【ジョジョリオン】ジョジョの奇妙な冒険 Part156(685)★【荒木飛呂彦】
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【ジョジョリオン】ジョジョの奇妙な冒険 Part155(684)★【荒木飛呂彦】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1631704805/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ジョジョって全体的に、レストランの店員とかタクシー運転手とか相手にナチュラルで敬語使わないキャラ多いよね 舐めれば嘘が分かるってブチャラティの設定も一回使われただけだったし、別に普通だよな 3部なんかヒロインっぽい女の子が当然いなくなってるんだぞ
記憶の男が何だってんだよ 花京院Tenmei事件は、当時、椛島が「典明」の読み方を荒木に確認せず勝手に「のりあき」とルビを振った そろそろJOJOLANDSで一巡前世界に戻ってほしいな 最後のシャボン玉の回転はジョニーの無限の回転と同じ物なのかな >>8
ブチャラティの汗を舐めれば嘘が分かるってのは相手を動揺させるためのブラフって言い訳がつくけど、
ジョルノの作った生物に攻撃すると攻撃跳ね返すとか、人間を直接殴ると感覚だけが暴走するってのが
なかったことになってるのは… 自動カウンター強過ぎやから無かったことにしたんだろ
設定生きてたらギアッチョなんかはホワイトアルバムのスーツ内で凍死という本末転倒状態に あとから拡張すればいいんだから
主人公は最初は単純でちょっと弱そう？くらいの能力にしとくべき ハミパはめちゃくちゃ良いスタンドだよね
波紋との組み合わせで応用が効いた 荒木先生が定助の見えないシャボン玉は現代社会の何を表そうとしてたのか気になる
とおるくんの「因果」、「カルマ」のスタンドは普通の感覚なら無敵のはず
古来から人間が意識してたものだし、この世界を支配してるシステムの一つだと思うし
それを乗り越える見えないシャボン玉は現代科学の成果を表してるのか？
なんか紐理論とか量子力学に通じるものがあるし
個人的にはそんなものじゃ因果の呪いを乗り越えられるとは思えんけど ひもで理論づけしてるけどネタ自体は幽霊粒子だな
質量０でも理外に存在しているなにか >>25
幽霊粒子か
今の科学は一般人にはなんのこっちゃさっぱりわからんな
荒木先生のテーマは昔から深みがあったけど8部はより凄みが増してると思うわ
常敏の「弱肉強食」と憲助の「正しい道」の対立
常敏は自分の家系を守るためなら邪魔になるオージローやマコリンを殺す事も厭わない
これは憲助の「倫理」に反してるが結局、反倫理派の常敏と花都は死んでしまった
これは荒木先生のメッセージ、「世の中は弱肉強食で非情だけど最後には正しい道が勝つ」を伝えようとしてるのでは？と深読みしてしまう 常敏も花都も人殺しだけど全然悪人だとは思えない
動機が全て「自分の子供のため」、「東方家の未来のため」だからな
そのためなら自分の命も惜しまないし、邪魔する敵とは戦う
結局、東方家の血統を未来に繋いだのはつるぎをとおるくんに差し出した花都の機転だった
そう考えると「正しい道」の勝利とは一概に言えないのかもしれない 荒木は「勝つ」なんてこと全く重要な価値観とは思ってない
何の価値も見出してないよ 新ロカカカも結局は犠牲も伴う
これは現代医療の進歩と資本主義と倫理の問題も暴き出している
実際、処方される薬はマウスとかの動物だけの実験だけじゃなくホリーさんのように多くの人間の実験の犠牲の元に成り立っている
もし新ロカカカが薬として承認されれば特権階級の年寄りたちが安い命と等価交換をして永遠の命を手に入れるのだろう
荒木先生がどこまで考えてるのかは不明だけど新旧ロカカカを破壊したことが現代医療に対する答えだと思う ルーシーとジョセフの登場はうれしいけど
岩人間のチームアップの話とかにしてほしかった 荒木「テキトーに書いてるだけなのに読者が勝手に考察を始める」 岩人間が人類を含む生物の滑り止めという時点で荒木先生は人類の未来を憂いてるんだと思う
医学や科学、産業、資本主義の進歩は天の神を崇拝するキリスト教圏で発達した
環境破壊や格差社会などはその進歩の帰結だ
それに対するカウンターとしての岩人間の大地崇拝
明らかに荒木先生は岩人間と人間を相入れないものとして描いている
それでも最終的に岩人間に主導権を渡さず人間が勝利した
そこに人類に対する希望が込められてるようにも深読みできる おそらく8部は正しく評価されない
個人的には8部がジョジョシリーズの最高傑作だと思う
哲学的なテーマと漫画という媒体の読者層の相性が悪い
これはコミックスの最新刊が出たからといってそれだけ読んでみても楽しめる作品ではない
最初から最後まで一気に何度か読まないと理解しにくい作品だ
しかも内容の進め方からして荒木先生はバカに合わせる気は全くなさそうだ
そしてシリーズ最低の評価になってしまうというジレンマ >>37
自分はアンチではないが、そんな事は絶対に無いと断言できる
アニメのガンダムが打ち切りになったような状況とはワケが違う
これだけ注目度の高いシリーズで
目の肥えた読者が読んだ上で評価が低いのでは
「一気読みしたら面白い」とか「後年再評価される」
とかそういうレベルでは無い
悲しいけど8部は漫画として単純に面白く無くて
他人にオススメは出来ないな 8部が最高傑作とか、荒木先生過小評価され過ぎてて可哀想 >>38
読み方の問題だと思うよ
その目の肥えた読者は8部を読んでどんな感想なのか知りたい 8部には有耶無耶な点がいっぱいある
自身を構成する人物の一人の妹だという驚愕の真相が判明した京と何故かその後何の会話も無かったり
自分が以前地下室にいたというつるぎに全く詰め寄らなかったり
スタジアムを調べると言いつつ調べなかったり
高校に通うと言いつつカツアゲロードで終わったり
これらは実はその後の2次創作展開を見越して敢えて残されたのではないか？
ドラマとか四部漫画とかで自分以外がジョジョを描くことに関して話し合いは持たれていたはずで、
そういうのを意識して連載中のジョジョリオンはあんな感じになったのでは？
描写が省かれているだけで京とやりとりしてたのかも知れないしつるぎに詰め寄ったのかも知れないしスタジアム調べに行ったのかもしれないし高校にも通ってたのかも知れない、実は
でもそれはスピンオフ用に取っておこう、みたいな 確かに気になる点は幾つかあったな
初期のソフトアンドウェットに吉良のスタンド要素あったっけ？とか、豆銑の過去エピソードそうだったっけ？とか、常敏のスタンド体内の温度数度上げる割に沸騰させてね？とか、ガソリンに点火できたっけ？とか、常敏と夜露は大学の同級生なの？とか
でもそれでも話の大局に影響ないし、些細な粗探ししてもしょうがないなとも思う >>42
大局に影響無いと思えるのは
キミが頭おかしいからなんやで 誰も大局に影響が無いなんて言ってないのに頭のおかしいアホにキレられたわ >>46
そういう輩はむしろ8部を絶賛するよ。この面白さは馬鹿にはわからない、批判する奴はセンスや読解力が無いとかいうスタンスで。 要するに8部を褒める奴は馬鹿！
8部を批判する俺は賢くて正しい！ってイキリたいだけか >>37
何度も一気読み前提って商品失格だわw
評価以前の問題 8部は宮崎アニメに例えると風立ちぬみたいな渋さを感じる
文学で言うと方丈記、徒然草、奥の細道のような感じというか
面白みは無いけど、嫌いじゃないというか…
5部まではラピュタやトトロみたいな感じでとにかく面白いのでどっちも好きだけどさ 吉良とジョセフミがホリィさんのために岩人間と渡り合う話でよくねえ？
震災起きてなければここにカレラ入れたパーティの話だったりしたのかな 単行本派で読み終わって、すげーニッチな部だと思った。
1～7部のファンは、ある程度熱さとかカタルシスを期待してるだろうけどそんなものほぼ無いし、
ミステリー好きな人向けかというと、投げっぱなしの多さからしてそういうわけでもない。
スタンドはワンダーオブユーは強すぎて嫌い。
ゴールドエクスペリエンスレクイエムもそうだけど、なんだよ「自分への攻撃を完全シャットアウトするけど、自分から相手に攻撃するのはOK」って。
子供の「バリア！」と変わらんだろ。公正さこそルール、ルールこそパワーなんじゃないんかい。
マジェントマジェントは爆弾使って工夫してたし、ラブトレインは空間の隙間から出てる時は無防備でしょ。
絵は超スゴイけど漫画的な絵からは遠ざかっていってると思う。
読んでてグッときたのは、常敏が家族を制止するところとか、さだ助が院長に近づいたところみたいな静止してるコマが多かった。
逆に動きのあるコマはわかりづらい。「羽伴毅ィィィーッ！」のコマとか完全にギャグだよ。
台詞回しはビミョーだった。
豆銑の「線が回転してる」とか、康穂が花都に「離れて！」とか、同じことアホほど繰り返して不自然な尺余り感があった。
キャラは常敏と常秀が良かったけど他ビミョーだった。
常敏みたいな明らかにキチガイなんだけど変なところで筋が通ってるキャラ最高！
8部はジョルノが一人旅してるような印象で、どうせ万能なシャボン玉が解決するんだから、戦闘どうでもいいから話進めてくれとしか思えなかった。
正直9部かなにかで、さだ助がジョニーみたいに死んでもなんとも思わない。
常敏密葉つるぎ花都の4人は呪いを解く為だったらなんでもするし、この4人をもっと派手に何かとぶつけて欲しかったけど、最重要テーマが災厄だったらまあこういう感じになるよね…としょんぼりした。 家族のスタンド全部にキングを付けた意味はなんだったのか >>56
＞子供の「バリア！」と変わらんだろ。公正さこそルール、ルールこそパワーなんじゃないんかい。
確かに
これは言いたいことわかる
まぁでも公平だとスタンドの意味がなくなるからしょうがない 定助のあれはニュートリノじゃねえよ、
超ひも理論からのアイデアだよと言いたいが
説明するのがめんどくせえ 「全てが終わってその後に残るものは…夢と……想い出だけだ」っていう透龍の台詞が凄くいい
こういう思想のラスボスも珍しい 8部はストーリーが矛盾で破綻しているから
評価もくそも結果的にただの作者の自己満漫画になった
マジで同人誌でやってくれやってレベルだわ >>63
具体的にどこが矛盾して破綻してるの？
理解できないなら謙虚にならなければいけない 過去ログ嫁
と言いたいとこだが、お前毎日このスレにいるから全部わかってるやろ いや、大筋はしっかり作り込まれてるし重箱の隅突くような粗探ししても意味ないだろ？
全く破綻してるようには見えんな >>59
スタンドは近距離だと破壊力抜群！みたいな、ある意味等価交換みたいな制約があるでしょ
だから実はワンダーオブユーは透龍単独のスタンドじゃなくて複数人がかりでした、みたいな強すぎる理屈が欲しかった
岩人間はハチの巣で10年以上過ごすから精神力がやばいからスタンドもやばい、ぐらいしか作中から読み取れなくない？
>>42
スピードキングで沸騰する描写は、そのほうが絵的に面白いからってだけだと思うよ >>66
だからなんでとっくに論破されてて、お前も納得してる話を毎日蒸し返すの？
こんな形でしか他人と繋がり持てないってヤバいぞお前 >>68
破綻してる箇所くらい簡単に言えるだろうに言わないって事はそういうことね
アンタがどうしても8部を駄作にしたいことはわかった ・壁の目の発生理由
・定助の肩についた歯形
・常秀のヒザに噛まれた跡
・定助が帽子を3日前に買っている
・監禁された女の子が3日前に定助を見ている
・記憶の男
・壁の目にいる吉良の写真
・手すりのマーク
・えぐれる大弥の太もも
・康穂が思い出した手すりのマーク
・悪役の言動をする憲助
・東方家を憎む虹村京
・定助の学校の話
・宝石の赤ん坊
・東方家の地下室
・つるぎ「あんたこそ早く帰っておいでよ」
・夜露の目からサランラップ
・夜露の言動全般
・子供時代の憲助が女装していない
・キングナッシングのロカカカの枝の形状が全然違う
・カレラの言動全般
・子供時代の常敏が女装をしていない
・密葉の両足が崩れる演出
・引き出しの中にペシャンコの車いす
・羽伴毅の密葉への介入の理由
・等価交換で砂化した胎児の両腕
・オージローと吉良の関係の矛盾
・ホリーがダモカン達を知っている
・収穫13分前の謎
・戦前の日本に近代的なガードレール >>70
やっぱり大筋には影響ないな
作者が意図しようとしてる事を意識して読めば気にならないところばっか
まさに木を見て森を見ずとはこの事だな >>37
最高傑作とは思わないのだが荒木がバカな層に合わせる気が以前より顕著になくなった部なのはよく分かるぞ
ジョジョは前からそういう層を漫画の中でぶちのめしたりおちょくる作風ではあったが
当たり前のことだが社会において「頭脳、才能、感性の優れた者」と「モブ」は二分される
ジョジョ読者の中にも「漫画内に例えれば超能力とも言うべき芸術や物語を深く読み解ける頭脳、才能、感性を持った、スタンド使いになれる素養を持った層」と
「その辺の仲良しクラブでひたすらジョジョや荒木の文句だけ延々言い合ってお互いのペニスを慰め合ってるだけのマンモーニなモブ層」がいる
ジョジョリオンという作品では読者が「どっち側か」ハッキリと二分化されてしまった こうして見ると投げっぱなしだらけだなｗ
密葉への絡みは東方家の監視的意味で説明されてたと思ったが 厄災の流れ自体は世の中に広く存在する力で
透龍自身はそれを利用してるだけってのが一応ワンダー・オブ・Ｕの強さの理由だな
もしかしたらミラグロマンも透龍が死んだ後のワンダー・オブ・Ｕと同じようなものかも >>69
>>65
自分が心から納得できる答えが貰えるまで、何度も何度も同じ質問を繰り返す・・・
これって発達障害の典型なんだよなぁ
>>72
長文しか書けないのは、要点を短くまとめる力がないバカの証拠なんだが >>70
個人的にはそれよりアーバンゲリラが言ってた
「新ロカカカは金儲けだの健康だのよりももっと凄い力がある」ってのが一番の肩透かしだったな
結局は羽伴毅も透龍も金儲けと健康の話しかしてなかったし
まあ岩人間も一枚岩じゃないって理屈は付くんだけど
キャラクターの行動原理や目的意識に関する部分が説明不足なのは気になったわ 自分で「モブ、バカと言い当てられた」と自己申告してるのと一緒じゃん >>72
なんだこの選民思想ww
矢を持つのにふさわしい王は誰か、ってか 例えばDIOがハミパ使ってたけどアレなんだったの？→ジョナサンのスタンドじゃね
みたいな、ファンによる補完（というかフォロー）が一切入らないよね、8部って
魅力がないんだろうな >>77
「自分で」「自己申告」
頭痛が痛いみたいな話？ ・犯罪者集団の岩人間のスタンドは殆どが5部のスタンドの再演(ラスボスもディアボロが本来欲しかったであろう能力って感じある)
・花都は刑務所暮らしだった+最期は子供を救って死亡
って感じで、8部で4,5,6部は回収完了って事になんのかな >>78
選民思想大好きな子って、自分のアレコレにコンプレックス抱えてて
マイノリティになりがちな子が多いのよね・・・
「自分は平均以下だから輪に入れない」という事実を
「自分は一般人とは違うから輪にはあえて入らない」にすり替える事で自己防衛してるわけだ
まぁ地頭がバカだから、脳内で思ってるだけならともかく、こういう場で公表するとだいたい大恥かく事になるんだが >>83
つまり自己紹介か
そこまで卑屈にならんでも良かろうに こんなきっしょいファンばっか残ってるのが全てを物語っとるな
荒木先生も天国で悲しんどるで >>84
ここはジョジョリオンスレだがスレチなんじゃないかなー
いつまで自己紹介続けるの？ 従来のジョジョって 行きあたりばったりのバトル漫画 OR 双六バトル漫画
だったから矛盾の出ようがあんまなかったのはあるな
伏線ぽいのがあったのって６部の神父の目的くらいか？
ジョジョリオンで慣れないことやりすぎなんよ 画力というより画風だろ
劇画調で男キャラは格好良いが、女キャラが致命的に不細工
超カワイイ設定の仗助のおかんは商売女にしか見えないし >>83
ちがう
信念さえあれば
モブに不可能はない！ モブは成長するのだッ！
してみせるッ！ まぁバカな大衆ってのはどこにでもいる
自分の理解力不足を棚に上げて「つまらない」と言いながらコンセンサスを得る奴
そして作者に向かってバカのくせに図々しくもっと面白いのを描けと迫る
そうやっていつの時代もバカな大衆が芸術の民度を下げてきた
それが分からない奴はオルテガの大衆の反逆を読め
このスレも羞恥心のないバカが「つまらない」と声を大にしてる事がよくわかる 馬鹿には面白さがわからないってのはつまらない芸人とそのファンがよく言う言葉 まぁ漫画という媒体がバカを惹きつけるのはよくわかる
コイツら本とか読まなそうだし 5ちゃんで説教とは流石賢い人のやることは違いますなぁ～ またすごい気持ち悪いのが複数沸いてて鳥肌立ったと思ったら27-か何百回目の発作だよクソジジイ
この後3a-で何事もなかったように話題に入ってきて暴れて27-に変えてのループだからNG必須だぞ >>52
8部褒める奴なんて逆張りガイジしかいねえよ >>61
同感
透龍は歴代の大物ボスたちとは違うよね
何を考えてるのか全くわからなかったけど
かといって過剰に神秘的な感じもない
ジョジョリオンは矛盾点ばかり叩かれてて、まぁそれは仕方ないけど、
色々な新しい魅力もあったと思う ワンダーオブユーって追うのが駄目だったはずなのに
いつのまにか攻撃すると駄目になってたな。
攻撃が駄目なら待ち伏せで罠にかけても駄目じゃん >>71
大筋のストーリーがしっかり作り込まれてないから矛盾が出るんだぞ
定助や吉良の過去などどうでもいいと思ってない限り大筋がしっかりしてるとか言えない
・定助が帽子を3日前に買っている
・監禁された女の子が3日前に定助を見ている
↑定助に似た人物が吉良の周辺で活動していた設定があったが消えた
・康穂が思い出した手すりのマーク
・初期の憲助の発言の大半
・東方家を憎む理由が不明な虹村京
↑東方家が吉良や定助の過去に深く関わってた設定があったが消えた
・東方家の地下室、つるぎ「あんたこそ早く帰っておいでよ」
↑定助はかつて東方家地下に住んでた設定があったが消えた
・壁の目にいる吉良の写真
・夜露の発言とストーリーの大半が矛盾
・カレラの発言とストーリーの大半が矛盾
↑吉良死亡の状況の設定が全く固まらないまま謎解きをさせていた >>97
自分がジジイでそれがコンプレックスだからジジイジジイ言ってんのか？
ネット上での悪口雑言ってアホであればあるほど「自分自身が言われたくない言葉」を用いるらしいぞ >>101
京は混ざり会う土地の秘密と、その秘密を以前から知っている東方家を探りたいだけじゃなかったかな？
つるぎの発言は本人が自白してたけど頼まれて誘い込むつもりだったはず。記憶が無いから騙せると思ったんだろうね ジョジョリオン最終巻出たから途中までで読んでないとこまとめ買いしようと駅前本屋行くと
22巻くらいから何件も全然売ってなかった。同じこと考えてた人多かったんだろか >>101
お前の上げた例、マジでクッソどうでもいい
全然本筋やテーマと関係ない
まぁ人の欠点ばかり論う奴ってその人のいい点は見えてないもんだし、お前が8部を駄作だと思ってる気持ちもよくわかる
ただしそれはお前の視野と心の狭さと理解力のなさが原因だ
それだけはよく覚えとけよ >>105
だから作品内で一番重要な定助と吉良の過去の設定すら固まってなかったのに
それから全く影響受けない「本筋」「テーマ」って何？
「本筋」「テーマ」連呼しとけばなんとかなると思ってるだけで実態はないんだよねｗ >>106
だから、なんでそこが気になるの？
読めば内容はスムーズに進行してるし、気になるような事じゃないだろ
ちゃんと読んだのか？ 矛盾が多すぎると引っ掛かるのもわかるけどな
まぁジョジョの中では劣等生でもそこらの有象無象よりは全然面白い >>107
定助の正体を探すのがダモカン戦までのメインテーマで、それについてだけでこの矛盾量なんだから全くスムーズに進行してねーよｗ
だからこそ、お前にとって、全く矛盾の影響受けずスムーズに進行してる「本筋」って具体的に何？って聞いてんだけど答えないなｗ
まあ答えられないんだろう まともに読んでないとこういう大きな欠陥にすら気付かないんだろうな >>109
本筋は本筋だよ
説明不要、読んでる箇所の主題だ
で、お前はその矛盾点が許せないわけ？
そんなにお前にとって大した事なの？ >>110
あれだけ本筋！メインテーマ！連呼してたのに結局「本筋は本筋だよ」しか言えないのなｗ
「本筋」「テーマ」とは言ってみるけど、それが何なのか具体的なことは一切言えない、その程度にしか読んでないのはよく分かった >>111
人には答え要求するくせに自分は逃げるのなｗ
まぁお前が卑怯者なのは分かったから帰っていいよ
しっしっ ジョジョリオンは芸術作品だったッ
笑かしてくれる
じゃあウルジャンじゃなく美術館にでも毎月展示しとけ 序盤から読んでたら明らかに、定助の正体って何？過去に何があったの？というズドーンとしたメインテーマがあるわけだが
それについて作中の描写からちょっと考察してみるとかも全くせず、ペラペラページめくってほーんで済ましてるとデカイ矛盾もぜーんぜん気にならないんだろうなｗ
面白いわ >>114
定助の過去エピソードあったじゃん
何が気に食わないの？ >>115
だからすでに具体的に説明したけど
ダモカン戦で入った過去エピソードの回想は、それまで出てきた真相についての伏線・ヒントの大半と大きな矛盾があるだろ？
推理小説のように謎を解き明かす形式で進行させてきてアレなんだから、これで文句なしの解決だ、こりゃ芸術だとか言える方がどうかしてるとしか思えんな
伏線とか推理とかどうでもいいですぅ、考えるとかしたくないですぅ、ってことなんだろうけどな >>116
だから具体的に言えよ
お前が許せなかった箇所をよ サスペンス作家である荒木にミステリ的構造の話は無理が有ったから粗が目立つって部分もあるけど、基本いつもの荒木だろ
昔からこんな感じだよ
個々のシチュエーションは面白かったりするんだからそこを楽しむのが正解
ただ、それまで無類のクズっぷりを発揮してきたジョジョ史上でも屈指のオモシロ野郎である常秀が
最終回だからってまるで憑き物でも落ちた様に大人しくなっているのだけはいただけない
康穂に「俺の手なんだから代わりに手コキしろ」とくらい詰め寄れよ
まあそういう詰めの甘さもダメ人間である常秀っぽいと言えばぽいが >>108
いやー、そこらへんの漫画の中でもだいぶ下の方だと思うぞ 個人的に最高傑作だと思うのは勝手だけどジョジョ読んだことない層にそれ言って宣伝するのはやめてね。ジョジョ自体がすげーつまらない漫画だと思われるから。 ストーリーに大きな矛盾は無いとは思うが
1番の問題は矛盾点とかじゃなく「ワクワクしない」という点だな
じゃあどうすれば面白いストーリーになるかと聞かれても
シナリオライターじゃないし答えられないけどな
どっかで部ごとの人気投票してたけど8部は最下位だった
好きな人には悪いけどつまりはそーゆー事 長さの割に印象に残るセリフが出てこなかったのが残念 記憶の男
マーク
スタジアム
おじいさんを無の表情で引っ張るところ
何をどう脳内補完をしても↑の4つがあるからジョジョリオンは駄作にしかならない
これを擁護してる奴は割とマジに病院に行ったほうが良いレベル >>127
記憶の男のせいでジョジョリオンは駄作！
マークのせいで駄作！
スタジアムのせいで駄作！
無の表情のせいで駄作！
落ち着けよ
そんなしょーもないところにキレてるのお前だけだからｗ 重箱の隅をつついて粗探ししてマウント取るなんてマトモな人間のする事じゃねーな >>124
さすがに8部と比べたらワンピースのがまだ面白いわ う〜〜ん……
それは無い！ そもそも重箱ほど立派なもんじゃないわ
仮に矛盾点が解決してたとしても大して面白くない話なのがヤバイ >>135
ずいぶん人とズレてんなw
８部好きなのは別に勝手だけど、外であんまり漫画を語らないでくれ
ジョジョ好き皆んなが程度低いって思われるから 吉良が死ぬ前にオージローに誘拐された女の子に会ってた展開にしよう
→やっぱやーめた
憲助が黒幕という展開にしよう(定助の記憶が戻ることなどない、奴隷にするんだ、などの憲助の発言)
→やっぱやーめた
吉良or定助に似た人物がかつて東方家地下に住んでた設定にしよう(地下室にセーラー服、つるぎ発言)
→やっぱやーめた
吉良と仗世文とカレラは親交があった設定にしよう(カレラがロカカカ、等価交換のことを知ってる)
→やっぱやーめた
荒木が完全にいきあたりばったりで書いてることなんて、まともな知能と読解力があればすぐ分かることなんだよな ジョジョリオンの展開の飛び具合や矛盾のひどさは正直、タフとか彼岸島とかバキと同レベルなんだよ
荒木は1−7部の評価が高すぎるからあんまバカにされないだけなの
「仮に矛盾が全部解決しても大して面白くない」っていうのも全くその通りだわ 刃牙は話もキャラもどうしょうもないクソになったけど、ちょっとした演出とか戦闘描写のワクワク感は未だにすげーからなぁ
ギリギリ刃牙の方が読めるって感じ うーん……
それは無い！
バキはもう勇次郎が最強で誰がどうやってもそれはひっくり返らないじゃん
バキも含めてその他の登場人物の勝負が陳腐化しちゃって超どうでも良くなっちゃって全くスリルが無い
ジョジョはそういう意味でのスリルは保持し続けている まぁ俺も刃牙はクソで読む価値はないと思ってるけど、８部も同じレベルまで落ちてるって事だよ まあそうだな
バキと同じは微妙かも
えっあの話どうなったの？感はタフっぽいと思っている まあどっちかつったらタフのが近いね
展開が遅かったり微妙だったりしても鬼龍が急激にヘタレてたりとか関係性が不変ではない所は面白味が有るし 悪いけど8部はゴミだよ
絶賛してる人は重度の教信者だけだし
あら100ですら無理やり褒めてて笑った >>149
最終話のガードレール
おじいさんを無の表情で引っ張ってる 刃牙は宮本武蔵を復活させて暴れて回った時はまた面白くなったけど本部以蔵がでしゃばり始めてからつまんなくなって今の相撲の話はクソつまんねな。今更白鵬倒そうが範馬勇次郎には勝てないしさ 一歩＝タフ＞リオン≧バキ
老がい作品群に混ぜてちょうどいいレベルまで落ちてるよな カイジは独身貴族のおっさん達と酒飲む漫画になってるな >>87
3レスすべてで自己紹介してる奴がそんな事言っても・・・
自虐ギャグだとしたらなかなかセンスあるな >>139
8部の評価は低いけどな
君も決めつけ脳修正した方がいいよ >>74
「厄災に正義はない」「悪との区別もない」とか透龍が言ってるし、この世の福音だの災厄だの因果だのには公正さもクソもないってことなのかな
というかむしろ公正と感じないからこそ災厄と捉えるのかな
>>122
家族愛に何かをぶつけてれば1～7部ファンも全員納得するぐらい面白かったと思うよ
でもメインに福音と災厄を持ってきた時点で、描画的に盛り上がりようがないんじゃないかな
最高に盛り上がった描画って常敏スプレー缶とか飛行機のパーツとかでしょ
ゴービヨンドも、「肩から何か出た！」とマヌケになってしまうのは設定上必然的だし >>157
災厄を自分だけフル活用して無敵モードで小狡い事やってるトオルが言っても説得力ないな そういえば前スレではなぜか指摘なかったが「ビヨンド」って舞城王太郎の小説にも出てきたよな
意外と荒木先生はあれ認めてたのか？
俺は嫌いじゃないがものすごい評判悪いよな たまにミステリー小説に解決編書かずに
ここまでの情報で犯人や真相が分かるようになってますってのがあるが
8部は散りばめられた情報からでは真相（あるのかは知らん）に辿り着けないのが問題 >>158
ラブトレインのあたりで「幸不幸は神の視点で見ればプラスマイナスゼロ」と言ってて実際にどこかの誰かがヘタをつかむ描画があるから、8部でも同じように災厄の対になる概念があると思った
それで福音はジョジョリオン2巻の巻頭コメントで書いてて、自分は災厄の対になる概念だと今の今まで思ってたけど、調べたら全然対義語っぽくないわごめんなさい
7部で「吉良」って語句が出るから、吉良と災厄って書いたほうがよかった 8部吉良のスマした感じが好きだから外伝で活躍させて欲しいわ。 最終2話のエピローグは吉良とジョセフミという手もあったと思うし読者も歓喜しただろう
でもあえて振り切ったんだろうね すっかり忘れてたんだけど、今月号のウルジャンは買わなくてもいい？ 7部みたいに最後にジョセフ匂わせたらコロッと手のひら返して大絶賛してくれると思ったんじゃねーの
完全にファンを馬鹿にしてるよな 吉良と仗世文、ジョセフとルーシーは良いコンビだったのに
定助と康穂はなんか微妙だったな荒木にボーイミーツガールは向いてないんや
康穂よりカレラみたいな女と組ませた方が面白くなってた気がする もともと女性かくの苦手って言ってたからな
編集に男も女も同じと言われて挑戦したのが6部、
そして生まれたエルメェス兄貴 >>155
最高傑作とは思わないのだが荒木がバカな層に合わせる気が以前より顕著になくなった部なのはよく分かるぞ
ジョジョは前からそういう層を漫画の中でぶちのめしたりおちょくる作風ではあったが
当たり前のことだが社会において「頭脳、才能、感性の優れた者」と「モブ」は二分される
ジョジョ読者の中にも「漫画内に例えれば超能力とも言うべき芸術や物語を深く読み解ける頭脳、才能、感性を持った、スタンド使いになれる素養を持った層」と
「その辺の仲良しクラブでひたすらジョジョや荒木の文句だけ延々言い合ってお互いのペニスを慰め合ってるだけのマンモーニなモブ層」がいる
ジョジョリオンという作品では読者が「どっち側か」ハッキリと二分化されてしまった とおるくんと康穂がどんな経緯で別れたのか気になる
やっぱり2ヶ月ごとに1～3ヶ月岩人間は眠り続けるから会えなくなったのが原因なのか？
そもそもよくこんな活動周期で4人も大学病院に入り込めたよな 睡眠活動のせいで定職に就けない設定も無かったことになってるだろ 岩人間のオスと人間のメスは子供を作れないにも関わらず、なぜ透龍と康穂、ダモカンと鳩はセックスをしていたのか？
人間が猿や犬に性欲を持たないように岩人間のオスと人間のメスも性欲を持たないのが普通じゃないのか？
康穂も鳩も岩人間に対して性欲があるように見える
岩人間のオスは人間を利用するためだけに人間のメスとセックスをしてるのかもしれない >>162
とっくに指摘されている
この俺によって >>175
性行為が全て子供を作る為だとしたら、この世に避妊具なんて存在する訳ないだろ
小学生かよ 例えば人間じゃないけど見た目その他はほぼ人間で、容姿が好みの女(男)がいたら、普通にやれると思うんですよねー。 >>177
性欲の話をしてるのにセックスが全て子供を作るためなんて言ってないが
バカなのか？ >>175
人間は男女とも子供作れない相手であるセクサロイドに欲情するよ
多くの生物にとって欲情すべき異性とは鳥にとっての親と同程度の精度の低い認識でしかない
偽物が交尾の邪魔をするようになってから何十代何百代も経れば認識精度が上がるだろうけど
岩人間は交尾の邪魔をするわけではなく稀に手段として用いるだけなので誤差程度でしかなく
人間の進化因にならないのでは ビヨンドってスタンドとはまた別の特殊能力の名称だったっけ？もしかしてゴービヨンドってこれからはスタンドからビヨンドに移行しますよみたいな事？ go beyondって単純に日本語訳は「超えていく」だろ
世の中を支配している法則「因果」を超えるものなんてこの世には実際存在しない
その「因果」のスタンド「ワンダーオブU」を倒す唯一の方法が「ゴービヨンド（超えていく）」なんだろ
舞城王太郎がどう関係してるのかさっぱり分からんが まあそもそも荒木が舞城の小説なんて覚えてるかどうかすらも怪しいしな >>183
技の名前みたいなもんでしょ
削る玉、奪う玉、ボールみたいに使える玉、モノ入れられる玉、ビヨンド玉
定助って割と何でもできるよな 柱の男は最弱のサンタナですらキャラ立ってるのにな
岩人間はダモカン以外インパクト弱いな アマゾンでジョジョリオン26巻を買ったんだけど、帯や新刊案内が付いてなかったので、
その旨を書いて中古本じゃないのかと交換申請
やり取りもなく、すぐに交換品発送の知らせがあり、届いたけどまた帯・新刊案内付属せず
今までこんなことなかったけど、もしかして26巻には帯も新刊案内もついてないんでしょうか？ 六部アニメ化決定の帯が付いていたようですね
届いたのは初版だったけど、時期がズレたんですかね 普通に考えてAmazonが中古を新品と偽って販売するかァ？
最新刊でもないし帯が付いてなくてもおかしくないだろ
俺は帯も新刊案内も買ったら速攻捨ててたけどな
大事にする人もいるんだな 「現在販売中の商品には付属しません」とでも返信があれば、それで納得したんですけどね
いきなり発送通知で返品の必要もなし（2冊めは無料）だったので、これじゃアマゾンに申し訳ないです… 輸送用のダンボールが破損してたらキレるクレーマーみたいだな 思い込みからくる被害妄想が過ぎるな
そんなに気になるなら本屋へ買いに行けばいい
amazonもきっと
こいつは何を言っているんだ？って感じだったろうな >>191
本屋行けば余計に確信に変わりクレーム言うと思うがな >>180
人間と猿や犬と岩人間を同列にしているのが既におかしいし、
制欲が有るからやってるんだろっつうの
お前アホだろ 本の帯とかフェアのおまけとか躊躇なく捨てるようになってから少しだけ幸せになったわ
過度な拘りは自分も周りも不幸にする >>201
やっぱりお前はバカだ
読んでたらわかる事だけど岩人間は岩人間と人間の区別がついてるけど、人間は岩人間と人間の区別が付いてないだろ
つまり岩人間から見たら人間は猿や犬と同じなのではないかと言ってる
お前になんで岩人間のオスが人間のメスに性欲を持つと分かるんだよ >>203
やっぱりお前はアホだな
区別が付いている事と犬猿と同じという間に論理の飛躍が有るのがわからんとは
お前が勝手に妄想しているだけ
何でお前に「性欲が無い」と断言出来るんだよ間抜け >>204
否定するだけで根拠を言わないのがバカの証明
お前はどこに論理の飛躍があるのかも説明できないし、「岩人間に性欲がない」とも断言してない
読解力の欠如がお前のバカさ加減を証明しているなｗ >>205
お前「岩人間が全滅したら人間も子供作れなくなって全滅する」とか言ってたキチガイだろ
滅茶苦茶な自分理論を何故か正しいと思ってるからすぐわかるわ >>206
はぁ～？
そんな事1ミリも言った事ないわ
キチガイって怖いな >>205
お前記憶力も読解力もないアホだな
愛唱の話を見たらわかるだろ
犬や猿と同じだとしたら、相手にマジで恋して土地まで騙し取られるなんて事態に陥る訳が無いだろ間抜け >>210
確かにその通りだな
ゴメンな酷いこと言って 透流とダモカンが獣姦趣味の変態だったということで解決 >>76
「不死産業」のくだりとかはワクワクしたんだけどな 岩人間の設定は明らかに柱の男のセルフオマージュだが
その各キャラは第五部の面々のセルフオマージュである気がする
ダモカン：ジョルノ（リーダー。変な髪型。容赦の無い性格
夜露：ブチャラティ（クリソツのルックス。ウミネコ発言
愛唱：ミスタ（帽子。肝心な所で気が弱い
ドロミテ：フーゴ（髪型。途中でドロップアウトした存在
双子：アバッキオ・ナランチャ（天然と暴力性コンビ
ゲリラとソラティド：チョコラータとセッコ（能力、関係性がほぼそのまま
透龍：ドッピオ（正体を隠したボス。「とうおるるるるるるるる るん」→とおる ダモカンのほうがラスボスの風格あるのがな…
ダモカンで終わってさっさと9部に行ったら良かったのに 8部は2部+4部オマージュははっきり分かるけど、病気の母親を救う+麻薬取引するギャングを潰すで3部5部要素もうっすらあるんだよな
9部はどうすんだろう、残った6部を使うのか 別にこのレベルのセルフオマージュならやらん方がいいくらいだし、安易にファンサービスに走らないで欲しいわ
少数派かもしれないけど7部のザ・ワールドみて過去に引っ張られてんなーって萎えたし もうずっと先月から読む価値のない言い合いでスレ埋めてくやつがいて今日もご苦労なことに昼間っからやり合ってて
うらやましいな、ヒマそうで、、 だってジョジョリオン読むよりジョジョリオンの話するよりレスバのほうが楽しいんだもん… >>214
愛唱の能力の「呼吸を追跡」はナランチャだし、夜露はジッパーで「切り開く」の逆、「挟み込む」でブチャラティ
それ以降はわかりやすく殆どが5部の能力からひっぱってきてると思う
双子の毒ガスじゃない方、ドロミテ、プアートムくらいが元ネタ無しって感じ？ オマージュとかたいして考えてないだろ
深く考えず手癖で好みのキャラ描いて似たり寄ったりになってるだけだと思うわ
だいたい昔のキャラなんぞ荒木は覚えてなかろう ゲリラ&ソラティド＝チョコ&セッコとかは間違いないけど
全部が全部オマージュってわけじゃないと思うからこじつけ過ぎるのも危険だと思うけどな >>70
もともとジョジョってシリーズ通して
それほど厳密な設定設計もなけりゃ
投げっぱなしも多いよ
今更気にしたって仕方ない >>225
仕方ないレベルじゃないから皆気にしている >>215
ラスボスの風格だったら院長が一番あるかな
台詞といい佇まいといい正直ジョジョのラスボスで一番大物感がある 8部好きだから、アニメ化する時は
オリジナルでちょっとでも伏線回収とか
東方家の話増やしてくれると嬉しいな 8部をアニメ化するとして二つの道がある
一つは全ての伏線もどきを納得できる形で補完して話に盛り込む
もう一つは全ての伏線もどき全カット キャラに愛着湧かなさすぎてオリにしても微妙そうなんだよな
悪役ならオージローダモカンあたりは良かったが 南の島のハワイ旅行、ドロミテの青い珊瑚礁、とか
次回作に引っ張りそうなやつもある スマホ使えない時代にしてくれ
荒木はスマホの力を過信しすぎている
ペイズリーパークとかいう何でもありの能力つまらなすぎる スタンドのつき゛ってなんかあんの？
またまとめみたいなランド？ >>236
ヘブンズドアーの方がよっぽど何でもありだが そういうことじゃない
何でもネット経由で調べてくるから舞台が変わり映えしないってこと
定助が電話で康穂から話聞くだけの展開のせいで東方家に籠ってばっかりだったし
お互い全然合流しなかったろ、そういうのは嫌だなって話 言う事聞いてれば助かる神の声みたいにならざるを得ないからなぁ
それだけスマホの衝撃がすごかったわけだが むしろスマホ使わせるために合流させて貰えてなかった感 仮に鉄球とかS&Wが万能だとしても、ただ答えを教えてくれる神の声じゃないからな 康穂はそういうキャラだってだけだろ
出先で何でも手際良くぱぱっと調べちゃう女っておるやん
ナビとかめっちゃ上手かったりとか
荒木が「こんな子が彼女だったら楽。超楽」とか思ったんだろ スマホだとかネットというものを使って展開する物語をスタンドに落とし込んでどれだけ出来るか荒木なりに一つのテーマにしたんだろうね
途中から監視カメラの中なんかにも入って細工したりコンピュータ制御されてるものの中では何でもやれるみたくなって万能なハッカーみたいだなと思ったけど 久々にSBR読んだけどおもしれぇ・・・
だいぶ大人な話だね 第9部は短くていいんで簡潔明瞭で
単純で面白いモノ希望。
変な投げるだけの伏線は勘弁。 SBRも伏線投げっぱなしとか設定変更とか普通にあったけど
大陸横断レースと遺体争奪戦って芯がよかったな 9部はもう好きに描いたらいいよ
荒木先生の漫画界への貢献度は甚大
この人の中には壮大な人類へのテーマがありそうだ
伏線未回収の件だって結局は読者を喜ばせようというサービス精神の結果
このスレの連中みればわかるが読者は何様のつもりか知らんが偉そうに「8部は駄作だ」と批判ばかりしている
荒木先生の才能のかけらも微塵もないくせに
どうせコイツらは粗探ししかしないんだから9部は読者の事を考えずに伝えたいテーマについてだけ描いて欲しいね 作者が偉大だろうがなんだろうが作品がつまらなかったらつまらないって言われるだけだよ。大御所作者に好きなように描かせた結果が今の刃牙とかカイジとかな訳でして。 >>226
お前の目は節穴かと言いたいところだが
今更ながらも楽しみが湧いて出て良かったね >>238
そのヘブンズドアーすらも翻弄した
ジャンケン小僧と乙雅三も評価に値する >>245
スマホもガラケーも無かった時代に比べたら
それまでテレパシーなどの超能力だったものが誰でも持てるものになったからな
今のスマホは超能力以上だよ
事件や事故も近所の大火事も全国や全世界に拡散される
2011年の春にいち早く漫画にiPhone4を登場させたのは意味のあることではあった >>246
ジャイロが淹れてくれるコールタールのようなドロドロのコーヒーみたいに
大人の苦味を楽しめるのがSBRの良さだよな
例えばマルコ少年が恩赦を受けて釈放されたあと
あっさり風邪で死んでしまっても1890年代なら仕方ない
むしろ荒木は苦み走ったエピローグを用意してて憎いぜって思ったよ
もちろんショックだったけど 9部は承太郎かジョルノ枠だろ
リオン最終巻にジョセフの経歴描いてあるからな >>250
前から思ってたけどなんで批判したい人って「言われるだけ」とか第三者目線で読者の総意のような意見の言い方するんだろうね
そんな工作までして多数派を装いたいのか？
「みんな」とか「周りが」とかじゃなくて自分の持ってる意見を言えよ
やり口が汚すぎる >>256
「つまらないものを描いたらつまらないって言われる」っていう当たり前の事を書いただけだよ。別に「8部がつまらないからつまらないって言われてる」って決めつけてるわけじゃない。批判してる人が「みんな」粗探ししたいだけって決めつけてるやつとは違う。 >>257
そうやって作者が読者に媚びた結果が今の漫画界だろ
深いテーマを持ってる作者ですら、売り上げを気にしてバカに合わせてたら程度の低いものしか出来なくなる
「つまらない」と断言できるその傲慢さが理解できない
作者に対する感謝や敬意の気持ちがあった上で「つまらない」と言うならまだ理解できるがこのスレ読んでるとそんな気持ちも持ってなさそうだしな 読んでつまんねーと思ったからつまんねーと書いてるだけだろ
作者に手紙書いてるわけでもねーし
自分には分からないけど、きっとこれは意味があるはずなんだ！って思うなら思えばいい >>258
荒木先生の過去の作品は凄く面白かったし先生自身も凄く偉大な人だってのはわかってるけど、それでも8部を読んで面白くなかったと感じたのは事実だよ。作者の過去とか実績云々で読んだ感想が変わるわけではない。 >>249
お前みたいなのが今回の編集者なんだろうな
目の前にいたら殴ってやりたい 青年誌に移籍して自由にやって更に面白くなるのかと思っていたら引き続き戦隊ヒーロー的なバトルとセリフで説明だらけの少年漫画やってるからな
8部に至っては4部の劣化版のままで終わってしまった
才能が枯渇してるのか本人でなく編集が有能だっただけなのか
周りが持ち上げてるから余計滑稽なんだよな >>247
一部二部みたいにコミックス数巻で終わる方がテンポいいわな
4部からひたすら長いしリアルタイムで追いかけてると途中で飽きる 9部主人公の能力は久しぶりにぶちかます系を期待したい。 >>261
俺もお前に会ってみたい
話してどんな人間なのか知りたい 今度は石仮面とか矢とかじゃなく謎の寄生虫により超能力を発揮し
困難に立ち向かうスタイルで。 気に入らない漫画の編集者がいたら殴ろうとする不審者がいるんだってよ
怖い世の中だね なんかやたら編集者に拘るやつがいるな。編集に夢を潰された元漫画家志望のニートでも常駐してるのかな？ ID:9Zikrdmga
コイツはわっちょい変わってるけど(ｱｳｱｳｱｰ Sa6e-EsTw)、(ｱｳｱｳｸｰ MM87-EsTw)だな
テーマ本筋うるさい8部信者
他人には読者失格のバカとか読解力がないとか噛み付く割に、
自分は「岩人間は人間に性欲を抱くか？」論争で惨敗して自身の読解力のなさを露呈してる面白いヤツだ
>>175,201 >>211 ID:KE9UIyYBaのことね
コピペミスったわ ジョジョリオン好きな人とはマジで分かり合えないと思う
なんかマルチ商法に引っかかってる人に近い 最後のページでケーキを選んでるシーンは家族になったんだなと少し感動した。 1～7部何回も読み返すほど全部好きで特に7部が大好きで荒木も大好きなんだけど8部は無理だな
一応ウルジャンでも最後まで追いかけたしコミックスも全巻あるけど1度しか読んでないし2度と読まないかも
9部は8部を失敗作だったと荒木自身が認めるところから始めないとダメだろうな 9部は一巡ジョルノなのかね
でもカラダパクってないからDIOかジョニィのどっちかの遺伝子しかありえないんだよな
最終的には6部ラストになるんだとしたらとりあえずまだ出てない一巡承太郎は生存は確定か いまだに一巡世界のことが分かってないわ。
7部と8部は一巡した世界なの？
つまりエンポリオが神父を倒した世界の過去の話しになるの？ 第４部が一番好きなだけにジョジョリオンのショボさに悲しくなってきた
キラークイーンが出たとこはちょっと嬉しかったけど。
クレイジーダイヤモンドもどうせなら出してほしかった この世代の漫画家で現在も現役で面白い作品を描けるのってゆでたまごぐらいか？
歳取ると感性も鈍るし大御所になると編集が意見をしづらくなるから作家の好きなように描いてゴミ作品が出回るのは定番だな
あの鳥山明ですらマシリトから離れてつまらなくなった >>280
一巡はしてパラレルワールドになってるでしょ
加速を止めたのはその後エンポリオを見失う未来を知っているから ごめんケープカナベラルまに行く前にプッチが死んだから
別世界になってはいるけど一巡はしてないか >>282
7部8部の世界は知らないが6部最後のアイリンとかがいた世界は一巡し終わる前に神父が死んだから完全に別物となった世界だよ。 しかし加速とか一巡後の世界とかの設定がいまだにちゃんと理解出来ないでいる。仮にケープカナベラルの時点まで加速させて一巡が完成してたとして、それ以降の人達が経験して予測出来る未来って加速によって混乱しまくった世界でしかないよね？ >>276
だから家系的に承太郎は吉良吉影に擦り変わってんだから承太郎は実質もう登場済みでさらに死亡している
6部と8部は年代同じだから吉良家の家系図に吉良吉影 >>286
途中で送ってしまった
吉良家に吉影と京しかないから承太郎に相当する他の兄弟もいない
アイリンに繋げるなら承太郎と吉影の交換謎も解決して欲しかったが投げたまま終わった
家系の物語はどん詰まりになった印象 老ルーシーが肩の星のアザを
「使命で繋がっている」みたいに言ってたし
血統はもうどうでもいいんじゃね
9部に肩に星のアザを持った露伴が出てきても何も驚かないな >>58
９部に東方の遠縁でキンクリ使うイタリア人が出るんやろ 7部8部ってジョジョである必要あった？全く別の話で第一部スティールボールラン第二部〇〇リオンとかで良かったのでは？スタンドっていう特殊能力の概念だけ共通設定にしといて。 7部最初はそのつもりで書いてたよ
オエコモバ倒してウルジャン移籍したあたりでジョジョになった すまん理解できなかったんだけどSBRジョニーの孫のジョセフミがいて、
その下駄に書いてあった名前つけたジョセフミは結局誰だったの？ >>286
アバズレジョリーンとミスタースポックみたいなジョウタロウはどうなったんだよ！ 7部は最初はジョジョから独立した話でスタンドも出なくなったからようやく新しい作品が読めると心躍ったが結局スタンドが出てきていつものスタンドバトルになって萎えた記憶
まあそれでも7部は舞台や設定が壮大で有り余るほどに面白かったが 隕石に付着したウイルスだとか聖人の遺体だとかに比べてフルーツって一段落ちるよなあ 弓矢・手のひらに並ぶ予定だったのは壁の目や謎の歯型じゃないの
どっちも荒木空間に飲まれて消えたけど >>297
プッチが倒されて一巡失敗したから消滅やろ
というかチンポリオが見た幻だったんだよ ジョジョリオンやっと読み終えた
連載中一度たりともこのスレに寄らなかったんだけど、連載中の雰囲気ってどうだった？ 連載中は矛盾の多さと、ダラダラ引き伸ばされる自動追跡バトルへの文句が多かった
クワガタバトル、プアートム戦とか個別のエピソードでは評判いいのもあって、そういう時はスレでも盛り上がってた記憶
あと連載中も1−7部の悪口はそんなに見なかった >>303
このスレ>>1から読んでたんだけど
>>70とか>>140に自分のモヤモヤが全部書いてあって笑った
家で娘が消えたり、フーゴが再登場しなかったり、アナスイが性転換したり
横断レースがどうでもいい感じになってたのもまああまり気にしなかったけど
8部はいくらなんでもそういうのが多すぎて、真剣に読む意味がないとまで感じたほどだった
単行本で読んでてもこうだったから連載で一話一話読んでる人は大変だったろうな
なんでこんな滅茶苦茶な展開ばかりだったんだろう
メディアミックスが過去一で忙しかっただろうからその影響かなあ？ >>304
別に5chの有象無象だけが叩いてるわけじゃなく、結構しっかりした考察ブログやってるようなファンでも問題視してる人はいて、
何ならジョジョリオン矛盾点・全考察みたいなブログも複数あるから
調べたら面白いと思う シンプルに8部は話の軸がぐらついてたような気がする。
テーマは呪いを解く話しだったと思うけど、何か消化不良ではある。 ラストエピソード（ラジオガガ事件）は、荒木のセンスを見せてくれた。
頼むからジョジョランズは、取り扱えないような構成はやめてほしい。 >>307
荒木先生のセンスはまだ全然キレッキレだってことが分かっただけでも良かった
やっぱり8部は構想を十分練ってから始めるべきだったね
9部は多分今練ってるだろうから普通に楽しみ >>305
粗探しするような読み方は好きじゃないんだけど（特にジョジョは）
ジョジョリオンの考察・・・というか指摘サイトは面白いね
ロカカカ取引後の鉢植えの扱いとか言われて気づいたけど、笑えるくらい決定的に矛盾しとる 日本のネット上に沸き始めた「マンガーリガン」とは何か？！
日本のネット上に「マンガーリガン」という異常読者層が生まれ多くの良識ある一般読者を困らせ頭痛のタネとなっているという
彼らは日本の漫画と日本の漫画家について毎日延々と批判し続けることで自身を何とか保っており作家や編集者を差し置いて「自分の意見が一番正シイ！自分が一番エライ！」と妄想錯覚する歯止めの効かない暴徒化してしまった呪われし元読者である
「マンガーリガン」これは心理的にサッカーにおける「フーリガン」と非常に似た状態で止めようとする良識ある周囲の読者をも加害し傷つけ周囲を煽動「オレこそがネット上にいる『みんな』ダーオレの意見こそがネット上の『みんな』の意見ダー」とネット掲示板という名のスタジアムに火を放ちながら突撃侵攻するスタイルで既に人の姿を失ってしまった悲しきモンスターの姿である
「マンガーリガン」は漫画内の気に入らない箇所を見つけては「矛盾ダ！矛盾ダ！」「編集者は仕事シロ！」「続編はこうヤレ、もう『オレの考えたこの設定』でいいヨー」などと単なる読者という立場をわきまえず作家先生様相手に声高に叫びマウントを取り即パニック即ヒステリー状態になる忌まわしき習性があり、路上で車をひっくり返し女をレイプし火を放つ代わりに日本の漫画の設定をひっくり返し日本の漫画家の権威をレイプしスレを次々に炎上させるのである
まさしく彼らの目的は日本文化レイプ、漫画レイプ、漫画家レイプなのである
彼らはそのために生きている
これが恐ろしき「マンガーリガン」なのである
平和に漫画を楽しみたいだけのあなたの隣にも「マンガーリガン」はいるかもしれないー Yahoo!検索：「マンガーリガン」に一致する情報は見つかりませんでした。
Google検索：マンガーリガン に一致する情報は見つかりませんでした。 >>310
まさにその通りだけど一つ忘れてる
コイツらは間違いなく自演してる
卑怯な手段を使うことに恥じらいがない ジョジョ初期から読んでるけど8部はごま蜜吹いてた頃は面白くて期待してたのに
盛り上がらなくて意味不明で全然駄目
矛盾とかどうでも良くて仮に矛盾が解決されてもつまらないことには変わらない
面白さと人気と好みから言ったら
3>2=4>5>1>6=7>8ってところかな。
678なんて一回も読み返してない。
とにかく一巡してから本当につまらない。主人公の名前が被るのも愛着持てない
実は6部の神父戦でジョルノ来てて神父はレクイエムの最中だった事にして元に戻して欲しい
本当荒木先生頼みますよ >>315
>>316
ちょっとコイツらに聞いてみよう
お前ら自分の意見を多数派のように装うために自演したことある？
例えばVPNを使って次々にip変えたりとか 荒木は偉大な漫画家だし、このスレでも1部ー7部を批判するやつはほとんどいない
つまり仕事はリスペクトされてる
なのに8部だけ手酷くアレコレ言われるのは単に8部が駄作だからだよ
作家が一流であることは免罪符にならない
一流の監督が何十何百億の資金と何千のスタッフとともに作るハリウッド映画でも批判しかされない失敗作もあるのと同じ >>317
統合失調症の予兆だね
頭にアルミホイル巻いとけよw 今の荒木は「なにか分からんがくらえッ！」状態
一回落ち着いて、反省して建て直せば無敵の漫画家でいられる。そう信じている >>319
いや、お前らの手口大体わかってるから
答えたくない質問されたら個人攻撃で逃げようとするのも毎度のパターン
少しは変えろよ Googleに「ジョジョリオン 矛盾」って打ち込むと「矛盾だらけ」って出てくるからGoogleにも文句言ったほうがいい
真面目に考察やら解釈してるサイトで矛盾指摘してないとこ一つもないし
そういうのも全部多数派工作なんか？ >>322
いきなりなんで「ジョジョリオン 矛盾」の話をしてんだ？
そんな事は俺でもわかってるわ
自演の話をしてる
質問に答えない時点で答え出てるだろ ＞面白さと人気と好みから言ったら
アホやろコイツ
別個で語れよ全部別物なんだから
何でこいつ、自分のクソしょうもねえ「好み」が、面白さや人気っていう基準に混ぜられると思ってんだ？ もう皆が期待していると思うありきたりだけど元の世界に戻して新婦とディオとカーズ復活させて
吉良は単独行動で復活
アレッシーに若返らせてもらった歴代ジョジョ達で倒す冒険行ったら
それも荒木先生の神がかった展開で冒険行ったら最高に盛り上がると思うんだ
また元気な皆を見てみたい >>325
俺が自演なんて卑怯な真似するかよ
やり方は知ってるけどな
実際、上の方で俺の特定もちゃんと出来てるしな
お前は多数派装うために自演したことあるの？ 今更そんな展開やってもしょうがないだろ
6部ってもう18年前とかの漫画なんだぜ約20年近く前だ
そんな昔の漫画の結末が気に入らないから
巻き戻してどうのこうのしろ～っていい加減やめようぜ
荒木もお前らも過去キャラと設定に囚われ過ぎているよ
俺は9部は完全新キャラと新しい舞台でやって欲しいね 作者がジョジョ離れ、露伴離れできないんだから仕方ない 定助があんまり魅力的な主人公ではなかったせいで子孫の話を読みたいと思えないんだよな
次も現代だから定助の息子とか娘になりそうではあるんだけど
あるいは近未来で孫？
ジョルノみたいにうまい感じの変化球が投げられるならそうしてほしいけど・・・ >>328
アイズオブヘブンってゲームでしょ？やったこと無いんだ
>>330
新キャラとか新しい舞台とかにしても
ジョジョは血脈だから一巡世界が続く限り
漢字が違う同じ名前のキャラが出てきてきっとヤレヤレな展開だと思う >>314
>>面白さと人気と好みから言ったら
面白さと好みという主観的なものと人気と言う客観的なものを並べる事で
要は「自分の思ってる事はみんなが思ってることだからオレは正しい」って言いたいんだな 何を描いてもジョジョになるのが荒木にかかった呪いで
「呪いを解く」8部でジョジョの象徴としてずっと代表キャラを勤めた承太郎を完全に葬りさって血統も有耶無耶になったなら
8部でジョジョシリーズ完結！として
完全新作にトライしてみたほうが良かったんじゃないの？
荒木は「ジョジョ」を描くことに飽き飽きしててもはやどうでもいいテキトー感に満ちてるのに「ジョジョ」にしがみついてて意味がわからん 花都の人生って子供のために15年服役したと思ったら、速攻で死んじゃって不憫だな >>336
個人的にキャラでは2部のジョセフやシーザーが好きだけど3部のラストバトルは圧倒的だった
そもそも当時ジョジョファンなんて居なくて単行本買ってるのクラスで俺くらいで
周りはドラゴンボール集めてたから基準は自分が面白いかどうかなので正しいとかどうでもいいと思ってる
だからこのスレで7や8部が面白いと言われても俺はつまらないと答える あと結局幼稚園で門閉めて怪我させたのは誰だったん？ >>313
そうだな
彼らのお家芸「自演工作」を忘れないよう入れておかねば 日本のネット上に沸き始めた「マンガーリガン」とは何か？！
日本のネット上に「マンガーリガン」という異常読者層が生まれ多くの良識ある一般読者を困らせ頭痛のタネとなっているという
彼らは日本の漫画と日本の漫画家について毎日延々と批判し続けることで自身を何とか保っており作家や編集者を差し置いて「自分の意見が一番正シイ！自分が一番エライ！」と妄想錯覚する歯止めの効かない暴徒化してしまった呪われし元読者である
「マンガーリガン」これは心理的にサッカーにおける「フーリガン」と非常に似た状態で止めようとする良識ある周囲の読者をも加害し傷つけ周囲を煽動「オレこそがネット上にいる『みんな』ダーオレの意見こそがネット上の『みんな』の意見ダー」と現実は１人のみもしくはごく少数派意見にもかかわらず自演であたかも多数派意見かのように世論操作を試むとても日本の漫画で育ったとは思えない鬼畜行為に身を染めネット掲示板という名のスタジアムにその自演工作の火を放ちながら突撃侵攻するスタイルで既に人の姿を失ってしまった悲しきモンスターの姿である
「マンガーリガン」は漫画内の気に入らない箇所を見つけては「矛盾ダ！矛盾ダ！」「編集者は仕事シロ！」「続編はこうヤレ、もう『オレの考えたこの設定』でいいヨー」などと単なる読者という立場をわきまえず作家先生様相手に声高に叫びマウントを取り即パニック即ヒステリー状態になる忌まわしき習性があり、路上で車をひっくり返し女をレイプし火を放つ代わりに日本の漫画の設定をひっくり返し日本の漫画家の権威をレイプしスレを次々に炎上させるのである
まさしく彼らの目的は日本文化レイプ、漫画レイプ、漫画家レイプなのである
彼らはそのために生きている
これが恐ろしき「マンガーリガン」なのである
平和に漫画を楽しみたいだけのあなたの隣にも「マンガーリガン」はいるかもしれないー 面白いと思った映画のスレに行ったら低評価の嵐で悲しくなった経験は俺にもあるけど、そっと閉じてしばらく近寄らないしか方法無いのよ結局
同調圧力に抗おうとレッテル張りしたり自演呼ばわりしても泥沼に沈んでいくだけ imgurって自分で投稿した画像なら閲覧者の数が投稿者に分かるようになってるの知ってる？
このスレだけに適当な画像貼ったら大体いつも閲覧数は600くらいしかない
「スレは見るけど画像は無視してる人」を多く見積もってもこのスレには今1000人くらいしかいないと思う
ジョジョよりマイナーな漫画スレは当然もっと少ない
このスレをいまだに見てる俺が言うのもなんだけど、今時5ちゃんの漫画スレでネガキャンしたってなんの効果も無いよ >>346
自演呼ばわりも何も「自演してるか？」って聞いて全員揃いも揃って答えず逃げてる時点で自演確定じゃん
自演してないなら普通「してない」って答えるしな >>298
俺は最初波紋使いが復活か?!てワクテカしたぜ。
鉄球も油塗って波紋伝導率あげてるとか…
なんも関係なかったがな… 常秀の手コキがどうたらとかいう回くらいまでは和気あいあいとしたレスが流れること多かったけど
それ以降は基本叩く人メインのレスになったな
つーか転換点はキチガイが二人喧嘩して暴れて荒らしまくったあたりじゃね？
基本的にその時スレに滞在してる人間と声のでかさの二つでスレ内の意見は決まるから日を跨ぐと擁護の意見のほうが強かったりとかもあるわけだが
喧嘩するキチガイ二人が延々と荒らして暴れ出してから擁護する人がスレからいなくなった印象
ジョジョリオンの出来がいいか悪いかは知らね
自分は6部の印象が最悪すぎるせいで1-6部はゴミってなって割と何が出ても1-6部よりはましって思うようになってるから多分客観的な評価はできん
7部よりはつまらないくらいがせいぜい >>340
じゃあ面白さと好みで言えば良いと思うよ
人気がどうとか指標に入れる必要はなかったね キチガイは一人だろ
岩人間は正義で、悪いのは吉良と仗世文がドロボーしたからだ
とか言ってたアホ一人だけだ >>345
すまんすまん、ゴロ悪いとは思ったが他にいいもの思いつかなくてな
ロカカカも言いづらかったけど定着したしこれでいいかーと思った
「マンガーリガン」が一般読者に定着してリテラシー改善に役立ってくれれば
自演により毎日続くジョジョリオンレイプ、荒木先生レイプ、編集者レイプが少しでも減ってくれればと願ってる 岩人間って最初は文字通り岩人間で、硬化すれば簡単には殺されないって感じだったのに
夜露以降は殺したら勝手に砂になってくれる都合のいい敵キャラになっちゃったよね 岩人間だってバレた時点でアドバンテージ無くなるからな
水に沈めれば秒で水死する雑魚生物だからな 上の>>344の「マンガーリガン」のレス
内容に賛同出来る若者でもオッサンでもいたらコピペして色々な漫画のスレに貼るのを手伝ってくれないか
俺たちを楽しませるべく休みなく働いてる漫画家や編集者がその漫画を通じて一部読者から毎日のようにネットで傷つけられていい訳ないんだよ まあやっぱり意見言える担当がつかないと駄目なんだよこの手の大御所漫画家は
年取っで感性も古臭くなっているわけだから尚更
美術館に飾られるようになっても所詮はアートでなく漫画なんだから読者が読みたいものを描かないと
作家の好き勝手にやらせずに読者にとって面白い作品を描かせるよううまく誘導させるような担当がつくことを祈る >>356
前から感じてたが
お前はその「漫画家や編集者」の立場の人間なん？
もしくはジョジョのコンテンツで金儲けしてるから不評が困る人間？ >>356
賛同するよ
案の定ID散発でマンガーリガンが反論してる
まぁいくら反論しようと自演を否定できない時点でコイツらに説得力はないけどなｗ >>359
すまない、立場上何も話せないんだ
ごめん
>>362
ありがとう
君みたいな善良な読者が本来のジョジョの
読者層だったと思う >>359
迷惑かかるといけないな
漫画家でも編集者でもないよ
ジョジョのコンテンツで儲けてるわけでもないとだけ
ただ漫画に関わる人間ではある 内容云々より作者アゲに終始して読者を馬鹿呼ばわりするし挙げ句に関係者が気持ちよくなる感想書けとか編集者にねぎらいを要求したりおかしいと思ったがアタリかよ
不評を真摯に受け止める気概もなくて読者に変なレッテル貼って黙らせようなんて現実逃避が過ぎないか？つまんねー漫画ばっかりになるわけだな
手塚治虫だって晩年に編集者が読者にウケなかったら打ち切りにするとキッパリ言って手塚もそれでいいと覚悟をもって生まれた名作がブラックジャックだぞ >>365
図々しい野郎だな
お前は多数派装うために自演したことあるか答えろよ
話はそれからだ >>262
青年誌で再スタートしたSBRは面白かったぞ
>>281
そのマシリトが鳥山を壊したんだろーがよ！
許せねーわあんなのがのさばって集英社のトップまで昇り詰めるなんて
>>287
虹村京が承太郎にあたるんじゃなかったっけ？
>>302
仗世文and吉良吉影のバディものだった過去編が1番盛り上がってたよ
>>308
練る暇もなく久々に露伴の読み切り描かされてそう
またNHKで実写ドラマやるからそれに合わせて。
ジョジョランズも12月の6部ネトフリにぶつけるだろうし >>314
> 3>2=4>5>1>6=7>8ってところかな。
古参は6、7を認めてくれないっすね
うちの亡き妻も兄貴のジャンプで第1部からの古参
>>318
スピルバーグも転ける時は派手に転けるからねぇ、、
>>319
統合失調症の患者さんたちに失礼 >>347
漫画板は年齢層も広く男女比では女性のほうが多い
デスノートのL 死亡、夜神月の悪魔顔
あの時は同時に幾つも本ｽﾚが乱立して
それでも書き込みが多すぎて凄いスピードだった
普通の人はある程度読んだ上で書き込むから
速くても比率は
書き込み数：読むだけメンバー
100:1
つまり1%ぐらい
これを超えると読むのが段々と追いつかなくなる
>>348
俺一人暮らしだから、光回線やめてモバイルルーターにしたんだけど
外出して帰宅したらIPアドレス変わってID変わる
でもﾜｯﾁｮｲでわかるだろ
>>350
童貞くんと童貞くんが五月蝿くて一般人の会話が出来なくなったこともあった
処女崇拝とか。同じ奴らだろうな
>>353
ロカカカはビリー・ジョエルの曲の歌詞だよ
それと荒らすなキチガイ 24時間で書き込み約100：読むだけメンバー10000
うーん、感覚的にはもっと少ない気もするが、、 >>369
お前文盲か？
多数派を装うために意識的に自演してるかを聞いてるのであって勝手にIPとIDが変わるのは自演とは言わねーよ >>365
ジョジョとも集英社とも一切無関係
おれに言ったその言葉の全てが無意味と化したな
ご苦労さん >>371
だから自演目的にID変えてないし
ﾜｯﾁｮｲがあるから自演できないだろって言ってるんだよ
血圧高いのか？ >>373
お前VPN自演知ってて言ってるなら確信犯だな
VPN使えばワッチョイ関係ねーよ >>374
VPN使ってもﾜｯﾁｮｲは2つになるだけとかじゃん？
例えばiPhoneのブラウザアプリは確か2種類だから
これだと最大4つだけど
似通ったﾜｯﾁｮｲになるだろ？
他の板やスレだと荒らしのﾜｯﾁｮｲはテンプレに載ってて一人で頑張っても似たﾜｯﾁｮｲになるから
3つのﾜｯﾁｮｲをNGすれば荒らし一人消えるで？ 突然怒涛のようなカキコミで埋めだしたな
関係者バレが急に怖くなったんか？ ハァ？
VPN使えばワッチョイの種類が二つってソースどこだよ？
いくらでも変えれるだろ
何言ってんだコイツ まあまあわかったから落ち着いて
これじゃ俺らも荒らしじゃん
VPNの知識もﾜｯﾁｮｲの仕組みもよく知りませんでしたごめんなさい
それと少なくとも俺は自演してません
したくてもVPN契約してないしね またVPN契約とかわけわかんねーこと言ってるし
まぁいいや なんか勘違いしてるようだが漫画においての評価者は絶対的に「読者」よン
描く内容を決める神は「作家」だが
それが市場で生き残るかどうかは「読者」が評価して決まるのよ マンコ・カパックはアホな造語を相当流行らせたいんだな
流行るには頭も語呂も悪過ぎるが 妙に伸びてるなと思ったら頭ギフハブが湧いててワロタ なんで漫画とからアニメのスレッドって定期的にお薬必要な人が荒らしにくるのかね。 お薬常用者にはジョジョリオンの真の魅力がわかるのかもしれん 荒らしにかこつけて作品自体をディスってんなよ
お前自身が荒らしのお薬常用者にしか見えんぞ >>353
お前マルチポストで通報しておいたから
震えて待ってろ >>262
俺の思っている事とおおよそ同じだ。
読み手の興味を引こうとアレコレ謎を配置するが、その回収はしない。
こういうのはフツーに詐欺演出だと思う。 最終巻読んだ
なんか8部ってフランス映画みたいな退屈さがあるというか完全に少年漫画を捨てたって感じだったな
7部は元々少年ジャンプから始まったからまだ少年漫画！って思たけど8部はもう1〜7部までとは別物だ >>394
見てないとわざわざ例えで出さんだろ…
まあ俺がそう思ってるだけだから気に障ったのならすまん しかし、マンガーリガンの文章はよく出来てるよな
このスレをよく表している
俺も一応貼っておこう
日本のネット上に沸き始めた「マンガーリガン」とは何か？！
日本のネット上に「マンガーリガン」という異常読者層が生まれ多くの良識ある一般読者を困らせ頭痛のタネとなっているという
彼らは日本の漫画と日本の漫画家について毎日延々と批判し続けることで自身を何とか保っており作家や編集者を差し置いて「自分の意見が一番正シイ！自分が一番エライ！」と妄想錯覚する歯止めの効かない暴徒化してしまった呪われし元読者である
「マンガーリガン」これは心理的にサッカーにおける「フーリガン」と非常に似た状態で止めようとする良識ある周囲の読者をも加害し傷つけ周囲を煽動「オレこそがネット上にいる『みんな』ダーオレの意見こそがネット上の『みんな』の意見ダー」と現実は１人のみもしくはごく少数派意見にもかかわらず自演であたかも多数派意見かのように世論操作を試むとても日本の漫画で育ったとは思えない鬼畜行為に身を染めネット掲示板という名のスタジアムにその自演工作の火を放ちながら突撃侵攻するスタイルで既に人の姿を失ってしまった悲しきモンスターの姿である
「マンガーリガン」は漫画内の気に入らない箇所を見つけては「矛盾ダ！矛盾ダ！」「編集者は仕事シロ！」「続編はこうヤレ、もう『オレの考えたこの設定』でいいヨー」などと単なる読者という立場をわきまえず作家先生様相手に声高に叫びマウントを取り即パニック即ヒステリー状態になる忌まわしき習性があり、路上で車をひっくり返し女をレイプし火を放つ代わりに日本の漫画の設定をひっくり返し日本の漫画家の権威をレイプしスレを次々に炎上させるのである
まさしく彼らの目的は日本文化レイプ、漫画レイプ、漫画家レイプなのである
彼らはそのために生きている
これが恐ろしき「マンガーリガン」なのである
平和に漫画を楽しみたいだけのあなたの隣にも「マンガーリガン」はいるかもしれないー >>395
いやどう考えても知ったかぶりやん、どうせ見ててもゴダールくらいやろ？フランス映画はシティーハンターとか最強のふたりとか普通にエンタメばっかやぞ。 だから5ちゃんねるはロビー活動する意味の無い場所なんだってば
ジョジョスレすら1000人もいないんだってば
なんでそこから目を逸らすんだ >>398
原作はスト2キャラと戦うシーンなんてないが 仗世文が吉良にロカカカを食わせるシーンって
未来の悟飯が瀕死のトランクスに仙豆を食べさせるシーンと似すぎてるような ところで８部の矛盾ってなんだっけ
伏線や演出とかじゃなく、何かあったっけ？
○○だったのに○○じゃないみたいな >>404
むしろ連続性のある部分のほうが少ないと思う
最初から最後まで
憲助にしたって、最初は腹に一物ある感じのキャラだったのに
いきなり純粋な善人ですごい信頼できるみたいな扱いに変貌してるし >>396
これが自演なのは説明しなくてもお分かり頂けると思う。 序盤「定助の記憶が戻る事なんてないんだからな」
その後「失われた吉良の記憶が戻って病気を治す手がかりが欲しかった」
全く逆の事言ってるから困る >>407
ネガティブからポジティブになっただけじゃないの
ワンチャンあるかな～って
取っておいて損はなかろう
１円なんか役に立たないと言って１円を捨てる人はいない 個人的にジョジョリオンが最初の大きな破綻をきたし始めたのって6-7巻のあたりだと思ってて
6巻のつるぎ編までは「吉良の失踪には東方家が密接に関係してる」描写がいくつもあるのに
7巻の憲助編になるといきなりそういう描写が全部無効になって新しい敵として岩人間が出てくる
ここで大きく路線変更したのは間違いないと思うけど、なんでそんな大事な部分を急に変えたのかずっと気になってる 東方家のメインと同時進行だから
４部の吉良と同じでただ動かさなかっただけ 荒木「東方編に飽きて岩人間編を思いついたから書いただけなのに読者が勝手に補完してくれて助かります＾＾」 ジョースター家の家族表を見るとジョセフには３人の兄弟がいるみたいだから
その誰かの子孫に承太郎がいてそこからアイリーンになるのか
これならアイリーンに説明がつく あ、そういや歯形って結局なんだったの？
もちろん意味はあったんだよな？ >>417
あれは別にないんじゃない？
壁の目のあたりがとにかくミステリーゾーンで、不思議な力を授けることがあるってそれだけな気がする
ようするに悪魔の掌と同じ
まあ受け取り方次第っていうか「壁の目とか悪魔の掌自体が岩生物で、スタンドを授ける能力がある」とかそういう
はっきりとした説明を求めてた人もいるかもね ラヂオ・ガガのだけやたら称賛してるやついるけどあんな中途半端な話の何がええねん なんの本筋もなくカツアゲとかラジオみたいなホラーよりの短編をひたすら読ませてほしかったね >>420
5部のエピローグ『眠れる奴隷』と比べるとどうもね・・・
せめて東方家の人たちで締めてほしかった 荒木はガチガチにプロット組んで描くタイプじゃないんだろ。もう忘れよう ジョジョリオンがつまらなすぎてファンは砂漠を歩いてるみたいなもんだから
相対的にオアシスに感じられるラヂオガガとか露伴が絶賛される ラヂオガガみたいなのもなんというかマンネリな短編なんだよな
なんか怪異があって、怖い思いをして、どうにか逃げ出すけど解決しないで終わる
わかりやすく決着つける話を書くのに飽きてしまったのかもしれないけど
というか眠れる奴隷と違って本編にほとんど関係がないし・・・ 仗世文のルーツという点ではおもしろかったけどガードレール怪異については展開がありがちなパターンすぎて飽き飽き 露伴は確かに全部解決しないが、それがワンパだから悪いってのはくくりが大きく感じてうーんだな
そんなん言ったらジョジョの本編は全部「スタンド使いが襲ってくる→勝つor仲間になるテンプレしかない」とか言えるし
ザ・ランとか面白いんだしそれでええやんって感じ そうか？
ガードレールのほっそい隙間にズギャッと挟まってみっちり肉が詰まってるとか面白エグイじゃん って思ったらこいつ多分Wi-Fiで延々文句垂れてる奴か
妙に文句垂れてるだけのﾜｯﾁｮｲWって全部同じ奴だろこれ ガードレールの所で何故か人が居なくなり永遠に見つかることもないと言う怪談として人々に語り継がれそうなあれも捉え方としては呪いの様なもので、その正体は当時からこの土地に潜んでいた岩生物だったという展開は土地にある呪いの面白い表現だと思った。オータムリーヴスも >>426
そのルーツが面白ければいいけど完全に取ってつけたような内容だからなあ
そんなことよりもっと拾うべき設定があったと思うし、タイミングもちょっと・・・ 眠れる奴隷だって唐突感有ったぞ
やってる事変わらんよ
あっちだって他人の運命そのものを何故か能力化して安楽死させまくってる超危険存在を
結局放置したまま終わってるし 5部アニオリの代車の件が原作にあったら荒木を尊敬してたのに あれ砕いて終わったろ
少なくともブチャラティ達の視点では。
本体のスコリッピが普通に生きてたから岩も普通に復活するのかもしれんが >>430
自分の意にそぐわない書き込みは全部同一人物だと思ってるパターンもよくあるな 吉良吉影と虹村京が亡くなったから
承太郎と徐倫がジョースター家に入る場所ができたね >>439
アニメにはポルポの遺産回収しにヨット借りに行く際に
ローリング・ストーンズとの戦いを匂わせる描写がある >>433
レディオガガは本編と殆ど関係なかったやん >>441
レ 「ディオ」 ガガ
おまけよ お ま け ジョジョのラスボス戦後のバトルは音楽アルバムにおけるボーナストラックの位置付けだとおれは分析している 自演してたマンガーリガンすっかり消えたね
やっぱり効いてたんだなｗ >>436
お前自身が「Wi-Fi野郎」じゃん
盗人猛々しい奴だな >>441
お前がアホだからそんな風に思っちゃうだけだぞ 東方家の呪い解けてないよな
つるぎの子は発病するだろ >>447
新ロカカカは今までの呪いを肩代わりするわけじゃなくて完全に完治させる代わりに対価を1番近くの人間に求めるから呪いは続かないよ 岸辺露伴は動かないは六壁坂とかザ・ランとか
根本原因解決しない話多いけど
富豪村の女性編集者とか
小説版だと検閲方程式の昏睡中の大学院生とか
被害者がいればちゃんと助けるよね
逆に月曜日天気雨で助けられなかったときはすごい後悔してたし
懺悔室とかは自業自得判定なのかな >>450
懺悔室の露伴はただの聞き役でストーリー自体には介入しない立場だから。そもそも「動かない」っていうのはそういう意味だったはずなのに途中から完全に話の主人公になって動きまくってるけどね。個人的には動いてなかった頃の話（懺悔室とかろうじて六壁坂くらいだけど）の方が好き。 六壁坂もたまたまヘブンズドアー使ったとかちょっとどうかと思った 望月家とDNAもほとんど動いてないよね
って考えると動いてない話の方が多い気がする >>451
確かにタイトルからして動かないだったわ
良くも悪くも六壁坂までは傍観者の立ち位置で
逆に富豪村と密漁海岸の露伴って
いつもの荒木作品のヒーロー主人公になってるよね 懺悔室の時の動かないって漫画家岸辺露伴が描いた、ジョジョの奇妙な冒険の作中作って設定だったはずなんだよね。荒木飛呂彦作としては初めてのはずなのに第16話「懺悔室」みたいな表記だったし。
だから他の回もそのつもりで読んでたら六壁坂でいきなりヘブンズドア使って「いや露伴先生作品の中でスタンド公開しちゃダメでしょ」ってツッコんだ記憶がある。 ピンクダークの少年を読んでみたいわ
誰か別の作家が描いてくれんかな >>448
豆と京は表現的に死んだと思われる
あの二人が死んだのはかわいそうだよな
東方家の連中は常敏だの花都が死んだ事よりあの二人に哀悼を示せっつんだよ
憲助とつるぎが助かったのは二人のおかげだぞ >>456
西尾維新とぽすかがやるじゃん
と思ったけどあれは魔少年ビーティーだったわ ピンクダークってタイトルと絵柄しか明かされてなくない？
シナリオが自由すぎて逆に描くの大変だと思う 8部読み始めたんだがSBRで成長したジョニィがあの最期を迎えたのが意味不すぎて先に進めない
みんなすんなり納得できた？ 100巻越しで旧ジョナサンが息子に会えなかった最期との対比のシーン忘れずに描くとかさすが荒木！って思ったよ
なお本編の本筋 息子の命と自分を等価交換したのはまぁ納得やろ。
むしろ簡単そうにキリストの遺体を持ち出せたのが気になるわ。 >>462
最初から自分の命と息子や妻の命を引き換えになら分かる
だけど赤の他人に押し付けようとした辺りがちょっと
でも細かいこと言っても仕方ないか >>463
彼は漆黒の意思があるからなぁ。
ジャイロやったら最初から自分と交換してたやろな。 ジョースター地蔵辺りの話はジョニィの悲劇よりも
その回の東方理那とＳBR最終回に出てきた理那が
別人過ぎて頭に入らんわ
あと聖人の遺体を追ってきたエージェントのうち、
ボブカットの女性はこの間の最終回のデザインからしても
ルーシーだったんやろかね ジョニィが岩でつぶれた時のコマがギャグにしか見えない >>457
豆は作中で死んだ死んだ言及されてたし死んだんだろうなと思ったけど虹村さんはおめめが完全にイッてただけで生存可能性はあるかなと思ってた
まぁ最終回でなんのフォローもないし死んだのかな
ホリーさんも結局病院でおねむのままで終わりなんでよね 悲劇と喜劇は表裏一体だからな
唐突過ぎる死は喜劇的に見える事もある
GANTZで電車に撥ねられるシーンもギャグみたいだっただろ >>444
コピペここの貼らしてもらうわ！
日本のネット上に沸き始めた「マンガーリガン」とは何か？！
日本のネット上に「マンガーリガン」という異常読者層が生まれ多くの良識ある漫画の一般読者を困らせ頭痛のタネとなっているという
彼らは日本の漫画と日本の漫画家について毎日延々と批判し続けることで自身を何とか保っており作家や編集者を差し置いて「自分の意見が一番正シイ！自分が一番エライ！」と妄想錯覚する歯止めの効かない暴徒化してしまった呪われし元読者である
「マンガーリガン」これは心理的にサッカーにおける「フーリガン」と非常に似た状態で止めようとする良識ある周囲の読者をも加害し傷つけ周囲を煽動「オレこそがネット上にいる『みんな』ダーオレの意見こそがネット上の『みんな』の意見ダー」と現実は１人のみもしくはごく少数派意見にもかかわらず自演であたかも多数派意見かのように世論操作を試むとても日本の漫画で育ったとは思えない鬼畜行為に身を染めネット掲示板という名のスタジアムにその自演工作の火を放ちながら突撃侵攻するスタイルで既に人の姿を失ってしまった悲しきモンスターの姿である
「マンガーリガン」は漫画内の気に入らない箇所を見つけては「矛盾ダ！矛盾ダ！」「編集者は仕事シロ！」「続編はこうヤレ、もう『オレの考えたこの設定』でいいヨー」などと単なる読者という立場をわきまえず作家先生様相手に声高に叫びマウントを取り即パニック状態になる忌まわしき習性があり、路上で車をひっくり返し女をレイプし火を放つ代わりに日本の漫画の設定をひっくり返し日本の漫画家の権威をレイプしスレを次々に炎上させるのである
まさしく彼らの目的は日本文化レイプ、漫画レイプ、漫画家レイプなのである
彼らはそのために生きている
これが恐ろしき「マンガーリガン」なのである
平和に漫画を楽しみたいだけのあなたの隣にも「マンガーリガン」はいるかもしれないー >>444
おれは自演してないぞマルチはしてしまったが
マルチで規制食らったので「マンガーリガン」
コピペはもう終わりだ
じゃあな「マンガーリガン」 ツェペリが仮面を追ってたけどそれより前もJJの呪いって続いてたの？ 壁の目で櫻井敦司と埋まったら自分はどうなるんだろう？ 最終巻読み終えたが、結局八部は話がブレすぎて畳みきれなかったね。
荒木がもう書いたことを覚えてられなくなってしまっているんじゃないかな。
月刊誌という今の連載の仕方も影響してるのかな。
短編ならイキイキ書けると思うので九部は一巻ずつ話が完結するようにすれば。 旅に出てるようで荒木は疲れるって言ってたけど
SBRみたいに移動しながら進んでいく話の方が良いな
話も舞台も動かないと閉塞感半端ねぇわ 7部では疲れたから早く帰りたい（帰らせたい）みたいなこと言ってたな
それはゴールすることだったり、あるいはリタイアすることだったけど、8部は自分の街で戦ってたからそれも難しいのね 舞台が増えるだけ手間も掛かるし大変だろうよ
かといって８部の無味無臭な街は頂けないが ミステリー調の物語はやっぱり荒木先生のスタイルと相性が悪すぎた 8部って10年も連載してたんだね…
他の部は大体18～20巻位で纏めてるから逆に勢いがなくて
筆が乗ってたというより最後どうするか迷走してた感じするんだよな～ >>491 ウルトラジャンプは月1連載だから仕方ない ノリはキン肉マンと似た様なもんなんだから、妙に小賢しく繕ったらダメだと思う
やっぱ勢いで描いた方がいいと思うんだけどもうそんなパワーはないだろうしなぁ 9部で8部の伏線全部回収したらもう言うことはないんだが… >>494
それでも8部がつまらんことに変わりないけどな >>490
いつまで過去を引きずっているんだ？
終わったものはもう元には戻らないよ 名前だけ過去キャラや露伴は動かないやら
作者からして引きずっている定期 ８部だって欠点を差し引いても普通に面白かったけどな
今までの部が異常レベルだったからファンの要求が高くなり過ぎてる面はあると思う… >>496
名前や設定だけ過去から借りてつまらないのはダメだろ
真新しい設定で物語展開してほしい 最低だった6部よりはマシだったよジョジョリオン
戦闘開始で敵のスタンドの謎わからない状態から何ヶ月もひっぱるのはきついけど いくら荒木が若々しくて健康的つってもやっぱり年は年だしな
9部が未完で終わる心構えもしておくべき >>499
むしろ定価超えしてない？
そんなに評価いいのか あんま売れなかったから中古にも流れなくてプレミア化したか >>506
基本つまらんのは同じだけどラスト付近は盛り上がるからな >>508
面白いか面白くないで言ったら面白くない
品薄によるプレミア化でしょう 『ジョジョリオン』論 前編──回転と重力、ジョースターとディオの系譜 - KAI-YOU
https://kai-you.net/article/81559 >>513
論文形式だが浅すぎてビックリした
読むだけ時間の無駄だった >>513
読んでないけど多分こじつけがすごいんだろうなって思う >>492
いやいやSBRだってウルジャンプだった件… >>499
俺YouTubeで見るだけで満足したわ >>504
10部終わりじゃない？
一巡後の世界では一巡前の世界のラスボススタンドが順番に出てるから
9部でキングクリムゾン10部でホワイトスネイク出して終わりな気がする >>517
でもSBRの時の方がページ数多かったから
1話あたりの内容が濃厚だった
数ページの違いで随分違うもんだよな >>513
普通に読んでりゃわかること書いてるだけだった 堅苦しくて小難しい評論畑の文章を真似したかったけど教養足りなくて無理でしたって感じ 過去キャラ要素はSBRのときはうおおおおおおってなったが
ジョジョリオンになるともういいやってなったね
なんか最近のウルトラマンが昭和の怪獣星人ばっかで新規怪獣星人全くでなくなった感じに似てる >>523
マジでそれな
無理にセルフオマージュすんのはもうやめてほしいね
新しいキャラとスタンドで見せてくれ 別にならない
ザ・ニュー吉影とか仗世文とかうおおって盛り上がった 個人的にはオラオララッシュもやらなくていい。
あれは承太郎がやるからカッコイイんだ まあやるならせめてドララだろう
オラオラ6部でもやってんだし セルフオマージュは基本好きだけど、話がつまらなすぎるとどうしようもない
ゲリラ&ソラティドとかどう反応していいのか全く分からなかった
感染するから、地中を来るから何なの？っていうのがバトルに全然活かされてないじゃん
ただ元ネタをなぞっただけになっててしょうもない 徐倫は娘だし、定助は承太郎要素も有るだろ
親がホリーだし帽子被ってるし
オラオラ言っても別におかしくない >>519
8部も10年やったし荒木先生ももう60歳だしさ、そういった要素よりも9部も10年ならば70歳でいい加減年齢的にきついって話よ。もう荒木先生も若くないんだよ… 自分不在でも連載継続できる体制をとってるらしいね
荒木先生もぜひ >>532
手塚治虫は60歳で亡くなったし、70歳近くなればいつ死んだっておかしくはないよ。 >>533
ジョジョは荒木先生が死んでも続いてほしいとは思わないし、さいとうたかをは自分の出版社を作って単行本も自分の会社で出版してたから、社員を食わせなきゃいけない責任があるのよ。わしとしては最高傑作のスティールボールランを読めたから満足じゃ。ジョジョランズがもっと面白いものになると期待してないわけじゃないけどね。 もうアメコミみたいにみんなで好き勝手描けばいいと思うわ
それくらい今の荒木には期待できん ジョニィの孫、ホリィの息子、ジョセフを継いだ日本人
元ボスと主人公の名前を持つ二人が融合した定助で歴代主人公要素は八部でほとんど出しきってる
次があるとすれば徐倫要素の主人公になって六部のラストに繋がったりして >>538
そこまで期待してないならもうジョジョ読むのやめたら？何故そんなにしてジョジョ読みたいの？ >>538
それってつまり
今のまま荒木が好き勝手描いていても良いってことだろ？ 荒木が重ちーをお気に入りキャラだという感覚が全然分からない おれ基本的に荒木以外が描くジョジョには興味無い
乙一とか舞城の小説は読んだけど、あれは元々小説家として知ってたから読んだ訳で そろそろ元の世界線かまた別の世界線に行って欲しいけどな >>544
9部でラストとか言ってたし、この世界線での承太郎が出たり？ 東リベのパーチンの扱いが暗殺チームのペッシの扱いに似てる気がする >>545
承太郎は石作りの海にも4部にも出て来るしジョルノの方が嬉しい >>545
この世界線の承太郎は吉良吉影だからもう死んどるで 家系図とか出して無理矢理前の部と同じ関係性にしたりしなくてよかったのに。 家系図らへんはすげえワクワクしたんやけどな
ミステリー要素出そうとして失敗した感 >>529
多分5部でセッコとチョコラータが一緒に地中を移動するアイデアもあったけどボツになったんかなと思った 新しい世界線のジョウスケの正体が吉良吉影？4部の吉良のイメージで釣られた読者
「やべえワクワクする！ミステリーだ！」
→特に意味はありまっせえーんポイッ
ホリーと家系図出して承太郎の位置に吉良吉影？！？「いったい何が！？」
→特に意味はありまっせえーんポイッ
…いやさぁ こんなんじゃ9部にどんな設定持ってこられても何も期待できなくてワクワクできねえよ
急にとってつけた厄災とかぶっちゃけ読んでる側からするとどうでもよすぎた ヾ / ＜ 仮面ﾗｲﾀﾞｰ555が＞
,. -ﾔ'''ｶｰ､ /Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Yヾ
ー―ｧ /r⌒|:::|⌒ヾ
_ノ オ{（ |0| ）} オｵｵォォｫｫ！！！！！
__,ヽ,ヾ,_|V|,_ノ､/ ,r-,,=
,゛＝=ゝ_ＶiＶ_ノ~i/ 〃 `ー―-､
/ /⌒`//´⌒c/＾＾＾ )））)))))））
,,―ｲ {ｰ''"~{ {~゛`ー`/'`'~/ー--―'
）） ,./ゝ＿/∧ゝ＿ノ ﾉ
ー''" ｜ﾛ ﾛ ｜
人,_,人,_,人,_,人,_,
＜ >>555ゲットだ＞ いいアイディアは多数の人で大きくするべき アメドラ脚本みたいにさ
漫画家なんて０→１得意だけど そっからがしょーもない 絵柄もジョジョリオン連載初期～中期ごろまで違和感があったな
鼻にプロテーゼ入れたばっかりな顔になってた
キャラクターの個性は相変わらず好き >>554
期待するだけ損ってレベルなんだよな
これが怖い
思い入れのあるシリーズじゃなかったらとっくに見切ってるわ 震災でスタートしたんだからvs厄災一本で絞ればよかったのにな
岩人間とかロカカカとかいらなかっただろ
過去を全て失くした謎の主人公と荒木の大好きなゾンビ…だと辛すぎるからアンデット達の物語でよかったやん
>>557
チョロQ走れそうなぶっとい鼻筋だったな >>554
まーた自演の発作が始まったのか
「読者」というワードを使ってまた第三者目線
テメーの意見を読者の総意のように語るな
あと、一巻の荒木の文章にジョジョリオンは過去作とは関係ないと言ってるのに勝手に期待してケチつけるとかクレーマーもいいとこだな 一応、備忘録のためにマンガーリガンのコピペを貼っておこう
日本のネット上に沸き始めた「マンガーリガン」とは何か？！
日本のネット上に「マンガーリガン」という異常読者層が生まれ多くの良識ある一般読者を困らせ頭痛のタネとなっているという
彼らは日本の漫画と日本の漫画家について毎日延々と批判し続けることで自身を何とか保っており作家や編集者を差し置いて「自分の意見が一番正シイ！自分が一番エライ！」と妄想錯覚する歯止めの効かない暴徒化してしまった呪われし元読者である
「マンガーリガン」これは心理的にサッカーにおける「フーリガン」と非常に似た状態で止めようとする良識ある周囲の読者をも加害し傷つけ周囲を煽動「オレこそがネット上にいる『みんな』ダーオレの意見こそがネット上の『みんな』の意見ダー」と現実は１人のみもしくはごく少数派意見にもかかわらず自演であたかも多数派意見かのように世論操作を試むとても日本の漫画で育ったとは思えない鬼畜行為に身を染めネット掲示板という名のスタジアムにその自演工作の火を放ちながら突撃侵攻するスタイルで既に人の姿を失ってしまった悲しきモンスターの姿である
「マンガーリガン」は漫画内の気に入らない箇所を見つけては「矛盾ダ！矛盾ダ！」「編集者は仕事シロ！」「続編はこうヤレ、もう『オレの考えたこの設定』でいいヨー」などと単なる読者という立場をわきまえず作家先生様相手に声高に叫びマウントを取り即パニック即ヒステリー状態になる忌まわしき習性があり、路上で車をひっくり返し女をレイプし火を放つ代わりに日本の漫画の設定をひっくり返し日本の漫画家の権威をレイプしスレを次々に炎上させるのである
まさしく彼らの目的は日本文化レイプ、漫画レイプ、漫画家レイプなのである
彼らはそのために生きている
これが恐ろしき「マンガーリガン」なのである
平和に漫画を楽しみたいだけのあなたの隣にも「マンガーリガン」はいるかもしれないー 流行らせたい訳じゃないよ
そういうクズがいる事を周知させる目的 出た、「誰も」
このワードを使う時点で工作してるってわかるよなｗ >>562
「読者たち」なら総意ぶってるかもしれんが
違うだろ日本語OK?
読者は読者だ
第三者目線じゃなきゃ何目線なんだ
日本語で説明してくれ
あと単行本派じゃなかったら未来の荒木のコメントなんか知るよしもないんだから期待するに決まってるだろ
お前こそ自演とマルチやめろ このスレがそういう運動する意味が無い場所だってことからどうして目を逸らすんだ >>568
いやーお前の言い方は総意だねぇ
なんでお前個人の意見にわざわざ「読者」なんてワードを使う訳？
マンガーリガンそのものだろｗ まあいい加減ネガレスがウザイってのはあるけどね
絵柄も違和感とか言ってんのも意味不明
単なるお前の好みだろ ｱｳｱｳｱｰ Saff-HbR/
ｱｳｱｳｱｰ Saff-Ft/j
また同じようなワッチョイの発達障害2匹で争ってるよ 俺が苦言言い出さなかったらこのスレ、自演ネガスレで埋まるけどいいの？ >>576
お前自演してそうｗ
ねぇ、自演してるの？
答える訳ないかｗ ジョジョリオンがつまんないと思ってる奴が1人しかいねえと本気で思ってんのか？ 自演してないと答えれない時点で答え出てんだって
薄汚い事してるくせに開き直んなよ
>>581みたいな「ミンナガー」って言ってりゃひとりぼっちじゃなくて安心か？ お前が否の連中は全員自演してると思い込んでて何言っても信じないくせに？ 思い込んでるも何もこっちは一応確認とってる
それすら答えないんだから自演してるんだろ ﾜｯﾁｮｲ見れば自演してるかどうか分かるだろうに
上4桁の1桁目と2桁目は木曜跨いでも変わんないから
-込みでコピペしてレス抽出してみろ ワッチョイ云々言い出すのはVPN自演してる奴の常套句な
ワッチョイ関係なく自演出来ることを黙っといてワッチョイがあるから自演できないと嘘をつく >>559
アンデッドな
あと何言ってんのか意味不明 あんまり障害のある人を馬鹿にしちゃダメだぞ
無闇に煽るようなのもやめとけよ 荒らしって厄災のようだ
近寄って構えば襲われるしNGで距離を取って射程圏内に入らないほうがいい NGしたら全部消えて
今日は読むレスがない、、だと？ NGNameを2個ほど追加した
NGに追加したワッチョイの書き込みは全て消え去り
残るのはNG登録したワッチョイの透明あぼーんだけだ
ワッチョイをNGされたという痕跡だけが残る
書き込みは全て消し飛んだのだ 9部では定助の子供が右腕義手のダンディでおちゃめな常秀おじさんと冒険をします 最終回の常秀はしんみりした雰囲気だから大人しくしていただけで、
親父が退院したら康穂に「元は俺の腕」理論で手コキしろ手コキしろっつって迫るんだろうな >>559
意味不明ではないけど、全てがうまく噛み合ってないから話が進んでるのかよくわからん マンガーリガンとか聞いたことねえ
統合失調症特有の造語癖が暴れてるだけだろ 不安なんだろうな。
違和感が有るのに名前が無い事が。
だから名前を付けてなんとか安心したいんだな。
でもまあここでやるなよ。 >>599
奴のやってることはキチガイ染みてるが
造語症はそういうやつではないぞ、奴は自分で言葉を作ろうとしてるからな
造語症は自然に出てくるだけで言葉を作ってる意識なんかない、だから症状として扱われるんだわ
あと造語症は統失以外の精神疾患や精神障害でも現れるんで統失特有でもないよ ID単発でマンガーリガンにやたら噛み付く奴は自演してるからな
それだけは覚えとけよ マンガーリガンNG登録で快適。このレスも自分で見られなくなるけど。 マンガーリガンのコピペ自体が一般読者の総意みたいになってるの草 >>607
不良の手が逆になったままな所見ると能力的にはできそうだけど、誰かの腕を奪うとかやったら岩人間達と同レベルの悪になってしまう
ジョセフミがロカカカで吉良を救おうとしたみたいに、誰かが常秀に何かを託すような物語が発生すればワンチャンあるかもだけど常秀だしなあ 常秀の腕は赤ちゃんの腕みたいになっているが故に、
段々成長して元に戻ったりするのかも知れん 本体が欠損するとスタンドも欠損するんだっけ？
まあ片腕のハンデくらいスタンドあるなら不便とかは無さそう 昨夜地震の後、8部単行本最終巻を読み直してあることに気が付いてしまった…
何故、荒木先生の次回作タイトルがジョジョランド(仮)なのか…
9部冒頭は多分、未開の南の島大陸(ランド)が舞台となって、失われたロカカの実の原種を探す所から物語が始まると…
現代に話が戻って定助が康穂と病院前でロカカの話している時にそう感じた。 誰でも思い付く様な浅はかな予想だな
凡人の見本の様な奴だ >>613
ちなみに次回タイトルはジョジョランドじゃなくてジョジョランズな ジョジョ〇〇ってタイトルがすごくダサく思えるようになってしまった。なんか無理矢理これはジョジョなんですよーってアピールしてる感じが苦手 派手なスタンド勝負はどんどん薄くなってトンチが多くなってるな こんなもんトンチとはいえんやろ、後出しジャンケンでしかない 9部は遠隔や自動操縦型少なめがいいなぁ
8部は真っ向から挑んだら定助に何かしら奪われて終わりだからトラップみたいな敵ばっかだったんだろうけど アーティストとか曲名をまんま取り入れるの狙いすぎててしょーもない恥ずかしい つい最近全く同じこと言ってたぞこいつ
痴呆症なんじゃねえの チョコレイトディスコはperfumeに許可取ったの？ 予想通りWi-Fiクソヤローがワッチョイコロコロしだしたな >>628
洋楽だろうが邦楽だろうが作品のタイトルに著作権なんかないよ それでも、以前発売されてたフィギュアでは、スタンドの名前がイニシャル表記になってごまかされてたな。
ガンダムのエルメスのプラモみたいに、商品名になるのはさすがにまずいと判断されたのか。 JOJOLANDS(仮)だから蓋を開けたら全然違うタイトルかもよ 荒木がいま観てハマった映画のタイトルとか内容になるんでしょどうせ 6部でエンポリオが神父の攻撃でディスク挿入を決意したのはどの時点か
これってこのスレで議論されたことある？
あまりにも直前の直前まで怯えきってるからもやもやする ちょっと聞きたいんだけどジョジョリオンの世界の2011年とストーンオーシャンの2011年は同じ世界なの？ 7部と8部はジョジョである必要がないくらい別の世界の全く別の話 それよりも動かないの世界が4部と同じ世界なのかどうかが気になる。たまに音石とか過去キャラ出てくるけど明らかにキャラ違ってたりするよね？ >>639
密猟海岸ではトニオ出てきたけど
鮑の管理を東方家がやってるから4部とは違うんだろう
とはいえ8部と同じ世界線なのかは分からないし
他の「岸辺露伴は動かない」の話が全部同じ世界線なのかも分からない >>639
8部の世界と隣り合わせの世界といってた気がする ご都合主義がヤバい
もうマンガじゃあなくて宗教なんじゃあないか クレイジートレインが透龍君のスタンドだと思ってたのに悔しい 何でも肯定するようになったらファンじゃなくて信者だな >>648
自分に書き込めないじゃんｗ
自分はスピード・キング
ライター忘れたときに便利♪ ザ・ハンド
廃棄物処理で一儲けできそうw
普段の生活でも何かを手元に引き寄せたり分別が面倒くさいゴミを消したり地味に使えそうだし
蛇足だが近所に居て欲しいスタンド使いならトニオさん一択だと思う 動かないの由花子が前髪も顔も別人なのは別世界の存在だからなのか？ >>650
ザ・バンドとキラークイーンがあれば廃棄処理で大儲け出来て人も助かる
燃やさないから環境にも優しい
裏の仕事で死体から凶器の処理まで楽々始末
不法投棄も解決、欲しいスタンドだわ >>653
けど良く考えないと使い方間違えると
大事な資源をひたすら消すだけの
生産性ゼロなスタンドになりかねない ザ・ハンドやクリームは
質量保存の法則を無視できる
すさまじいスタンド
使うたびにこの世がちょっとづつ減ってく やっぱエニグマっしょ、ほぼ手ぶらで何でも携帯出来る クリームの口の中にヴァニラアイス入ってるけどどんな感じなのか暑いのか寒いのか気になる。 >>617
島は Islandsぞ
>>621
露伴は動かなくていいし
ジョジョは冒険してほしいわ
>>628
perfumeのはチョコレートディスコ
スタンドはチョコレイト ディ・ス・コ
……虹村さんの連載時のゴーイングアンダーグラウンドはOUTだったんかなぁ
帽子だけGUになってしもた
>>650
核のゴミの処理やらされるぞ
給料良くてもやりたくねー
原子力発電は核を平和利用という名目でウランからプルトニウム作るのが目的だから
ガオンするのは残りカスのほうだな そういえば地上波のTVCMでNetflixのCMの最後に徐倫出てた >>661
ムーディ・ブルース
サーフィス
ヘブンズ・ドアー サブタイトルに「ロマンホラー深紅の秘伝説」を付けてホスィ >>647
ハーヴェスト
不労所得っていいよね・・・ そりゃ自分で自分に触れたのと同じやないか
スタンド使い以外には「右手で右手の手首を掴む」
とかの体験はできないからちょっとお得だな 常秀は舌を取り外してねーちゃんの耳を舐める程の男だからな
ちんこを取り外してセルフフェラとかは間違いなく試しているだろうな スタンドのケツ穴に挿れたらケツとポコチンの快感が同時に味わえるのか 青年誌連載って事で大人向けと称した結果
登場キャラが全員、魅力の無い不快キャラと化したのがジョジョリオン
SBR辺りからその兆候はあったけど、とうとう人間賛歌的な要素も皆無になってしまった
そりゃウケねえよな、これじゃ 人間賛歌的な要素が減り始めたのってストーンオーシャンからじゃね？
第五部はまだブチャラティたちに人間賛歌があったと思うけど リアルだとエコーズが良い
強くはないけど３つあるし楽しめる ジョジョリオンはモブに至るまで不快感を感じるようなキャラ付けしてたのがなぁ
ブルーハワイ戦の車運転してたオバサンとか、空き家でイチャついてたクズどもとか
コーイチ君的な癒しキャラが一人もいなかった かといってジョジョリオンで常秀がカツアゲロード以降
億泰くらいのいい奴になったり
桜二郎が噴上裕也みたいな男気みせても困るやろ 別にそれでも良かったけどな
特に常秀は何度も成長チャンスがありながら、結局最後まで救いようのないゲスクズのままってのがガッカリ過ぎた
ヤスホもメンヘラ気味で魅力ゼロだったし、ラブラブデラックス(笑)は問題外だったし カーズみたく犬やら花やら助けるのには労力さくような奴ならよかったか？ 良くも悪くも荒木作品には
第二部や第五部、第七部みたいなブロマンス要素がないと
キャラに魅力が出ないのかもね
ストーンオーシャンやジョジョリオンみたいに女が混ざるとどうしても 荒木が8部はエロに挑戦したいって言ってたから意識的に女性キャラは入れたのかもね。 ジョジョで一番エロかったのってアレッシー戦のお姉さんじゃなかろうか リオンの女キャラなら最初のほうで出てきた全裸女がエロかったな
終始全裸だったけどあの後どうなったんだろうか 康穂が最後までよく分からん女だったわ
鳩と大弥も空気で変なしゃべり方するだけの女どもだったし
すぐ消えたカレラが一番キャラ立ってたな 女キャラ増えても大人向けなら康穂とか鳩姉ちゃんとか蜜葉とか花都とか脱がせや！！
康穂とか透龍に手マンされたクソビッチなんだから、脱がせる事ぐらいいいじゃあねえか！！ >>687
Dr.ウー戦の康穂ちゃんもまあまあエッチやで ジョジョキャラでムラムラした事なんて一度もないわ
カケラもない ジョジョは女子キャラを弟子の椎橋に描かせておけば
もう少しメジャーになれたのかも 背中からスタンドの茨生やしてぶっ倒れてるホリィさんとか超セクシーやんけじゃん そうか？
ヒロインの元カレで岩人間って、大分キャラ立ってんじゃん それはただの設定じゃん、本人の内面に触れるエピソードがもっと必要だった 能力が強いだけで性格的な異質さはあんまなかったかも
常秀の方がなんだこいつと思う事多かった >>693
一番最初の石仮面の生贄にされるお姉ちゃんで抜いたことがある 内面描写なんて必要なタイプのキャラじゃないだろ
ジョジョリオンのキャラ造形のコンセプトは明らかに露悪的という事だから
ラスボスも従来の信念だとか明確な思想がある奴としては描かれていないってだけ
何の深みも無い薄っぺらい邪悪っていう、そういう造形 最近サムライ８の解説動画を改めて見てたんだけど
見れば見る程ジョジョリオンにも当てはまってて草を禁じ得ない
コメント欄に「ナルトで培ったノウハウを全て注ぎ込んだというより編集からストップされた事を全部やっただけ」
と書かれててそれも笑った サムライ8は作画も岸本じゃないんだろ？比較にならんでしょ。何度か言ってるけど、ベテランと新人じゃ
そりゃ編集の対応は変わってくるよ。編集にそこまで求めてもしょうがない。 ブウ編以降の鳥山、101巻以降の秋本
編集のコントロールを外れてやりたいようにやらせた結果があれだもんな >>709
ブウ編やこち亀の101巻以降って作者はかなりベテランだがな…本当に完全なコントロールから外れてたらブウ編の主人公は悟飯だったはずだし、こち亀はとっくに連載終わらせてただろ。 >>706
わざとやってるのにそれを理解できていないってことだろ わざとキャラを薄くする意味、とは
底の浅い薄っぺらな悪と、単にキャラが薄いのは全然別の話だよ うんうん、全然別の話だね
透龍は明らかに前者
それを>>706は理解できていない いやお前が理解できてない
荒木は前者のつもりで描いてたけど、出来上がったのはただのキャラ薄いあんちゃんだった
IQが20違うと会話が成り立たないってホントなんだな
ちなみにこの話をすると、受け手はなぜか自分がIQ高い側だと勘違いしやすいそうな
良かったな、一つ賢くなれてｗ > IQが20違うと会話が成り立たないってホントなんだな
> ちなみにこの話をすると、受け手はなぜか自分がIQ高い側だと勘違いしやすいそうな
一瞬で自分の頭にブーメランを刺す低能ｗ
お前がそういう低レベルだから透龍のコンセプトに気が付いていなかっただけだろ
そういうキャラだと気が付かずに「キャラが薄い」っていう低能丸出しの発言をしていただけだ
今更言い訳しても遅い遅い アレッシーとか底の浅い悪だったけどキャラは濃かったよな 同じ岩人間でもダモカンや羽は凄いキャラが立ってたんだよな そんなのは上っ面の好みの問題だろ
本質が一緒なんだから
「単に金儲けしたいだけ」な奴等 なんか喧嘩してて笑った
ダモカンと透龍くんで人気アンケートでも取ってみれば？ >>715
ホントに会話が成り立たなくてわろた
お前毎日似たような話題出してはこうやって論破されてるね
前にも指摘したけど、発達障害じゃないの？
煽りとかじゃなくて、「同じ話題を繰り返したがる」ってまさに発達障害の特徴なんだよね >>721
どう見ても論破されてるのはお前の方なんだが……
訳の分からん回線で自演までしてるし
お前「岩人間が全滅すると人間も全滅する」とか言って論破されてたガイジだろ 自演がどうのって発想が出てくるのはそいつ自身が自演してるからなんだよなぁ
また論破しちゃった( *´艸｀)
早めにお医者さんかかった方がいいよ
遅れれば遅れるほど、社会復帰が難しくなるから あ、スレ内検索してたら面白いもの見つけたから、ついでに貼っとくね
269 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff03-CKbs)[sage] 投稿日：2021/10/01(金) 10:03:53.79 ID:GTdvVM2K0 [1/2]
ID:9Zikrdmga
コイツはわっちょい変わってるけど(ｱｳｱｳｱｰ Sa6e-EsTw)、(ｱｳｱｳｸｰ MM87-EsTw)だな
テーマ本筋うるさい8部信者
他人には読者失格のバカとか読解力がないとか噛み付く割に、
自分は「岩人間は人間に性欲を抱くか？」論争で惨敗して自身の読解力のなさを露呈してる面白いヤツだ
>>175,201 >>211 つまり今「キャラが薄い」とか言って暴れてる奴は、
「岩人間は人間に性欲を持たない」とか言いはってた奴と同レベルのアホって事か このスレにはおかしな主張をしては論破されることを繰り返すガイジがずっと粘着してるからな
・岩人間が絶滅したら人間も絶滅する→人間の生殖を何故か勘違いしている
・作中の悪はドロボーをした吉良で岩人間は悪くない→岩人間がそもそもの原因を作った事を理解していない
・岩人間は人間に性欲を持っていない→ドロミテや愛唱のケースを忘れている
・透龍はキャラが薄いのが良くない→最初からそういうキャラとして造形されている事を理解できていない ←New！ 彼岸島の破綻は笑えるのに、ジョジョリオンはなぜ笑えないのか。 自演隠す気ゼロじゃん、相当慌ててるね( *´艸｀) 彼岸島は主人公の目的とかそこら辺は全くブレてないし 論破された過去ログを出される
↓
論破したのは俺だと主張(ログは出せない)
これもｹﾞｪｼﾞのいつものパターンね
こいつがすごいのは直近のレスバで誰でもログが見られる状況でも
まだ同じ主張を続けること
まぁ相手が呆れて、レスバ続けるのを放棄するのを狙ってるんだろうけどな
バカの考えは読みやすい >>210が>>728で、
>>211が>>727って事だろ
自分が論破されているのに何故か相手に擦り付けているのが>>727
そして自演でそれに同調するというガイジのいつものパターンだな >>735
だって論破って単語出すだけで、すごい勢いで食い付いてくれるんだもの( *´艸｀)
なぜか発達障害の方は反応鈍いけどね
やっぱ触れられたくない話題だからなんだろうけど、こういうのって向き合うのが遅れるほど手遅れになるからね >>737
お前の言葉借りるなら、「どう見ても」逆じゃないかな
てかさ
＞自分が論破されているのに何故か相手に擦り付けている
＞自演でそれに同調するというガイジのいつものパターン
これ、ブーメランになってるけどいいの？慌て過ぎじゃない？
なんで一人でそんなに追い込まれてるの？
ｱｳｱｳ君とお前は無関係のはずなのに( *´艸｀) ちなみに
・テンパってくると自分を客観視できなくなって、言動が常人より支離滅裂になりやすい
・ただし本人は自分の言動のおかしさに気付けない
これも発達障害の特徴ね( *´艸｀) >>740はとうとう過去の自分のアホな発言を他人になすりつけ出したってことか
そんな事をしても現在書き込んでいるレスのアホさでバレバレなのにな さて、完封したし出かけるわ
じゃあね発達くん
マジで一度、早めに病院行った方がいいよ
お母さんと相談してね( *´艸｀) >>742はとうとう書き込み内容の全てがブーメランで構成されるようになったってことか
そんな事するまでもなく発達障害だってバレバレなのにな( *´艸｀)
じゃーねー(*^▽^*) 想像力の無い低能がネット上で悪口を言う時、
自分が言われると一番気になる言葉を用いるらしい
つまり唐突に発達障害だのその症例だのと言い出した>>721は……
あとはわかるな >>712って、前に岩人間同士だと子供を作れないとかって妙な妄想を主張してた奴だな
言動が完全に一致してる
そっちの主張は流石に諦めたのかな？ 3a-＝27-は漫画板の長老荒らしなんだからおもちゃにしないで労わってやれｗ
頻繁にIDIP変えてくるがtnc.ne.jpでこの辺巡回してるから別人装ってきた時はここらで確認するといい
【つくしあきひと】メイドインアビス 深界234層
【福島鉄平】ボクらは魔法少年 Part9
【桜井のりお】僕の心のヤバイやつ Karte.127【マンガクロス】
【はぐれアイドル地獄変】高遠るい総合36【ペイル・ブルー・ドット】 そんなことよりお前ら明日は祝日じゃなくて平日だから気をつけろよ >>731
狂信者が破綻じゃない狂ってるのは指摘するほうだと必死なのが原因やな
もっとおおらかな心で糞さを笑えればいいんだが 事と程度によるって話だろ
ジョジョリオンが辻褄をないがしろにし過ぎている事なんて誰も否定しとらんぞ
元々意図的に描かれている部分までそれを理解できないが故に見当違いに否定している奴がつっこまれているだけ あれは元ネタのボーンアイデンティティのオマージュじゃないの
ジェイソン・ボーンは身体に埋め込まれた口座番号を手掛かりに話が始まるから
自分の肉体の痕跡から謎を辿るってのがやりたかったんじゃないか ジョジョリオン終わってたの知らなかった
元の世界である1～6部の主人公勢のうち、7,8部に登場してないのってジョルノだけ？
だと、9部の主人公ってジョルノのオマージュになるのかな ここまでオマージュできたから完全に新たな主人公になる可能性。 もうオマージュはいいよ。なんならジョジョから離れた完全新作が読みたい ジョルノがジョナサンとDIOの両方の要素で出来てるから
9部主人公はそれが逆に正反対の2人の要素に最後分裂して1部の2人に続く…みたいな妄想してた
あと大人になったエンポリオ見たい >>703
マライア初登場の体育座りにムラムラしました事を告白します >>761
セルフオマージュ下手くそだって散々分かったからな
駄作描きたいなら好きにすりゃいいけど、これ以上過去作を汚さないでほしいわ 7部のオマージュ感は良かったけどジョジョリオンは色々と予想以上だったな ８部はなんか人間賛歌が足りない。
敵もチンピラみたいなのしかいなくて魅力がない。
心に残るセリフもなかったなあ。 たまたまみた動画(元radioっぽい)のでアレッシーの中の人めちゃくちゃ褒めてたなディオ なーにが心に残る台詞だよ
中二病丸出しのわざとらしい台詞連発する漫画とかラノベとか好きそう >>710
悟飯に世代交代するつもりだったが
金脈悟空とそのライバルは今でも稼ぎ続け
稼げない悟飯は夢を叶えて学者になりダサジャージで一撃で殺されるほどサイヤ人要素ゼロになった ヒーローとしては良くても父親としての悟空はかなり残念だった
承太郎も同じく 承太郎は歳重ねるごとに人間味が出てきて逆に好きだったけどなぁ
無敵の承太郎でも娘が弱点って 1部 君が泣くまで殴るのをやめない
2部 あーんスト様が死んだ
3部 てめーは俺を怒らせた
挙げ出したらキリがないが
印象に残るセリフは多々あるが
確かに8部は何も思い付かない >>778
オラついた不良高校生も歳とって父親になって不良娘に手を焼いてるとか感慨深いよな ７部も８部も色々名言狙いすぎてて滑ってたわ
冬のナマズとか あえて言うなら憲助さんは印象的なセリフやいい事言ってる気がする
チラッ…とだぞ
だがオレもいるだろ……定助
とか ノリスケさんはジョジョリオンでは別格の人格者だよな
何故かやたら悲惨な目にあってて可哀想だが 今更ジョジョ読み始めたが
part1 思ってたのと違う やたら主人公がマヌケだけど熱い
part2 主人公面白い 数千年ずっと生きてたやつ気軽に倒すなw
part3 これだよこれ。
part4 ほのぼの要素強い
part5 最後飛ばした。フーゴ最後に駆けつけると思ったら出てこないのかい
part6 まだ ババ抜きゲームというのなら…他のやつを探せ
二度とテメーがオレの前に現れねぇよーに
ここでブチのめしておくッ！ それはオレの右手だッ！
そいつで他の誰かに手コキなんかしやがったらお前をブッ殺してやるぅ！
俺の右手で定助のタマを触りに行くっちゅうーーーーのかよッ！
このクソビッチがぁぁあ
そんなの許さねェェエエーーッ
すぐに腕を返せェェエエエエエエ
この康穂があああああ >>794
これどうするのかと思ったらほったらかしでビビった
「あんたが言い出したこと」で済ませられる話じゃないだろ 10年間UJで追いかけ続けた人どれくらいいるんだろう
自分は馬鹿だから絶対ついていけなかったから単行本で正解だった 我々はこの老人を知っている！
いや！この髪型と、この縮んだ赤ちゃんのような腕を知っている！ 人ってのは…何かを乗り越えようとしている時が「幸福」なんだ
それは恵まれて…大金持ちの家に生まれた長男でもそうなんだよ
更に上って進まなきゃあ…決して「幸せ」にはならない 相対性さ
生まれた地点が ゼロ地点なんだからな
人は上って行かなきゃなぁ… >>796
俺は毎月UJ
ジョジョのために電子版で続けてきた
ついでに楽しめたのは連載終了した
ウサギ目社畜科
連載中の
惰性67%
これだけのために3ヶ月ごとに自動更新サブスクで1500円
ジョジョ休載でも届く定期購読方式、、
俺はドMだと思う 電子版で定期購読するとアーカイブも遡れるし単行本はいらない事に気づく。 スタンドはケツの穴みたいなものだ
家族であっても決して見せたりしない >>800
単行本の時に修正されたり
最終話なんかは見開きページの追加があったりだけどな >>804
雑誌で読みたいやん、雑誌ならジョジョだけじゃなくて他の作品も残るやん。 憲助常敏常秀が好きだったからわりとつらい結末
だものォォやってた頃を思い出すと特に >>810
キャラ立ってるだけが5部の売りだからな
6部はもっとつまらないけどな >>811
だな。ディオの息子というのを活かせなかった。中途半端すぎる。
今6見てるがどうせ惰性で見ることになるから暇なときにじっくり読むことにする まあ面白いかどうかは個人の感想だからね
わざわざつまんないと言う必要もないけど >>808
お前が読みたい漫画がないなんて知らんがな 仗助とゴールドエクスペリエンスのやつも最終回終わったあと何やってるのか気になる ギャングスターになった後って具体的に何すんのかな…
賭場の仕切りとか？
ギャングのボスが16歳とか笑えるな
仗助はバイク屋とかでフツーに高卒で働いてそう 仗助は爺さんの後を継ぐように街のお巡りさんでもやってんのかなって考えてたわ。 バイク屋仗助のストーリー荒木さん書いてくんないかな
何となく話面白そう 4部はあそこで終わってるのがいいって言ったからその後の話なんて無いよ しかし20年以上前なんだよねpart4。なんかあれだけいいキャラたくさんいたのにもったいないと思う。何かで出てこないかな。岸辺露伴は出たけどさ 露伴は動かないで思い切り4部面々出とるやん
ユカコとか脱力もの 俺露伴はあんま好きじゃないんだよね
利己的な倫理＜作品っていう狂った芸術家キャラだったのに、何か妙に話の本筋に絡んで来て正義ヅラしてたのが気に入らない
露伴のスピンオフより吉良が主役のデクスターみたいな話の方が絶対面白い 4半世紀前の余裕があった時代の田舎の学生のオカルト話って
すげー閉鎖的で後ろ向きだな。希望が無いからしょうがないね
なんか匂うなと思ったらまた孤独死して死体が腐ってるって話しろよ >>757
まだ６部で一巡した後、7～8部では
パラレル世界の承りも出てない
本来なら8部のホーリーの息子である
吉良吉影が承太郎であるはずなんだが
壁の目で死んでじよせふみと合体して何故か名前が仗助になってる >>830
デッドマンズQ
ジョジョリオン
吉良吉影
岸辺露伴は動かない「密猟海岸」のトニオさんと仗助、億泰、康一たち3人の後ろ姿 もうオマージュやめて欲しいけど9部も変わらんだろうな >>843
無理矢理ジョジョにする為に過去作のオマージュしてるようにしか見えないんだよね スペース・トラッキングの扉絵を初めて見た時オータムリーヴスの進化系かと思った オマージュ言うけど名前以外はほとんど別キャラじゃん >>846
だからこそ中途半端に名前同じにしないで完全に別キャラにすればよかったのにね。8部主人公の正体が4部の主人公とラスボスの融合体って聞いた時はめちゃくちゃテンション上がったのに結果名前が同じだけで特に意味はないってなってガッカリした。 読者のご機嫌取りみたいな前部要素はあまり良くないと思うけど
9部にキングクリムゾンが出る可能性には正直期待してる 同じ名前だったことが悪いんじゃなくて
名前以外に興味を引くような部分がなかったことが問題
ここは勘違いしてはいかん
あとやっぱ絵が適当すぎるよ
ジョセフミの写真初めて出てきたとき心底がっかりしたもん
偽物かと思ったわ >>850
透龍ってディアボロ要素(二つの顔がある、正体の追跡を許さない能力)あったし無いんじゃないかな… 岩人間が5部要素とかいってるイカれ野郎と同じぐらいこじつけが酷い とぉるるるるるだからとおるはドッピオって意見は笑ったわ >>852
そんなん他にもあてはまるキャラいるのにこじつけがすぎる
むしろ杜王町住まい+二つの顔がある+追跡を許さないってまんま一巡前の4部吉良との対比だろ
「キング」縛りから9部で東方系列のイタリア人にディアボロが出るかもとかの方がまだわかる 岩人間連中は五部のオマージュだろ
細菌系と地中移動コンビとかまんまだったし
とうおるるるだからとおるってのは目から鱗だったわ 7部はほとんど名前だけのオマージュに近かったけど8部はそれだけじゃないな 6部のラスト付近の疾走感好きだけどな
どーゆーオチ付けるんだよ？と当時かなり読み入った >>860
地中移動と細菌コンビのようなあからさまなスタンドの共通点すらなんもないのに
とうおるるるだから透龍だ、みたいなのはこじつけキッツイんだよ
WRYY言ってるから八部吉良はDIOの転生だーみたいな屁理屈と同レベル ボヘミアン・ラプソディからラストバトルまではジョジョスレでも勢いが最も熱かった時期だもんな >>863
何キレてんだ？
お前が個人的に気に食わないからって喚いても他人の感想は変えられないぞ >>865
一個人のこじつけ妄想にすぎない珍説なのに
「○○は～だろ」だの、さもそれがスタンダード解釈かのように語れば突っ込まれて当然やで？ >>868
本編自体に価値がないんだしそのくらい大人として許してやれや いい話風に終わらせたが作中の謎は何一つ解明されていない 6部アニメはさあ、また1期みたいにエンディングが被ってくる演出復活してくれんかなあ また岩人間は５部オマージュ野郎が湧いたのか
別に感想は個人の勝手だが、小学生レベルの考察をドヤ顔で披露されてもこっちが困る >>868
それこそお前個人の感想に過ぎないだろ
同列の意見でしかないのにいきなりキレ散らかしてるんだからつっこまれて当然だぞ ドッピオ予想は院長戦がレクイエムだったからだな
一人二体でけっきょく当てってた >>878
えっw院長＝チャリオッツレクイエムだ、って理屈なら本体の透龍はドッピオじゃなくてポルナレフになるのでは？w
あえて一人２体に意味を見出だすとしても、二人の人間の体が合体してる主人公との対比すっ飛ばして、縁のない他部のキャラと結びつける発想がわからん
しかもボスとドッピオは1人で２体分離してるんじゃなくて、1つの体を2人の人間が共有して使ってんだから全く別もんだし
思い込みの結論ありきで話が飛躍しすぎ 今更最後まで読んできたら、最終決戦の常秀が評判に反してかなり役立ってたw
常秀の能動的な行動は何一つ上手く行ってないが、結果として康穂の命を救ってる(ことがトドメにもつながってる)し
敵ボスとしては鉢植えだけが目当てなので誰かが立ち塞がらなければさっさと持ち逃げされてたはず
まあそもそも常秀が家の外に鉢植えを持ち出さなければ
家族全員で戦えて、大弥のスタンドが決まればトドメは刺せないまでも勝てはするというのはあるけど ジョジョリオンで解決したのって
・定助のルーツ
・岩人間の野望を阻止
くらい？
改めて考えてみると大きな軸は決着付けてるのね >>882
剣の病は止めたけど、剣が将来的に子供を作った時には再発するんじゃね？ そういや「呪いを解く物語」だったね
病気が遺伝子的な欠陥だったら
DNAレベルで取り除かれて
次代に受け継がれないようになったのではなかろうか 海岸で拾われた赤子はどうするつもりだったんだろうな
全くの予定も無しにわざわざ赤ん坊なんて出すわけが無いし、明らかに当初の予定を切り捨てたんだろうが ジョジョリオンの数ある疑問の一つとして
壁の目とは一体何だったのかという問題がある
おそらくその解答はジョジョリオンの中と言うよりは
元ネタを参照しないと分からないのではないかとある小説を読みながら思ったが
震災によって隆起したという設定に大きな意味があることは間違いないはず
既に初期設定が決まっていたジョジョリオンが震災を受けて多少の手直しをし
連載が開始されたことは荒木のインタビューで明かされているが
作中で震災の話題が重々しく取り上げられるのは
序盤における康穂のモノローグがピークで震災による物語への影響は限定的に見える
これは壁の目が一体何だったのかについて一切語られていない事と同期しているのでは
ここに作中では語られていない意味があるとしたら
それは8部では7部まで慣例のように描写されてきた死んだ仲間の肉体から
遊離した魂がちょっとした挨拶をして昇天するという
例の場面が存在しない理由と一緒だと思うんだよね
すべての根本的な前提として呪いとは具体的になんだったのかもちゃんと考えないとな 連載終了したのにそんなことすら解明されてないってのがすごい 荒木「僕がテキトーに漫画を描くだけで読者があれこれ設定作ってくれるから楽だなぁｗ」 ジョースター家
東方家
岩人間
震災
厄災
呪い
等価交換
融合
これらが全部関係あるようで、あんま関係ないようでスッキリしない 過去の功績が強力すぎて荒木ならジョジョなら読むし賞賛する人がたくさん居るからね >>893
浦沢は最後に放り投げる悪癖があるけど、それまでの過程は丁寧だぞ
８部は最初から最後まで放り投げてる >>896
どこがや、20世紀少年は第二部以降つまんなかっただろ >>890
最初期の壁の目は悪魔の手のひら式に能力を与える土地の予定だったんだと思う
その名残りが歯型
金玉4つの等価交換は遺体の力というのは最初からの予定で、レモンとみかん、二本松の祠で回収された
ここに似たような等価交換能力を持つロカカカを持ち込んだから意味不明になったんだよな
どういう考えなんだろう 二本松の祠と新ロカカカの効果ってどう違うんだっけ？
新ロカカカを必死に取り合ってるのが謎だった
結局他人に押し付けるだけなら変わらんくないか 旧ロカカカは「患部」と「自身の身体の何処か」を岩化して交換
交換位置が不明瞭で突き指を治すのに脳細胞を岩化するという事も有り
羽 伴毅の能力を併用しなければ医療としては成り立たなかった
新ロカカカは「患部」と「他人の患部同一部分」を等価で交換
こうして見ると新旧って実は全然違う効能だな 東方家の呪いが透龍のせいなら透龍を倒せば呪いは解けるけど
別にそういう訳でもないなら呪いは解けないよな
透龍のせいにすればラスボス倒して呪いも解けるという分かりやすい解決策になるのに
なぜそうしなかったのか…
ホリーも治ってないし… 実はって言うか普通に別物だけどな
土地と旧ロカカカと新ロカカカの効果が全部同じだから意味がない、とか言ってたアホとかおったが 今頃いいパクリネタないか探してんのかなあ
伊藤潤二とかB級映画とかさ >>904
新旧ロカカカの違いは分かる
知りたいのは祠と新ロカカカの違いだ 実は全部同じものって後付けされてもおかしくないからなジョジョの場合 普通の漫画展開なら完全治癒のロカカカの実があるけど、等価交換てリアルなとこだけジョジョよな >>842
時間止めるとか高速精密動作とかそんなスタンドだったっけか？ >>908
石化の呪いごと他人に移せるかどうかかな？
誰かと交換しなきゃってのは同じだと思う >>911
って荒木先生、やっぱワンピおちょくってんだろうか？ 祠の効果って聖人の遺体が由来っぽいし
交換ていうか不幸を押し付けるんじゃないの？
で、それがロカカカと混ざって 「他人と交換する」新ロカカカになったと
でも病気直すだけなけなら祠だけあればいいよな
つるぎの件だって上手いことやったように見えて、ロカカカはあまり関係ないし
それとも未来永劫の呪いが透に移ったのかなあ 旧ロカカカ：患部が治癒し別の箇所が石化する
新ロカカカ：他者の肉体を吸収し患部を完全に再生する
土地：二者を混ぜ合わせる
全然違う 吉良とジョセフミはロカカカの実で治した意味あった？ 埋まるよな >>917
キリストだとモルモン教のパクリというかプロパガンダ漫画みたいになって嫌だわ。 夕方の続きを少し書く
最初に結論めいた事をいうと多分荒木は震災によるショックで人の魂を描けなくなった
震災に関する記録を読んでいると被災者による霊体験を扱ったものが多く
霊魂というものに対する認識が当地で大きく変容したことが伺える
大雑把に書くが突然の災害によって何の前触れもなしにブツリと命を絶たれた人達がいる
しかもその遺体はどこかに流されて残された遺族は満足に弔う事も出来なかった
残された人たちの中には無念の思いで死んだ家族の魂はまだ現世でさ迷っているのでは？
そうした感覚が幽霊の目撃譚が被災地で頻発した心理に影響しているという
ジョジョはツェぺリに代表されるように仲間のために自分の命を犠牲にすることを
とても尊く素晴らしい意味のある行為であると称賛してきたが
被災によって無残に死んだ犠牲者というリアルの死に直面したことで
漫画の中で死を美化することに荒木の中で疑念が生じたのではないか
宗教画のように昇天される魂を理想的に描く事は綺麗事でウソ臭く思えたのだろう 現実的な悲劇によるトラウマはスタンドの在り方にも影響を及ぼしただろう
最終巻のコメントで荒木はウルトラマンとゴジラに言及しているが
太平洋戦争によるトラウマを具現化したものがゴジラなら
ワンダーオブUは東日本大震災のトラウマを象徴したものと言える
豆と虹村の死に様にはアブドゥルやブチャラティ、ジャイロと違って昇天できず
幽霊のようにその場にとどまっている被災者のイメージが投影されている
ポルナレフやジョルノは空を見上げて昇天した仲間を見送ったが
104話で定助を踏みとどまらせた腕は上からではなく地から伸びており
最終話で二人を思い出す定助の目線もまた下に伏せられていた
ジョセフミも公的には震災の犠牲者の一人に数えられている
ただこれらとは別に作中には震災による直接的な影響を
反映したものとしてマウントしたものが存在している
言うまでもないが壁の目のことだ そもそもは壁の目のことを書きたかった
震災という共通項で壁の目とワンダーオブUの繋がりを示してはみたものの
個人的にはワンダーオブUを解釈するのに震災の要素はメインではなのか疑問だが
説明のない壁の目を解釈するためには更に説明されていない要素を
どんどんとぶつけていくしかないように思えるから取りあえず書いてみた
夕方の繰り返しになるがやっぱりまずは呪いについて少しはっきりさせたい
まず大前提として呪いとは病気のことではない
康穂のモノローグに呪いは解けたとあるがロカカカが失われホリーが回復せず
つるぎが復活しただけで病自体は克服されていないことを彼女自身理解している
豆のセリフにもザ・ビヨンドなら呪いを超えられる
呪いが解けるとあるが病気が治るとは一言も書かれていない
康穂と豆のセリフにある呪いが同じ意味なく解釈が違う可能性もあるが
豆のセリフに従ってザ・ビヨンドが呪いを解いたとするなら作中に
はっきりと書いてあるように呪いとは厄災の条理以外の何物でもない
呪いの正体はワンダーオブUということになるが
ワンダーオブUというスタンドが一体何だったのかという問題の解答はたぶん複数ある
長くなったが最後に一つ
壁の目は悪魔のてのひらが隆起しただけという説はシンプルで説得力があるが
そうであったのなら噛み痕の設定が同時に提示された理由がないとして続きは今度 ジョジョリオンが東日本大震災の直後 始まったことから、壁の目が、地震による津波、防波堤をイメージしていることは、あると思う。
主人公の定助が記憶喪失で身寄りのない青年であるのも、ボーン・アイデンティティーに触発されただけでなく、災害の被災者というイメージも纏わせているのではないか。
現実の災害を描くにあたり、被災者の方々に配慮する必要がある。
ジョジョリオンのテーマのひとつは、震災（厄災）とそこからの復興を描く、宮城をはじめ広く日本の人たちを応援したい というような意図があったと思うが、
定助のキャラクター設定にしても、ワンダーオブUの造形にしても、テーマを隠して、あまりあからさまに震災復興、頑張ろう日本という流れを強調しすぎないのは、作者の故郷への思い入れによるものだろう。
ジョジョリオンにはもう一つ、東方家の家族の争い、犬神家の一族のような日本的なネチャっとした家族内部、狭いコミュニティのありかたを描きたいという柱もあった。
杜王町を舞台に描きたいことの柱（テーマ）がいくつかあって、転がしながら描いていったものの、前半と後半で乖離が大きく、うまくまとまらなかった という印象がある。 考察という名の妄想を人に聞かせたくなる気持ちはわからなくもない。俺も6部の頃にホワイトスネイクは完全にコントロール出来るようになったレクイエムだって考察（妄想）を周りに広めまくってたわ 作品の内容が空虚すぎて、我こそが補完って奴があとたたず いや、呪いを超えちゃダメだろ、解かないとまた呪われるんやぞ？ >>933
BGM設定するのが少しハードル高いが
むちゃくちゃ面白いぞ きっと我こそ補完を楽しむまでがジョジョリオンなんだそうのんだ >>912
6部で宇宙丸ごと入れ替えたからなぁ
7部以降は6部までの設定に縛られたく無かったのだろうと思うけど
それでも時間操作と時止めは7部に登場
流石に8部まで時間操作は出したくなかったのかな
それでも俺が虹村京が承太郎だと思うのは家系図だけが根拠なんだけどね >>938
吉良吉影が承太郎ポジってのも家系図だけが根拠だし同じようなもんでしょ 8部吉良の精密動作性は毛細血管の血栓だけを取り除くほどだし
8部で唯一精密動作性が高いのは吉良か、、
吉良が承太郎ポジなのかもね
そこまでして承太郎探ししても合ってるかどうか根拠は見出せないけど ６部アイリンにつながるが前提なら
承太郎の枠が家系図にいなくてもべつに問題ない
母方の嫁が京であればいいだけ 承太郎ポジとかなんとか言ってるけど、荒木がそこまで意識してるとは思えんわ
考えるだけ無駄 スピンオフ連載なら、乙一がよかったなあ。
ジョジョランドは隔月なんじゃないのかなあ。
２か月に１回５０ページなら、８か月で一冊か。
スピンオフと交互に連載されると、ファンなら毎月チェックしないといけないし。 原作とキャラデザに専念して設定脚本をプロに任せれば良かったのにね 括弧付きのビッグマネーを生む一大コンテンツ扱いになった？のって
アニメ化したここ10年の事じゃん
2000年代の寒いジョジョ立ちの流れも終わったし
6部アニメ終わったらもう少し静かにならないかな アンチのレスと信者の文句を一緒にしてはいけない
このスレで多いのは圧倒的に後者なのも忘れてはいけない ラスト虹村死んだままやし、スタンドはライダーで時間操作関係ないし 何も仕掛けなければ、２，３万しか売れてないマイナー雑誌の
マイナー漫画だし。
アニメで仕掛けて知名度上がったし >>948
粘着アンチって闇堕ちした信者が多いんじゃない 元々信者しか読まんような漫画だし、アンチは元信者でしょ
俺もそう >>917
そしたら、聖お兄さんとか…どうすんの？って話で…
ただ遺体がアメリカにあるだと？けしからんって言い出すようなガチな団体とかと、要らないトラブルにならないようにイエスそのものの描写を避けてるだけだと思うよ？ 声優豚でもないけど
日本じゃ声優パワーは凄い差が出る >>954アマプラのオカルトドラマ、天使と悪魔のオッサンのブロマンスドラマで、キリスト教が2万人がクレーム出したらしい
天使と悪魔が仲良くするわけない みたいな 宗教関連はトラブルが付きもんだからな、トラブル嫌だだったらそもそも触れないが吉 >>959
それはマズいんで
メントスコーラを飲ませる、にしとこう ヘビーウェザーでは結局カタツムリになったのは気のせいだったの？ >>957
そんなんでクレームきたらアイツらメガテンやったら憤死すんじゃねえか もう２か月かあ。
つまらないジョジョリオンでもないと寂しいもんだな >>964アマゾン・プライム
グッドオーメンズ定期
https://dramanavi.net/drama/news/2019/06/2netflix.php
2万人のキリスト信者が何故か、Netflixで配信されてないのに、Netflixにクレーム出したんだよ
Netflixとばっちり キリスト教つったってピンキリだからな
過激派みてえな団体とか >>967
> 2万人のキリスト信者が何故か、Netflixで配信されてないのに、Netflixにクレーム出したんだよ
笑えるw キリスト教の団体とかが暴れた
といえばいつも思い出すのはダヴィンチコード アダムとイヴがアフリカ系黒人だからダメ
神様が女だからダメ
とか ジョジョには宗教や神を信じる人は出てきても、神そのものの存在はないよね
富豪村の山の神なんかは土着的なものでまたちょっと違うし 唯一神とか地上を作りました的な創造主ならやってないんじゃない？ >>973
あれは聖人の身体のパーツであって、神そのものじゃない >>974
そう言うのが相手になっちゃうと
人間が神を超える的な話になりそうでいやだ >>976
そういうのはペルソナやればいいんじゃ、神対人間なんて話としてはジョジョでやらなくてもね。壮大な仕掛けは6部でもうやったし。 ジョジョスピンオフのストーリー、3.5部かよ
面白そう やっとビニコンで再収監読んだけど
何が何やらサッパリのまま終わったな…
バトルがワンピ以下の何起こってるかサッパリで先生も年には勝てんってこったな 流石に先生もいい歳してんのに単行本をコンビニの立ち読みで済ませる奴には言われたくないと思うぞ 次スレたてる人はココからテンプレ拾ってね～
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1629968081/
ってかさ！
次スレ立ててテンプレ追加しようとしても書き込めないんだよね
前回も前々回もそう
何で連投できなくなってるの？ それより次スレが落ちてるみたいだが、みんな寝てたのかな？ 文庫版で1-5部コンプしたったんだから保存したくなる部を描いてもらわにゃ
かてーコト言うなああああ ドドドド
ビニコンで読んでもう読み返す事もないわ ジョジョリオンで最初に写真加工が使われたのはどこか探そう大会を開催します 次スレ立てた
【ジョジョリオン】ジョジョの奇妙な冒険 Part157(686)★【荒木飛呂彦】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1634449990/
自分の環境では立てた直後にテンプレ入れようとすると
「50000秒待て」と言われて書き込み不可になるので
手の空いてる人はココからテンプレ拾って貼り付け＆保守よろしく！
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1629968081/ 懺悔室って露伴が動かなすぎて逆にドラマでやりにくかったりするのかな >>991
おいこら回避しろよ
まったく同じ文言をコピペしないためにも
レスの最後においこら回避とレスを入れておく
で次にスレを立てる機会があったらおいこら回避を消せばいい >>995
いつからそんな設定になってたんだ？？？
とりあえず次も立てる機会があったら「おいこら回避」しておくわ
㌧クス このスレッドは１０００を超えました。
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