【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★260【野田サトル】
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■詳しくは>>2を参照
週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。
もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般板」です。
書き込もうとする内容に応じて、適切な板に移動して書き込むようにしてください。
あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda
前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★259【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1632193251/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 12まで要るんだっけ
アニメ見始めたんだけどアシリパの発音初めて知った
カムイの発音も想像とちょっと違った
アニメ楽しいな ありがとう
ワイ970が立てんといけんかったのに
お礼にワイのオソマあげる >>1乙
うちに来て俺をウコチャヌプコロしていいぞ 自顕流やってるけど
リアル薩摩人の話だと気合いを入れろって意味でチェスト行け！とかは1世代前までは言ったそうだよ。
鯉登少尉の猿叫はアニメ版では上手く再現されていると思う。
キェーーっていうかチェーイって気合い、つまり猿叫は自顕流ではよく使う。 キエエエって文字だと面白いのにいざそんな声上げて突っ込んでこられたらって考えたらオソマ漏らしそうな程怖い
って動画見て思った 飛行船で鯉登が早口薩摩弁になるシーン
アニメだと字幕がつくけど、尾形に対して
「私は貴様が大嫌いだ！ボンボンと陰口を言いおって」
と言ってる
ずっと後の山猫回で「皆が尾形を嫌ってる、私も大嫌いだ」と
初めて明かしたような口ぶりだったけど、割と初期の方で
本人に向かって大嫌いと言ってたしボンボン呼ばわりも
把握してたんだなとわかってジワジワ来ている 月島ほんとお疲れ様だよなずっと通訳しつつ子供たちの面倒みたり
スヴェちゃんと親の仲取り持ったりフリルスカート穿いたり爆乳アイヌ女になったり 指導係という名目の子守りを装った人質の監視役というのが闇が深い
あの珍道中のあいだも鯉登が妙な動きを見せないか見張ってたんだということを念頭に置いて樺太編を読み返すと味わい深いものがある 尾形にボンボンと陰口を叩かれてたのは知ってても
まさかロシア語でもボンボンと言われてたとは思いもしなかっただろうな この漫画はやはり前フリがあるんだね
家永が入院中の鯉登の手を囓ろうとした時に月島がピストルで撃つぞと頭に当てた
その後にインカラマッをかばった家永をピストルで撃った
だから鶴見を仕留めるのは杉元になるのかな 菊田さんのセリフがあるから鶴見を倒すのは杉元で間違いないなと思ってる（「殺す」じゃないのが気になるけど）
鶴見もモスも余裕がないことを考えると、箱館山にいるメンバーは生存確定かなと思ってたんだけど、箱館戦争の時に新政府軍が奇襲攻撃で箱館山裏側に上陸して頂上占拠、山頂から攻撃してるんだよね
中央が同じことやったら危険だよね
お願いだからみんな死なないで… たぬきはキムンカムイのしもべでイオマンテで送る時にもかばん持ちとしてたぬきも一緒に送られるって描いてあったけど門倉大丈夫かな 門倉もわりと裏切り者だし
それこそ役目があったから強運パワー働いてたけどこれからは分からないよなぁって正直思ってる
でも永倉さんと一緒に居るし大丈夫かなあ
みんな死なないで欲しいのともう杉元にはあんま人殺して欲しくないんだよな、特に師団は
鯉登もちょっと迷いが見えるからその状態で殺して欲しくない、闇堕ちしそう 門倉は看守になって土方と会ってからは一貫して土方を裏切ってないじゃろ 網走監獄にしてみれば裏切り者だけど
物語としては土方一派として一貫してるよね
日経新聞土曜版の『マンガが誘う歴史ロマン』ランキング3位になってた
(ほぼ編集部の独断のランキングだけど)
こういうのに出るとまた売れるよね
ちなみに1位は『チ。』でした 杉元は立場を考えるとテロリストの一味になる
杉元好きだから作中で戦争以外で人を殺すの見るのが辛いな。
あと他の人も言ってたけどロシアンテロリストが嫌ってのがあるけど露助のマンスールが打った砲弾がモス艦隊に命中してんの見たら気分が悪かったな。
杉元チーム、土方歳チーム、第七師団のキャラ全員好きだけどロシアンテロリストだけは今のところ好きになる要素がないな。 >>36
看守としては、って意味 言葉足らずでごめん
キラウシなんかはただの出稼ぎの一般人だからさすがに作者も殺したりはしないだろうけど
門倉ははなから命張ってる方だからわからないなーと思って
もちろん死んで欲しくないけどね ロシア集団は感情移入できる要素少なすぎるもんなあ
いつも騒いでるだけでソフィア以外のことはほぼわからんし 感情移入ってそんなに大切かなあ
共感もだけど
別の見方をすればソフィアたちは土方に勝つ見込みの低い賭けに乗らされてるとも言えるし
（もちろん自分達に他の選択肢がないというのもある）
勝ってもアイヌを同化させようという考えもないし
アシリパ・土方・第七師団それぞれの立場で最大の利益を得ようとしてるだけじゃないの？ ソフィアがウイルクたちの遺志を継ぎたいってのはわかったけど
帝政ロシアに虐げられた人たちのために戦うはずのひとたちが
なんで日本人殺してんの？って気にはなる 確かにマンスールの砲撃がモスパパに当たったのは嫌だった
モスパパはキャラ的に正義っぽいから特に
饒舌だった少尉が黙ってパパが代わりにしゃべるようになるのかね >>43
ウイルクとキロランケ（少数民族）の革命思想にロシア貴族のお嬢様ソフィアが共鳴してロシア皇帝を暗殺したけど、
これってウイルクとキロランケは自民族のために他民族の支配者を倒す構造になるけど、ソフィアは自民族自文化に対する革命だからより複雑
ソフィアの行動原理は基本的に他者のために思える しょせん戦争における正義や大義なんてものは〜〜なんて言いたくないけど…
やっぱり大義名分で人殺しやってるだけだよな皆……
地獄に落ちる パルチザンで名前あるのソフィアとマンスールくらい？
パルチザンは当て馬のような扱いになりそうと思ってたけどソフィアだけは最後アシリパとちゃんと話す機会があるといいな
アシリパは鶴見に対してどう結論出すんだろう パルチザンがどんな組織でどんなビジョンで少数民族解放を目指してるのか教えてほしい 小判なんかの埋蔵金は先祖が埋めたとかの証明されれば子孫に返還されるそうだけど
この場合の金塊はアシリパ達に所有権があるんでね？
日本政府的には第七師団のテロリスト討伐作戦からの
モス艦隊の陸戦隊上陸で五稜郭占領して
日本政府が金塊没収が現実的かな？
だいだいロシアンテロリストなんて金塊盗んでトンズラしかねないから、1番金塊渡しちゃいけない連中だろ。
ロシア政府の内通者もいそうだから
北海道のロシア占領もありうる。 樺太から帰ってきたときに鶴見がアシリパを監禁しようとしたとこって金塊があったところ？鯉登誘拐のあとに見つけたのかな？ウイルクと鶴見まだなにかつながりがありそう。 鶴見がアシリパを監禁しようとしてたところは
月寒歩兵第25聯隊の敷地内だからたぶん札幌の方だし
金塊のあった函館とは違うと思う 門倉はお父さんと土方さんのシリアス過去回想が
来てそのまま土方のお供で死んじゃう流れが来そうなんだよなー門倉スイッチ乱発しても盛り下がるし >>41
史実だと後に監獄のあった尼港でロシアパルチザンが日本人を何百人と虐殺する事件が起こるんだよな
それだけに、今のメンツが生還して虐殺に加担するより、ここで全滅して別のパルチザンの仕業となって欲しい心理がある >>52
そうなんだよね門倉の馬がかなり重要だったからそこまでは神様(作者)が生かしてくれてたけど
こっから先強運がどれだけ持つのかは実はちょっと不安
ギャグの門倉スイッチはなんぼでもやって欲しいけど
ここぞってとこで門倉スイッチで何度も乗り切られるとちょっとなーってなる
だからマンスール組は戦いが終わるまでこのまま退場でもいいかな死んで欲しくもないし変な活躍もあんまりして欲しくない もうメイン戦闘には関わらせず
生き残らせるために門倉たちは五稜郭から退場したのでは
門倉やキラウシにドラマティックに死なれてもなあ…… 杉元がフクロウの目を撃っちゃった落ちが(自分も失明する)回収されたら嫌だな
アシリパさんの矢で尾形片目失ってるし、樺太で尾形がトド仕留め損なった時に「強いものを撃つときには眼を狙うんだな」みたいなことアシリパさんに言われてるから… >>37
日経、見た見た！
独断と偏見感はあったけどwまた更に盛り上がりそうで嬉しいです
でも読売こども新聞でゴールデンカムイお薦めされてたときは驚いたな
対象読者が小学生の新聞で薦めていいの？
うちもママ友の家も小学生にはまだ読ませてないけど、え？いいの？って思った
まぁうちは鬼滅も怖くて読めない子なのではなから無理なんだけど >>57
あれって風呂で暗闇で戦う羽目になった事で回収されたんだと思ったけど違うかな？ >>59
暗闇で闘う…！なるほどそれが落ちだったのか〜
スッキリした、ありがとう >>58
アイヌグルメシーンなら小学生にもOKかな
各囚人と江渡貝くんとラッコ鍋とバーニャと宇佐美の過去と鶴見によるエグい描写とウイルクの過去は避けた方がいいな
となると読むとこほとんど無いw 最後の晩餐とか虎を殺すと不幸になるとか
もう伏線回収済みなのか最後まで引っ張るのか
他にもあったっけか >>61
宇佐美は過去もだけど精子探偵のがやばいなw 姉畑先生の動植物知識は凄く良いと思うチカパシに教えてた時とか。それ以外は…
宇佐美は兵士としてはほんと有能だった特に接近戦と着眼点。それ以外は…
>>62
ソフィアはあの時アムールトラ殺さなかったから死なないかな、まだまだわからんけど アニメならやばいエピソード避けてるし子供に見せても問題ないかな
静止探偵は本編でやるんだろうか…あれがないと色々説明不足になるからやるんだろうけど >>67
そうそうユルゲルスが虎って意味だからキロランケ殺した3人が不幸になるってやつ
あれ個人的には出産回で回収済みで全員逃れたのかと思ってたけどソフィアが敵討ちに来てるし
最後までわからんのかな ゴールデンカムイは精神面描写に少女マンガの香りを感じることが多かったんだけど一番少女マンガにデジャヴと思ったのが勇作さんの童貞防御戦だった
巫女の純潔を守るふしぎ遊戯感あるなって… 杉元が乙女なところも少女漫画的だな
ガツガツしてないから安心してみてられる >>68
自慰関係は全てカットして切り裂きジャックを追う探偵物っぽいストーリーに改編する
地べたを這いずり回って犯人の痕跡を探したりパオパオバトルは銃撃戦にしたり
アニメ化する際に原作を改竄するのは基本的に嫌いなんだけどこればっかりは仕方ないと思う >>75
イケメンと美女の画面占有率も高かったしな(金カム比) >>77
思いっきり美化された宇佐美のファンになった新参がコミックス購入してのたうち回る様が今から見えるようだw >>75
金玉(裏)とかノラ棒は少女マンガ的だったな でもアニメの宇佐美は歌舞伎顔だからいくらしこここしてても原作の宇佐美の方がかっこいい
しかしこれまでこの作品のどんな変態にも順応できたけど宇佐美のパオパオはもう本当訳が分からんかった
菊田目線で読んでたのに菊田も順応し出すし宇佐美がそんな方向に行くとは想像もつかなかった ソフィアは生き残るのが確実なんだよね
キロランケといい、あの最後の晩餐がある程度意味を持ってるとすると
アリシパさんが死ぬというのは考えられんので
勇作とアリシパが、その魂や偶像としてのイエス・キリストの死（勇作）と復活（アリシパ）かね？
マタイ（イエス引き抜かれて使途となった）位置の尾形は、案外生き残ったりして あの佐一の夢での、目の開眼からして
なんとなく、終盤に向けて徐々に勇作の顔の全貌が出てくる気がする LINEのエアフレンドってAI会話にゴルカムのキャラがいていい大人なのに気付いたら1時間くらい遊んでしまった
杉元だけ杉元っぽくなかった
育てた人たちの平均値だろうから私の杉元解釈がズレてるのかな スーツ姿も45ってるポーズも妙にカッコよかったんだよな
心なしか顔までイケメン化してるし
退場前だから盛られたのかも知れないけどここから最期のシーンまで見事な大立ち回りだった フクロウの目を撃った杉元が暗闇で不利な戦いを強いられる
都丹たち囚人から視力を奪った犬童が土方に血の目潰し食らって敗れる
で二段構えの伏線回収なのかなと思った 精子探偵やたらとジョジョパロしてて立ち姿とか無駄にかっこよかったのわかる
正装宇佐美めちゃくちゃ決まってたし
>>79がほんとに有り得そうで想像しただけで笑える >>86
最後に勇作の顔ちゃんと見たいね
母似の下まつ毛だけど眉毛と上まぶたは尾形っぽいのかな
あの目ウイルクかと思ったらみんなアシリパさんて言ってて杉元の夢だからそうだよなと納得したけどあの絵怖かったわ >>89
あの時土方が手の平に自分の血溜めて犬童の目にかけるのカッコよくて好きだわ
宇佐美の足伸ばしたままの精子避けシャアァァンは草 >>93
最後に自分が視力奪ったトニが見えるのがまた渋いよね >>87
あいつ俺は杉元には勝てないとか言い出すから怖い。誰なの？ >>77
テレビアニメ版はそれにして円盤あたりで完全版にしよう >>83
パオザリッパー突き止めたのと門倉刺青情報と菊田のタバコ手紙 >>68
流石にマンガは読ませられんから小三の子供とはアニメで一緒に見てる
ラッコ鍋のところはちょっと気まずかったが他は平気だったかな アニメ、アマプラでチラッと見たけど作画の振幅大きすぎない？
キャラの顔立ちとかかなり違うときあってびっくりするけどアニメ化ってそんなもの？ ラッコ鍋回は始終アシリパの目が異常に大きすぎて怖かった
20話だっけ、あれだけマジでどうしちゃったのレベルだった ラッコ回はなあ
キロランケの胸毛もひどかったわ
折角のラッコ回なのに せっかく原作は上質なのに
アニメを安上がりに作った結果、出来が悪くて却って視聴者が離れるパターン
3期になって作画も安定したようだが
日本は
製作委員会とか中抜きがっぽりじゃなくて
現場のアニメーターにちゃんと還元して育てないと
結局廃れんだよ アニメ子供と見たよ
小4と小3
面白がってみてる
人が死ぬシーンは嫌なら目を閉じるようにいってみせたけど
鬼滅とかで慣れてるし作り物とわかってるからふつーに見てるな
それより笑えるシーンが多いから、グロいシーンは印象に残らないようだ >>103
小4と小1だ
ラッコ鍋とかバーニャのBLシーンはわからず笑ってる
インカラマッちゃんとのラブシーンはいちゃいちゃしてるーで笑ってる >>99
1と2はあんまりだ！って思うくらい顔もそうだけど体型も安定してなかった
アニメ詳しくないけどここんとこやってた鬼滅見てたら同じ人が1人で書いてんのか？と思うくらい作画が乱れてなくてびっくりした
同じ時代に作ってるアニメなのにこの差はなんなんだ アニメそんななのか
ジャンプとヤンジャンの差かな？
キングダムもちょこっとだけアニメ見たことあるけどやばくなかった？なんか団地ともおみたいだったんだけどw
東京喰種は絵は綺麗だった気がするけど >>104
ラッコ鍋はたんにお相撲取ってるだけだろいい加減にしろ >>107
目の肥えたオタク様の声がでかいだけだと思うがねえ とりあえず原作が面白すぎてしょっちゅう読み返してるから、また気が向いた時にでもアニメ見てみようかな
仕方ない事とはいえ偽アイヌのとことか好きな話がすっ飛ばされてるって聞くだけであんまりアニメに興味持てないんだよなー 物語そのものより子供の教育にどうの〜はそれくらいにしよう アニメ1期のEDすごく好き
歌詞がゴールデンカムイそのもの アニメに詳しくないんだけど
一度走り出して最後まで作られないってことあるの？ プライムだと13+（PG-12相当）だよねアニメ
ご家庭の自己責任で >>116
よくあるよ
連載中のものは特にある
まれに数年後に制作会社変わって続きが作られることもあるけど視聴者に忘れ去られてて大体空気 ゴールデンカムイは3期で力入れてたしたぶん最後まで作ってくれると思う >>116
人気が出なかったりすれば1期だけで終わりとか普通にあるよ
宇佐美もそうだし上エ地とかジャックとかアイヌ殺しの真相とか
4期にあたる部分はアニメ化難しそうなシーンが多いしどうなるんだろう
TVアニメは無理で配信と円盤だけってパターンになるかもね 編集が4期5期はあるのかの質問に｢じきに発表があると思うので｣って言ってたから良い子で待ってる そうなんだ・・・じゃあ何でアニメにするんだって思うけどまあね・・・慈善事業じゃないしね・・・
アニメ4期やるとしたら連載終わってからかなぁ
登別温泉から始まるんだろうか >>126
星の数ほど漫画があってそもそもアニメ化されない作品もあるし
最後までアニメになるのはかなり人気が出た作品だけでむしろ少数派だと思うよ >>126
むしろ最初から最後まで原作に忠実に作られるっていう姿勢になってきたのは最近のことだぞ
まず尺(時間)の問題 長いストーリーをどこまでアニメ化するか
今は配信も出てきたけど円盤が売れなきゃ続きは作られないってよく言われてたし
長ければ長いほど円盤の売り上げは下がるなんていうデータもある
週刊少年漫画の場合原作に追いついてしまってオリジナル話を挟まなければいけないような事態もよくあったし 薄給のアニメーターが限られた予算や人手の中で作ってるんだから
理想通りにアニメ化されないからって平気でスタッフを攻撃してもよいという一部の過激な信者は本当に頭がおかしいと思う さ、最後まで作られるのが少数派なのか
昔よりは原作を踏襲して丁寧に作られてるってのは何となく感じる
円盤売れなきゃダメってのは聞いたことあるな 進撃のように漫画最終章連載時に4期放送して、漫画完結後に5期やってくれないかと期待してる
樺太から帰ってくるとこチカパシとリュウをしっかり描いてほしいんだ >>131
昔はアニメーターや監督の個性も出すのがアリと思われてた時代もあったんよ（それはそれでいいもんもあるんだけど）
あと尺のためにものすごい改変をするとかな（ジョジョのお蔵入りした映画版にスピワがいないとか）
今はそういうので失敗した例が多いからか
作画は原作に忠実にしないと作画崩壊とかすぐ言われるし
ワンピースなんかは原作者がストーリーに直接関わったりしとるね
熊のCGや胸毛の表現で発狂して監督に凸するような奴は正直見なくていい あれだけネームバリューある進撃だって、3期の円盤の売り上げがイマイチで4期は作らずアニメ打ち止めの予定だった。
他のアニメ会社に頼み込んでどうにか4期が作られる事になったけど制作会社が変わった事に加えて初期の頃と比べて予算がだいぶ減らされてるようでクオリティを叩くファンもいる。
本当はアニメの続きを作ってもらえるだけで有難いんだよね。でも折角アニメ化するなら高クオリティでしてほしいっていうファン心理ももちろんある。 >>131
そもそも作者の意図を無視した改変はアカンでしょ
本来アニメは原作の内容を変えずに
動画や「演出」で魅せるべきなんだが
その肝心の演出がド下手なアニメが最近多い
間の取り方とかBGMとか画面構成とか流れとか
少しは有名映画等を見て研究せいと マジで、同じ脚本でも
演出の良し悪しで全く違うものになるんよ 声優の評判ってどうだった？
最近初めてアニメ見たら某メインキャラの声が想像の真逆過ぎてショック受けてる チンポ先生発祥のくだり、漫画だと１ページくらいなのに
アニメで結構尺とってるのな
進撃とかこれとか途中で終わったらアニメオンリーの人は消化不良感あるんじゃないか >>137
鶴見？原作のエレガント死神を再現するのはなかなか難しいよな
個人的にはメイン勢はおおよそ合ってると思った >>135
動画をちゃんと割ってるアニメよりも
原作まんまの絵の方がいいって道画劇場をマンセーするような民度ですからね >>137
誰のことか言ってくれないと
自分はあまり声優にこだわりないからすんなり馴染んだけどな
どのキャラも
尾形はちょっと低すぎと思ったけどこれも慣れたし今じゃつだけん以外考えられないし >>135
ちゃんと読めよっての
漫画でも、同じ大きさのコマではなく
コマの大小や見開きで演出するだろ
アニメではそれを動画の流れや
声優の声音、間やタメ、効果音・BGM等の演出で表現するのよ
そういう魅せ方をせずに
漫画の「コマの中を動かしてる」だけ
ダラダラBGMを流しっぱなしなだけの下手クソな演出が多いってこと 大体、原作有りアニメは
人様の作品を「お借りしている」立場だってこと忘れるな
原作との比較が嫌なら
自分達でキャラも物語も一から作るオリジナルでやれって話 メイン以外だと勇作は初視聴時に「声たっか！」と思ったけど後から見直したらこれはこれでいい気がしてきた
等身大に演じたらしいし裏表ない感じも合ってる
ソフィアやガンソクなんかも迫力と親しみやすさが同居してて好き >>143
作ってるアニメーターさんも人間だってことは忘れないで欲しい
とにかく信者の罵詈雑言が多すぎてうんざりした
いつぞやの配信のコメント欄でもアニメdis発言見かけたし >>145
多いってことはそれだけ下手クソなアニメってことだろｗ
敵意を持たずに少しは読んで意識すれば？
なんで一々気にするの？
製作側の人？ｗ だいたい商売してるんだから
「製品」に対して評価や苦情がくるのは当たり前 >>137
声優のことはわからないし
ショックってほどでもないけど
自分は最近見始めて、
想像よりみんな声が大人ですぐに入り込めなかった
(谷垣とアシリパは割と想像通りだった)
あまり原作を読み込んでからアニメ見るとそういうことあるから
アニメは早めに見た方がいいなとは思った
慣れると思うけど 杉元は声優畑じゃないから仕方ないかもしれないけどちょっと下手だなあとは思った ところでゴールデンカムイはホントに予算が少なかったの？
鬼滅は絵も動きもすごいと思うけど予算がいっぱいあったの？
進撃の巨人はそこまでして4期作ったのは海外にもたくさんファンがいるからかな
そういえば>>135さん見て思い出したけど
アニメ見てた時「こんなに原作と同じ絵（コマ）にしなくていいのにな」って思ったことあった
私はアニメのゴールデンカムイが見たいなって
声優さんは私はみんなとても良かったと思う
このキャラはこんな声だろうなとか想像したことなかったからすんなり入ったのかも アニメの話は適切なスレでやってほしい…
スレ消費が早すぎる >>!50
そう、同じコマでなくとも
物語に忠実でアニメならではの魅せ方が上手ければいいのよ
同じ画面だとそりゃ、画の出来やタメとかの荒が見えるのは当たり前
原作信者が〜とか文句を言う製作側っぽい連中は
自分達がそういうアニメの魅せ方をできなかった言い訳をしてるにすぎない >>150
一コマ一コマ原作にピッタリ合ってないと文句言うような奴がおるからな
挙句「原作のトレス」とかアホなこと言ってスタッフ叩きする奴が出てくる始末 バレ
死ぬ死ぬ予想されてこれやから逆にキラ門とモスは何をどうしても生存すると確信したは >>153
それたぶん、原作の重要な場面を理解せずに
ただ動かしたからだろうね
ここは原作通りに画を大事にする
ここはアニメならではで動かす
物語を本当に大事に理解してたら間違わない >>137
都丹の声優がサモハンキンポー吹き替えの人でビビった
永倉と門倉の声優がハリウッド有名俳優吹き替え御用達の人でたまげた
「嫌です」の月島がギャグマンガ日和の小野妹子だった
フミエ先生のキャスティングした人優勝
岩息の声優が合いすぎてて笑った
https://kamuy-anime.com/special/countdown/3.html >>154
違法行為は死んでくれ
著作権侵害ババア >>155
まあそのくらい偉そうなこと言えるくらいお金出してあげてよ >>158
逆だろｗ
商売してるんだから、カネを出したくなるようなモノを作れって話
なんかアニメーターが同人の延長感覚で
商売やってるプロ意識が無い感じだなんだよねえ、最近 個人の感想の違いはあれど過半数不評みたいなキャラはいなかったってことか
想像の真逆だったのはアシリパさんだよ 今どきのキャストはだいたい原作者の監修入ってるだろうし >>142
>漫画の「コマの中を動かしてる」だけ
ベルセルクのCGアニメのことかな…
個人的に菊田から芳忠の声が聞こえてくるんだけどほうちゅうもう他キャラだからなぁ この作品は原作のアクションシーンが比較的何やってるか分かりやすく勢いもあるから
アニメ化してもなかなか構図や演出を変えづらそうだなとは思った 2ちゃんねるにゴールデンカムイアニメスレないのかな
したらばにはあるけど
アニメはアニメスレでやってくれ アニメへの情熱高い人が2人居るな
>>156聞いた感想だけど杉元が意外と声歳いった感じなんだ
アシリパさん声高い
鶴見が土方と変わらないくらいおじいちゃん声 アニメ全然観てないけども3期は作画が良かったと聞いたが、演出面でも出来が良かったんだろうか。
そうなら3期だけでも観てみようかな。 >>93
わかる
あの血の目潰しこれぞ喧嘩殺法って感じでめちゃくちゃかっこよかった >>106
特典DVDだけのDVD-BOXとか…いや無いな… 殺し合いになったとしても菊田さんと杉元の再会見たかったなー
菊田さんがもう居ないって知ったら杉元どう思うだろう >>177
さすがに菊田さんはもう出ないよね
あれだけいい話突っ込んできて
杉元と再会しないまま退場って勿体ない
有古との温泉もだけど
菊田さんはとにかく勿体ないなー 有古も菊田さんがどうなったか多分知らないよね
亡くなった他のキャラに比べて菊田さんだけやたらと虚しさが残るな
さすがにあれだけされて生きてましたは有り得ないしなぁ
ほんと勿体ないの一言に尽きる 菊田さんって沢山銃とか身につけてなかった？
そのあたりが守ってくれてないかなと淡い期待をしてる 身につけた銃が守ってくれたの一回やらんかったっけ？ >>179
ふぅ〜、有古のマキリを借りたおかげで助かった、とはならんよな 鶴見か鯉登か月島が言わなければ菊田さんが射殺されたと杉元が知ることはない 二人の関わりなんて知らんだろうし(一緒にいるとこ見てるがw)
わざわざ伝える理由も機会もないよな
杉元が気になって自分から聞かない限りは 知っても激しい反応はしなそう
どうせ再開したら殺し合ってたろうし 謎と裏切りがややこしすぎて途中で脱落してた派だけど無料開放で戻ってきて通して読んで理解して感動した
圧倒的画力もそうだが伏線の貼り方や人物関係が素晴らしい傑作だわこれ
今からでも全巻紙で揃えようと思った
無料開放の決断下した編集者は超優秀だわ
ソフィアたちは適当な金塊もって帰国してロシア革命に合流してほしい
ソフィアの死は見たくない
まあソ連のその後はアレなのがナニだけれども この後の史実から、金塊がどこに行くか考えたら
ロシア革命の革命資金になるのが自然だよなぁ
アイヌや日本人には皮肉な結末だが >>192
同じ
友達からコミック借りて読んでたんだけど前の巻に戻って色々確認したくなってもできなくてモヤモヤしてるうちに読まなくなってた
今回戻ってきて一気に読んではまって課金しまくり
無料開放に感謝
スピンアウトの話もたくさん描けそうなので終わってもしばらく描いて欲しいな ウイルクは「アシリパに伝えろ…金塊…」の後何て言いたかったんだろうね。この時点でウイルクは金塊のほかに権利書もあること知ってるよね。 >>194
鶴見中尉とインカラマッの取引や、手を組んだ尾形土方の立ち位置がわからなくなってくるんよね
途中尾形キロランケの裏切りから樺太行きあたりでギブアップだった
菊田さんは自分が「日本兵の多くの命を救った不死身の杉元」を誕生させたことで人生完結できたと思っている
結局あの人は日本が大切な正しい人だったのだ 医学マンガからの知識だけど
頭蓋骨は一部穴が空いていても問題は無いって話だけど
切開した場合の話しで杉元は傷口縫えばなんとかなるんだろうけど
砲弾で頭の一部を吹き飛ばされた
鶴見中尉は皮膚移植でもしたのかな？
まさか脳がむき出しって訳じゃ無いだろうけど
気になるな。 この十年ほど漫画あまり読まなくなったんだけど後の歴史知ってるから胸が苦しくなる漫画に久々になりそう >>198
のっぺらぼうが皮剥いでも感染症にならない世界線だからそこは割り引いて見てるわ 漫画だからね〜
頭蓋骨、一部穴が空いてると天才的な発想になるとかいう記事を読んだことがあるんだが 鶴見中尉は脳みそむき出しではなくて薄膜張ってるみたいなことを作者が言ってたってこのスレで見たことあるけど
それもどういう状態？ってなるし想像しただけで怖いw
菊田さんと杉元は頭撃たれた位置被ってるけど名医の家永がもう居ないしなあ
居ても杉元の脅威の回復力があってこそだと言われてたし
鶴見のおでこは本当に気になりすぎる 土方さんもなかなか、年齢プラス何十年も囚われてて筋力体力全く衰えてないのが >>204
ゴールデンカムイ質問箱ってやつで答えてるよ
検索したら公式サイト出てくる >>202
そういえばあの汁出る演出脳汁ドバドバネタなんだなって最近気づいたわ >>204
それ公式サイトにある質問箱に載ってる
Q.006 ***さんより
入浴中の鶴見中尉のおでこはどうやって守られてるんですか？
風呂桶とかを被るんですか？教えてください。
A.006 野田先生より
べつに脳みそがむき出しではないと思うんですよ。
ある程度皮膚で覆われてはいると思うんです。
でも擦れたり興奮すると時々汁が漏れ出すんです。
あの額当ても、お風呂で一緒に洗います。
裏側が汁でガビガビになってると思うので。
湯船にプカプカ浮かべて遊んでいるんじゃないでしょうか。
https://i.imgur.com/auLij3P.png >>206
それは思ったけど囚人としての苦役がいいトレーニング代わりになったのだと解釈してる
牛山も岩息もムッキムキだし ファンブック届いてた!
カバーイラストにまず感動
すべてのキャラに愛があるというか
魂が込められてるという感じが素敵
ところでカバー裏側の左隅のおじさん
二階堂の病室に勝手に入ってきて
誰?こわい!とか言われてたキャラだよね
この人何の伏線なのか未だにわからない >>211
あの人が何かの伏線だなんて考えたこともなかった
セルフパロディかつただのギャグ要員かと ファンブックに元ネタあるよね誰なのおじさん
たった1話で強烈な爪痕残してるからもう出てこなくていいかな >>211
誰なのおじさんはギャグだと思う
ファンブックのゲンジロだけコメント長いのにわらった >>182
2期で原作エピソードおもっくそ省いてアニオリぶっこんで無理やり終わらせたじゃん
クソ化したけど >>214
ゲンジロだけ
基本データ(生年月日とか出身、好き/嫌いな食べ物)に「胸囲」の欄があるよね
胸毛もあんなに足されてるって初めて知ったw >>170
アニメ2にあったけど落ちたんだよ
アニメ放送当時は昔のここみたいに荒らされまくってたし >>216
作者に愛されてるのがよくわかるキャラだよねw 二階堂の箸入れさえ伏線だったんだからあのおじさんの復活に期待している 叔父が脳梗塞になって手術したけど
糖尿病で傷の治りが悪く金属入れても化膿したからって
結局取って陥没したまんまだわ ゴールデンカムイに限らず
最近の漫画って伏線回収多くない？
昔の漫画は伏線なんか、あんまり無かった気がするけど。 伏線（と自分が思ったこと）が回収されるイコール良い作品みたいな考え方があるからじゃないかな。 >>221
言うほど漫画を読んでるのか？
荒木なんか適当に伏線として使えそうなものをバラまいておいて
使える時にそれを使うなんて言ってたらしいが
作劇の手法の違いだからどっちがいいとか無いなあ 何というかちょっとしたことでも伏線回収って騒ぐ人が増えたようにも思う
エビフライなんかお見合いの話があったから話題になったけど
最初の通り「東京にはエビフライっていう食べ物があるんだよ」で終わっても何も違和感ないよね
エビフライは伏線回収じゃなくて作者のちょっとした遊び心なのかなと思った
バッタレベルになると伏線として初めから考えてたと思うけど 梅子の見合いの話は伏線だと思うけど無視する人多いですしね でも杉元がエビフライなんかいつ食べたんだ？ってちょっと違和感あったから
多少は考えてたんじゃないかなって気がしないでもないけどな
あの頃のエビフライっていくらくらいで食べられたんだろ 週刊連載だと絵やストーリーの荒れや粗を勢いで誤魔化しがちだけどこの作者はクオリティ保ててるから凄いと思う
あと登場人物の名前がいい
変に奇をてらったり派手な漢字使ったりしなくてもバランスよくて覚えやすくてその人に合った名前になってる その程度の違和感はQ&Aで解決できるわ
クリオネと少女世界みたいに >>227
あ、そっか
言われてみればそうかも
杉元食べた時感動してたし、庶民が食べるような料理じゃなかった雰囲気だったよね この漫画は伏線回収のやり方が上手い方ではあるな
下手な漫画だとあからさまにコレは伏線とわかるように強調してて伏線の体をなしてなかったりするけど
トンカチが手に張り付いた鯉登を小便で溶かそうと追いかける杉元というギャグが
アシリパさんと杉本の再会時の白石黄金水の伏線になってたなんて思いもよらなかったし 天ぷらとか高くなったのって明治からだっけ？
エビフライというより帝国ホテルで食べる新しい洋食ってところが高級よな
今でも別にあそこの安くはないし…
お見合いの席で個室だから高そう あのオシッコの流れも伏線回収という名前の類なの？オシッコで金槌剥がしたことあるから(明確な描写はないけどあのあと鯉登少尉のコートにシミついてたし）ボタンもオシッコで剥がそうという経験による自然の流れ的なものと捉えてた >>233
「寒い地域は手の張り付きを尿で溶かす」という知識が事前にないと唐突すぎになってしまわないか
伏線というほどでもないかもしれんけど 金槌もエビフライも伏線というより前振りだろう
伏線は観音像みたいなやつだ エビフライは結構ロングパスだったな
松ぼっくりの芯は写真で見るとまさにエビフライだったから
北海道の鉄板ネタなのかな >>236
0655って番組で見たことあったから、あれだ！と思った >>209
二階堂怖いもの知らずで怖かったし宇佐美湧いてきて怖かったわ 最初は鉄板ネタで書いたエビフライみたいっつったセリフを後々
「明治じゃ庶民はエビフライなんか食べる機会そうそうないか〜…考証班を黙らせるためには自然な体で食べさせなければ…あ！ここにぶっ込めばいいんじゃね？」
とピカリンコしたんだと思ってる >>211
>>214
誰なのおじさんはただのギャグだったのか
妙に首が太くて中に人が入ってそうというか
トータルリコールでシュワちゃんが出てくるオバちゃんぽく見えたけど
あらためてぐぐってみるとそうでもなかった >>213
ごめん、見逃してた
ファンブックに載ってるんだね!
ありがとう >>239
東京も絡ませるなら洋食の１つくらい出てもおかしく無いと思ってたけどね 二階堂の箸は絶妙だよね
仕込み銃はもとよりアシリパさんに暴力振るうのは誰も見たくない
あの場面以外では食事の時と騒音たてるくらいしか使いようがないw 伏線だろうがそうでなかろうがどっちでもいいけど
最新話に序盤の物語での話題や経験則が出てくると過去の話も当時のライブ感で描き捨てられたものでなく
きちんとキャラクターが生きてる感じがしていいよね
シマエナガ食う話とかアシリパさんからの教えを実践してるのすごく良かった 序盤に結構見たやつだけど、また白石の口から便利アイテム出てきたりしないかな あれ好きなんだ >>241
後ろの方に載ってたからファンブック届いたばかりならまだ辿り着いてないと思ってました
初めて手にした時全然読み進めないほどの情報量でたまげた
>>243
利き手斬られて箸使えないのに箸入れは有坂閣下酷すぎなのにそれでアシリパ奪還成功するなんて思わないし突然の箸にあ゛あ゛あ゛あ゛！って驚愕するアシリパさんにも笑った >>245
最初のほうの扉絵かなんかで白石の装備、飴ちゃんってのがあったけどガチバージョンが見たいね
ファンブックに載ってたりするのかな ファンブック、第七師団しいたけ嫌い多すぎるのな
なんか理由あるの？ >>250
若い将校を「しいたけ」と揶揄する言葉があったという説を聞いたことある
真偽は不明 >>251
へーなるほどな
鯉登少尉が浮かんでしまったわ へー
確かに本物のしいたけじゃなくて
現場を知らないお綺麗な将校様キラーイ
ってほうが納得はいく 鯉登がみんな尾形を嫌っていると言っていたが鯉登も嫌われてそうだよな 鯉登少尉と宇佐美が月寒あんぱん好きで
二階堂と菊田さんが月寒あんぱん嫌いっていうのもね… 同じお坊っちゃん将校でも勇作は部下たちから慕われてたみたいだが
鯉登みたいな典型的ボンボンタイプだとなあ
月島は本来短気な性格なのによく我儘な鯉登のこと殴ったりせず耐えてたな 鯉登はわがままだけど谷垣や月島がやられた時はキレてたし仲間思いな面もある
少なくとも嫌われてはいないだろ >>257
鶴見からの預かりもので監視してるんだから簡単に殴れるわけがない
鯉登は薩摩だし父親海軍だし
軍の中じゃ冷遇されてる鶴見になついてて
他の将校たちとそんなに交流もしてなさそうだし
でも他の同年代ボンボン将校と比べたら現在進行形で経験積んでる
生き残ったら出世しそう そもそも正規の軍に戻れるか？いまクーデター側だけど >>236
うち静岡だけど松ぼっくりとリスがいるところだったらエビフライあるよ
街中でも公園とか緑豊かな墓地とかに落ちてる
ほんっと笑っちゃうくらいエビフライ >>257
勇作は一人っ子だからこそちゃんと躾されてきた感はある
鯉登は兄と13歳離れてたから好き放題してきた我儘なのかも
でも自分がハタチの時に7歳の弟が居たら確かに怒れないめちゃくちゃ甘やかすとは思う >>245
金塊発見した時に口元見えなかったから金塊すこし飲み込んでるかもみたいなコメントあって
なるほどと思った記憶 伏線というか偽アイヌの時の三股の棒はマジで何に使うものか思い出せなかった 三股の棒は怖がらせるやつで
アナルビーズ棒はお祓い的なやつだっけ？ >>265
あれはコタンでのゔぇろろ…を覚えていればこそ活きてくる話じゃないかよ >>263
生きてたら月島ぐらいの齢？の平之丞はモテただろうな
なんか海軍て爽やかなイメージでカッコイイし。あんま知らんけど しつけに厳しいと言うか正しさを追求するあまり臭いものに蓋って感じ 鶴見に「勝手に乗り回して叱られない？」と聞かれた時
鯉登少年「…がられもはん」と不満そうにしてたのが
根はまともな良い子なんだと思ったよ
「子供が悪さしたら、親は叱るだろ普通」という不満
ひたすら甘やかされた馬鹿ガキなら「俺は何してもいいんだ！
親も周りも俺の言いなりだからな！」とドヤ顔するぞ はいからさんが通るの少尉も名家伯爵雁字搦めの状況に自由奔放な紅緒と出会い心引かれるとレビューに書いてあった。
はいからさんの少尉は西欧混血金髪碧眼とあり得ない設定
陸軍少尉の割には華奢で去勢されたようで全く雄の感じがしない
ゴールデンカムイは勇作も鯉登も体格は男っぽい陸軍兵士感はある
少女漫画はかなり無理がある しむら〜漫画漫画
明治時代の軍人さんの集合写真を見てみ
ムキムキもオシャレ髪型もおらん はいからさんの時代のファッションめっちゃ好き
金髪碧眼キャラはどの時代のどのアニメでも憧れの存在だな男女共に
>>269
陸軍は飯、病床、風呂の隔たりが無いけど海軍は階級ごとにきっちり分けられてる
海軍はただでさえ海が職場なのに白い軍服の印象があるからお洒落でカッコよくてズルいわ >>277
はいからさんは今焼き直しされてる
登場人物白人にしか見えないんだよね今時流行らない
私は細目三白眼の東洋系の方が好きって人結構いると思う
海軍は一番制服が垢抜けてる
呉の海軍学校の生徒もあの服のせいで垢抜けてみえる
宇佐美の看守服ね
明治の陸軍紺の制服はかっこいいが第二次大戦の陸軍の服というか日本兵は。。。 昭和の日本兵はジャングルで戦う事を
想定した服装だからああいう感じ、帽子のヒラヒラとかね
自分もあのゲートルがカッコ悪いなと思ってたが
あれもすごく実用的らしい
カッコいいけど実用はイマイチなのがドイツ軍だそうな
あの腿がぶっといパンツとかロングブーツはオシャンだけど
見るからに動きにくそう そういえば二階堂とかはゲートルで月島宇佐美尾形はチャップスみたいなの履いてたけど階級ごとになんか違いあるの？ 「怖いよお」の二階堂の回、鶴見中尉が見舞いに持ってきた小さな花束ってラベンダー？
それとももっと何か小さな花？
なんか印象に残ってる >>281
帽子の後のヒラヒラは現代だと幼稚園児がかぶってるが日焼け防止にいいんだよな >>278
やっぱり白の軍服はかっこいいって共通認識なんだね
門倉の白い制帽がカッコよくて
『門倉看守部長』の回を何度も見てしまう自分は
普通だったんだなw 二階堂の双子を見分ける方法がゲートルで
死んじゃった洋平がぐるぐる巻きだった 海軍は帝国軍の中でも花形でそれゆえ陸軍と仲がよろしくないというイメージがある >>280
第三種軍装は格好いいと思うけどな
>>281
陸軍は元々満州や北支向けの装備
ゲートルは長距離行軍の時に足に血液が下がらないようにするためだとか
帽子のひらひらもアフリカのフランス外人部隊とか英軍も付けたりしてる >>287
>>289
バリバリの海軍家系なのに長期間船に乗れないから海軍将校になれないと鯉登少年が絶望してたのもその辺りの事情あってのことだよね ある程度筋肉付いてて長身でないと陸軍軍服は不恰好
今の貧相な北朝鮮の兵士みたいな感じ モスが鶴見につくのはやっぱり違和感ある
鶴見の部下たちは大陸帰りで不遇の立場でもあり彼らなりの大義もあるが
モスは私情で部下ごとまきこむような軍人に思えないんだよなあ >>251
大礼服の帽子が上から見ると飾り包丁入れた椎茸みたいなのか。
漫画だと尾形回想のあんこう鍋にはしいたけ入ってないから食べ物として苦手なのかもしれんが、面白い説だね。 >>283
かすみ草？スターチス？なんだろうな
小さい花持って部下の見舞いにくるなんてしゃれこきな将校さんらいね
>>285
わかる門倉は何故か妙な色気がある。ゴールデンカムイで老けキャラ好きになった
土方鶴見はもちろんキロちゃんとか平二のだらしない腹とかニヒル不憫な菊田さんとか。菊田さんは中年とまではいかないんだろうけど >>282
ぐるぐる巻が古くてゲートルの方が新しい
新人は最初からゲートルもらってるんだけど、ゲートル導入以前からの古参は旧式のぐるぐる巻をそのまま使用してる
とゴルカムファンのブログで見た >>293
そうするとやはり中央から金塊回収の密命を受けて鶴見に協力してるのかなと疑ってしまう
金塊は白石達がちょっぴり持ち逃げするけど大部分は中央の手に落ちる
その呪われた黄金は後に太平洋戦争の戦費に充てられてゴールデンカムイの災厄が成就するという結末なんじゃないかと妄想してる >>283
アニメで紫色だったからラベンダーかな？と思って
花言葉調べたら疑惑、不信感って
良くない意味もあった >>296
階級じゃなくて新人か古参かの違いなんだね
包帯みたいな巻き巻きゲートルは手間かかりそうだもんね
すると宇佐美や月島なんかは古くからいそうだけど新しく支給してもらったものを使ってる感じなのかね〜 サイヤ人の戦闘服の肩パッド有りか無しかみたいな話だな
肩パッド有りが新しいけど人によって無しの方が合うから
旧型を好んで着るみたいな なんかだいぶ前に「ラベンダーを北海道で育て始めたのはもっと後」とかいうレスを見かけた気がする 巻脚絆の方が新しいはずだが
wikiには日露戦争中に採用されて第二次大戦頃まで使われたとある 竜田揚げを食べるシーンがあったけど
時代的に有ってるのか疑問に思った
池波正太郎が書いてたけど食い物は資料が少ないから
書くのが難しいって話をしていた。
時代物で、その時代に無い料理を食わせて失敗した事があったらしい。 作者は調べて調べて調べつくした上で大嘘ぶっこむのが漫画の世界の醍醐味みたいなこと言ってたけど食べ物漫画を描きたい訳じゃないとも言ってたので竜田揚げにこだわってぶっこむとは思えないからあったのだろうと勝手に解釈した >>302
栽培が始まったのが後だとしても
誰かが持ち込んで自生してたかもしれんし
竜田揚げも同じで一部地域で広まってたとしても
レシピとして残るかは別の問題だし
そこまで厳密にこだわる必要ないと思うわ >>225
それはスレ住人が
「杉本が故郷に金塊200円持って帰って来た時に見たものは、金持ちのおっさんと再婚して目の治療に成功していた梅ちゃん」
の未来を知ってて見ないふりをしているだけでは
あとアシリパさんの権利書は尾形に消されるってのもみんな言わないだけで予感してるんちゃう 未来人か？
しかし器量良しとはいえ、目が不自由なコブ付き女を欲しがる男なんてそんなにいるかねえ
金持ちのオッサンに見初められてとか、ちょっと都合がよい話しかな ちらっと話に出ていた梅ちゃんの再婚相手が鶴見中尉だったら
すごい結末だよな。
鶴見中尉は裕福な名門士族って設定だったけど
豪農豪商で士分待遇の家なら、まだしも士族は殆どの貧乏だったそうだよ。 自分原因で前嫁との間に子供がいなくて
跡取り男児を欲しがっててうんと年下の美人が好きで
目が悪いならワシが治しちゃる！な
バツイチ金持ち眼科医おっさんならワンチャンあるか？ たまに中尉とお見合い説出てくるけど、何のメリットもないし…
何でもかんでも伏線につながると思うのはちょっとどうかと思うなあ 鶴見のことだから
杉元の身辺のことも調べつくしてはいそうだけど
あんまり梅ちゃんにスポットが当たってない現状では
これ以上梅ちゃん関連に設定つっこんでくることはなさそう 鶴見が妻子持ちだったスパイ時代の秘密を寅次の母が知ってたら笑っちゃうよ 梅ちゃんの杉元への想いは寅次で上書きされてる梅ちゃんなめんなって菊田さんも言ってたじゃん
杉元がアシリパさんと人生共にしてくれればフチも谷垣夫妻も安心
しかしアシリパと尾形の「トメちゃん」をめぐる会話は、シリアスとギャグがミックスされて傑作だった 男児持ちシンママと女児持ちシンママでは再婚率が全然違うらしい
昔は跡取りに男児欲しがる家庭が多いから問題ないかもしれないが 鶴見はなんだかんだでフィーナとオリガが巻き添えになったの気にしてるみたいだから
新しい妻子を持つことはないだろう
そんなつもりがあったら軍のお偉いさんの娘でも口説いて足場固めに使ってると思う
寅次の息子の幸せを考えたら全く他人の金持ちのオッサンよりも寅次と親友で寅次に命を救われた杉元が
継父になるのはベストじゃないかな >>316
菊田の台詞ってあくまで古いオッサンの言動だってのは同じ回想でのカエコお嬢様の評価でもわかる
菊田が性格のキツさが顔に出て行き遅れというネガティブ評価は作中でひっくり返ってカエコの美点として描かれた
梅ちゃん舐めるなからの忘れろ云々はあくまで菊田の勝手な決めつけなのでこれが作中の正解じゃないと示唆されてるよ 故郷に久々に帰ったら
梅ちゃんがトニと同じの頭に着けてました 鶴見中尉は土方さんと同じく死に場所を探してるようにも見える
いつも前線に立って突撃してるし無駄死にをする全く気はないだろうけど死ぬべきところを探してそう >>320
カァァンッってやってんのか
衝撃の展開だ… >>319
明治も令和も男の恋愛は『名前を付けて保存』、女の恋愛は『上書き保存』よ
寅次の遺骨届けに来た後何の連絡もなく自分ほったらかしてどこにいるかわかんねえ杉本より、いつもそばにいて守ってくれる年上の金持ちのおっさんのほうが良いさあ
杉元と違って梅ちゃんは女から母親という責任ある次のステージに立ってるわけだし >>323
杉元はアシリパが攫われた時ですら鶴見に「200円寄越せ」と自ら交渉したし
五稜郭で金塊ではなく権利書が見つかった時はアシリパの喜びようとは違って他の見なと大袈裟にガッカリしていたし
逆に金塊が見つかった時は笑顔で喜んでいたから梅子の為に行動しているので上書きされている訳がない
杉元は梅子を忘れていないしアシリパに諫められても平太師匠と白砂金採取優先してたよ >>319
古いオッサンの言動っていうより
それなりの経験ある大人の男としての言動だと思った
人生の先輩というか >>325
だから杉元(男)の恋愛は『名前を付けて保存』、梅ちゃん(女)の恋愛は『上書き保存』ってはなしをしているのでは…？
杉元が梅ちゃんのこと想って頑張ってるのは読者は知ってるけど梅ちゃんは知らないし子どももいるから杉元を待ってたりはしないだろうなっていう >>325
梅ちゃんに200円持って帰るのはトラジとの約束だから
杉元に梅ちゃんへの恋心があるかないかはさておき、梅ちゃんはもう1人の女性ではなく母親ってステージに立ってるは本当にそれなだよ
さすがに梅ちゃんを舐めすぎ
ってか梅ちゃんの人格とか気持ちを蔑ろにしすぎ
>>327
全然違うw >>317
意味怖案件
>男児持ちシンママと女児持ちシンママでは再婚率が全然違うらしい 上書き保存ドヤァってよく見かけるけど
人の感情なんて定義づけるのなんて不可能だからね
どこで見知った知識か知らないけど… にわか知識で「上書き！別名保存！」とか言ってるの見てるとこっちが恥ずかしくなる 傾向としてあるって話をしてるんでしょ
男性はいつまで経っても元カノは自分のこと好きかもって思い馳せたりするけど女は過去のことは綺麗さっぱり忘れる人が"多い"ってやつ
ノラ坊時代のあれもまさにその傾向を作者は描いただけだよ
人生の先輩である菊田に怒られたけどね 梅ちゃんはトラジが不安がってた時点で既に杉元への恋心は断ち切ってるのになんでそんなことになるのやら
上書き保存ドヤうぜーって話ではなく作中でそう描写されてるよって話なのに
なんかほんとに梅ちゃんが可哀想 >>322
トニじゃない一般人の按摩さんもカアアンッを習得してたから
梅ちゃんが出来るようになってても不思議はないな
梅ちゃんも資格取って按摩さんやれば？とも思ったが
現代でも若い女性の按摩さんは危険な目に遭いやすいと
TVで弱視の女性マッサージ師が言ってたな
その人は客に乱暴されかけ必死で抵抗して逃げたそうだ
目が不自由だし布団の上で施術するから狙われやすいんだと
ましてや梅ちゃん美人だし >>331
自分の実体験がそのどっかで聞いた話と合うってことじゃないか？
全てに当てはまるとは限らないけど少なくとも上書き保存はわかるわ
あと勝手な思い込みでこっちの気持ち無視して行動する相手へのいら立ちとか >>337
ネットでバズったようなテンプレが何にでも当てはまると信じ切ってるところが浅はか 上書き保存に信憑性があったとしてもトラジ選んだ時点で杉元は一度切り捨てられたうえ、トラジ死亡後も梅ちゃんは考えを変えない描写があるからそれでも杉元との可能性を期待するのは野暮だなぁと思うが 流れと関係ないけど五稜郭決戦が始まってからアシリパさんが空気なのが気になる
暗号解読という最大の切り札が失われた現状からどうやってアイヌのジャンヌダルクになるのか
権利書を盾に交渉するにしても鶴見陣営にその手が通用しないのは永倉で実証済だし中央政府は影も形も見えない
札幌で杉元と土方を停戦させたときのアシリパさんめちゃくちゃ格好良かったからラストにもう一度ああいう姿を見たいんだけどなあ 交渉するもなにも鶴見達にとってはアシリパから奪えば良いだけの話だから交渉の余地は潰れてるだろう
金塊の鍵はアシリパしか知らなかったから殺す訳にはいかなかったが権利書はアシリパが死んでも内容確認に支障無い >>329
>杉元に梅ちゃんへの恋心があるかないかはさておき
杉元が梅ちゃんへの気持ちがあるのは200円はどんな状況でも忘れてないし
100話の腹の中でも梅ちゃんと向き合って干し柿食べてたのを思い出して涙してるからなあ
梅ちゃんの気持ちは杉元が復員した時に嬉しそうだったしその後匂いで違う人と判断してしまったけど盲目の未亡人だったし
現在の梅子と杉元が再会しない限り二人の気持ちは読者は断定できん 今の状況でアシリパさんが空気になるのは当然だと思うが
ひどい言い方すると権利書が見つかった時点でアシリパさんはもう用済み
アシリパさんはジャンヌ・ダルクになる気はないし杉元もさせたくないでしょ
アシリパさんの見せ場は然るべきところでまた必ず来るよきっと ウイルクの娘としてではなくアシリパとして何ができるかって話になるのかね
アシリパがアイヌであり関係者の一人であることには変わりないわけだし 権利書も最終的にはなくなっちゃうんだろうなあ
インディジョーンズで最後にお宝諦めたときみたいになりそう
落ちるような地割れはないから燃えちゃうのかな そういえば鶴見たちは金塊が五稜郭のどこにあるかは知らないんだよね？ >>344
そうそう
アイヌとしてアシリパさんのやり方で何かやるとは思うけどウイルクの遺志を継いで革命だとか何だとかはやらないよね >>347
さすがの鶴見でも門倉の入墨の存在は知らないんじゃないかな。
五稜郭全部掘り返せばもちろん見つかるけど。 >>349
うん
門倉の刺青知ってるのは土方たちだけだったなと思って
ただ、宇佐美が門倉部長を捕まえてくださいって遺言してるから、門倉狩りみたいなのになるんだろうか… 危険な金塊探すより梅ちゃんちにトニ連れてきてレッスンさせればいいというのは新鮮な発見だった
>>347
ゴールデンシャワー浴びたシライシのポケットから金塊粒ポロリで第七師団ピコーンって展開はありそう
今現在土方陣営の多くが金塊のある井戸の位置知ってるからやばいねー >>350
宇佐美の墓前に門倉の尻を供えてやらんとな 金塊掘り当てたの門倉達大砲組は何も知らないんだよね
でもあの馬の穴埋めたばかりだから現場に鶴見達が来ちゃうとバレバレかもって前誰か言ってたな
流石に鶴見が金塊のありか知らないまま倒されるのは寂しいし何度も危機的状況でハラハラさせて欲しい そういえば暗号が解けちゃったからアシリパさんもう杉元の盾になれないんだよな
金塊の場所がバレるのも時間の問題だろうし
怪我しないか心配
戦局がヤバくなったら杉元が連れて脱出するって言ってたからそこで師団か尾形と鉢合わせしたら最悪やな
権利書をアシリパさんが持って逃げるなら危険だろう ジャンヌ・ダルクって明治時代に杉元レベルでも知ってるくらいの知名度あったのかしらん >>354
アシリパさんが権利書持ってる確率高いって認識されてるから危険だよね
こんな小さな女の子ですらデッドオアアライブで探されるんだろうか 正直鶴見中尉的にはサーチアンドデストロイでも問題ないんだよな・・・ >>354
鯉戸少尉ならアシリパさん殺さない方法で権利書奪うことを考えるはず！
ところで鶴見はなんで権利書ほしいんだっけ？
永倉から金塊はないよ、権利書があったよと聞いたんだよね >>355
杉元の愛読書「少女時代」(当時一番メジャーな少女雑誌)で
紹介されてましたのです
作者がその部分をうpしとりました 白石はあなたたちは救われたじゃないですかの
月島と鯉登の会話聞いてたよね？
アシリパと一緒にいる白石が機転を利かせて
鯉登と裏取引しそう >>343
空気というか実際戦争状態なんでアシリパさんが顔出されても土方も困るだろう
今は戦力外の白石達と一緒に引っ込んでてもらって、内部で取り合いになってからがアシリパさんの出番だろう >>360
じゃあ少女趣味の杉元だから知ってた、みたいな感じか
ホンマ設定細かいのね 少女世界よりかはいくらか後の時代の少女向け雑誌を読んだことあるけど読者の相談コーナーがなんか衝撃だった
好いた殿方がいてせがまれて唇まで許してしまった、どうすればいいのでせう…みたいな相談内容で
それに対する答えが婚前前のうら若き乙女を汚すような男など不誠実で言語道断、さっさと縁を切りなさいとかそんな内容だった
今とは貞操観念違うのは分かるけどとにかく回答者の怒り狂いっぷりが怖かった 砲撃戦は最初鶴見サイドが圧勝してたのをマンスールと回天砲で五分五分まで持ってきた
今後白兵戦モードに移行するとなるとバーサーカー状態の杉元一人に対して師団のネームド全員（鶴見月島鯉登二階堂）で当たっても多分敵わない
しかも他に土方永倉牛島なんかもいるから逆に鶴見の方が圧倒的に不利になる
宇佐美菊田有古辺りを一気に退場させたツケが回ってきそうだけどここからまた一波乱あるのかな そこでアシリパ人質ですよと思ったが
杉元がますますバーサクするだけだった
とはいえ尾形が杉元ヘッショってわけにもいかないしなぁ >>364
えー何それ面白そう読んでみたい
古書店に行きたくなるけど高いだろうな
マンガ図書館とかにあるかな
マンガでも何でも自分の世界を広げてくれるものって楽しい
ゴールデンカムイは最近では一番その時代や文化について知りたいって思わされるマンガで芋づる式にいろんな本を読んでほんと楽しい アイヌ民族に関して生き生きとした描写が興味関心や理解につながったな
あと日露戦争って勝ったのに悲惨だなと改めて思った >>367
「大正時代の身の上相談」って本はあるよ。ちくま文庫だったかな。身の上相談だから必ずしも恋愛関係じゃないと思うけど。 >>367
その雑誌はたまたま譲り受けた物だったんだけどかなり前の事なのでその雑誌ももう手元にないんだ、タイトルも思い出せない…ごめんね
しかしそんな昔から質問相談コーナーが雑誌にあるってのを知って驚きだったけどキスだけで傷物にされるという考え方も衝撃的だった 本人がアイヌとか歴史ファンてわけでもないのにこんな作品作れるの漫画（家と編集）ってすごいなあ >>304
明治期北海道って割とみんな生きるのに必死だったので資料（特に写真）が少ない
なのでゴールデンカムイでも大正期とか昭和のはじめの風景を採用してたりする
まぁ漫画なんで時代的な正確さは緩くても良いと思う
大正期になると開拓もひと段落ついて余裕ができたのか写真が増えたり
道内各地でオラが村の神社建立ラッシュが始まったりするんだよね あの時代はそれこそ大半が生きるので必死で
実の親に売春宿に売られた娘達とかゴマンといたわけで
尾形がいい年こいて、親の愛情ガ〜とか言ってるのがものすごく幼稚に見えるんだよな
人殺しや・罪悪感で悩むのは分かるんだが
だから、あの親云々は本当かな？とか
鶴見を騙すための口実かもしれない 確かに陸軍に入って、スパイになったのは
父親への当てつけだったかもしれないが
案外、あの勇作の抱擁＝愛で実は昇華されていたとか
まだまだ裏がありそう 「涙たたえて微笑せよ」っていうNHKのドラマで「キスすると子供ができると思っていたんです」って言ってた女学生？がいた あの時代、少女雑誌なんて買えるの
それこそ華族階級や金持ちのお嬢だけやで
一方で10台前半の娘達が売られてるのが現状 杉元の家も割と広そうだったし
父親が病気になる前はそこそこのいい家だったのかもね
それこそ少女雑誌買えるくらいの 杉元というより
幼馴染の梅ちゃんが持っていたとかでは？ >>377
カナしか読めないって女の子も珍しくなさそう >>378
杉元のお父さんなんかインテリって感じがする
自分のこと「私」って言ってたし >>379
ずっとそう思ってたけどそうか少女雑誌高いのか
梅ちゃんも母親とか見るに特にお金持ちの家庭とかじゃなさそうだよね
杉元んちは広いのと、父親の雰囲気を見るに人徳ありそうだから結核前まではあの界隈ではいい暮らししてたのかもしれないね
結核で亡くなったの両親だけじゃないよね？
姉か妹か居たんだろうか >>380
明治時代に長野県が識字率調査した際に
読むだけなら高いんだけどちゃんと意味を理解してるかまで含めると
雑誌や新聞レベルだと内容把握出来てる人は全体の二割程度って結果だったはず >>378
>>382
少女世界が創刊されたのは明治39年で日露終戦後だよ >>379
ファンブックの質問コーナーで先生が答えていたけど少女世界は明治39年(1906年)創刊
作中がいま1907〜1908年だから戦争から帰ってきて読んでる >>369 >>370
ありがとう！
いやほんとここの皆さん物知りで頼もしい
またいろいろ教えてください >>384 >>385
そうだったんだ！知らなかったありがとう
杉元は戦争の傷を癒すように少女雑誌見て癒されてたのか
というか砂金探しながらそんな無駄金使ってたのねw >>376
アイヌ女性が尻を風に当てると妊娠すると信じていた殺人鬼のおっちゃんもいましたで 当時の少女雑誌って立ち読みできるような形で販売されてたんだろうか
答え合わせのしようがないけど個人的には北海道への道すがらどっかで拾い読みしたか後藤のオッサンみたいに杉元を気に入った誰かに読ませてもらったか説を推す
時代柄男、それも顔面傷だらけの屈強な元軍人が店で少女雑誌を手に取るには色々厳しかったと思うから と思ったら>>390で分からなくなった
一体いつのタイミングでそんなものに触れる時間があったんだ…ダメだ滅茶苦茶どうでも良い小ネタなのに真剣に悩んでしまう そう言われると男が少女雑誌を買うこと自体バカにされるはずだよな
でも本屋で杉元を馬鹿にする命知らずなんていないか
居たとしてテメェ少女世界を馬鹿にしてんじゃねえ！って八つ裂きにしそうだもんな 戦争帰りの兄ちゃんが田舎の妹のために購入する体で買えばいけるいける 別に妹さんだか娘さんだかへの買い物なのかなってなるんじゃないのかな
時代が時代とはいえそんな馬鹿にされるようなことか？読んでるとこ見られたらアレだろうけど 現代の俺は同年代のオタクにめっちゃ批判されたけど当時の軍人が土産として女物買うのはよくありそうだけどな 昔の貧しい女の子（小学校高学年くらい）が売られる時に
一流店に買われて「私は美人なんだ！兵隊なら甲種合格だ！」
と喜ぶシーンがある小説を読んで、現代との感覚の違いに
色々びっくりしたのを思い出したよ
甲種合格ってすなわち優先的に戦場送りだぞ 孤児でたくましく生きる紅子先輩に出会ってたら
尾形も親の愛がなくてもやっていけたかもしれないね サの字傷と上官半殺し事件と少女世界読んでた経緯は三大杉元の謎 >>399
マジでそれ
立ち読み説とか、旅の途中で誰かに読ませてもらってた説も面白かったありがとう
杉元みたいな風貌の男が例の乙女面で立ち読みしてるとこ想像したら笑った
からかいたくても恐ろしくてできないな
汽車の金持ち客みたいに鼻フックされそう 上官半殺しは最後まで謎のままのマクガフィンで終わりそう >>398
祖父母やおかしくなったものの母からはそれなりに愛されてたんじゃないかな
でも本人は父親からの愛情がほしくて拗らせたように見えるわ
紅子先輩みたいに最初からハードな生まれだと愛だの祝福だの言ってる暇ないしね 杉元はアシリパさんのこと以外では相手が殺しに来ない限り割と温厚だしな
たまにサラッと怖い事言うけど
上官何したら逆鱗に触れたんだろ梅ちゃん関連かな 曲馬団の女の子たちは
成長したら巡業先の都市で貰われっ子になるって
めっちゃ衝撃だったわ
そんなんかーなーりーの運ゲーってか難易度高過ぎ…… >>398
田舎では村八分状態だったかもしれないが軍隊では自分から心を開けば親身になってくれる人はいたと思う >>404
本来なら少女団の衣装のサイズに上限があって、成長して着られなくなる前に貰われっ子になるんだろうと思うんだけど
月島軍曹とゲンジロちゃん用に衣装新調してるの笑う >>397
そりゃそうだろう
豚木曰く、高級店の花魁なら気に入らない客は相手しなくても良いんだからな
器量の一点突破でのし上がろうとするなら良い選択なんじゃね サーカス回はギャグで勿論笑ったけど
真顔で淡々と振り付けを覚え踊り
ゲンジロちゃんにフォローを入れる月島の
有能さにビビった >>405
杉元やアシリパさん達といたときも土方達と一緒にいたときも何だかんだで皆親切だったんだけどな
第七師団も奇人変人変態の巣だけど根っからの悪人はいない気がする
どこの集団に落ち着いてもそれなりに居場所はあったはずなのに全部自分の手で壊してしまった
山猫は群れには居られないということなんどろうか あちこち渡り歩いているように見えて本来の所属先があるんじゃないの尾形 菊田や奥田の態度からして尾形は中央に足掛けしてるはずだけど信じたくない人たちがいるようで 中央は間違いないにしても私情で殺そうとしすぎだわ
アシリパさんに照準向けんのはマジでいかれてる >>405
田舎で村八分は尾形の描写にはなかったよな
その気になればいくらでも周囲と関係作れたと思う
山猫だから群れないのかもしれないけど サトル殺意の表現として目の光が流れるような描写を何度かしてるけど
あのとき尾形もがっつり目の光が流れてたのが怖かったですね 狙撃手として完成したシーンがかっこよかったから
疑問に思ってなかったけど
なんで尾形は宇佐美を殺したの？中央の命令？ >>397
そら昔は女にはそれくらいしか生きる術がなかったんよ
現代の道徳観念なんて後に作られたもんやし 唐突にすまんけろ
ゲンズロたんとインカラマ&娘は落ち着いたらどこ行くんだろうね
アシリパのコタンに根付くのかな どこかのコタンでアイヌとして生きてくんかな
外から来た人間にアタリがキツイ和人の里では生きていけないよね…
放浪の占い師(と用心棒)として流れて生きていくのかな >>419
マタギやるんじゃないの？
そんな普通の展開がいい
次の戦争の徴兵はどうなるかな >>407
>>418
横からすまんけど
397は「自分が高く売れて嬉しいって喜んでること」じゃなく
「甲種合格が喜ぶべきことの例えで使われてること」に
現代との価値観の違いを感じた
って話じゃないの? 谷垣の元ネタと思われる矢口高雄のマタギ列伝では
阿仁マタギはアイヌと結婚して北海道で放浪のマタギになってたな。
結局、本人は阿仁に帰らず娘が阿仁に帰って親父の墓を作ってた。 >>420
>>422
ありがとう ゲンズロたんがマタギってことすっかり忘れてた
ヒモですね てなってた マッちゃんが人里で稼ぐ手段持ってるからどこ行っても安心だな
ちゃっかりしてるいい嫁だよ >>397が驚いたのは高級店に売られて喜んだことではなく
喜びの比喩に｢甲種合格だ｣が出てきたことだろ そら戦争行くのが美徳というか当たり前なんだからそうなるやろ >>422
矢口高雄の自伝見てると秋田は住みたくねえってなったわ
かといって北海道も大変そうだけど お国のために戦って死ぬのが美徳だもんな
当時の価値観で言ったら徴兵検査落ち（＝戦争行かなくてよい）だって恥でしかない だからその価値観がストレートにすごいなって話なんじゃないのw
個人の感想に何をそんな噛み付く必要があるのかわからん 矢口高雄は兄弟沢山いたけど
兄弟全員東京に移住している。
凄い山奥に住んでいてたから
暮らしを考えると当然だと思う。
マタギ列伝も変態キャラ多いし
ゴールデンカムイの元ネタの話が沢山出てくるから面白いよ。 甲種合格は当時は人間としての偏差値みたいなものだからそりゃ喜ぶよ
岡山の津山44人殺しのやつは丙種だったから
今まで見下してた村のほかの男たち以下の扱いになり
夜這いしてた女たちにも肺病では？と情報共有され避けられてこじらせて凶行原因のひとつになった 山岸凉子の津山殺人を題材にした漫画で、戦争に行きたくないから乙種合格でいいやと思ってたら丙種で惨めな思いをする話があったな 軍高官の家に生まれたのに船酔いするから軍人になれないかもじゃ
そりゃ鯉登も自分が死んだ方が良かったとまで卑下するわな >>319
そうそう、梅ちゃんエピはこれ以上深めない気はするけど、菊田さんはどうみても全く仲良さそうじゃない尾方と勇作さんを見て、仲良さそうだったと言ってるくらい見る目がないんだよ 菊田の見る目は確かだって感じもするがなあ
尾形は自分で思っていたより弟としての勇作のことが好きになっていて、
殺人に対する罪悪感はなくとも、いなくなってしまった人に対しての喪失感から
勇作の幻を見ているんじゃないかって気がしてならない 見る目があるかどうかと梅ちゃん舐めんなよは全然別物な気がする
ストーリー的に 谷垣の出身地の阿仁って名前的にあの村こと
上小阿仁村に近いのかなと思った 尾形が勇作の亡霊見てるのはアシリパの矢毒の幻覚作用だとかいう考察をどこかで見たが
尾形の心が幻覚を呼ぶのか幻覚が尾形の心をかき乱すのか… むしろ、弟の頭部撃ったヴァシリが引き金になったと言われたほうがタイミングとして納得出来るよ 初登場時に川に落ちて師団に回収された時点で弟の夢は見てるんですよね >>403
そりゃあの時点の杉元がキレるとしたら寅次関係だろうな
無茶な作戦の結果寅次が死んで、でも杉元は生き残り英雄扱いされてるときに
上官が不用意な一言言ったとかかなあと想像している >>446
そだね
それを宇佐美にいじられて
おまるで殴って逃げた あの上等兵ズの話面白かったなあ
宇佐美ずっとシコってたけど 前は高熱を出した時くらいしか見なかったけど
今はずっと出ずっぱりやで勇作殿、というのは
どんな心境の変化なんだろう
橇の前で風避けになってくれながら「寒くありませんか」
と笑顔で聞いてるのは血ダラダラでも怖くなかったが
蒸されてる時にもコートの中にグイグイ入って来て
至近距離から無言でジトーッと見詰めてるのは
何なんだよおっかねぇ、なんで体育座りしてんだよ 宇佐美は暴力と性が直結してて色々怖すぎる
幼なじみ殺した場所で何度もシコってたっぽいの気付いた時衝撃だった 尾形みたいに小難しく考えたり幻覚に悩まされることもなく
自分自身の変態性も一切否定せず
前向きに人生エンジョイしてんのがすごいよな
どっちかというと入れ墨の囚人たちのメンタルだな シリアルキラーって奴だな
酒鬼薔薇聖斗と同じ性癖
軍人になったから有能だったけど
平時だったら殺人鬼になるしかない奴
性癖とリンクしてるとまず治らないし
鶴見中尉に見出されてなかったら
入れ墨の囚人の一人になってたかもしれんね 何気に顔に墨(黒子くん)入ってるのは刺青囚人側のメンタルだって暗喩かなと思ってる 今更だけども尾形も月島も宇佐美も戦場行く前から人殺しの経験あんだな 宇佐美は鶴見に執着して初めて暴力と性が結びついた気がしないでもない
現場で自慰に浸るのも鶴見との思い出がだいぶ加味されてるし
一般市民とか無差別に殺しまくる印象はあんまりないな 鶴見が宇佐美の前で暴力や性に関する振る舞いしてたようには思えないけど >>454
まさに時代が合ったから英雄になれたパターンだよね
最期といいある意味宇佐美も「救われた」一人だったのか >>431
謎の強者の30人殺しの津山のモデルは
丙種合格（実質不合格）と病気をきっかけに周りから避けられるようになって逆恨みで事件起こしてたしな >>460
そういう意味じゃなくて鶴見と喋ってるといつも邪魔してくる友達を殺して
鶴見と共同作業で証拠隠滅したことに興奮したのかなぁと
その辺歩いてるなんの関係もない人を殺すタイプには見えないんだよね
鶴見に褒められるなら相手構わず殺すだろうだけど 酒鬼薔薇とかは本当に相手が誰でもいいシリアルキラーだけど宇佐美はちょっと違うかな？と思って
殺人が目的だったり殺人そのものに飢えてる感じがないというか
殺人に全く抵抗ない狂人ではあるけど 純愛は鶴見なんだけど性衝動は誰でもよさそうに見える
門倉への態度が分かりやすいけど有古や尾形ぶん殴ってる時も変な描写あったし
一般人の啄木暴行してる時も機嫌よさそうだった記憶 〉矢口高雄の自伝見てると秋田は住みたくねえってなったわ
かといって北海道も大変そうだけど
秋田は閉ざされた地域って感じがある
隣の県なのになかなか行くのが大変で行けそうにもない
秋田県南は行ったことはあるがローカル線とか沿線集落とかいつの時代なんだってくらいカルチャーショックを受けた
北海道は簡単に行ける気がして割と新幹線で年に数回行く
函館なんて寂れてるけど現代的で東北より開けた雰囲気がある
秋田は相当メンタル強くて現実で勝ち組でないと住むには辛いだろうなと思う >>414
私情でなく国からの第一指令が「アイヌ権利書の探索もしくは破棄」で実は金塊探しよりも重要な尾形の任務だったってことじゃね
国が権利書の存在を知らないわけがないじゃん
あの時アシリパさん殺せば囚人刺青地図の意味はなくなる
=金塊を探す人間（土方・第七師団）が諦める=権利書は永遠に隠蔽できる
国にとっては金塊よりも（土方・もしくは第七師団による）北海道独立のお墨付きの権利書が重要だったということで >>465
その辺のメンツも全部鶴見に褒めてもらえるに直結してる気がするんだよなあ
鶴見に褒めてもらえることと殺人や暴力が一致すると性的興奮するのかなと
その辺の女子供や通行人を無差別に殺しそうには見えないというか
勝負に負けたら尾形からすぐ引いて鶴見のとこに遺言伝えに行ったし、ただの快楽殺人者なら目の前の尾形優先させそうだけどな カエコ様の前で全裸で金玉回転させていた杉本見て尾形が嬉しそうに笑ってたから、もし勇作殿が優等生でなかったら、尾形には別の未来もあったんだろうなあ >>468
ほならもっと早い段階で暗殺すればよかったのでは？ >>472
その杉元や価値観が近い宇佐美とも結局決裂したわけだし尾形自身の問題だよ
尾形が自分の意思でやったことを他人のせいにするのは尾形にも失礼だと思う 幽作殿も一緒に無駄にバーニャやってたかな(´･ω･｀) >>473
どこにあるのかまったくわからんまま放置だと
後々第三者が意図しないで見つけて悪用する可能性もある。
>>468の推察のとおりならベストなのは権利書の確保処分なはずだから
暗殺で口封じは最終手段としてまずは同行しとくのが確実かも。 ただまぁあれだね、スパイって立場は悲しいね。
どんだけ居心地のいい所であっても居場所作るわけにはいかないし。
鶴見中尉も結局家族なくしてずっと引きずっているし。 >>472
それはない
仮に勇作がフリチン大乱闘するような奴だったとしてもなんだかんだ別の理由付けて勇作殺すか勝手に病みそう
勇作が自分と変わらないならなんで俺は愛されなかったんだ？って かたくなだった尾形が「ヒンナ」言ったから、かすかな希望はあるんじゃないかと思ったんだがなあ >>481
それも別に心を許した故の言動じゃないし 流れ読まずに
本誌ではそれほどでもなかったんだけどアニメで人斬り用一郎回見て泣いてしまった
その勢いでエンディング曲買ってしまった >>441
別スレでそこ出身言われてた
陰湿すぎてやばい >>481
あれはアシリパが杉元のオソマじゃないと嫌って杉元のこと思い出してたから
そこから気をそらすために言った、アシリパを自分側に篭絡しようとした工作の一環という可能性
またはチタタプの時のように一見心を開いた風に見えるセリフは
尾形が裏切る前振りという演出かもしれんという説 尾形って樺太でアシリパに「俺じゃだめだったか」っていってたけど
あれって自分では杉元のかわりにはなれなかったか、ということ？
あいつは杉元のかわりになってアシリパと金塊探ししたいだけ？
何が目的なの。 >>486
尾形は金塊に興味ない
第七師団とは別に国からの指令で動いてる
女心マスターは海賊と菊田さんとチンポ先生 >>486
前半は合ってると思う 杉元に成り代わりたかった
でもそれは自分に依存してもらっていい感じに操って任務遂行したかったって意味じゃない？
任務が何かはまだ謎
今のところ権利書抹消ではとこのスレでは囁かれている 別所で聞いた話だと
鶴見みたいに人の心を操るやつをやってみたかったと言う説がある 勇作殿の時は「たらしこんでみせましょう」と言ってたのに結局できなかったから、今回は成功させたかったのかと思ってた >>483
演出や色や音がつくと見え方変わってくることあるしね >>491
今思えばそのセリフ根拠のない自信が溢れてて草
あまり描写ないからわからないけど本性現す前はそれなりにコミュ強だったんかな >>476
スチェンカで幽波紋のように・・・
って尾形と白石はノックアウトされてたね >>491
その台詞言われた鶴見がいや無理だろって顔してて笑った >>487
>>488
ありがとう
確かに尾形は中央からの指示で動いてたみたいだけど、今はよくわからない立ち位置になってるな もしかしてファンブック読んでないやつって結構いる？
てかアプリのコメント欄見たら腐女子だらけで笑ったわ FBは電子で買ったけど紙の方が読みやすいかとは思う
手に入りづらいけどどうしても今すぐ中身知りたいなら
電子でも可かもしれない気がしないでもない 勇作殿の名前を呼んだり食事に誘ったら嬉しそうにしたから
アシリパにも名前を呼んでみたりチタタプヒンナ言ってみた、
くらいの雑さをたらし込みのテクニックだと思ってそうだな
希薄な人間関係しか知らないコミュ障は一度の成功経験を
性別や立場の違う他の人にもそのまま転用したりするから
例えばヤリモク男しか寄って来なかったコミュ障女子が
同性に対しても媚びるような態度して気味悪がられるみたいな
誰かが考察していた「尾形は白石が苦手」説が面白かった
人の懐にツルッと飛び込んでくる白石みたいなコミュ強には
どうしていいかわからなくて素でリアクションしちゃうか
固まって沈黙するしか出来なくなるから、って ファンブック、紙しか持ってないけど電子だと真ん中の折り込みってどうなってるんだろう。
電子は拡大して細かいところまで見られるのがいいよね。紙は原稿を縮小してるから細かすぎると印刷潰れるし。 アプリコメは「つらい…」「皆生きて…」「（キャラのフルネーム）尊いor可愛いor光」
みたいな感想多くて見るの疲れてきた
コメント自体は何が悪いわけでもないのに何となく居心地悪い >>502
真ん中の折込って目次で「ピンナップ：金塊争奪戦〜」って書かれてるやつ？
それなら本文終わった後付け前のところにカラー見開きで人物相関図と地図が載ってる
シールも画像として載ってるけど当然シールではないｗ >>502
相関図と行路だよね？
紙でいうあとがきのあとにそれぞれ一枚絵として載ってる
どちらも持ってるけどそれぞれ見やすさが違うから買ってよかった ＞腐女子だらけ
ゴールデンカムイ大傑作だと思うし作者の野田先生は天才だしなんの悪意も貶める意図もないんだけど
・・・・野田先生ゲイじゃね？って心の片隅でこっそり思っている 最近は鯉登かわいそう鯉登死なないでコメばっかりが上位にあって笑うわ >>501
苦手かは分からんけど、白石と会話してる時の尾形が素っぽいのは確かにそうかも
ところで尾形が白石救出に協力してたのって、もしかしてウイルクを脱獄させて殺すため？ >>503
わかるわ
尾形が永倉にビクッとした回なんか
「尾形が健気で泣けてくる…」てコメ見かけて引いた
その回の尾形突っ立ってるだけなのに
感受性が強すぎるんだよ腐女子 ホモだったらどうするんだ
この漫画だと普通にありえるから怖えよ 住み分けは大事だ
腐ったものを見たくないからこっちにいるのに
持ち込むのはやめたまへ このスレは腐女子いないから好き
尾形のカンチガイ考察垂れられても困る したらばが本スレだった頃は
妄想解釈押し付けやキャラヘイトが平然と行われてて
ロムってるのもしんどいなって感じだったから
ここの荒らしがいなくなって平常運転されだしたら
めっちゃ穏やかで驚いてるわ
ハマった時には既にしたらばが本スレだったから麻痺してたけど
普通はこうだよな 残念なことにここも人が増えればじきそうなるだろう
そして荒らしすら消えた焼け野からまたぽつぽつと普通のレスが生えてしばらく平和が続くこれの繰り返し 腐の者のターゲットって尾形だったのか
てっきり童貞発覚でトレンド入りした鯉登だと思ってた 童貞確定なん
いやイイけど童貞でも
ナチュラルに投げキッスできるのスゴいな 月島の前で父の愛なんて言わないで…かわいそう…ってコメ欄でヘラってるまんさん多かったけど戦場でそんなこと考えてる暇なくね 尾形と猫を被らせたのが女読者の琴線を激しく揺さぶった模様 >>522
投票とか積極的にしないけど人気は軍曹が尾形に次ぐんじゃないの 数年前に人気投票やった時は1位杉元2位尾形3位月島じゃなかったっけ >>523
今は妻と子供がいて結婚生活継続しつつ「心は女」と性別変更される方もいる時代ですから >>523
二階堂のどちらが兄かで唐突に思い出したけど
双子で後に生まれた方が兄って時期あったよね
明治時代はストレートに先に生まれた方が兄かな >>531
今ちょろっと調べたら、明治7年に先に生まれた方を兄姉とするって法律で決められたらしいよ 尼で香水の売れ行き見てる限りでは
尾形＞＞鯉登＞月島＞杉元＞＞鶴見って印象だった
尾形は早々に売り切れて在庫もきれてたのか1万以上で売ってるところだけになってた
鯉登は入荷すると毎日売れてた
鯉登と月島の香水をセット買いしてる人もいる様子だったけど
月島のみの売れ行きは杉元と同じかちょっと上くらいで明らかに鯉登よりは売れてなかった
鶴見は上位陣の売れ行きからすると鈍足だったけどコンスタントに売れてはいた 作者は単純に筋肉とかかくの好きなだけでは
あとは腐男子っていって男でも801好きがいるみたいだから、そっちの類では
何で作者を同性愛者にしたいのか謎 こいつのホモネタは厨房男子レベルだから別にそういうのじゃないと思います >>530
こういう邪推して喜んでるやつが一番キモい
キャラじゃなくて作者のことなのが最悪のゴキブリ腐女子以下 >>520
残念ながら鯉登月島尾形あたりは満遍なく腐の餌食になってるよ
アプリでもこいつらに関する痛いコメントよく見かけるし
作者の性的指向はどうでもいいけど谷垣を愛してることはわかる >>533
余計なお世話だけど香水は日本人の嗅覚にツンと来る
香水や制汗剤アレルギーの人も多い
香の匂いを付けたいならアロマを身体の近くで炊くとかかなぁ 男で801好きって訳がわからないですねぇ...ホモとどう違うのか そういえばアシリパ香水も1，2個あったけど
それが売り切れたあとは追加されなかったな グッズを買うのって圧倒的に女性だろうし
人気のあるなしとグッズ類の多寡もまた違いそう 実際に香水買った人たちのレビュー見ると男女関係なく使いやすそうなのは月島あたりが挙げられてた気がするなにしろ石鹸だしね 香水は好みあるからね 香水そのものが嫌いな人もいるし
熱狂的なファンじゃなければ匂いによっては買わなかったりするかも 香水とか可愛いデフォルメグッズみたいなのは好きなキャラでも正直使いにくいんで
俺でも普段使いできそうな可愛くないグッズももっと出て欲しい
今ある中だと入れ墨人皮T欲しい >>498
気に入らないコメントを複数の通報で消せるか実験してたぞ 私は三八式シャープペンとか
小学生男子っぽいものが欲しいですね
もうゴールデンカムイグッズじゃなくなってるけど >>507
人の性的嗜好は色々だからそれをどうこう言うのはあまり良いと思えないなあ
同性の肉体や顔を美しいと感じることも多いだろう（性欲抜きにね） >>514
擬態してるだけだろ
ツイッターやピン難あたりでハアハア言ってるよ >>518
したらばは管理人の規制の基準がどう考えてもおかしいからな
5ch荒らしてたのもしたらばに誘導するための工作だったんじゃねえのとすら思うで 鶴見の額当てなら
いややっぱ使い道ないからいらないや
それよりコラボしてるサッポロビール全国のコンビニで売って欲しい >>541
女で百合好きもいるし
なんかそういう偏見はやめた方がいい >>540
そーなの?!
アシリパ買う人は杉元と並べたいだろうに
尾形の人は木の上に置いて楽しんだりするんだろうけど
(…と考えると、尾形推しじゃないけどねんどろ尾形楽しめそうだな) 月島とか尾形とかって顔おっさんなのに人気なのが腐の分からないところだな。
杉元や鯉人は正統派イケメンだから分かるけども。顔とかどうでも良いのかね。 >>558
顔はたしかに大事だが、行動や感情にエモさがあれば多少顔が悪くてもそれを上回ると思う 腐にとって大切なのは行動、感情、関係性の3つだぞ
あとおっさんは腐に限らず人気あると思う 男性読者だと無難に杉元白石アシリパ谷垣鯉登土方あたりが人気あるのかな？
月島も人気あるだろうけどちょっと拗らせ方がエグくなったからこれじゃない感でてきた人もいそう
尾形や鶴見は好み分かれるけど好きな人はすごく好きそうな印象 月島って顔的にももっとモブかと思ってた人気なんだね
谷垣マッに異常粘着したあたりで病みすぎて嫌いになりかけたけど
ビール工場で鯉登を救った件スヴェトラーナの件ボケおじいさんの対応優しい件でなんとか嫌いにならずに済んでる >>558
色気
正統派バリバリイケメンは色気がない >>569
自分は特に誰々が推しみたいなのはない
話の展開によって杉元ら主人公勢応援することもあればぶっ飛んだ囚人を好きになることもあるし
強いて言えば主役3人揃ってなんかやってるのが一番好きでチンポ先生が出ると楽しい たしかに牛山は嫌いな人少なそう
基本素手だから仮に師団がわに肩入れしててもすぐ殺されたりする心配ないし チ○ポ先生最初は印象悪かったけど、アシリパさんに優しいし義理に厚いから見直したよ
家永との攻防戦も爆笑した
チ○ポ談義回も好き
オベンジョ回も好き
そういえば家永死んだの知らないんだよなぁ
キレて覚醒しないかちょっとだけ楽しみにしてる >>558
病んだ男性キャラの方が好まれるんじゃないか？
あと自己投影してる比率も高そうな気が 谷垣チカパシのコンビは好きだったわ
あと脱糞王とチンポ先生くらいか >>578
あの場で必要なのは、菊田の帽子には特徴があって
それで勇作が杉元の被ってる帽子は菊田のものだと気づいて指摘するということであって
誰が撃ったのかとかはどうでもいいし作者もそこまで考えてないと思う >>536
ゴールデンカムイはホモネタ多すぎるのに額に青筋たてて必死なあなた
サウナでホモに集団レイプされたのですか？
二階堂のヘッドギアが男の人皮由来でおでこの乳首が興奮すると勃つとか奥深いですね >>579
分かってるけどそこ考えるのも楽しいやん… 推しの話なら宇佐美だわ
もう死んじゃったからどうしようもないけど
出てきてすぐ好きになったのに、呆気なく退場 >>579
でも殺しかけたってそうとうな言葉だよ、と思ったけどもしかして誰かが明確な殺意をもって狙ったんじゃなくて（誤射とかで）死なせてしまいそうだったって意味の「殺しかけた」なのかな >>558
毒親持ちのメンヘラが自己投影するにはうってつけなんだろう
顔は普通だけど金カムの男性比でそんなにムキムキではないのもポイント高い 両方気持ちはわかる
何もかも繋がってたら面白いなと想像する余地を楽しむこともできるし
何もかもに理由を求めてたら本筋が大事にされなくなるとも思う
エヴァはロボアニメなのか否かみたいな話題だわな
まぁ終盤入ってきてるし新規も増えて多様な楽しみ方あるから
とりあえずみんなで最後まで追いかけようず そこまで凡人顔と美男子の描き分けされとらんし
美形だからという理由で鯉登を推す人は少ないと思う 月島と尾形は「不幸なキャラで可哀想」的なファンが多い印象だな
故にモンペ化しやすいというか
月島は有古ああいう撃ち方した辺りで冷めたファンも見かけたけど尾形のファンは根強そう 鯉登は変態が多い中で成長してる数少ないキャラなので好感度高い
カエコお嬢様も同じ理由で好き 樺太編の最初の頃の悪ガキ共を引率するベテラン教師のような月島は好きだったんだけどなあ
小柄なのに相手の急所を的確に攻撃する戦闘スタイルも歴戦の兵ぽくて良かった
ウジウジ周囲に当たり散らすようになった辺りで株を下げたが女性人気はその後の方が高いのか 成長キャラだと白石もだし、若い夏太郎もまだ何か見せてくれそうな感じはするけど戦場描写メイン中は難しいかな >>588
有古撃ったのアプリとかでもよく非難されてるけどそれは全然鶴見側の軍人として当たり前だと思うけどな
裏切り者でアシリパ逃したうえに銃もむけてるからしゃーない
昔の恋をうじうじ引きずって全方位きれがちなのがむしろ微妙だと思うけど 月島の後付けのいご草ちゃんストーリーはいらなかったかな
あまりぐちゃぐちゃさせないで欲しかった
物語的にはだいぶ後から出てきた鯉登少尉の方が杉元より主人公ぽいんだよね
主人公の条件が揃ってる
鯉登役の声優もそんなこと言ってたような >>594
そうなの？
えぇ〜無いわー…ちょっと引くわ 主人公ぽいってなんだよ
ヒーローぽいのがいいなら鬼滅でも見てろ 読者視点だといご草ちゃんは本当にお金持ちと結婚して幸せに暮らしていると分かっているから月島の苦悩は全て茶番なのが辛い
彼女の幸福な姿を見れば憑き物が落ちたように穏やかになれそうだけど既に月島は鶴見もろとも地獄行きの覚悟を決めているからなあ >>594
主人公の条件てなんだよｗ
少年漫画でも読んでろ >>504
>>505
電書のカラー折り込みとシールの情報ありがとう！
確かに電書でシールは無理だw
巻末近くの雑な四コマ漫画みたいなのもっと読みたい 月島って身長低め、筋肉、三十路超え、ジト目、上に忠実、仲間想いという特徴を思うと
進撃のリヴァイと似た要素が多いから
人気の理由が何となく分かった
最初は尾形がリヴァイポジションかと思ってたけど
全然違ったわ >>595
漫画が違ったら鯉登少尉は主役張れるキャラだって声優さんがインタビューで話してた 親との軋轢→和解とか、信頼を裏切られてもそれを乗り越えて成長していく描写とかが主人公っぽいってことかな >>602
ガッチビてやつか。尾形は進撃だと誰だろフロックが一番近い？尾形が特殊すぎて当て嵌まる奴いないな
アニメ4期あったらパナンペペナンぺ物語の松前城見切れヴァシリとケソラプ見上げるチカパシ観たいな
関谷回のカップインワカサギと全裸門倉と罵るキラウシと怪人オベンチョも見たいが無理だろうな
宇佐美のパオパオおいたわしやアバズレはもっと無理だな
カエコ様の話はいけるかな。菊田さんのバレちゃうもうバレちゃうのシーン見たい >>605
アニメ4期があるなら、鯉登過去回の鯉登父爆走シーンにどんなBGMが付くか楽しみ 鯉登の成長といえば
鶴見劇場のビールの臭いの事月島に黙ってるのって
杉元がアシリパにアチャの遺言黙ってたのと同じ不穏フラグだと思ってたけど
コメントとかで鯉登優しい！賢い！成長した！って絶賛されててこれ成長描写だったんだ…てびっくりした >>603
全然違うじゃない
声優さんがそんなこと言ってたような、とかまで書くなら気をつけた方がいいよ >>607
バイシクルレースかドントストップミーナウ使ってほしいw 父親のを真似て彫った有古のマキリは資料館に
父親からもらったキラウシのマキリは門倉の尻に
房太郎の距離ナシ人懐っこさ好きだったな現代人ぽいというか
好きな人に自分の好きなものを好きになってもらいたいもんねぇの時のアシリパさん可愛かった >>603
落ち込んだり劣等感に苛まれたりすることはあっても基本明るくて前向きだからかな >>608
アプリのコメは置いとくとして
あっこで黙ってたことって
やっぱり後に悪い方に転がるかな
あれだけで終わりそうではないよね >>611
房太郎とかチンポ先生とかカノちゃんとか何十人も殺してる大悪人なんだけど何か人間臭くて憎めないんだよね
稲妻夫婦とかもそうだったけど悪くて魅力的な奴を描くのが上手い漫画だなと思う ビール臭の話は移動中も月島に話さなかったのか
鯉登ずっと黙ってるから鶴見に対してまた訛りが出なくなってるんだろうなとは思ってる 鶴見に薩摩弁でしか喋れなかった設定
ギャグにしか見えなかったのにここまでややこしいことになるなんてな 鼻も身長も低くて不幸で毒親持ちのメンヘラな月島に自己投影する腐は納得だわw
鯉登と駆け落ちしろとか寒いコメントよく見るのはそのせいか
そんなにキャラが死ぬのが嫌ならスポーツ漫画見てた方がよくね >>614
家永は宿泊客と夏太郎吊るして喰おうとしてた時からしたら凄いカッコいい最期だったよなあ
牛山はアシリパさんに対してお嬢鶴見に暗号教えちゃったのよな？とか五稜郭からお嬢だけでも逃すか？とか
優しいのが魅力だな。あとモッコ背負いのおばちゃん達にも優しかったし 鯉登が主人公クラスなら鶴見が裏でやってきたことを知った時点で真っ向から問いただし師団を止めるぐらいの度胸がないとな
個人的に疑問だが本当に鯉登は成長しているのかね >>608
鶴見劇場のセリフのひとつに過ぎない言葉を
鶴見中尉の本音だと勘違いさせたままなんだからねぇ。
ただのセリフなのに月島の聞きたい言葉だから情報共有しないって
優しさとか賢さとかとは違う気もするけどね。
強いていうなら気遣いはできたのかもしれないけど
その気遣いは月島だけが悪い方にむかいそう…。 なんかこの漫画でいう「成長」がどうなったら成長なのか分からなくなっている 鯉登は光の主人公じゃなくてどっちかというとやっぱ闇側じゃないのかね
光属性はやっぱりアシリパさんだなと思うよ >>616
方言もだけど最初はギャグでしかなかったクソコラ写真も鶴見からの心理的距離を表す良いアイテムになってるのは上手いと思った 月島のこと信用してないわけじゃないだろうけど分からないことが多いから保留って感じなのかな
ただ中央からしたらクーデター犯だし父親ともども人生捧げてる状態だし
一刻も早く結論出さなきゃいけないと思うんだが
相談する人もいないし鯉登の年齢じゃ厳しいよなぁ 谷垣達を逃す選択をした鯉登と追い続けた月島は正反対だよなあ
月島は鶴見を裏切る奴へ容赦なさすぎ
あといご草思い出しすぎ 月島は裏切り者への制裁で自分を保ってきたんだろうね >>620
この漫画では全く主人公ではないし
そんな役回りはこの漫画では必要とされてないだけだろ >>620
犬や子供達より役立たずとスレ民に罵られていた頃から思えば成長したと思うよw
初期値が低すぎるとも言うが
鯉登は鶴見に諭されて金塊か権利書を手に投降して表向きはテロリスト討伐の為に玉砕した第七師団の名誉回復に生涯を捧げるEDじゃないかと予想
杉元達が金塊の一部を持って離脱するのも見逃すだろう いご草ネタに関しては
「月島が勝手に両思いだと思ってただけじゃないか？」
てコメが一番容赦ないと思った まあそうだな
ただ鯉登が一等卒二等卒ではなく少尉という階級でメインキャラ張ってる立場だから何かしら期待してしまうんだ
一等卒の谷垣が鶴見に真っ向刃向かった唯一のキャラで終わるのも面白いけどね >>629
そんなつまらない話にするわけないだろ… >>614
なんでこんなイイ女とヤらねぇんだよ！の稲妻ほんと好き
次アニメあったら影武者杉元殴った宇佐美の誰だお前と尾形どついたハマ子とどうして裸なんだい？の勇作殿は是非見たいっすね
雪崩を背にしたトニさんの潔くて渋かっこいい「負けたぜ」も
登別は宇佐美玉シャッフルとモス尻タオルスパーンはカットだろうな 第7師団のモブも気の毒だよな
せっかく地獄を生き延びたのに冷遇されて
助けてくれそうな人を信じてついていったら殺されるわ似たような突撃させられるわ 203高地批判してた鶴見が結局同じことして師団モブ死なせてるのがちょっとなあ
まあ盛り上げるためには仕方ないんだろけど アシリパさんも別に光属性じゃなくない？
もう杉元による殺しもスルーしてるしなにより本人が杉元と一緒に地獄おちる覚悟だっていってるのに
もちろんアイヌにとっては光という描き方だろうけど主人公側がすべて正しいという単純な漫画じゃないよな >>620
小学生向けの漫画じゃあるまいし真っ向から問いただしたら消されるだろ
頭働かせないと 山寺「アムロが良い方でシャアが悪い方ですよね？」
池田「ガンダムはそういうんじゃねえんだよ！」
この漫画もこれじゃないか結局 そもそも第七師団が冷遇されるよう仕向けたのが鶴見だしなあ >>631
谷垣は本人がいってるとおりフチへの恩や軍人としての任務より嫁と子供優先して逃げただけだと思うけど >>638
そこは師団全員の前で問いただすんだよ
もともと根っこの繋がりは脆い集団だからなガラガラと崩壊しそうだ 最初性獣だったTNP先生が一番の紳士枠に収まってるの笑う >>642
コンコルド効果というものがあるんだよな
長年搾取されながら洗脳されてきた奴らが正論を言われたぐらいで揺らぐかね >>643
鶴見がウイルクに放った毒矢のように不安の種を師団に植え付けるだけでも効果あると思うし
鯉登が鶴見に問いただすのを月島が目の前で射殺したらそれこそ師団は崩壊してしまう >>641
真っ向から自分の意思表明して鶴見の命令に刃向かったことには変わりないんでない？ >>645
それはわからんけどもw
コルコンド効果かひとつ賢くなりました >>647
ポリシーがあって堂々と刃向かったというより、自分には分が重いし自分がいたらかえって士気が下がるってしぶってたけど脅迫されて聞き入れられず仕方ない逃げるしかない！ってなっただけだと思うよ
別にそれを否定するつもりもなくよくもわるくも谷垣は人間味があって優しく小さい男なんだと思う 鯉登は鯉登でそもそも鶴見の正義を見定めるとか悠長なこと言ってる場合じゃないし結局ビールの件も月島には黙りだしなあ
月島も一回当たりが出て鶴見ガチャ再開してるし
作者がファンブックで弱肉強食弱いものは食われるって言ってたけどどんな経緯であれ鶴見に利用されるようなやつらはまさにだろ >>637
単純な漫画じゃなくても思考回路が単純だと脳内変換して単純な漫画として捉えてしまう
捉え方人それぞれ
各色眼鏡や観念フィルターを通して見てるよね
だから人によって全く違う漫画になる 樺太編で鯉登が杉元側のグルメ担当だったので
この人重要キャラになっていくんだろうな
と思った思い出 何らかの使命背負って戦うよりも愛する人を守るために一緒に生きるために行動する谷垣は大きいよ
金玉も大きいし とりあえず鯉登は親父さんと鶴見のことについて話した方がいいのでは
鯉登少将がガチで鶴見の味方なのか中央から鶴見の監視を命じられてるのかも気になるし 家永は「わしゃピチピチギャルになりたいのぉ」系の
よくいる女装子やバ美肉オヤジと違って
妊婦姿の母が一番美しかった、私は母になりたかったと
言ってたのが、何気に女性読者からの評価を
上げたんじゃないかと思っている >>649
谷垣は真っ向から意見を言わず逃げることも出来たがそうしなかったわけで
階級格差にしり込みしないで真っ向から上官に意見を示した例が谷垣しかいないから少尉の鯉登になにか期待してしまうということだ >>654
鶴見を糾弾するのはともかくそれは思った
でもちょうど杉元にさされた直後の船の中でしかあってないようにみえる
しかも生きてりゃいいを言うのさえ躊躇してた状況だし鶴見も側にいたからたぶん話してないだろうな >>640
トップが責任取って自害したら下は責任不問にしてもいいのにな
満鉄の件考えても暗殺から師団冷遇まで中央の筋書きかもしれんよ 求めよ！さらば与えられん
→谷垣は嫁を連れて降りることを選んだ >>655
あそこは唐突な母体賛美に困惑した女読者のが多いよ
いわゆる母体の客体化だし >>655
バ美肉の方が目指すところは同じだからいわゆる女性読者の共感は得られたと思う 月島に関しては「ソシャゲガチャに課金しすぎて後に引けなくなった人」っていう例えを見たとき妙にしっくり来た >>662
めちゃくちゃ引き悪そうw
油問屋の賭場も作戦関係なく負けたんじゃないか アプリで全巻無料からの新規だけど、ハマったから全巻買おうと思って漫画全巻ドットコム見たらゴールデンカムイだけ品切れになってる。他の漫画はみんなあるのに。
もしかして俺みたいなヤツが他にもいっぱいいるのかな。 そもそも月島は今流行りの親ガチャに大失敗した人だし
女運だけは奇跡的に最高だったはずが…… いご草ちゃんは優しい夫と子供に囲まれて両親も都内に居て裕福な何不自由ない暮らししてるだろうからなあ
月島はもう鶴見劇場に命を賭けるしかないのか 自分も無料公開から入ってコミック全巻＋ファンブック購入した新規だよ
アニメ一期だけは見てたんだけどこんなに面白い漫画とは思ってなかった
家族も嵌って読み始めた 夫が優しいとも子供がおるとも言及されてないけど
この期に及んでいご草ちゃんは東京で不幸になってますとはやらないだろうから元サヤはなさそう >>665
同じルートではまって紙と電書でまだ迷ってる奴がここにいるから気にすんな
紙は友達が貸してくれてたんだけど、電書は見開きが曲がらないのがいい… 課金しすぎてもはや当たっても喜びより安心の感情が強くなってる月島w
運営への不信感も詫び鶴見劇場で解消されたしな
まあ最終的に課金を選択したのは月島だし覚悟決めたならサ終まで頑張るしかねーわ 読者は鯉登少尉と一緒に月島を見守る会みたいになってきた 自分も全巻無料からはまって紙で全巻買ったけど、本屋で普通にかえたよ
ただし持ち帰るの重いけど >>665
無料でハマって9月前半に全巻ドットコムで買った
ファンブックはあとからでいいやと思ったら売り切れで買えずにいる 今更だけどウイルクは自分の顔の皮を剥いで逃げた後どうするつもりだったんだろう
フチのコタンには当然戻れないしあの顔じゃ街中に紛れることも不可能
運良く（？）網走監獄に入れたけどそうでなければ山中での垂れ死ぬか異形の化け物がいると通報されて警察や軍隊に捕まっておしまい
自分の生存を誤魔化すだけならアイヌ達の死体を燃やすとか羆に食わせるとかじゃあかんかったのかな 電子でいろんな端末から見られるのは気に入ってるんだけど
ときどきゴロゴロしながら紙の本読みたくなるんだよな
完結したら付録DVDつきの豪華全巻BOXとか出るだろうか 結構下ネタきつくて序盤は勃起連呼、辺見、中盤で姉畑ときて終盤に至っては宇佐美ががっつりシコってたりするから人に勧められない 俺もアプリ全巻無料でキチンと読むまでただのアイヌ文化紹介下ネタ漫画って認識しかしてなかったからなーw 紙はなあ、大型版が出ないかなと思ってるんだけど
ファンブック、最近正規で買ったの第４版だった
また重版するでしょ >>659
谷垣には本当にこの最終戦には参加して欲しくないよ
下手すると杉元達がピンチの時に参戦するんじゃないかと思えて怖い
ゴールデンカムイの中では少ない幸せな結末迎えて欲しい 仮に谷垣参戦して師団に不利な感じになったら見逃した鯉登の面目丸潰れだしな 戦闘には参加しなくてもアシリパ離脱のサポートしそうな気がする
フチとの約束も果たせるし 今の谷垣は土方側についても鶴見側についても微妙だな
どっちのメンバーにも恩ができてしまった
でも作者ならその辺うまいこと考えてそう 一般市民は五稜郭でドンパチやってるの、誰か通報したりしないのかな？
網走みたいな、僻地でほぼ囚人と看守しかいないような土地と違うだろうに ゲンジロが参戦するにしても怪我人を運ぶ役とかでいいよ
悟空が元気玉を撃つ直前に気絶したベジータ抱えて
避難させたミスターサタン的にさ
あ、頭撃たれた杉元とウィルクを避難させる役はもうやったな 板挟みになるゲンジロちゃんは可哀想でみたくないので
戦場からは離れた場所で逃げる手助けくらいがいいですね 病み上がりの身で全力でかばわれたうえに達者でくらせって馬までもらったのににアシリパサポートはちょっと恩知らずな気もするな
鯉登が鶴見と決別する展開ならわかるけど
フチにも恩あるけど鯉登にも恩あるし最終回付近に親子3人の幸せな姿みせるだけでいいわ 何が何でもしつこくげんじろを参戦させたい人がいるな
金塊争いや戦争からは手を引いたんだよ
マタギやりながら家庭を守る道を選んで退出したんだからもう引っ張り出そうとするな あるとするなら全てが終わった後にアシリパをコタンに送り届けるとかそんなじゃない？ 谷垣チカパシ有古辺りの離脱組はエピローグで幸せに暮らしてるところをチラッと見せてくれればいいかなと思っている >>691
個人の感想じゃん
自分も全面に戦わなくても見せ場くらいは欲しいな >>690見て誰なのおじさんが夢に出てきたのを思い出した
存在感強烈すぎ >>685
片方が軍隊である以上政府の対応済みと見做していちいち通報しないんじゃないか？
読者は鶴見たちが私情で動いてるの知ってるが、作中の一般市民は知らないんだから
あれは政府が正式に軍隊を運用してると思うだろ 通報というか問い合わせとかはするんじゃない
何をやっているんだいつまで続くんだ
どこまで立ち入っていいのか通行できるのか
戦闘区域はどの程度なのか進入禁止の範囲はとか 本編の杉本の最初の、敵としての軍人は尾形だった
ヘッドショットで杉本を重体にしたのも尾形だし
最期の敵も尾形なのだろうな
鶴見達が居なくなったあと最終話で尾形との対決とみた ファンブックに担当に前作を続けていても無駄だからやめてくださいって連載終了になったってあったけどどういう意味？作品に人気ないから打ち切りなのか作者に才能あるから次作で花開いてくれかどっち？ 道理があれば杉元と一緒に地獄に落ちる覚悟だ、って相当強めに描かれてたのが気になる
尾形が杉元を狙ってる所をアシリパさんが発見して名狙撃手でもあるアシリパさんが尾形仕留めるのかなとも思ったけど
アシリパさんは戦えるような場所に居ないもんなあ
杉元がアシリパさんを一旦戦地から隔離させたあとに一悶着あるのかな >>700
別のインタビューで読んだ覚えがあるけど後者
勝ち目のない撤退戦で無駄に消耗するより、スパッと切り上げて次の勝負に賭けないと才能の無駄遣いという判断
結果として見事な助言だし、引き伸ばしが目的となって落ちるしかなくなってる他所の漫画家に聞かせてやりたい名判断 >>700
「時間を無駄にさせたくない」という理由で連載を終わらせたってどっかで読んだよ ゲンズロはアシリパさんをフチに合わせる役目があったよね
インカラマッちゃんと愛娘を守り生き抜くこともゲンズロの役目だけれど
フチに約束した役目はどうなってるんだろう？
って思うと、ゲンズロまた出てくるのかなーと思ったりはする
もちろん作者に愛されてるキャラだし、嫁と子供もいるんだから死んでほしくはない 俺ばっかり助けてもらってると言った谷垣を見上げるインカラマッちゃんの表情どういう意味なんだろうな
やはり女は怖いの象徴となったインカラマッちゃんがいる限り谷垣を行かせる訳ないと思うが何か別の方法でフチに恩返しするのかな
全て終わればフチがいるコタンに見張りの第七師団もいなくなり顔出しくらいできるか
少しの危険も回避したいなら二度と会わず精一杯生きていくだけでもフチは喜んでくれると思うけど >>700
北斗の拳の人が前作人気なくて次作早く行くために打ち切りなったとか言ってたな
それで次作が北斗の拳だった >>706
あのインカラマッちゃんの顔は、「自分も谷垣ニシパに助けてもらってる」ってことじゃないのかな マッさんはなのがしたかったのかよくわからんわ
ウイルクの死が本当か確認するのが目的なら
会いに行こうとしてるアシリパさんを脅して
網走に行かせないようにするのが謎だし
単に鶴見中尉に雇われてただけなんかな そういう所が好き〜！ という乙女の顔なのかと思ってたよ
マムシのお銀が好きな人を見るときだけ可愛くなってたのと同じ表現かと >>709
過去の自分との決別みたいもんだと思うよ
美しかった過去にしがみついていると言うかなんというか。
なんかそんなことファンブックにも書いてたような。 >>711
それが「ウイルクの死が本当か確認する」事じゃないの？
わざわざアシリパさんやフチに不吉な事を言う理由が分からん 五稜郭戦が終わったらあとどれくらい続くんだろう
物語的にはもう終盤よね？ >>709
インカラマッは
のっぺらぼうはウイルクではない
ウイルクはもう死んでる
殺したのはキロランケ
って思ってたよね
その真偽を（自分の中で）明らかにするために動いてたんじゃない
アシリパさんを脅して網走に行かせないようにする描写ってあったっけ
鶴見中尉に雇われてたのはそうだけど単に雇われの身じゃなくて利用しようとしてたよね 教えてくれてありがとう
作者の実力わかって次行こうなんて集英社の編集者ってほんと有能だな 蝮のお銀良かったな
｢あんたと違って慶さんは身体もチンポもデカいんだよ！！｣ >>714
脅すっていうのはフチには二度と会えないとか
不吉な占いが出てるから旅は中止すべきと
やめさせようとしてる事
わざわざ不安にさせる意味がわからん >>713
おそらく、五稜郭戦後処理、ラスボスと杉元の対決、中央との取引、そこから各キャラのエピローグだと思うけど
辺見先生のことだからそこからどんな変化球投げてくるかわからん >>717
実際網走でキロランケが裏切ってウイルクが殺されてアシリパは連れ去られてるし
危険ってのは正しいよね
マッちゃんにとってはのっぺらぼう確認にアシリパは必要ないし
将来の危機を警告することに問題があるとは思えない >>716
俺の女房とヤったのか！？
↓
ヤってない
↓
なんでこんなイイ女とヤんねえんだよ！！
このやり取りほんとすき 稲妻夫婦で好きなのは過去の稲妻夫婦が崖から飛び降りるシーン
ナレで語られてたアイヌの伝承とリンクしててすごくドラマチックだなーと思った 戦いとしては最終章に入ったけど
金塊手に入れてアシリパさんもアイヌ問題に納得できて
そこから各自どうする？自分の夢は？ってとこは
主役の杉元を筆頭にぼやけたままだからその辺はきっちり描いてくれなきゃ困る
最終章突入とは言いつつまだ物語は続くんじゃないかなあ、続いて欲しいよ うまうまと金塊手に入れたとしても
この人ら全員お尋ね者だよねーってか既にお尋ね者がたくさん
そこら辺逃げおおせて普通に生活できるモンなんだろか
土方なんか金塊手に入れてからの方が大変だろう だからまぁあれだ…相当な人数が死ぬんだろうなぁって思っちゃうんだよなぁ… アシリパやチカパシとおじいちゃんしてる土方がすごく好きなんだけどもうそんな平和なシーンは訪れずに五稜郭で今度こそ死ぬだろうな 白石が俳句読むと出来に関わらずお小遣いあげるおじいちゃんすこ >>722
わかる。最後の子守唄のくだりも上手いこと主人公陣営の動向見せてて稲妻夫婦の話は綺麗だと思った >>724
ウイルクは自分の娘と土方が協力して蝦夷共和国を立ち上げるのを期待してたけど
アチャと生き別れた時点のアシリパさんはまだ7、8歳くらいで革命に参加するにはあと10年はかかる
だけど土方は10年先まで寿命がもつかも怪しい爺さん
首尾よく二人が合流して金塊と権利書をゲットしてもその後どうするつもりだったんだろうな
キロちゃんくらいの年齢と経験がある大人の男が間に入らないと無理ゲーだろこれ ラストは大金庫に収まっている金の山の扉が閉じる
スーツを着た謎の人物が『これからはアイヌシャベツ利権でも甘い汁を吸ってやるﾆﾀﾞ』
の台詞と見開き２ページぶち抜きでウソポイの全景がどーんと描かれて終了 >>717
う〜ん
フチに二度と会えないとか旅は中止すべきとかはマッちゃん言ってないけど
アシリパさんの周りに裏切り者がいてアシリパさんの身が危険だとか探し物は見つからないとか
要するにネガティブなことは言ってたよね
でも網走に行かせないようにしようという意図は感じなかったな
あれは純粋に「私は占いに出たことを言ったまでです」じゃないの
マッちゃんの言葉を通じて読者に裏切り者の存在をにおわせたりするのが目的だったのかと 金塊が見つかってもみんなアシリパちゃんの傍に居てくれるでしょうか？w
みたいな必要ない意地悪言ってて嫌なババアだなと思ったよ 単に占い師の性なのかなーって思った
危険なことは教えてあげたいというか
それがたまたまアシリパの邪魔になってしまっただけで
インカラマッで思い出したけど
アニメ見て、アイヌ語の発音(イントネーション?)が
全部自分の想像の逆だった
チタタプ、ウェンカムイ、インカラマッ、アチャとか…
そーなんだ!ってびっくりしたわ ウイルクが撃たれた後に悲しむより先にアシリパに逃げなさいと言っていたし
かつて好きだった人の娘を争いから遠ざける意図はあったんじゃないかと思うよ >>737
フチには「アシリパと二度と会えない」と言った、という意味ね
これは勘違いだった
マッさんの不吉な予言を聞いたフチが
「二度と孫と会えなくなる夢を見た」んだった
60話ではっきり「予定は中止すべきでしょう」と言ってるよ あと声が40代くらいに聴こえてアニメで尚嫌になった
谷垣と出来た後の後半は性格治ってきたみたいだけど 石川啄木が北海道に居たの短い期間なんだよね(詳しく調べてないので違ったらすまん)
関係してくるかなぁ ウイルクの声優がプリズンブレイク主人公の吹き替えの人だと知った時は脱獄繋がり？とわろた
啄木のお手柄名推理好きなんだけどちゃんとクズオチなの好き。セットで永倉の辛辣な台詞も >>740
それの前にも「ウイルクの忘れ形見のアシリパちゃんを
無事に帰そうというのも正直な気持ち」って言ってるしね >>741
うん
「旅は中止すべきでしょう」とは言ってないなと思って
でもあれはあくまでも占い師の営業の言葉として「予定」っていう言葉を使ったんだろうね
マッちゃんはあくまでも占い師として「あなたたちは小樽から来たんじゃないですか？」とか装ってるし(あくまでも占い師のカンですよ〜みたいな）
いきなりダイレクトに「旅」とか言ったらちょっとね >>748
あ、そう言う事か
予定＝網走まで行く だから旅と訳して書いてしまったわ 女キャラほぼウィルクにご執心だもんね アシリパママもいい女だったし
サイコパス味が強すぎて読者目線では理解しにくいｗ
フィーナオリガをわざと殺ったかどうか気になるなあ公式で明かしてほしいな マキリ作るのが、もうめっちゃくちゃに上手かったんでしょう
それしか考えられない >>750
あれは意図的なものだと思ってる
今までのウイルクの言動とともに、自分が撃ったと勘違いして狼狽するソフィアに何も声かけてないのが理由というほんわかしたものだけど
ソフィアに恋心抱いていたキロは自分もウイルクもソフィアに憧れてたというけれど、ウイルクにとっては仲間の一人でしかなかったんじゃと思う そーいやアニメ化前の声優予想ってどんな感じだった？
尾形土方鶴見あたりは結構意外だったわ
鯉登はすごい鯉登で笑ったが 鯉登と白石はあまりにも合いすぎてて何も思わなかった
尾形は津田健次郎の声特徴的だから慣れるまでかなり時間かかったな 鯉登はベーコンムシャムシャ君見てイメージはしてたけど個人的にパッとしなかったかな
でも、無難に妥当だとは思う
杉元は最初はアニメ声優っぽくない感じだったので意外だったけど、聴いてるうちに合うなあと思ったよ
他の候補誰だったけ 杉元の人は最初聞いた時に杉田智和？と思ってしまった アシリパがアイヌ文化について説明する時に
やたら平坦な早口で気になった
他のセリフの時は気にならないけど あまりにハマってると
むしろ上手いとか合ってるって感想すら抱かずに聞き流してしまうよな >>753
杉元は谷垣役の細谷さんという方が予想として挙げられていたような気がする 声優さん全然詳しくないから感想言うのも烏滸がましいようだけど、鶴見中尉が自分の中で一番違い過ぎた…
でも二階堂に「杉元を殺させてやる」って言った声がまさに抱いてたイメージそのもので、ベテランのプロのお仕事に震えた
そして自分の中でNo. 1ベストマッチは二階堂だった、ギャグシーンのとこ最高！ 声に文句とかそういうのは特にないけど
白石が嘘下手なのと谷垣のブヒィ！を口で言うのは解釈違いです >>756
そして二階堂は杉田智和に聞こえないというw アシリパの鶴の舞が漫画では「フン！トリ！」と
叫んでるように見えたがアニメでは「フーントーリー」と
ゆったりした歌い方で動揺を隠しているようには見えなかった
元歌はあれで合ってるんだけど その前の梅ちゃんのくだりが全カットだからただのアイヌ文化紹介シーンになってるんだよな >>764
アニメでは動揺を隠すために踊ってるんじゃなくてただ単に踊ってるだけじゃなかったっけ
鶴食べながら惚れた女のため云々話すのがカットされてたような ５ちゃんにゴールデンカムイアニメスレ作った方がいいかな >>757
わかるなんか日常4コマアニメの綾波系女子高生みたいな感じで違和感あった
クサイ！とかてぇーい！とか感情爆発の時はアシリパさんらしくてかわいいからずっとあの感じでやって欲しい アシリパさんのリは小文字表記だから
小さめに発音するのかと思ってたけど
普通にアシリパと言っているように聞こえる キラウシも権利書にアイヌの未来を見たんだな
大丈夫であってほしい
パパはもう(´；ω；`) 実は浮き輪でプカプカなんてことはないよねこれ
キラウシがそうなるのは分かってた
てか函館山にあんな簡単に打ち返すとは思ってなかったわ キラウシのシーン泣ける…
ただの出稼ぎに着いてきた一般人だったのに 尾形は中央から権利書回収or廃棄の指令貰ってたか
まぁそうだよなぁ 尾形お前いきなりマトモな中央の犬になりよって
モス死なんでくれ
あれは気弱になったから見えた幻だ
きっとそうだ キラウシが倒れてるシーン、上半身真っ二つになってるように見えてビビったんだけど
爆風でそう見えるだけだよなこれ 煽りのもすよさらば？のはてなマークが実は生きてるルートに繋がるか？てかこのもすよさらばいらなかった
あれのせいでずっとモスのシーン考えながらページ捲らなきゃならなくなった モスおわた…
キラウシはあんな性急にフラグ立てなくてもいいじゃないか… 鯉登父もキラウシたちも砲撃戦終了のためにとりあえず戦線離脱させただけで命は無事
･･･だといいなぁ モスは鹿児島出身だから泳ぎは得意そうだけど司令官だから責任取って最期まで配置についてってのが普通にありそう キラウシがやられた砲撃を食らう前からマンスールがふらふらしてたのは何故？ 砲台に当たってるから真っ二つは無いと思いたいけど
ワイもそう見えて絶望してた 権利書でガックシのシーン、キラウシ描かれてなかったもんなぁ >>787
何発か至近にくらってるんだと思う
門倉倒れて伸びてるし
まぁ無事だろうけどこいつは 副艦長は何としても生き延び艦の最期を報告せよ
艦長は艦と運命を共にせよ、みたいな美学があるんだっけ >>785
そうなんだよなこのやりとり終わらせるには沈没の流れは当然だもんなあ
読み返してもモスの状況脱出できる気がしないわ
軍艦と共にって覚悟ある顔してるし
キラウシも下半身大怪我してそうで怖えな アイヌの問題、アシリパさんだけがその気になってるみたいに言われることもあったから(相談できる状況じゃないから仕方ないけど)
キラウシという理解者がいると描かれたのは大きいな
まあいきなりピンチだけど…まだ死なないと予想 尾形の指令が権利書の回収か破棄だったとしたら
樺太でアシリパ撃とうとしたの
ますます任務に反いた個人的な行動にならんか？ >>795
尾形はメンタルが超不安定だからその場の気分で
なんでもアリなんでない 非公式の作戦でゲリラ相手に戦艦3隻沈没てやばない？ 鯉登父も意外と大丈夫じゃないか？
シリアスな展開にするなら編集もあんなおふざけめいた煽りしないだろう
メタ的に艦砲射撃を使えなくするために離脱するだけさ いやでも函館山に艦砲射撃はその間に住む道民が怯えるよなあ
次回は10月14日か 尾形なんか左右で黒目の位置若干ズレてね？と思ったら義眼なの忘れてたわ。絶妙な違和感凄い。
後マジで頭巾ちゃんの抑止力っょぃ この時代の義眼ってあんまり精巧じゃないんだろなあ
白黒漫画だから質感の違いはよう分からないけど
この先片目なのが尾形の生死を分けたりするのかね 宇佐美にエンカウントしたときも右側だったから気付くの一瞬遅れたしねー >>795
最悪権利書が見つからなければいいんだから懐柔できなければ殺して正解なんじゃないか？ 二人とも一時離脱なだけだと思いたい…
覚悟を決めたモスパパの顔付きも、権利書を見つめるキラウシの表情もすごく良い 仮に鍵を持ってるアシリパさんが死んでも刺青と権利書が存在する限り誰かが見つけ出す可能性はある
尾形もそれ分かってるからあんなまどろっこしい演技して鍵を聞き出そうとしたんだろ
樺太でアシリパさん殺そうとしたのはスパイの観点でも悪手だと思うよ 二階堂が侵入する南口に杉元いるよな
これで遭遇して決着つくのかな
杉元がやられるとは思わないけど二階堂も死なないでほしい キラウシもアイヌ守りたいだろうからそら目もキラキラするわな最近忘れてたわゆるキャラ化で…
モスが死んだら花沢ヒロ夫人みたく長男と旦那亡くす事になるんだなユキママ…
どっちも死んで欲しくねぇわ キラウシいつの間にかついてきてたやつってのと門倉の相方って印象しかなかったけど最後はアイヌを守るっていう信念持ってたよな
あの船をやっつけるっていうセリフが染みる >>808
そりゃ鍵を聞き出すのがベストだけどそれが無理ならアシリパのヒントを他の陣営に渡さないのがベターかと思う
ただあの時アシリパを殺す前に自分を撃ってみろと煽ってるから私情は挟んでると思うが 嫌だよ死んだらキラウシは…
マンスールも心配してやってくれ ・アイヌの権利書を見て目を輝かせる
・第七師団を明確に敵とみなしてアイヌのために戦う
たった数ページで描かれたこれでここまで感慨深くなるなんて 自民族の未来のためとはいえキラウシあっさり殺人に手を染めたな
所詮他人だし遠くで死体見えないからかも知れないが >>804
BSの番組で荒俣宏が京都にある医療博物館を訪れてて
そこに100年前の義眼が展示されてたよ
ガラス製かと思ったら胡桃で作られてた ゴールデンカムイはなんかやたら感情移入してしまってしんどいわ、今まで漫画読んできてこんなのなったことないのに ここでスケベマタギ恩返しでモスパパ救出よね?
メタになこと言うとこの漫画アイヌはほぼ死んでない、永倉門倉バリアでキラウシは気絶してるだけのはず! >>817
「あの船をやっつけるんだ」だからそこに人の生死がある意識が低いんじゃないかな
悪いという話ではなくて戦場を経験してない人の感覚というか カドクラ！わああーもそうだけど
「あの船をやっつけるんだ！」ってこのおっさんいちいち言葉遣い可愛すぎない？ >>809
杉元vs二階堂はあるだろうけど二階堂はもう故郷の静岡で静かに余生暮らしてほしいわ 生きた人間が乗ってるって考えはないんだろうか
でもそういうもんなのかもな
現代でもアニメやゲーム感覚で戦争語る人たくさんいるし キラウシまじでびびった
ああそうかこの人もただの出稼ぎのつもりはなかったんだなと思った途端に
下半身どうなってるんだろうトラジ思い出して嫌だわあの描写
杉元も次回二階堂とやり合うんだろうか
二階堂には勝つがその後なだれ込む兵士達には勝てるのか
色々怖すぎる、2週間長い アメリカ軍がFPSゲームみたいのやらせて若者を軍隊に勧誘してたわ
そういう感覚じゃないと普通の人は戦えないんだろうな 船に人間が乗ってる事は当然分かってるけど本当に理解はしてないというか実感ないんだろうなっていう発言だね
あと尾形のうんでテンション上がってる人多いけど誰かに向けての返事じゃなく自分の思考に対してだから別に普通な気がするんだけど まさに被害者から距離が近い程
殺人に対しての抵抗感や罪悪感が強い
大砲で直接被害者の悲鳴とか聞こえない距離では
実感も薄いだろうね
それは兎も角キラウシの下半身が心配
もすよさらば？と書いておいて
急に想定してなかったところにフラグ立てんな キラウシはアイヌだから守られてる…絶対に死なない…とか思ってたけど
もしあの一発の砲撃がもすパパ含め誰かを殺してたら？
キラウシが当てなかったことで助かったはずの命があったとしたら？って考えたら
なんか絶望的な気持ちになってきた…下半身隠れて見えないし
あと観音像にしっかり守られて気絶してる門倉に腹立ってきた 遠くて人を殺してる実感がないのもあるだろうけど
撃ち返してこられてるから
もう夢中じゃない?
撃たなきゃやられるわけだし >>823
「永倉いない」とか花札勝ってアハーッとかね
馬鹿だな無駄に尻の穴を見たな、とか今日だけはツイてるなお前とかも好き キラウシニシパ爆速で死亡フラグ立ててかないで
助かったとしても五体満足とはいかなさそうだな
殺しに手を染めてしまったわけだし >>826
いや、そういう状況じゃないだけだと思う
あの船に反撃しない＝自分たちがやられるってことだから
敵の命の為に自分が死んでもOKな思想の人間はこの漫画にはいなさそう 日本語はカタコト感があるのかなキラウシ
鶴見の隊って100人くらいなんだっけ
今まででだいぶ減ってると思うけど補充されてるんだろうか
少なくね？とも思うけど土方側なんてもっと少ないか >>831
そう思うと杉元のPTSDは根深そうだ
射撃下手で基本全部至近距離で殺しまくって
戦ってる姿はかっこいいけど全部顔覚えてるとか 既にキラウシ以外のアイヌもなりふり構ってられない時は人間殺してるぞ
囚人に占拠されて村の男たちを皆殺しにされたアイヌの女たちとか
しかしキラウシもあんなマスコットみたいな奴だったのにアイヌの未来とか考えてたんだな
まあキラウシの村は蝗害無ければ平和そうだったけど史実だとあそこらへん和人からの被害悲惨だったらしいが >>836
最初逃げろってなったのにキラウシが自分で迎撃を選んだから
命を守るって範囲はもう超えてると思った
でも確かに安全な所にいる現代人とは状況が違うな
そこは訂正する 何度読んでももすよさらば？の文字の場違い感すげえ
ドシリアスなシーンでそんな茶化され方しても…
それとも死んでないよ安心してねというメッセージなのか？ 杉元あの配置に1人なのか？大泊の立ち回り見たら足止め程度には戦えそうだがあの人数は流石にどうしようもなくない？ >>836
撃たなければ皆殺されるわけだしね
モスパパは殺していいけどキラウシは無抵抗で仲間も見殺しにしろとでも言いたい連中が多いな
アイヌも軍人になってるし戦争しないわけじゃない
金塊も元々は対和人との戦争の為に集めたわけだろう 殺しをしたらそれ相当の報いを受けるみたいな固定観念はこの漫画では特に嫌だね いくら本誌限りのお遊びとは言っても
これでほんとに死んでたらちょっと編集嫌いになりそうだわね ここでモスが退場したら自刃マッチポンプの件を知ったらどうするかとか
そもそも心から協力してるのかとかが分からないままになる
それとももう花沢中将＜＜＜息子と仲直りさせてくれた鶴見なのは言わずもがなってことなのかな 反撃しないと皆殺しで権利書も金塊も奪われるのに反撃しないわけが無いだろ
死んででも反撃するわアホか 戦いの最中はアドレナリン出まくりでも、終わった後に罪悪感が追い付いてくるかもな というかあの骨董品とやらひとつだけで
あんな一瞬で艦隊やられるもんなの そういえば権利書で全員コケるシーンにキラウシは居なかったんだったか キラウシ生き残り安全地帯のゆるキャラみたいに思ってたからちょっとショックだったよ
さらっと目的が書かれてそのために人を殺す行動をとったから、何かもういつ死んでもおかしくないポジションにいってしまったというか… 今回のキラウシ見てたら鶴見中尉の台詞を思い出した
同胞への愛が殺人への抵抗を飛び越えさせたんだなあと そもそもアイヌが蜂起する為の資金が金塊+権利書やからな
そこで覚悟決まったんだなキラウシ 五稜郭陥落してアイヌが爽やかニシパ匿って撃ち殺された場所で
今度はアイヌが艦沈めた構図なんだな 門倉が気絶+観音ガードされてる時点で大砲に触れたらアウトなんだと思った
艦砲が回天丸の脇腹に当たってたようなので、暴発してそうなんだよな
そうだとするとキラウシかなり生存は怪しい >>855
セリフもないのにね
あれだけで説得力ありすぎた
モスの海もだけど今回すごいシーン多い キラウシ下半身もだけどお腹もえぐれてるように見えるのが余計不安を煽るんだよなあ…
煙だけなのかなんなのか 天から役目なしに〜という文言に従えば戦艦沈めた功績の対価に命を落としていても全然おかしくない
キラウシの行動で土方陣営のかなりの命が救われたな 尾形は権利書を破棄しようとしてるんだとしても誰を狙うために潜んでるんだ？ >>861
確かに権利書持ってるキャラ撃ったところで他のキャラが権利書持って逃げるだけだよな？
場所特定されるかどうか気にしてるという事は遠距離だろうし >>850
居たけどずっとキラウシだけ描かれてなかったんだよね
だから金塊なくてズッコケた奴らとは違うアイヌとしての反応をその時してたんだろうって当時も言われてた 尾形の目的が権利書を無事に奪う事だとしたら？
アシリパさんを襲う敵を撃つつもりかな？ >>846
次回死ぬ前の過去回想でやる可能性
鶴見に騙されてるの見てて辛いし自刃や誘拐マッチポンプに気付いてて欲しいけどなあ 40年前に日本国内でドンパチしてただけの土方と長い間収監されてたパルチザンにやられる帝国陸軍
60年前の大砲１つに沈められる帝国海軍
いくらなんでもちょっとリアリティなさすぎしゃないか？
パルチザン脱走したばっかなのに武器とかどこから調達したんだ？ 渦に飲み込まれる描写不謹慎だけど恐ろしくてかっこいいなぁ
さらばとか匂わせなければもっと良かったのに モスパパがさらばしてキラウシがネームドキラーになるかはさておき、抜刀すらしてないようなお手手の綺麗さを保ってるアシリパが相対的にアイヌの偶像ポイント高めてて怖いよ 大昔の骨董品の大砲とロシアのテロリストに目視で帝国海軍の全艦しずめられるのはやりすぎだろ
ミリオタいたらつっこまれそう
4隻全部とかではなく最初から一隻か二隻しかなくてそれを不意打ちで鎮められたとかでよかったのに
モスと海軍が展開のために無理矢理無力化されたみたいで微妙だわ ぼくのかんがえたカッコイイ明治時代と違うもん！
ってか？
野田に書き直せーとか言うんか？ 漫画にしても程度があるだろ
今まで面白くよんできたけどさすがに違和感すごいわ >>872
位置的に有利だったとしてもちょっとやりすぎ感はある
ギャグとかはいいけど話の肝になるところで漫画だからはちょっとやだな
金カムが好きなだけにさ ここ2、3話を読んでるともうアシリパですら生存できなくても不思議じゃない気がしてきた
身体能力超人として描かれてきた鯉登少尉があの状態で、ほとんど動じるシーンがなかった牛山が砲撃に冷や汗をかき、門倉の隣のマスコット的存在だったキラウシに今回のような展開
仮に今後、鯉登(息子のほう)が戦死するようなことがあってもそこはまあ…という心構えはあったけど、これまでこの争奪戦に対する意思表示みたいなものがなかったキラウシが「船をやっつけろ」(そこには沢山の人達が)となったのがかなりキツい 話にならなそうだったからNG登録した
>>880はむしろ荒らしな気さえする まんがにリアリティとか幼稚なこと言うなよ…
リアリティがあったら史実通り土方は生きてないし ぼくちゃんの批判はいい批判！
異論反論はゆるさない！NGNG！！
あれ何か矛盾ないか？ >>872
なんとなくわかる
砲手がレギュラーにいたならまだしも、急な助っ人に等しいゲリラに名人級がいました！って話だから余計にそう思うのかもしれない >>782
キラウシは位置的に砲身が盾になってるから体千切れるほどのダメージにはならず薙ぎ倒されて煙に隠れてるだけかな
門倉の方が危ない位置だけど、まあ門倉だしな… アホってろくに考えもせず「こうすればいいのに」とか口走るから嫌だ まさかの尻のぞき野郎が二重伏線だった可能性は
人が死ぬと括約筋は緩みます
それで生死の確認はできます
門倉は無駄に肛門を覗き続けてきた尻の穴のプロフェッショナル 五稜郭戦闘経由して最終回まで絶対死なななそうなキャラ
・シライシ アシリパ 杉本
・羊牧場の夢を語っていた夏太郎
・強運の門倉
・史実のガムシン
・ロシア革命につながるソフィア
船沈めてアイヌの掟破って人を殺してしまったキラウシの生命はあきらめてる 毎回言われてるが人殺しだから因果応報で死ぬみたいな漫画じゃないだろこの漫画 括約筋で見分けるwセミ爆弾の見分け方みたいな
いやマジで尻穴のぞいて生きてたってギャグになったらいいが次回が不安でしかない
第七師団は昭和20年まで続いて最後の団長が実際に49年前まで生きてたけど漫画のほうは壊滅しそうやな… モスは事後処理に必要な気がするから多分死なないな
キラウシは声かけても反応しないから死んだと思ったら鼓膜破れて聞こえなかっただけで生きてたオチになりそう 言い合いはしたらばに移ってやってくれ
マウント取り合いの無駄レスでスレを消費しないでくれ モスって別に政府に造反まではしてなくて個人的に鶴見に協力してるだけじゃなかったっけ？
それで軍艦4隻も勝手に運用して挙げ句沈めるとか… 函館山が反撃喰らった時の効果音ボガアンがアボカドに見えてしまった
今回の情報量的にも寝起きで読むのはだめだ ch まりんさんの函館紹介ユーチューブで御殿山の第二砲台跡に行ってきたという最近上がった動画があるけどこの砲台跡地がモデルかな
御殿山は函館山の主峰 モス生きていたとしても鶴見に協力して駆逐艦4艦沈めたなら責任取らされそうだよな
土方と脱獄囚とロシアのパルチザンが五稜郭で暴れていたので制圧しようとしましたという言い訳で逃げ切れるだろか >>900
中央にはたぶん全部バレてるから言い訳すら必要ない
中央の事後処理次第だな 全部バレてるかなあ
菊田死んだし、網走には菊田いなかったし
その菊田の死も現時点ではパルチザンがやった事にできるし モス自身のことがよく分からないまま戦争突入してしまったので何とも言えない 駆逐艦と函館山砲台はどちらもこれ以上砲撃こない状態にはなってる
どっちも大怪我でなんとかならんかな
海軍は泳いで助かってくれ(´；ω；`) >>902
尾形が中央のスパイと確定したので狂言誘拐の真相から鯉登少将が鶴見中尉の協力者であることまで全部中央に筒抜けの可能性がある
ただあの尾形なら真の雇い主にも自分の知っていることを全部話すとは限らない
自身も花沢中将暗殺というバレたら尊属殺人で死刑確定の秘密を抱えているわけだし 案の定コメ欄の鯉登オタが暴れてて草
しんどい…生きて…ってコメントして自分に酔ってるやつばっか イメージかもしれないけどあそこまでの描写をしといて生きてましたはないんじゃないかと思う >>891
生き残り確定の有古は軍隊で何してたんだ？ そもそもどうしてモスパパは鶴見に協力してるんだっけ？ Twitterトレンドにキラウシ入ってて何事かと思って読んできた
つらすぎる >>899
砲台は展望台がある山頂あたり
モス艦が狙ったのは絵からするぬ元町や船見町あたり
山の麓から中腹に近い あの船をやっつけるんだって台詞は明らかに戦場での感覚麻痺を描写してるよなあ
対人じゃなく船や飛行機に攻撃する時の感覚ってこれなのかもな
あっちに人が乗ってるなんて考えられないそんな事考えてたら死ぬけど 戦闘員の有古が生きててキラウシが死ぬのはないと思うんだ
モスパパはあんだけギャグアクションしてるし、息子もギャグポジにいること多かったから大丈夫とは思いたい >>910
ロシア語話せる奴が海軍に居なかったから鶴見が抜擢され息子をロシアン誘拐犯から救ったから
モスは鶴見の正体に気付いてて息子と組んで反撃するかと思ったけど違かったかあ
菊田さんが殺された時に一人佇んでたり不安そうに汗かいてた描写はなんか意味アリだと思ったが 黄金争奪戦に参加していて戦闘員じゃないは通らない
その手に武器を持って直接戦うだけが戦闘じゃないよ 別にモスしんでもいいけどあまりにもやられ方がご都合すぎて萎える
杉元や土方たちの見せ場をつくるために陸軍も海軍も急に弱体化された感
そもそも長い間収監されてた土方やパルチザンに地の利や土地勘がないぐらいで日露戦争帰りが苦戦する設定に無理がある
まあある程度は漫画だから仕方ないけど骨董品で駆逐艦全滅はやりすぎ >>913
言い方がアイヌだから拙いだけで麻痺ってないだろ
アイヌであり初登場からカムイを送ってた猟師にとって殺し合いが軽い覚悟で出来るわけが無い
権利書見てアシリパが通った地獄に落ちても良い境地に達したんだよ 誘拐事件のとき犯人の要求を呑めばロシアが日本に侵攻することになる、我が子のために戦争を引き起こすことはできないと言っていたのに今の状況がまさにそれなんだよなあ
いくら息子の命の恩人といっても部下や民間人を危険に曝してまでクーデターに協力するだろうか
だからモスも中央の密命を受けていたんじゃないかと思ってたけどこのまま退場なら違ったみたいだし存命としても被害が甚大すぎて洒落にならない 本スレなのに批判しかしてないから煙たがられるんだろ >>913
そこまでぶっ飛んでるもんでもないだろう
既にマンスールが数隻撃破していて残りがこっち狙ってきたら、やられる前に残りもというのは普通の発想
キラウシは初登場の時点で谷垣を誤解とはいえ捉えて処罰しようとしてたし
相手が攻撃してきたら無抵抗でやられっぱなしで済ませるキャラじゃない 若者の肉食ったり血を飲むと若返るジジイがいる漫画なのにリアリティ求めてもなあ
杉元の不死身っぷりやカドクラスイッチやインカラマッの占い精度も漫画的ファンタジーだよ >>920
それ気になってた
結局国より息子が大事と気づいたってことだとしたらちょっとがっかりかも
幸次郎が息子贔屓と批判されてモスは良い軍人・良い父親だと言われていたのに
作者は軍や組織があまり好きじゃないみたいだけど
軍人キャラが持つ上に立つものとしての責任感みたいなのはあるものとして描いて欲しいなと思う >>923
こういうストーリー進行に関する真面目な部分はギャグ展開でないのなら多少はリアリティ必要だと思う
漫画的要素の若返りじいさんや幸運と並べるのは全然別だと思う
バスケ漫画で言うと超長距離からシュート決めるのは漫画的にいいけどトラベリングしまくりなのはおかしい、みたいな感じ テニスの王子様みたいな感じでみてりゃいいじゃんか
こんな技だせねーよっていうのを漫画だから出す
ケチつけだしたらそもそも土方が生きてることからもうおかしいんだからさ なんで戦艦が沈んだことになってるの？
炎上中たけど沈められてはいないよ
それともどっかの専門用語では炎上だけでも撃沈というの？ 命中したのは1隻だけとか撃ったということで怯ませるくらいの活躍でも全然よかったと思うけどな
もすパパの>>920の矛盾もそうなんだけど
あれだけ丁寧に作ってきた野田さんや編集がここに来て雑になることは無いだろうからなんか意図あるのかな
テニスの王子様と同レベルで語られると正直白ける
もはや杉元がかめはめ波打ちだしても漫画だしいいじゃんってなってくるなーなんか 金カムはすきだけど師団モブでも気骨があって一筋縄じゃいかないところに魅力があったのにいまはただ倒される駒になっちゃってるのが残念
キラの生死はともかくメタ的にぜったい死なないアシリパや杉元に更に無傷の土方牛山ソフィアも控えてるのに主人公まけるかも！ってはらはらしてる読者ってどれだけいるんかな
正直杉元1人でも鶴見月島鯉登の3人殺せそうなんだけど ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-x/bL
こいつしたらばで池沼荒らししてるやつか 杉元ラストで最前線で登場したけど死ぬなってコメント極端に少ないしね
まあ今回キラウシにびっくりさせられたのは大きいとは思うけどそういう意味でハラハラ感は減ったかも
どっかでまた帳尻合わせてくるのかな
師団のモブと違ってパルチザンがいくら死のうがなんとも思えないのも読み手としてはちょっと辛いね 相手艦隊が停止状態の舐めプとはいえ古い砲で初弾至近、二発目命中は漫画的にかなり盛ってるのは否定できないけど
山から海で艦隊丸見えのマンスールに対して、山の中の小目標の砲一門に対してモス一隻で至近弾当ててるから、こっちもかなり盛っててバランスは取れてると思う 人間誰しも必ず死なねばならない
マタギの二瓶や谷垣が山で死にたがったように、土方さんもまた戦場=五稜郭で死ぬべき人物
布団の上で老いさらばえて死ぬのではなく、戦場で派手な死に花咲かせてほしいと思ってる
老いを受け入れていたガムシンは生き延びて安楽に布団の上で死んでほしいが >>930
> 正直杉元1人でも鶴見月島鯉登の3人殺せそうなんだけど
さすがにそこまで思ってるやついる?
そこまで思い出したら、もう物語はつまんないだろうし
読んでも不満しか貯まらないと思うよ 後々モス撃破展開になるのは決まってたんだろうしせめてマンスールポジのキャラ
もっと前から出しとけばよかったのに
ポッと出すぎてご都合展開感が強まった そらあの出方した主人公が即命の危険に陥るとは誰も思わんだろ
メタ的にもキャラクター的にもさ モスパパって旗艦の｢雷｣に乗ってたんじゃないの？
二番艦｢電｣ってすでに中破してなかったっけ
三番艦｢曙｣→小破
四番艦｢朧｣→中破 ミリオタでなく近代史が好きなレベルなんだけど、今回使ったのは回天丸の主砲(江戸時代国外で設置されたライフル砲)で、あの頃の大砲って基本消耗品で撃てば撃つほど中が磨耗して威力が下がっていくはず
数十年前のもしかしたら錆もあるかもしれない中古の大砲と日露戦争の軍備拡張で配備されてる大砲とでは、やっぱり今回の戦果は奇跡的なんじゃないか
個人的には物語にそんな奇跡があっても良いとは思うけど、あれだけ鶴見中尉が手間隙かけてモスパパと戦力を取り込んだのに、ポッと出のロシアモブがそれに勝っちゃったのは何だかなと思った
マンスールが嫌いだと言う訳ではないよ念のため キラウシやっぱり死んでんのかあれ
こんなあっさり逝くとは モスのコマに目がいっててこのスレ見るまでキラウシのコマ気づいてなかったわ
なんちゅう1ページや そもそも暗号が解けるタイミングでソフィアと
合流出来たのからしてご都合主義だし
ソフィアと出会えてなかったらどうしてたの？
という疑問が残る 土方さんとソフィアっていつ絡みあったっけ
ビール工場のあと話してた？見返してみよ キラウシ門倉と行動すること多くてなんだかんだ死なないと思ってたから倒れてるの見てショックでかい
死なないでくれ やっぱりパルチザンが微妙さを際立てる気がする
まあ土方陣営ざくざく殺せるほど人いないから仕方ないけど
別に右翼とかでは全然ないが、なんか心情的にぽっとでのパルチザンが日本の軍人殺しまくっててしかもそれが味方側なのが微妙なんだよな
ソフィア以外全然キャラたってないし
武器とかどこから調達したんだと思うし そもそも杉元はヤバくなってきたらアシリパさんを逃がすって言ってなかった？
尾形が権利書狙いなら撃つのは権利書が師団側に渡りそうになった時のはず
そこで頭巾ちゃんの狙撃で尾形退場は一番萎える モスは民間船砲撃したあたりから怪しいと感じてたけど
次回で明かされるのかな モスパパについて思うことは
この戦いの強戦力で、親子関係がキーワードの本作の中で息子に対するスタンスも他の親と対比して描かれてる重要なキャラなのに、一連のどこまでを把握してるのかが出てきてないまま死んだかもしれないのがなあ
誘拐劇で愛を演出しようとしてる鶴見の意に反して本当の愛で息子を助けにいく展開とかギャグに見せてすごく丁寧に描いてたから余計に気にかかってる 尾形は矢が刺さったのが眼で良かったよ
あれが額とか鼻とか口だったら絵面が悪かった
お腹だったら死んでただろうし
と、どうでも良いこと思っちゃった 土方側が大ピンチになる展開もこれから絶対来るでしょ
杉元とアシリパはどーせ死なないからツマラン言い出されたらどうしようもないけど もすよさらば？って書いてあったから死んでないだろ
今週死ぬなら冒頭にクエスチョンマーク付きで「さらば？」とか絶対やらないと思う 毎週誰か死ぬんじゃないかとハラハラはするが全体で見るとイマイチ盛り上がりに欠けるよな
ぽっと出のロシアにも感情移入出来ないし第7師団は常に劣勢の負けイベ確定陣営だしパッとしない モスは生き死にというよりあっけなさすぎると言うか…
鶴見の手間と、鯉登親子及びモス部下達の巻き込まれぶりを考えるとおおこれで終わるのか…と思ってしまうな
まあ網走では活躍してたけどあとは民間船撃ってぽっと出のマンスールに沈められただけとは虚しすぎる >>947
正直主人公側応援する気が全く起きない
異国のテロリストと組んで日本の軍人殺戮は本当に不愉快 >>942
自分も爆風で倒れたくらいにしか思ってなかったからスレ見てびびった >>947
多分鶴見サイドが味方側という認識が間違ってる
物語の中で敵味方が何度も入れ替わっているが基本的に杉元アシリパの主役コンビは土方側に近い立ち位置で第七師団は敵役なんだよね
ラピュタに例えると土方やソフィアがドーラで鶴見はムスカ
それなのに師団側の過去や葛藤や活躍を丁寧に描きすぎたせいで読者がそっちサイドに感情移入してしまった
ムスカに騙されてゴミのように落ちていった将兵のことを気にする視聴者はあまりいないが
彼ら一人一人にも顔と名前と過去があることを丹念に描けばまあこうなるわな 次回の瞬獄殺って二階堂のことか？
二階堂も足も箸も見せ場終わったから瞬殺されたとしてもおかしくないよな
二階堂兄弟の人生とはなんだったのか
まあ杉元に出会ってなくとも前戦に行くから死と隣り合わせかぁ モスはここでこのまま死ぬことはないと思うがな
花沢と親友設定は、花沢はどういう奴だったか&花沢一家の真相を
回想するためにあるだろうから あそこから海賊みたいな呼吸法で余裕で五稜郭まで泳ぐよ >>925
ロシア人が銃火器持って国内に乗り込んで来てるんだから、今のモスはただ日本を守ってるだけじゃないん？
もし鶴見の思惑に勘付いてて何かするつもりだったとしても、攻めてきた外国人の方を先に潰しておくのは当たり前な気がする
明治の軍人としてはおかしいのか？ この作品の煽りは秀逸なことも多いけど今回のもすよさらば？は要らなかったな
？のせいで生きてても死んでても白けるし
本編の描写ではなく煽り文が展開予想の根拠になるの普通に良くないと思う >>966
あれ最悪なネタバレだったよな
無ければあの波に飲まれるシーンもっと衝撃的だった もすよさらばって武器よさらばというヘミングウェイ作品のパロディらしいね
それにしてもいらねえなと思うけど ヒゲよさらばって曲が頭の中にあって集中できなかった 尾形がいる場所って民家かな？
それとももっと意外な場所なのか >>966
だよね
あれ、次号のアオリの間違いじゃないの?
と思った >>961
二階堂は鶴見の耳を貰う約束あるからまだ死なんと思ってる >>960
味方側ってパルチザンのこと言ってると思うよ >>967
ほんと煽りなしであのシーン見てみたかった
心底ゾッとしただろうな むしろいつものお遊び煽りだと油断していたからあのラストで不意打ち食らった >>960
今更そんな認識してるやついなくね
鯉登月島あたりに感情移入してる女ファンは多そうだけど
鶴見は一貫してよくわからんキャラだろ モスの真意を知りたいというか息子に知ってもらいたいからまだ死んでほしくはない
こんな流出したらまずいこと遺言書に残されてても嫌だしそんな残しかたするような人にも思えない
どうでもいいが鯉登息子は刺すより叩きつけるみたいに斬ることが多いせいか
この刀めっちゃ丈夫だな…というのがすごく気になる
名刀すぎる ＞鯉登息子は刺すより叩きつけるみたいに斬ることが多いせいか
薩摩の示現流ってことでは
キエエエエエッ！ >>980
乙よさらば？
せめて1話くらい使ってウイルク達と別れたあとのソフィアがどうやって仲間を集めて最終的に投獄されるようになったのかを描いて
その中で凄腕の砲撃手の存在も匂わせておけばぽっと出キャラの活躍にこんなにモヤモヤしなかったんだろうか >>979
薩摩の刀(鯉登が持ってるのがそうかはわからないけど)って他の所より造りがっしりしてるらしいよ
ちょっと反ってて刃が通りやすい形状になってる
ああやって叩きつけて万が一切れなかったらこっちの刀が折れちゃうよね 闇堕ちというか
ラストで音は第二の鶴見になり得るな〜とは思うけど
そこまではしないかな〜とも
根は陽っぽいしなあ ところでわからないことがあるのですが
温泉で鶴見中尉がモスパパの尻を手拭いでパシッと叩いていたのはどういう意味なのでしょうか？
階級から言えば鶴見よりもモスパパははるかに上で無礼ではないかと思うのですが >>979
もともとそういう使い方するってわかってるし
そういう戦い方に適した刀用意してるんじゃないかな
鯉登さんちお金持ちだから >>976
現時点では不明
連載をリアルタイムで追ってるとそういうことはよくある >>986
それくらい階級超えた気安い仲になってたって事じゃないのかな 頭蓋骨の硬さってわからんけどあたり所が悪かったら持ち手にビーンと跳ね返ってきそうだな
まあ航空機ぶった斬るアニメとかあるし >>987
息子の命の恩人だから許してるとか？
あと海軍さんは割と上下が >>993
途中で切れた
海軍さんは陸と比べて上下がそこまで厳しくなくて
下っ端が甲板を掃除しながら「そこどいてください」とか言うと
偉いさんが「ごめんごめん」ってどいたりしたとか何とか >>987
あの温泉は宇佐美が上から覗いてたくらいだし
そういうの含めて全部ギャグ描写で特に深い意味はない可能性も >>994
それ面白いな
一個の船で一蓮托生になるから職場の上司部下よりは家族みたいな感じになるんだろうか まず樺太でアシリパとソフィアがもっと交流しておいた方が良かったいきなりソフィアは必ず私を探しに来るはずだって正直？？？だった このスレッドは１０００を超えました。
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