【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★264【野田サトル】
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
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【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★263【野田サトル】
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そら杉尾腐には邪魔な存在やから何かにつけて殺したがるんやろ >>311
キロランケが尾形をただの尾形だと思ってたことも、腕の立つ用心棒はいらねぇかい？の流れも私も全く同じ
よりリアルに書いてくれてありがとう！ >>315
狩猟くらいならできそうな気も
別にアイヌにならんでも
地元に帰って農耕か柔道の先生ぐらいかな
あとは やめてくれよ杉元と尾形をホモにするのは
どう読んだらたらそうなるんだよ 権利書はアシリパさんの過失で無になるってことはないかな
今のところは矢筒に隠してるみたいだけど
矢筒が火中に落ちるとかなんかそんなで >>323
殺人ホテルだよ全員集合の白石みたいじゃないか… もう誰が生き残るかなんてわからん
よく言われる生き残って指揮官になる鯉登もピンと来ない。社会的圧力と家庭事情に押しつぶされて軍人になれないなら死ぬべきだと考えてたガキをスーパー薩摩隼人に覚醒させたことが否定的に描かれるんなら結末は変わってくるだろう 権利書見つかってアシリパさんがやろうとしてたことは既に昔のアイヌがやってました！でみんなズコーってならなかったの？ >>324
100%アシリパのためにやった行為なのに？
杉元が不憫で泣けるわ アシリパはアイヌだし女子供だから大人の都合で殺さないだろ
杉元は普通に死ぬ気がする
アシリパは一旦谷に送られてフチのところに戻った後に杉元の故郷行って200円わたして干し柿たべながら杉元に思いをはせるエンド >>323
こんなこともあろうかと、七回かまどで焼いても焼けない木で矢筒を作っておいた ちょっと気になってるのは杉元が繰り返し言う
一度裏切った奴は何度でも裏切るっての
尾形はしっかり裏切って白石は裏切らず真の相棒になった
土方だけこのまま何もナシなんてあるかー？
土方はとにかくカッコよく描いてるから
卑劣な裏切りはないんだろうけど最終的に杉元アシリパとは決裂するんかな >>326
天皇直轄組織の中央に背いた鶴見側の人間として見做されてる以上危険人物だからこの争奪戦から生き延びたとしても
処刑対象だから五稜郭で死んだ方が幸せかもしれん今更中央に何言っても言い訳に捉えられるだろうし
奥田中将が最後ドヤるのも腹立つけどな その展開個人的にはすごく面白いし期待してたんだけど、もう先週今週の時点で土方いつ死んでもおかしくなさそうな悲哀が永倉にも土方にもただよってるから残念だけどもうやらない気がする
アイヌに実は恩があった！って回想もやっちゃったしな
あれでウイルクにアイヌへの恩を利用されてる感じになったし個人的にはやってほしくなったわ
なんか鶴見陣営も土方陣営も双方余裕なさすぎで尾形の昔の発言のとおり金塊入手後が肝心なのに色々大丈夫かと思う
宇佐美の門倉捕まえてくださいの遺言ももはや回収される余裕なさそうだし 最終的に中央が金塊と権利書手に入れるのはまあ仕方ないかなって思うけど、奥田中将は何か腹立つからちょっとくらい痛い目見てほしい 頭巾ちゃん本当に五稜郭に来てるんだろうな？
影も形もフンフンも見えないから実はたどり着けてないんじゃと思ってしまう >>333
そうなんよな
このまま戦闘で死んじゃえば裏切りもクソもないからねー
回収を期待してはいるが 杉元死ぬor廃人、アシリパ他アイヌ･子供･白石･門倉死なない
土方･パルチザン死ぬ、永夏牛頭巾わからん
鶴見月島二階堂100パー死ぬ、鯉登生き残っても大罪人
尾形死ななかったら勲章モノの功績者 杉元は梅ちゃんという縁のあった女性の為に200円稼ぐ為に軍人さん達殺しまくってるけど
殺されてるの日露でお国の為に戦って屯田兵として寒い蝦夷地で国防と開拓してる人達なんだよね
他国の金塊アテにしてロシアのテロ達と手を組んで師団の兵隊さん達殺してるんだよ >>338
屯田兵なのはそうかもしれないけど鶴見の配下でしょ？ 尾形が生き残るのはさすがに胸糞すぎる
両親祖父母弟アシリパさんの親父手にかけてのうのうと生き残るつもりかよ シライシが戦闘に加わらず別行動してるのが意味深なんだよねえ
井戸の金塊の上に土もって「もう金塊は別の場所に移動済みだよーん」というトリック使って、あとで事態収拾したらこっそり掘りにくるとかありそう >>338
すごい穿った見方してるな
白石は戦闘タイプじゃないからなあ
杉元も安心してアシリパさん預けられるのは白石だけだしとりあえず白石はアシリパさんを守り逃がすことに徹しそう
でも金塊見つけた時の顔見るに金塊のために戦うってこともあるのかな >>326
指揮官になるかはわからないけど
イケマの根を齧ってた鯉登と白石は生き残ると思う 鶴見の配下とはいえ約束反故にしてよくわからないパルチザンと組んで日本軍人殺しまくってることにかわりないからもやるのもわかるわ
元々杉元は鶴見の話を特に肯定もしてなかったけど特に否定してもしなかったからな
実際アシリパが矢を放つ直前まで普通に200円だけ貰うつもりでいたし
本来なら杉元に裏切るメリットないはずなのに結局アシリパのために何度も大怪我して手を汚していくわけだから、元々本人は悪くないとはいえメタ的にみるとなかなかアシリパも業が深いと思う
最終的には自分の選択のせいで好きな男が死ぬかもしれないからな >>339
鶴見の配下と言ってもれっきとした日本軍の一員で
今回も一応ロシア人と旧幕府軍の残党が暴れてる所を鎮圧という大義名分がたつ
網走の時のバッタの建前みたいに
>>338の懸念はよく分かる
ここ何週かお国の兵隊を殺していってる杉元に不安感じる >>340
オタク人気高くてグッズ売上に貢献したから生存とか 華々しく散る役は欲しいよな
鶴や月だけじゃ足りない 日露戦争の杉元は露助は自分達と違うから同じように痛みを感じないと自分に言い聞かせて敵兵を殺していたのに
今あの頃の戦友と同じ軍服に身を包んだ敵をどんな思いで倒してるんだろうなとは思った
もう干し柿を食べても元の杉元には戻れないところまでとっくに来てしまったんだろうか 鶴見の配下は中央から離反してる自覚あるんだろうか？
人数の変化見てると他から人員補充したりもしてるみたいだし、全員に鶴見の思想が行き渡ってるわけではないと思うんだが >>344
アシリパさんの業の深さは作中でもちゃんと触れて欲しいと思う
でもキロやウイルクが未だに綺麗な立ち位置のままだからアシリパさん正義のまま終わるのかな
鶴見についてもつかなくても責められる杉元が針の筵すぎてw
そもそも頭撃たれてアシリパさんを追うのに手段を選ぶ余裕なかったんだけどな
パルチザン連中が主人公陣営に居ることにモヤる気持ちは物凄くわかるけど
三勢力の戦いじゃだめだったのか、そうすると主人公陣営が数的不利すぎるもんな… でも杉元自身一回鶴見裏切ってんだよな
尾形が中央の飼い猫なら実はどの陣営も裏切ってないんじゃ？
土方との用心棒契約は今どうなってるかわからんけど
勝手に周りが一緒に旅した仲間と思ってただけ… 奥田中将から名目上は金塊探しの任務をうけおってて淀川中佐と鯉登少将は掌握、有坂閣下とつながってることはわかってるんだけどそれ以外のことは何もわからんからな
現師団長なんて話題にすらのぼらないけど網走の後始末の件もどこまで把握しててどういう関係なのか気になる
クーデターに現実感が感じられないのもそのあたりがはっきりしていないせいだけど不明瞭なまま死にそうで不安 谷垣がアシリパをフチの元へ連れていく役割を担ってから、杉元にはそれが出来なくなると暗に示されてる気がしてる >>352
とんでもない理屈言い出してて草
これが尾形腐か >>349
杉元自身が戻らないと決めてそうなところが悲しいわ
特にいまはアシリパさんを逃すために
死ぬまで戦う戦闘マシーンになると決めたみたいな顔で戦ってるし
万一昔の気持ちに戻ることができたとしても
昔の佐一は圧し掛かってくる罪悪感に耐えられるかどうか >>350
知らずに加勢に駆けつけてたら補充兵に同情するわ
反政府暴動を起こした天皇近衛兵数百人が取り調べナシで即銃殺刑だからなぁこの時代
もう第七師団全員救いが無さすぎて1人残らず戦死した方がマシというかカッコつくというか 今の鶴見の一派で一番階級高いの鯉戸になっちゃうの？
責任取らされね？ 尾形がずっと中央のスパイとして一貫した行動していたとして、アシリパ側に立てば自分を騙して父親殺した事は変わらなくないか？
それと作者がウイルクらをどういう扱いにしたいのか分からないけど、白石にキロちゃんは真面目すぎる〜とかキロちゃんの思いとか語らせてる限り善の側面を強く描いてるのかなと理解してた
ただの読者としてはウイルクらは子供を戦いに勝手に巻き込んでね…？勇作と同じこと背負わせてるじゃん…と思ってしまう瞬間があるんだよなあ、難しい。 杉元はフチにアシリパ嫁にもらってくれないと安心して死ねない言われてるからなあ
本人は知らないけどｗ >>351
スッギはリパさんに干し柿食べてた頃の自分を重ねたり勇ちゃん重ねたり
私を見ろおおおおおおってリパさん大の字になって暴れるで 史実的に尾形が中央のスパイであることを今後も全うする以上実は一番立場的に安パイかもしれないというのもそのとおりだと思う
それは尾形の好き嫌いや業の深さや生死とは別の話だし
ときどき何と戦ってるんだ？っていう攻撃的なやついるけど >>359
白石が逐一キロちゃんキロちゃん言うのが、作者的にどういう意味で描いてるのかで変わってきそうなんだよね
単に読者サービスのつもりでちょろちょろキロの名前を出してあげてるだけなのか
本当に作者も白石と同じ気持ちで描いてるのか
後者ならわりと気持ち悪い作品になってしまう
アシリパさんの中でウイルクが今も素晴らしいアチャ扱いなのがうーん…ってなるところ
主人公の杉元がその辺納得してないから作者もそうだと思いたいけど 尾形はヴァシリと決着つけるだろうからそれで死ぬだろうなと思う
その前に何かしらイベントはありそう 鶴見陣営と土方陣営は勝っても負けてもその先がないように見えるけど、尾形はここをうまく切り抜けられたら任務完了で軍に戻れるもんな
現状は周り全部敵だからうまく生き残れるかは分からんが 尾形腐マジきもいわ
自分から望んで殺人強盗やってた刺青囚人と違って、お国のために人殺ししてその結果PTSD背負った杉元は別扱いすべきじゃね ここで尾形が砲撃であっけなく死んでてたら最高に笑うよな
義眼と手と撃ち抜かれた頭が無慈悲に転がってて、謎は腐の大好きなスピンオフ(作画は別人)で語られるw >>363
失礼な話だけど、白石がキロちゃんは真面目すぎる男だったんだよ！みたいなセリフが浮いて見えてる…作者のイタコというかああ白石は語り部役になったんだな〜と思ってしまっていた。
でも確かにアチャ絶賛を杉元はしてないよなあ、勇作の選択肢を重視してたし、アシリパ親子だけじゃなくて色んな親子関係に疑問を持ってそうな感じだわ ウイルクが読者から見て一切共感できなくて好感ももてない人物なのがあれだよなあ
元々自分1人に所有権があるわけではない金塊と権利書を娘に託すために仲間の顔剥がしたり、剥がす前提で凶悪な死刑囚に入墨ほって野に解き放ったのも身内への愛だけ強くてかなり独善的だし罪深いと思う
アシリパが文化を守るために意思をつぐという流れになるのはアイヌの立場からしたら理解できる
でも父親の罪について言及する場面がなかったり、杉元を巻きこんで和人を殺しまくってることに対しても私も地獄へ落ちる！やちょっと鶴見の揺さぶりに動揺しただけで終わらせたのがな
結局鶴見にいわせたようにそういう独善的でカリスマ性もあるところもふくめてウイルクの娘っていう描写かもしれないけど 土方側の勝利条件って師団の殲滅になるよね
勝ったとしてもロジアと組んでそんなことしたら後始末つけられないと思うんだが 杉元からしたら梅ちゃんの目を治すということとアシリパさん頂点とするアイヌの為にって大義名分があるが
一度裏切った奴は何度でも裏切るはかつての203高地の戦友達を裏切っていることにはならないのかい
深く考えないキャラとして描かれてるから気にしないだけか >>362
中央政府つまり明治政府の意向に沿うなら尾形が実は一番安全というだけでなく
鶴見や土方だけでなく杉元やアシリパも函館を恐慌に陥れたテロリストという視点が入ると
函館の抗争を鎮圧するのは何も中央の都合ってだけではなく国と国民を守る正義なんだよな >>331
土方は杉元を網走で殺しておいても良かったと言ってたものな
今は手を組んでいたとしてもその後は黄金をめぐっての殺し合いになるんだろ
ま、その前に…だろうけど >>372
戦友といっても直接の約束を交わしたわけではないからねえ
杉元が言うのは個人間の裏切りかなと いやいや…ここまで来て中央政府や尾形が大正義で主人公側がテロリストでした！なんて考えにはならんでしょ…
少数民族sageで和人の男ageの構図にならんか？
読者のガッカリ顔を見たい作者ならいざ知らず >>379
しかしまあ現実的にこの時代だと少数民族解放のために戦うとすると革命か国のトップを暗殺かとなるわけで、人殺しを平気でできる人間にならないといけない
平和的に解決する手段が現代ならあるのかもしれないが…しかし無血では難しいのでは？ >>379
函館の一般人がロシアが攻めてきたと逃げまどっていた時点でテロ行為
中央が介入し易くなったし金塊も権利書も中央の総取りだろうよ
作者がファンタジーではないと断言している以上歴史通りだ
咎は土方と叛逆者の鶴見に行って金塊も権利書も中央が総取りで金塊の呪いは後の大戦での敗戦ってオチなら特に先住民族を下げても上げてもいないだろう
和人の男ageは原作が第一話から杉元主人公で上げてるけどね >>372
なる訳ねえだろ
どういう読み方してんだこいつ >>381
パルチザンが主人公側に加わってしまっているからね 月島は死ぬエンドしか見えないけどえご草ちゃんが生きてるっぽいから五稜郭では死なないんじゃないかな
鶴見は鯉登に殺される
殺されろ
尾形は頭巾ちゃんに殺されて 仮に尾形が首尾よく権利書を入手して中央総取りになったとしても用済みで消されて終わりだと思う
満鉄や花沢中将自刃の真相含め色々と知りすぎているし中央から見たらこれ以上生かしておく意味もない
土方鶴見両陣営全滅の虚無EDならそういう展開もありうる 鶴見はできれば月島に殺されてほしい
あんなキラキラ目で盲信するようになった鍵穴のあれすら鶴見劇場だったと気付いてほしい 歴史通りなら北海道共和国なんて出来ないし
この後日本は満州に攻め込んで満洲国を作るわけだから土方には何の未来もないし鶴見の夢が叶っちゃうんだよね 和田大尉のように鯉登を撃たせようとして月島に撃たれる鶴見 尾形が頭巾ちゃんに殺されるのはなんか違う気がする
頭巾ちゃんは単に尾形のストッパー的な役割なんじゃないか？
主人公の杉元が尾形を完全に敵対視しているから決着は杉元がつけると思う 杉元は邪魔者を排除するだけで積極的に誰かを殺すとかではないから
やるとしたらアシリパさんに手を出したのに対抗するとかだろうな 確実にころせる尾形の最初の一発ってすげー重要だと思うんだけど（そこからはvsヴァシリになるし）
誰を狙うのが尾形的にベストなのかわからん 二階堂鶴見尾形
杉元これから沢山頑張らないといけないな
ファンブック読むと杉元は次に尾形に逢ったら即殺だと思うけど
「元気になって帰ってこいぶっ殺してやる」シーンを殺すモードの目から普通の目に修正したのを見るとちょっと疑問になるんだよなぁ
そもそもアシリパさんを殺人者にしないためだけなら尾形が逃げ出した時点で全力で殺すよな
次に逢った時にどこかからアシリパさんを狙う可能性が高いんだから
勇作さん絡みで何かの因果があるんじゃないか？という気がしている
ただ単に物語作成上五稜郭戦で尾形のやる事があるから無理矢理残しただけなのかもしれないけど >>391
ほんとそれ
頭巾ちゃん居るからうかつに撃てないし
撃った瞬間自分が狙われるのわかってて
それでも撃つなら
それなりの理由がある
ワクワクするなー 頭巾ちゃんが尾形のストッパーなのは同意だがそれだけはなんだか寂しいな
画家を目指す青年がどうして味方の断末魔を聞き流す狙撃手になったのか気になる
一コマだけでも 頭巾ちゃんどーすんだろ
一人だけあそこに居る動機が自由過ぎる
ゴタゴタの中パルチザンと間違われて連行とかされなきゃいいが
つくづく言葉分からん上に喋れないで単身乗り込んでくる行動力が凄い
北海道着いた途端におっさんにヌード絵描かされるし大変やで 前回二階堂が杉元と会わずに土方と戦って死ぬのか？って引きで無常だけどそれもいいなってちょっとワクワクしたから
誰でも彼でも因縁の相手が殺さなくてもいいと思っちゃうんだけどな
そういう意味で尾形は頭巾ちゃんに討たれて欲しい派だけどやっぱ荒れちゃうだろうか >>395
あの場面であの絵を動じないで描けるってやっぱり狙撃手らしい冷静冷酷な証左でない？
普通の人間なら困惑して逃げるわ… >>395
パルチザン関係なく、銃持ってるロシア人ってだけでもうアウトな気がする >>360
自分もそれずっと気にしてる
杉元はフチが何を言ってるかわかってはいなかったけど
「わかったよおばあちゃん」って返してはいるんだよね >>397
そうなると他のキャラは尾形が死んだこと知らないままになりそうだな
誰にも知られずどこかで死んでるって猫っぽいから、それはそれで尾形らしいと受け入れられる気がする 腐ってなんで違法バレ読んで大喜びしてるわけ？
自分らのマイルールの中じゃ著作権侵害だのモラルだのルールだの声高に叫ぶくせに
自浄作用とか無いの？
マジで死ね >>403
お前もやるんだよ！
金カムジャンル民みんな日本の法律も守れないクソって思われるやん チンポ先生は紳士だし女性尊重しているので生き延びてほしいが、過去に色々やらかしている死刑囚で尚且つこの先性欲暴走すると永倉レイプしかねない危険人物なので五稜郭で綺麗に死んでほしい気持ちはある >>407
内容なんか知らんよ
毎週違法行為して大喜びしとる
犯罪者の巣窟や 杉元と尾形って目に矢受けてほっとけば死ぬ状態の尾形を助けたあの時点でもう決着ついてる気がする あれは尾形ご臨終＝アシリパの殺人罪確定の図式を阻止するための救助だから杉元的には本意ではなかったでしょー 頭巾ちゃんは今となってはヴァシリという名前がある事も誰も知らないのがなんか寂しいな
月島がロシア語で状況説明してたけど喋れないから聞いてるだけだったろ
生き残ったらどうするんだろう 漫画と言われればそれまでなんだけど
尾形あの距離で眼球射抜かれてくり抜くだけで助かったのすげーと思ってしまった
矢尻部分は脳までいかなかったのか >>411
マンスールと一緒にロシアに帰るとか？
喋れない頭巾ちゃんと片手の無いマンスールでいいコンビになりそう 頭巾ちゃん杉元と初対面のお絵描きしてたとき杉元が色々説明してたけど
網走とヴァシリって音似てるけどえ、なんでこいつ俺の名前知ってんのとか思わなかったのかなw >>412
銃ならどんな状態で撃っても威力は一緒だけど
弓は張力次第だから動揺して腕の力が抜けたらヘロヘロ矢になる 頭巾ちゃん脱走兵だろうからロシア帰ったらまずいのでは 頭巾ちゃんは飴売りとかみたいに道端で似顔絵描いて売れば稼げそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
