【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★264【野田サトル】
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
※注意
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あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
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作者Twitter
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前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★263【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1634183027/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 相変わらず杉元に厳しい人が多いね
主人公だから仕方ないのか
杉元の人殺しってアシリパさんを守るためとか
樺太帰還後は争奪戦から降りようとしてたけどアシリパさんの決意を聞いて降りるのを辞めたから
アシリパさんのせいって言ったら言葉悪いけど、アシリパさんの為っていうのが大きいから
杉元はもう元に戻れないから解放するために死ぬとかやるとアシリパさんが救われないんじゃないのかな 大伯以降、杉本が戦ってるのは殺す訓練を受けた兵士が殺そうと向かってくる状況だろ
戦闘モードで立ち向かわなきゃ死ぬんだよ
問題は鶴見のところからアシリパが戻って、最終決戦の局面の前に話の整理をしなかったことだろう
戦争的な状態の深みにはまっていく杉本とアシリパ
それに土方や鶴見やソフィア達のそれぞれの陣営の目的の確認と協力者たちの感情も含め、勢いじゃなく見せる時間はあった方が良かったかな、と
まぁ、冷静に観るとそれぞれ夢というか妄想が原動力の妄言だからマジメにやると茶番がはっきりしてしまうことを恐れたんだろうけど サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！ ついでに、
以前からなんだけど鶴見側のモブ兵士って鶴見に賛同して動いてる感じ、生きてモノゴトを考えれる人間って感じがしない、ほんと戦力の駒の戦闘人形にしか見えないんだよね
モブが鶴見のことや独立国について語るシーンとか皆無たしな
尾形についた離反者はそれなりにまともだったと思う
今、杉本が戦ってるのはそういうモブでしかなくて モブ兵士にも杉元みたいに事情を抱えていた人がいたことは容易に想像がつく
でもこの漫画モブにはとことん冷淡だからなぁ >>567
自分もわからん
先を色々想像するのは楽しいかもしれんけど
あまり詳しく自分の解釈で先読みしてると
最終回めちゃくちゃ不満貯めることになりそう
単行本派の方が心穏やかに読めそうだね わりと現在進行形で殺しまくりやん
というか絶対攻撃したら殺しあいになる場面でアシリパの矢を止めなかった時点でもう見境ないんよね
初期なら止めてた
あとロシア人に人権はない漫画 >>585
「こうなるはず」って前のめりな人いるよなあ 初期のいろいろ覚悟決めてた杉元はかっこよかったよ
今の杉元はなあなあで救われそう 止めなかったら止めなかったでアシリパの意思を無視してるとか叩くだろ
杉元を明確な殺人鬼とは思わないけど何しても批判される立場にいるとは思う 最近の杉元が殺しすぎとかまったく思わん
違う漫画を読んでるのだろうか
ジャックザリッパーを殺すところだけはスゲーと思ったけど >>585
鯉登を杉元が刺した時も酷い！裏切り！みたいな反応があったと聞いたけど、その前に月島に撃たれまくってるしなあ
対抗勢力のファンからしたら面白くないのは分かるし、主人公だから清廉潔白求められがちなのも分かる
どこにも肩入れしないと心穏やかに読めるな >>589
ほんとそれ
あの辺リアタイしてないからアプリのコメントくらいしか読者の感想分からないけど
アシリパさんに寄らない杉元に不満溜めてる人多かった気がする、白石よく言った！とか
アシリパさんに寄って師団と戦うことになると今度はそっちから責められまさに針の筵状態
かと言ってやっぱりアイヌの象徴になりそうなアシリパさんを見てよくは思ってないし、樺太帰還後からの杉元は殺人鬼というより息苦しく感じる そんでコミックスで描き直したらまた文句言うし
何もやっても気に入らないんでしょう >>593
一つ言っておくと本スレはキャラ叩きしていい所ではないので
普段どこにいるか知らないけどそこに帰った方がいいよ 現に今見境なく殺しすぎという現状心配しただけでキャラ叩きとか
しかも以前はまだこうだった擁護してるのちアンチ認定はほんと気持ち悪いわー まず今見境なく殺しすぎが意味不だからな
無理やり叩こうとするから浮くんだよ モンペとか言い出すからキャラ叩き認定されるんじゃん 自分で約束反故にして矢で脅して反撃されたら戦争状態だから仕方なくって性質がアレすぎて… 地獄に落ちる覚悟云々のアシリパさんがこの先本当に人殺すのかが一番気になるわ
やるとしたらモブ程度ではないだろうしまさか鶴見レベルの大物とは思えないし
鯉登か尾形か？
アシリパさんが鯉登やったら荒れそうだ 冷静になんで今アシリパを守ったり逃げること考えないで撃って出てるのも謎だし…
囮になってるとかそういう描写もないし アシリパや白石たちの側にいたらいたで
みんな命がけで戦ってるのに自分だけ安全な場所にいるとか叩くだろ 叩かれるから外でモブ殺しまくってますは逆に作者も読者も馬鹿にしすぎでは？ 見境ない殺人鬼は確かにいいすぎだな
杉元を非難するんじゃなくてメタ的な描かれ方の問題
だと思う
変にアプリで杉元たたいてるのいたけどウイルクやキロランケを批判してアシリパ諭してる杉元はむしろ理性的でよかったけどなあ
一緒に地獄に堕ちる覚悟といっても現状背負えはずもなく結局杉元がアシリパのためにひたすら手を汚して業を背負っていく形になっちゃってる
他のメンバーはもっと取り分ほしいって欲があるけど杉元は鶴見と取引してた200円で本来よかったからね
杉元死んだらアシリパを救われない展開になるっていうけどそれをやってそれでも乗り越えていく終わり方にするんじゃないかと最近思ってる アンチスレと愚痴スレあるかそっち行ってもらった方が同意えられて楽しいかもしれないよ! 野田先生の意図通りか否かは不明だが杉元側は悪循環に嵌ってるのがな
アシリパ奪還で師団に協力させて何か話違うから逃げるぜ!→そりゃ攻撃されるよ、しかも谷垣置き去り
ロシアのテロリストと結託して蝦夷共和国作るぜ!→そりゃ師団関係なく攻撃されるよ いやあそこじゃなに聞いても作者はアホだからで終わるじゃん
杉元に理解がある人に聞きたかったんだけどw 主婦だとか休日だとしてもこんなところで平日朝からID真っ赤は基本やばいと思っていい モンペだかなんとか言ってはなから理解する気がないじゃん
>>608
> ロシアのテロリストと結託して蝦夷共和国作るぜ!
そんなこといつ言った？
谷垣置き去りは杉元1人の意思じゃないし、結果良かったじゃん
身重のマッちゃんが居るのに争奪戦に谷垣関わらせたらだめでしょ どっちにしろフラットに見て杉元殺人鬼って感じはしないかなあ
殺人鬼って辺見やジャック・ザ・リッパーくらいのイメージだし
殺らなきゃ殺られるって状況でのみ殺すモード発動してるなら違うんじゃない
戦争で病んでるからアシリパさんに依存崇拝しちゃって変なムーブはするけどさあ >>609
同意がもらえる所には行かないけど反論されるのもイヤって杉元よりよっぽど矛盾してるぞ
杉元好きだけど杉元は殺人鬼だと思うって言ってもらえたら満足なの？ >>611
どういう考えしてたら五稜郭で師団攻撃してるのに土方の味方じゃないと見えるのか謎すぎ 杉元のやばい性質は偽アイヌ村が一番分かりやすく描かれたんじゃないか
あれは一方的な虐殺として描かていたと思う
アンチってわけじやないよ、たんなる殺人鬼とも思ってない
ただそういう部分のある人間として描かれてる >>611
その時インカラマッ妊娠は知らなかっただろ
結局またインカラマッ人質に杉元暗殺を命じられるし八方ふさがり
谷垣たちが結果的に助かったのは家永の捨て身と鯉登の温情があったからであって
置き去り自体はどう考えても悪手だよ 杉元アンチじゃなくてむしろアシリパが杉元酷使してることに無自覚すぎとは思ってるよ
まあ選んでるのは杉元だからある意味共依存関係にあると思うんだけど
矢を放ったときも杉元が協力してくれること信じて疑わなかったけど元々杉元にそこまでするメリットも義理もないからね
自分のせいで杉元白石房太郎有古が死ぬことはきにしてたけど杉元に同胞の和人殺しをさせて毎回ぼろぼろにしてることに関してはあまり躊躇いないから好きな人相手の割には結構冷淡に見える
父親の意思をつぐことは気にしても父親の罪については割とスルー気味だしね
そのへんもっと作者が描けばいいのにと思ってる >>617
「こうするべき」「こうしないとおかしい」みたいな思い込みは捨てて
もうちょっと受け身で漫画作品を楽しんで見てはどうだろうか 杉元が始末して皮はぐたびアシリパさんが人殺しはしない地獄に落ちるとか言ってるのは見てて辛かったな
そういうシーンってよく杉元の一コマ挟んでたし杉元もどんどんメンタル削られてそうではあった
なんだかんだアシリパさんて杉元のやることを結構否定してるんだよな 二階堂とのやり合って流石に痛手を負っていた杉元が
今度こそ殺されそうになったところで
アシリパさんが二階堂殺す展開とかありそう
道理があるならとアシリパさんは覚悟してたけど
まさか自分の為にアシリパさんが殺人の業を背負う事になって
杉元が凄い嘆きそう >>618
この書き方でその感想ってむしろそっちがフラットにみれてないんじゃ？
そもそも変なもの貼り付けてる人にいわれても全く説得力ない >>616
うんでも谷垣を置いていったのは杉元の独断じゃないから
もう馬は定員だって言ったのは白石だし
マッちゃんが居るだろって言ったのはアシリパさん
>>614
蝦夷共和国作るなんて一言も言ってないし賛成もしてない
杉元叩きたくて仕方ない勢はちょっと原作読み直して来て
尾形フィルターもそうだけど金カムって誰かに極端に肩入れして読むものじゃないね
そういう人の感想って同じ漫画を読んでると思えないほどねじ曲がってる >>622
上は同感だけど口でいったり積極的に賛成はしてなくても結局アシリパの意思を尊重して一緒に戦ってる以上外から見たら同類に見えるのは仕方なくないか？
内心はよく思ってないは通用しないし、よくも悪くも巻き込まれ型で戦争で病んで変にアシリパに依存してる
ある意味アシリパ免罪符に殺しまくっちゃってるからこの先大丈夫か？と思う >>621
そうだねー杉元はオーバーキルだね異常者だね
倫理的にヤバいから連載中止したほうがいいんじゃね？
それかもうこの話やめてハートフル北海道ストーリーでもやった方がいいよな
杉元は殺人罪で収監、死刑囚
ハイ終わり
これでいいかな？君の希望だよね >>617
アシリパが冷淡に見えるのは分かる気がする
漫画で優しい性格として描かれるキャラって、自分の責任の範囲を越えたことに対して「私のせいで…」と自分を責めてしまう描写が結構あるけど、アシリパはそういうタイプじゃないんだよね
アシリパもちゃんと優しいんだけど、自他の境界がはっきりしてるのかな
でも杉元はできることを必死にやっていても「役立たず」と自分を責めがちだから、アシリパはあのくらいの方がバランス取れてていいと思う
メインの2人が両方とも内省的な性格だったら漫画の方向性が変わりそう 「精神異常だから大量殺人してもOK」が発動すんのはいつの時代からかな？
そーゆーの狙ってんのかもなw 女が多いスレって感じ
やたら内面だの殺し描写がアレだのうぜえ 変に病んでアシリパに依存してるって言うのはノラ坊回で否定したと思ってた。
大人に巻き込まれ誘導されて結局死んだ若者のことを知ってるから、そういう親子関係に疑問を持って一石を投じてるのかと
しかし現状結局アシリパに従っちゃってるからここの落とし所はどうするんだろう？単純に気になる
蝦夷共和国やウイルクやに共鳴してないのをどう表すかだなあ >>627
ツイッターで作品名やキャラ名検索してみればお察し アシリパさんで違和感があるのが、金塊探しに付き合う一番最初の動機が「金塊ゲットするとウィルク殺した（）死刑囚を生かしておく理由がなくなるから死刑執行されて結果的に父親の敵討ちができる」（杉元の誘い）だったけど、話が進むにつれてアシリパさんはそういう性格のキャラだったか？となってしまうところ
杉元は梅ちゃんの元へ200円持って行くとき、どうやってこの大金を稼いだのか問われれば言葉に詰まるということに気付いているのだろうか
人殺しまくって稼いだ金ってウェンカムイじゃないのか >>630
梅の目を治すための金ならどんな手段で稼いでもええやろw >>630
しかも200円だったら他に稼ぐ手段ありますって言われてるからね
確かにノラ坊回ではあらためて賛成してないことが強調されてたから落とし所きになる アシリパさんについてよく分からなかったのは、鶴見中尉にホロケウオシコニを教えちゃったのは金塊は悪いカムイだから放棄しろって言われたからだったよな。
その後有古に助けたれたら土方達にもキーワード教えて結局アシリパさん達も金塊探しに行って、金塊を放棄した方が良いかもって思いはどこいったんだ？となった。
その心情の変化ちゃんと書かれてたっけ？ なんかロープレみたいに読んでる人いるね
辻褄合ってないと文句言うみたいな
自分はモキュメンタリーっぽい手法で好きだからこのまま変えないでほしい
もう最終章だから安心してるけどね
文句言ってる人って作者の意図わかってないなっていつも思う
ドキュメンタリーとか歴史もの読むとそういう回収されない振り幅はたくさん出てきて同じ感想抱く
試行錯誤しても結局強引に引き摺り込まれていく展開
小さな人間の意図と無関係な大きな流れに飲み込まれる感じ
だから逆にあえてそうすればモキュメンタリーっぽくなる
でもキャラの思惑と展開は連動すると思い込んでると辻褄が合わないとしか思わないんだろうね
>>618の言ってる通りでべき論に囚われ過ぎだわ
でもキャラ叩きしたい人はそう言っても作者擁護と言って理解しようとしないんだよな
マジで愚痴スレかアンチスレでやってほしい お前の小さなモヤモヤを払拭するためだけに原作者さんは動いてくれませんよー！
クレーム言うのはスーパーのご意見箱だけにしとけ 普通に語ってるだけなのにこれぐらいでキャラ叩きとか愚痴スレアンチスレいけとかどれだけ繊細なんだろ
逆に肩の力抜けといいたい 杉元は親から優しすぎるから自分のために生きろって言われて利己的に生きようとしたんだろうけど結局幼馴染のためアシリパの為に頑張っちゃうんだよ
それが杉元のいいところだしアシリパのなかに汚れてない自分が残ってるって思ってるんだからアシリパさんには汚れて欲しくないんだよ
それが杉元のいいところじゃん
利己的に自分の欲望（性癖）のために無垢な人を殺してる他の犯罪者とは全然違う >>639
そりゃあラーメン屋来てパン注文してるようなもんだからねw
見当違いに気づかなきゃ普通に語れるだろうさ >>639
杉元は殺しすぎだから罪を償え！って原作者に訴えてきてや >>622
杉元はアシリパの物言えぬ部下でも私兵でもないんだぞ
谷垣の件は仕方なかったけど蝦夷共和国は賛成してないからじゃ済まないだろ
ただしこれは杉元だけじゃないんだな…
なんか今はキャラ全体が流されてる
杉元側ロシア側土方側はちゃんとした意見のやり取りや明確な方針もなくボンヤリした流れで結託してドンパチやってるし
師団は師団で鶴見の本意がわからないまんま戦わされてる
考えの分かりやすい鯉登はずーっとだんまり 二次創作のカップリング名出して結末予想は止めろよ気持ち悪い スーパーのご意見箱とかラーメン屋じゃなくてパンとかいちいち喩えが所帯染みててしょぼいのが >>639
同意
いろんな見方があるのを意見交換しているのにマンセー以外は去れのほうがおかしい 杉元もアシリパも業を積んでるというのは分かる
でもそうせざるを得ない状況にいるからってそれは渦中の人のせいなのか？と思う
ウイルクのやったことでアシリパ責めるのもそうだし
読者のモヤモヤする気持ちをキャラにぶつけてもな
一個人じゃどうにもならないだろ >>646
そんなことにしか嚙みつけなくなってて草 キャラにぶつけてる人なんてほとんどいなくて作品的に今後どうするか気になるって書き方してる人多いと思うけど
キャラが作品が叩かれてる！って過剰反応しすぎ
何と戦ってるんだろう >>650
そうか？
原作者の意図よりもお前の思い込みのほうを優先する意識がにじみ出てると思うがなあ >>650
戦うとかじゃなくて愚痴スレの方が快適なんじゃないかと思って勧めたけど行きたくないならそれでいいよ
でもだったら反論されても怒っちゃだめだよ
いろんな意見があるって自分が認められてないじゃないか 先週のラッセルの言葉は編集者の煽り？作者？どっちなんだろう
黄金を巡っては初期から鶴見中尉率いる第7師団とは交渉の余地はなく
一貫してやるかやられるかの戦争を続けてるように見える
暴力で自分達の財産を奪おうとする相手を暴力で排除する主人公に違和感は無いな 自分では冷静なレスしてるつもりだろうけどちっとも冷静に見えないよ 素直に杉元やアシリパの批判や不幸な結末を示唆するようなレスは見たくないから出て行けっていえばいいのに
自分の意見と違う時は黙ってスルーすればいいのに愚痴スレアンチスレ行けとか追い出しにかかるから 原作読み直してるけど杉元の殺しは身を守るためとしか思えないな
その結果引き返せないところまで来てるのは分かるけど
不幸になるべきいやなれという思いは無い
杉元とアシリパに業を背負わせたくて必死な奴がいるのはわかる
この漫画が勧善懲悪もので杉元一行が正義の味方とでも思ってるのかな >>653
残念ながら杉元アシリパたちも金塊の正当な所有者じゃないんだな
もっと言うと最初のアイヌたちのものでもない
蜂起のために土地を汚して集めたものであって
葬り去るべきという言葉を無視して血みどろで取り合ってる呪われた金塊
この辺りどう落としどころ着けるんだろ？ >>606
「俺が気に入らない描き方はやめろ」としか言ってませんねえ >>657
なんでも小難しく考えて理屈をつけないと気が済まない奴っているよね… 少しでも反対意見が出ると去れって何様ですか
色んな意見があっていい じゃあJPはどうして欲しいんだ？
って聞いても無駄かあ >>655
えっ
愚痴じゃなくてフラットな一読者の考察という体で語りたいから本スレに拘るのかと思ってたけど
キャラの「批判や不幸な結末を示唆」がしたかったんだ
それはさすがに専スレ行った方が幸せだろう
味方いっぱいいるよ 今普通の展開予測を必死に願望込みの妄想だ！って追い出しにかかってる人たちって実際原作で杉元死んだりしたらどうするんだろう
原作アンチに回るんだろうか
まあアシリパはアイヌで子供だから大人の事情で絶対大丈夫だろうけど >>663
そういう風にとらえて過剰に反応してるということだろ
ちょっと落ち着いたら？ >>658
最初のアイヌ達が集めたのになんで権利が無いの？
蜂起が悪いかのように言うのは和人視点
日本がロシアに対抗して戦ったのとアイヌが松前藩に対抗して戦ったのは同じじゃないのか >>657
それは自分も思う
いっちゃ悪いけど杉元が一行もなかなかアレだと思うんだよな
悪同士の戦いというかなんというか
そこに正義はないからな
だからこそ、杉元たちが干し柿食ってヒンナヒンナハッピーエンドはないだろうなと思う 今の興味はどう決着付けるかだな
多分二階堂は次回で退場だろうから残るのは名も無き兵50名ほどと鯉登月島だけになるんだよな鶴見陣営
ネームドが少ないせいか鶴見不利に見えるけど今は一応有利なのか？ 囚人とかと違って杉元は無害な相手は殺してないしそれは大きな差だ
でも一方でどんな理由があろうと業は業って価値観も描かれてるように思う
だから物語から断罪されて死ぬべきだ！までいくとそういうマンガじゃないだろと思うけど アシリパの方はもう金塊探しする意味ないから五稜郭から脱出に杉元は専念すべきというのはある 杉元は収監
リパは仏門()かな
これで勧善懲悪型のお客さんも満足 >>668
動ける兵が50人て少ないよな
二階堂まで次回で死んだらあっけなさすぎるから頑張ってほしい 金塊は海に沈めるかなんかとにかく使えなるなるエンドなような気がするけど白石にはなんかちょっとあげてほしい
あいつは頑張ったから
あれ？白石は人殺してたっけ >>670
攻撃は最大の防御ってことじゃないか
元気な兵士がうじゃうじゃいる中を3つしかない出口に向かって逃げるより、アシリパを隠した状態で迎え討って敵を殲滅した方がアシリパの身は安全だと思う
一旦は逃げおおせたとしても、敵が残っていれば追撃の心配もしないといけないし >>672
最終決戦じゃなければ片目か腎臓片っぽ失ってでも二階堂は生き残ると思うんだけど最終決戦ってのがなぁ…
また閣下との面白いやりとり見たいんだが あれだけの量の金塊をこっそり持ち出すのは最早不可能だし残りの金塊と同じ価値のある権利書を持って包囲を突破する作戦はありだと思う
白石アシリパに護衛の杉元が付けば十分可能だろうしそこでいよいよ尾形vsヴァシリのスナイパー対決になるかもしれない
上にもあるけど師団の残り戦力が鶴見月島鯉登二階堂（敗退濃厚）しかいないのに土方牛山ソフィア杉元永倉を相手にするのは厳しいからこの辺で戦局を分けるんじゃないかな 戦意のない人は殺してないとはいえ自分から金塊争いに飛び込んだ以上杉元にも何らかの精算は来るだろう
アシリパさんを言い訳に積極的に殺しを楽しんでるとまで言われたらいやいやいやってなるだけで
>>673
風俗に使っちゃいそうな…それとも寺の立て直しとかするかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
