【ピッコマ】悪女は２度生きる【漫画/ノベル】
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ピッコマで連載中の作品「悪女は２度生きる」を語るスレです。
毎週水曜日更新！
漫画
https://piccoma.com/web/product/50796
ノベル
https://piccoma.com/web/product/65354
ネタバレについて:
・ピッコマで公開されてる範囲のネタバレは可
・ピッコマにない情報のネタバレは厳禁
（kakaopage等の翻訳元や転載元から得た情報はその元情報のスレで語って下さい）
次スレは>>980がお願いします。 立て乙保守がわりに、人がいないうちに…
有料最新
イケメンで愛憎もりもりの海賊王子で、
恋しいのか憎いのか分からないまま攫いに来ちゃうとかとか
カドリオール超推せる 専スレ建てるなら捨て妃みたいにネタバレOKスレが良かったな バレスレも立てちゃえばいいのでは？
需要がある方が生き残る カドリオール顔も性格も大好きです
言葉使いも王子なだけあって良かった
浅はかな慈悲に感謝だったっけ
セドリックも誠実さとぶちギレ具合かよかったし、ローレンスは顔はいいし、皇帝は胡散臭さがストーリーの上では良い ネタバレは韓国スレで良いのでは？問題なくやってるよ今でも >>5
それちょっと迷ったんだけどバレスレにすると韓国総合スレからの専スレみたいになるからピッコマスレからの専スレならこうかなと 自分は原作最後まで読んでるけど韓国スレではkakaoの漫画最新以上のネタバレは控えるようにしてたから
どうせ専スレ建てるなら思いっきりネタバレ話出来たほうが嬉しいなって思っちゃって ネタバレはあまり気にならないのでどっちでもいいかな。
決まればそれに従う方向で。
>>8
よかった、他にいた。怒られたらどうしようかとw
セドリックのブチギレ顔もいいよね、
今回絵師さんが各キャラ格好よく見えるように凄く頑張ってるように思う。
あと、今一番気になっているのが、
カドリオールは巻き戻り前をはっきり思い出していて、
セドリックも多分思い出す方向で
じゃあ、ローレンスや皇帝はどうなんだろう？ミライラは？
思い出す／思い出さないの基準はどこにあるんだろう？っていうね。 その気持ちはわかるけどアレとか色々書いちゃったらつまらなくなる人いそうじゃない？
せめて原作の半分以上進んでからじゃないと 2度生きはキャラの特徴を書分けられてる作画だからかなり見やすい
キャラデザも好きだな
ノベルの65話早く漫画化されろい うわぃ！専スレ嬉しい！
本スレでオーブリーの扱いうんぬんしてたけど、ノベルで、ティアがオーブリーに厳しく出来なかったのはセドリックに気を遣ってたからってあった。
オーブリーを諌める役割りは誰にあったのかな？
ただ、リシアが侍女になってからは宝石箱持たせる描写は無いんだよねー。
やっぱりあれはオーブリーだからわざと持たせてたのかな？ 私もキャラデザいいと思う
不評らしいけどセドリックの眉も好き >>17
無骨な軍人なんだし太眉でいいよね
ピッコマスレで文句言ってるのいつも同じ人だと思う
書き方に特徴がある うんうん、キャラデザ私も好き。
美人顔がティア、ミライラ、リシアとちゃんと描き分けられているし、それぞれのキャラとドレスも似合っている。
ピッコマスレでミライラの真っ赤なドレス～と言われたけど、そういう趣味の悪さも含めて「私は絶世の美女だから、どんなドレスも着こなせる」と周りに有無を言わさないミライラの性格を現していると思う。 >>13
そう思って普段ネタバレになるようなことはあまり言わないように気をつけてる
ネタバレの可否でギスギスするのが一番嫌だから禁止なら自分もそれでok
ただ、前にピッコマスレで、ミライラが逆行前に死んでるってこと自体がネタバレ！とかって荒れたことあったでしょ
そういうの嫌なんで厳格じゃなくゆるやかな運用で頼むわ 専スレあったらいいのになと思ってた勢
立てありです
オーブリーは今後のリシアのためにも要再教育だったのと個人的な不快感もありあの扱いで、でも逆にもう少し厳しくても良かったのかもなティア的には自発的に立場を理解して変わって欲しかったんかなと
リシアに対しては回帰前のことと今回脱ミライラのため必要だったとはいえ大公妃になってしまった罪悪感から扱いが特別なのは仕方ないかなと >>20
確かあれはノベルの無料部分（しかもかなり前半）に書いてあったことで（ミライラが死んでること）厳密に言えばネタバレじゃないんだよね。
何でもかんでも自分の知らないことはネタバレ！！って騒ぐのは本スレにはわりとよくあると思うけど、他の専スレでも専スレはそのへんはゆるいと思うよ。 あの荒れ方も荒らしが関わっているよね
オーブリーを諌める役は、第2侍女
がいれば第2侍女かな、あとは身内が諌めるのが当然かと ピッコマスレで
「2度生きはいろんな家門の思惑が行き交う成り上がり骨太作品、安直な悪役令嬢としてオーブリーを出したのは他の漫画と一緒で安っぽくなった感じ」
という意見があったけど、オーブリーはあれでいいんだと思う！
適度な悪役がいないと物語って面白くない
そういう意味ではカドリオールは正に！
あんな魅力的な悪役がいたらめっちゃ面白くなるに違いない
でも個人的にはミライラがアウト
虐待よくない カドリオールてちょっと冷酷だなキャラとしては魅力的で好きだけど
機密漏洩したオーブリーがその後どうなるかは分かってたのに放置していったから オーブリー連れて行くメリット無いと思う
好みとかならまだしもw 専スレ立て乙あり
オーブリーの件で本スレで荒れ気味だったので専スレ嬉しい
オーブリーは都合の良い悪役というより、色んな要素が重なってああなってしまった印象
親が甘やかした理由は後ほど明かされるし、ティアがわざと罠に嵌めてオーブリーを破滅させたみたいに言われてたけど実際はエブロン大公とジョルディン家の関係を慮ったのが裏目に出てしまっただけだし
リシアにオーブリーのような待遇をしなかったのは皇后教育をするためだしなあ
リシアにはあんな扱いしなかったのにオーブリーに対する扱いはイジメだ！みたいな意見を本スレで見た時は辛かった >>26
前世でティアけらの裏切りに懲りてるし、私利私欲の為に後先考えずに裏切るオーブリーを連れて行っても身の破滅を招くだけだもんね オーブリーを連れていくメリットは確かにないｗ
完全に自業自得だよね もう少し賢ければまずいことをしたと自分で気づくはずだし
いじめでもなんでもない
どの作品についてもそうだけど本スレでの過激で偏った感想って一般的な人の感想ではないから気にしなくていいと思う >>24
同じくオーブリーはあれでいいんだと思う。
実際のところ、歯応えのある悪役ばかりって何だかちょっと変だし、
まともな両親の子供のうち一人が何言っても聞かないお馬鹿さんになるとか、
妄想炸裂させた軽いあたおかさんがしでかした事がきっかけで、
全てが悪い方に転がった挙句の大トラブルなんて
かなりなリアリティだと思うのだけど。
惜しむべくは、漫画の顔かなあ。ミライラやリシアより落ちる、
でもまあまあな美人にしておけばよかったのに。 あれってオーブリーをダシにして作品を貶したいだけでは
上手くスレが荒れて更に２度生きが評判悪いことにできれば満足なんでしょ だから、そういうこと言うからスレ分けに至ったんじゃないの
私も2度生き好きだけど2度生きファンにも我が強い人結構居るとも思うよ
読み手だって十人十色なんだから色んな意見が出て当たり前
他者の意見を否定したら大なり小なり荒れるに決まってる まあまあ、せっかく専スレ立ったんだから作品の話しようよ。
そいや、韓国では80話で休載入ったね。 >>32 そだね。
私はこう思うんだよと言い合っているだけなんだし
違う意見も「そういう意見もあるんだね」と流していけるといいな
自戒を込めて
ただまあ、私個人は専スレたって良かったよ
昨日の夜有料最新で読んでからカドリオールいい！！と思ってたのに
誰もカの字も出してなくて切なかったから
イケメンと愛憎！カドリオール好き！と思う存分言えて満足ですw >>34
お。外へ出たりしているので >>34 = >>4 です。 >>30
たしかに登場人物が全員頭が良くてセンスも良く…とかだったらおかしいね
顔については…原作でもオーブリーは美人とは書かれてないからなあ
あとアップスタイルの時お母さんにそっくりだと思ったわ カドリオールは処刑されたはずが気付いたら時間が巻き戻ってるっていう時間逆行モノの主人公みたいな境遇だよねw
当て馬としてもとても良い仕事をしてくれて大感謝ですww >>34
私もカドリオールについて書きたかったけどあの場の雰囲気では書き込めなかったw
セドリックも好きなんだけど、カドリオールはある意味ティアの最悪部分を知っていてもなお惹かれてるとこがいいと思った。 次回がオーブリーの最後か
ジョルディン家の傍系達はとんだとばっちりだな >>26
オーブリー連れて行くメリットは確かに無いけど
見張りとその人質を始末して行ったんだから当然始末されてるものとも思うんだよね
エブロン側の情報源になるから逃げる妨げになるかも知れない
まあ遺体で発見されてたらその後の展開も変わっちゃうわけだけど
ティアを陥れる気満々で協力してきたオーブリーへのカドリオールの意地悪で生かされたと解釈しておくことにする
>>36
お母さんそっくり私も思った >>40
たぶん南海人側の有益情報は何も教えてないみたいだからエブロン側の情報源にはならないかと
協力してくれたから殺さないでおこう、ま多分エブロンで始末されるだろうが関係ない
みたいな
主人公と仲がいい男性はプレイルぐらい（セドリック目線）しかいなかったから
カドリオール登場でセドリックが嫉妬するのも分かる >>41
なるほどなるほど
やっぱり他の人と気兼ねなく考察できるのいいね >>41
プレイルすら嫉妬するくらいだったからカドリオールの登場はセドリックの火をつけて当たり前だよね。恋愛にはおぼこいティアだと分かって、一安心だったろう。
あと後悔と幸せとをいっぺんに感じるっての後悔は当初の契約と変わってしまったから？１８歳は幼いって描写がやたらあるんだけどそこは珍しく２０歳が成人と遅め設定だからなんだろうか。 セドリックも回帰前の記憶を取り戻したからじゃないのかね
後悔と幸せ ２度生きって割と有りそうな髪色の人が多い中、思いっきりファンシーな水色頭の騎士が気になる >>43
>１８歳は幼いって描写
>２０歳が成人と遅め設定だから
と、あとセドリック自体がちょっと年上だから年下だな感があるのかなって思ってた
確か２７じゃなかった？ 立ておつあり
読んでる中では好きな漫画だからたまに感想書き込んでたけど
普通に内容に対する感想や思うことを書いてるだけなのに信者扱いされるから書き込みしづらい時も多かった
セドリックが27歳でティアが18歳と9歳差があることと
妹のように思ってきたリシアやオーブリーと同じ18歳というのもセドリックからすれば幼いと思ってしまう原因なんじゃ >>47
覚えてる限りではここまでで明言はされてない
ただセドリックのモノローグで思い出してるようだと推測されてるのでは
>>45
アルフォンス卿かな
今まで気にしてなかったけど確かに
茶色系の服に戦闘後の汚れた格好だから今回特に目立ってる
水色の髪というと銀髪の漫画的表現かなと思うところだけど銀髪は既にミライラとローレンスがいて白とグレーな感じだから違うかな
アニメっぽいカラフルな髪色も他にも居たらそんなものだと思うのに確かになんでだろ？ オーブリーはほんとただの小物だったのに本人が超えてはいけないライン超えてしまって断罪されるに足る罪を犯してしまった感 >>45
アルフォンス・リューエン
外見では一番好み！あまり出番がないのが悲しい オーブリー小物すぎとか明らかな当て馬キャラで萎えとか本スレの方で色々言われてたけど
ノベルのほうだとそんな不美人との描写もないし、ティアの心理面の描写も丁寧で
セドリックと領地との関係の手前、なるべく強硬手段は取りたくないが
何とか立場をわからせて性根を叩き直そうとしてたのがわかるし
その結果ティアらしからぬ弱腰対応になり誘拐事件につながってしまったわけだけど、そんな違和感ない展開なんだけどな
オーブリーは小物は小物なんだけど、何と言っても漫画版のビジュアルが酷すぎるのがでかいと思うな
昭和の漫画のモブレベルであからさまに不細工すぎ 2度生きは漫画もノベル版も読み応えがあって紙の本で欲しい
オーブリーの件は世間知らずの娘が激しい思い込みと悋気から一族の名前に泥を塗り、自滅の道を辿ってしまうまでが寓話的で印象深い
ざまぁ要員でも同情する対象でもないんだよな
韓国の方ではシーズン2が終わって休載中だよね
再開が待ち遠しい 他の女性キャラと比べて見た目良くないけどちゃんと母親似の顔してるんだよねオーブリー 自分は韓国ノベルも読み始めたから大体このくらいだよくらいは言えるけどそれ書いていいものか悩むところ 漫画の最新話で、セドリックの眉毛が明らかに細くなっているw オーブリー初登場時はそんな酷い見た目ではなかったのに
あの勘違いドレスアップとメイクは擁護しようがないw
妬み嫉みといった内面から出てくる醜さもあるかもしれないが
ところでこのスレではどこまでOKになったの？
漫画ノベル共にピッコマで公開されている範囲まで？
自分はネタバレ歓迎だけどそうじゃない人も居るだろうし後々揉めるより最初に決めといた方が良くないかな >>53
ティアが先代のお墓で。いくらエブロンの民でも無条件に信じるなって言った伏線の回収がここで来てるの痺れた。
このままいくと、ピッコマでは11月くらいに休載だね。 カラフルな髪色だとあとはアティヤ伯爵令嬢くらいかな
以前も作ったけどノベルを読んで人物相関図に回帰前とかの情報を追加してみました
赤線-血縁関係
青線-婚姻関係
水色線-主従関係
人物をクリックするとメモの表示をON/OFFできます
※これからはじめて読む人にはネタバレになるので注意
https://diagram.jp/public/cBhxfGNmUzr54OIBzHkg オーブリーって小物感といいリアリティあるキャラで憎めない
やらかす所までマジでリアリティある
中世あたりこういう貴族多かったんだろうなと思えるくらい >>60
うわ、めっちゃわかりやすいありがとう。
プレイル卿がセドリックには臣下なのにティアには配下なの草 必要以上にサブキャラを愚かに描くのは好きじゃないけど、オーブリーはそういう風には見えなかったな
美人じゃなくても始めは普通にかわいかったし、後は内側からにじみ出たものだと思ってる。あそこまでのことをすれば、あんな顔になっても不思議じゃないｗ
>>56
他の人の意見も聞いてみて良ければだけど、テンプレは相談なく決められたことだし原作ネタバレって入れればある程度はいいと思うな 漫画の有料最新のセドリックの激おこ作画良かった
ガチで怒ってるのが伝わってきて
オーブリーやばいね次回 >>60
凄いありがとう！眺めてるだけでも楽しくて嬉しい
アティア伯爵令嬢が誰とも繋がってないのが何ともw
>>20
ネタバレでギスギスするのは嫌なの同じ、それがあっても怒る気も無いのでここの人達が決めた
事に従います 自分がやらかさないように気を付けるだけ カドリオール、愛憎交えた感じが良いのわかる
回帰前のティアがセドリック好きなの知ってたりお前よく見てるよなって思ったしw ティアみたいな濃い人好きになった後だと普通の人じゃ物足りなくなりそうw >>59
7/20の80話で2ヶ月間の休載に入ったから
予定通りなら来月末くらいに再開すると期待している
順調にいけばピッコマで休載せずに〇週更新1週休で乗り切れるかも 漫画化の時に逆行までの部分をだいぶ削られちゃってるのもったいないよね
逆行後にアンスガーのミルクティを飲むシーンがなくなったのが本当に惜しいわ 公爵邸のノアが一番好きだったけどセドリックになりそう >>61
出てくる登場人物がリアリティあるよね。ミライラ、ローレンス、ティアの家族関係なんて今でもありそう。親になれなくていつまでも女のミライラ。ある特定の子供だけ特別視、特別扱いして他の子にもそうするように仕向ける感じもね、 >>69
序盤は特にテンポ重視だろうからしかたないんだろうけどミルクティーのシーンカットは残念だったのわかる
「こんな味だったんだ」って何か泣きそうになったなうまく言えないけど良いシーンだった
結構長く牢獄に監禁されてたみたいだよね、逆行前もセドリックがティアの事良く理解してたりしてて漫画で見たかった >>62
継母のノラ(成長後)も捨てがたいけどセドリックもいい ミルクティは良いシーンだった
謀反人の村につくまでにアンスガーが親切にお世話してくれてティアは感謝してたんだと思う
ミライラもローレンスもその他の親族からも大事にされた経験がないから心に沁みたんだろな
アンスガーの出番がもっとあるといいね ノベル読んでからだと漫画版はかなり残念な出来なのがわかっちゃうね。
端折られるだけじゃなく重要な部分まで抜けている。
絵柄は良いんだけどこれじゃ絵の補完にしかならない。
漫画しか読んでない人があれこれ誤解して悪く言うのも悲しい。 別に漫画版が残念とも思わないかな
漫画はノベルと比べて省略するところがあるのが普通だし
むしろ複雑な内容をよくまとめていると思った 漫画もノベルも大好き
できれば簡単な相関図(家系図でも可)とか関連地図とかを漫画に載せて欲しいな >>78
いいかもね
海外の小説だとたいていは冒頭に登場人物一覧とか地図が載っているよね ノベル版の上手く端折って漫画よく書けてると思ったけどなあ
キャラデザが上手くて人物が書けてるからそう思うのかな
でもあのノベル漫画にするにも力量ないと無理だよね 私も漫画版はよく頑張って漫画化して上手い方だと思う。キャラもそれぞれ良いし。ただノベルの情報量が多いからどうしても省略部分が出て漫画だけ読んでるとあれ？この人って誰だっけ？みたいな現象が起こってしまうのかなと。
ノベルの方も翻訳の人が上手いのかなって思う。他の漫画のノベル読んでないから比較対象ないけど。 ノベルの翻訳私も上手いと思う
読みやすいし多い情報量も無理なく入ってくる
ほんとに来てくれて良かったな ノベルのあの冗長すぎずすっきりした文章は好き
すっきりしているけど情報はつまってる 漫画もノベルもどっちも好きだよ。
漫画はキャラデザがいいし、ノベルで説明されたことに表情がついて、可愛かったりニヤついたりしてる。
ノベルは状況説明とか詳しい情報が知れるのがいい。
補完しながら読んでる感じ。 両方あるから楽しめるよね
結婚式の薔薇の花の飾り漫画だけだとティアがセドリックじゃナイナイって思ってるだけ
なんだけどノベルでやっぱりセドリックが贈ってて、すれ違い可愛いなーって漫画がさらに
面白くなる感じ 本スレでははよ首都に戻れってコメントあったけどこのままがいいなぁ
首都は色々敵がいて大変そうだからw 漫画のほうの最新話あたりになるとティアがめちゃめちゃかわいくなってると思った
始めのほうは常に伏し目がちだったけど今はお目目パッチリキラキラしててかわいい >>79
ダメ元でピッコマの運営にリクエストしてみたよ後は返事待ち
クラテス帝国(中央東西南北)南海諸国(エイメル王国イアンツ王国)カラム居住地など
どんな設定なのか知りたいね ローレンスがざまぁ対象なのはわかってるんだけどやり直しでいい方向に進んでリシアに改心させてもらってハピエンになって欲しいくらい顔が好き
今回はまだ何もやらかしてないしどうにかならんか 耽美系の漫画じゃないのに有料最新のローレンスは美麗過ぎ ローレンスは子供狩りに参加してたから既にヤバいよ
回帰前はきっとティアが頑張って表沙汰にならないようにしてたんだよね ローレンスはあんなに美麗なのに中身バカって
本当に残念イケメンすぎる ローレンスはノベルだと冷酷で残虐で好色なのがよく分かるわ
寝室でリシアに何してたのかとか考えると個人的にゆるせん
漫画では年齢制限ない作品だから詳細は語らずマイルドになってるね
絵付きだと文字だけよりえぐくなるし >>94
こうみるとローレンスは皇帝にそっくりだね。
皇帝の悪いところとミライラの美貌、両方ガッツリ受け継いでるで。 ノベルだと美麗な顔に惑わされにくい分、ローレンスの胸糞っぷりアホボンっぷりが分かりやすいと思うわ コンプレックスを拗らせた好色で残虐な男に嫁がなければならなくなったリシアって悲劇のヒロイン極まってるな
そこに追い込んだ筈のティアに今際の際に許すって言った心情はどんなものだったのか
ティアを守れないまま死ぬ事を悔やんでる風でさえあったから
巻き戻り前の2人の関係が気になるわ 回帰前リシアはティアがローレンスの策士になることでしか生き延びる術が無かったことも
皇后になった後も出来る範囲で守ろうとしていたのも分かっていたから許したんかなと
そんな生き方をしなければならなかったティアを助けたい助けられないまま先に逝ってごめんって思ってたんだろうなって
あまりにも聖女すぎる この流れで、
リシア、実はすっっごい面食いだった、みたいな裏設定あったら面白いのになあw 面食いだったから神託が捏造されたことを知りつつセドリックと婚約破棄して皇后になって死んだ？面白いかそれ？
ただ読んだ人をざわっと嫌な気持ちにさせたいだけの頭悪そうな発言だね でもまあ、リシアが面食いで人生棒に振ったってことは無いにせよ、ローレンスがブサメンだったら色々と話は変わってきてるだろうなとは思う
今以上にコンプレックスでガチガチな手を付けられない人間になってるだろうし
ミライラはそれでも溺愛するかなー？ 容姿が今と違ったらみたいな設定で低俗な妄想するのつまらない、バカみたい >>101
速攻でヒステリックに喧嘩売らずに嫌なレスはスルーすりゃいいのに
こんなんがいるから信者乙とか言われちゃうんだよ これ信者か？本スレにもいたモメサじゃないの
無駄に争わせようとする奴がいるから
みんな気を付けて相手しないほうがいいよ 契約結婚とか過去回帰してやり直しとかロミジュリ的な敵同士の恋愛とかけっこう王道展開いれてるよね
でも新鮮だわ 信者かモメサか知らんけどケンカ腰な人はスルーって事で
所でネタバレってkakaoの漫画版公開辺りまで軽くならおkでいいかな？
話始めるとポロっと出してしまう気がする、ノベルがあるからかどこまでだったか混乱しちゃって スレをざっと見た感じではネタバレ特に否定的な人は居なさそう
ただそれによってスレの雰囲気が悪くなるのが嫌ってのが今のところ一番かな？
上でも言ってる人居たけど原作ネタバレって記載しとけば見たくない人はNGしとけばいいし
語りたい人達も居るしそれでいいんじゃないかなと思う そうだね。記載しとけばあとは自衛してくださいだもんね。
これだけでは何なので。
セドリック好きだけど、エブロン大公としては倫理観ないティアを諭したり大人の男性なのに、恋愛部分ではティアに肩透かし喰らいまくりなのが(ティアがセドリックに好意がある理由について述べたり、初夜の格好見たりした時についいつも期待してしまう感じが)かわいいというかおかしいというか。 自分はネタバレはピッコマで公開されている範囲を希望
原作を初めて読んだとき夢中になったので未読の人にも同様に楽しんでほしいから
最初は「原作ネタバレ」と記載してもレスが続くうちに曖昧になることがあるから
もちろんスレで原作ネタバレOKとなればそれに従うよ 原則禁止の方が無難な気がする
>>1の厳禁って文言は変えて許容範囲を少し広げては
無自覚にポロッと出してしまう程度ことなら
未公開範囲だよと軽く指摘するにとどめて非難しないルールにするとか
はっきり未公開部分と分かってる所の話がしたい時は>>2の韓国漫画総合スレでってことで 自分も韓国ノベル読んでるけどネタバレはあまりしない方がいいんじゃないかなと思う
そこまでキツく縛る気もないけど ざっと上から見直した時にスレで決まったルールに従うって何度か見たから
特に他の案や意見が出てこなさそうなら>>112で決定でいいんじゃない 恥ずかしい漢字ミスった支持ね支持
プレイルは漫画版のキャラデザが地味でなんか舎弟キャラっぽくて読みながら過小評価してたんだけどノベル板だとティアがしっかり評価しててイメージ変わった
アルフォンス卿せっかくのイケメン騎士なのに漫画ではいまのところ活躍の場面がなくてさみしい すごく俗物的で申し訳ないのですが、リシアとカドリオールって意外と相性良さそうと思ってたんですが、、、 これまでリシアのお相手候補としてあがったのが
ローレンス
回帰前の政略結婚相手
改心してくっついてほしいとの声が少なくない
アルフォンス卿
回帰前のリシアの護衛
セドリック側の男性キャラ一番人気？
回帰前に密かに思い合ってたら良いなーという声も
カドリオール
ティアを追って来た当て馬なので今の所接点無し
というか今回の事件でリシアの中では許し難い仇敵になったのにここからどうロマンスに持って行くの？
その状況からひっくり返す話も実は好きだけど
主人公以外の女性キャラが好感度を得ると好きな男性キャラとくっつけたい欲が出てくるのね
今まであまり経験なかったから新鮮
てかプレイルも結構お勧めだけど地味すぎるのか セドリックが遅い初恋？みたいな反応で可愛かったから、リシアにも恋愛してほしいな
どんな風になるのか興味あるわ 本スレの方だと、ビルを殺したりしたから、ティアが生き残って幸せになるの納得いかないって意見あったんだけど、やっぱり紆余曲折はあっても幸せになってほしいなと思う。
そうなると、リシアとカップリングされる人も重要視されるよね。リシアが皇后になるならカドリオールは結構いいと思うけど。リシアが臣下コースならアルフォンスとかかな。 >>112
支持します
ついでに「荒らしやモメサはスルー推奨」をテンプレにいれてほしいです アルフォンスに一票
>>112
がいいみたいですね、確認したらピッコマまだの部分でした書かなくてよかった
気をつけないと >>121
最後はハッピーエンドだと信じて読んでます
ティアがいなければ大公も幸せになれない
リシアは思っていたよりも勇ましくて強そう
回帰前の病気って何だったのかな 回帰前の年表が欲しいところ、、
ティア18歳から処刑まで20年くらいはあると思うけど、ポツポツと回想が入るけど時系列がよく分からないんだよね
ロイガール大公に勝利
リシアとローレンス結婚
ローレンス皇太子になる
皇帝死亡？でローレンス即位
リシア死亡
ティア処刑
こんな流れかなって思うんだけど、エブロン壊滅がどの段階かもよく分からないし カハーッ！
オーブリーはセドリックの成長エピソードって誰か言ってたけどたしかに オーブリー本人が何も理解してないまま退場だからザマーもスカッともせず残されたまともな親族が可哀想でテンション下がる
これからテンアゲ↑↑でいって欲しい オーブリーあの状態のセドリックの御前ですら「あの女」呼ばわりできる思考回路ほんとヤバい
ティアの裏切り(オーブリー視点)に対して怒っていると脳内変換してたんだろうな…なんと哀れで愚かなんだ
パーティーの時リシアに愚痴ってたの母親に聞かれて「衛兵にでもさっきの聞かれていたら首が飛んでた」って言われたの忘れたんか… セドリックにとってエブロンは家であり臣下は家族
その大切な存在による裏切り…主君として求められる冷徹な判断
ティア早くセドリックを抱きしめてあげてくれ オーブリーの姉さん、軍人だったのか…
これはしんどいな
姉達の婚家にも影響あるだろうし大変だ オーブリーは予想通りだったなあ。
これだけ話聞かない人が最後にちゃんと話聞いて反省するとかないない。
今回もセドリックの表情が格好良くて、課金に満足感があるわー。
あとこれはただのお願いなんだけどリシアの相手妄想はほどほどでご容赦いただきたい… 本スレにもあったけど、オーブリーって回帰前どんな娘だったのかね〜リシアとは結局結婚まで至らなかったから特に問題なくエブロン破滅まであの性格のままだったんだろ〜か エブロン内部で起こっていたようなことは知りようがないから、わからないよね、オーブリー回帰前は
でも、セドリックが連れてきた一応侯爵のティアが気に入らないんだから、同格か、下手したら目下と思ってるリシアがセドリックと婚約とか言ったら荒れに荒れて、あれなことになりそう
でもリシア相手だと初期に手を上げるとかしてさっくり穏便に隔離されてたかも 有料最新
ここでざまあ感出さないところが2度生きのいいところだと思う
ただあのシーンでザキーンはどうにかして欲しいｗ
半額セール前回も2度生きなくて期待してたから残念だわ セドリックとリシアって結婚する素振りあった？
家族同然の臣下と契約結婚的な？
それにしてもこの点は完全にティアの勝手な妄想な気がするけど >>137
回帰前には二人は婚約してたから、ティアは今回も二人が惹かれ合うって頑なに信じてるよね
読者側からしたら、そんなこと無いよー！ティア！それ妄想！妄想！って思ってるけど
しかし、レブロンって本当に領地としてはハズレもハズレ
たいした特産品も無いし（毛皮と皮革くらい？）国境警護で領民皆傭兵で国からお金貰うくらいしか収入無いよね？
結婚の時に、ドレス買いまくったりタウンハウス直したりしてたけど、大丈夫なん？って心配になるw
余計なお世話だけどw >>136
ザキーンは私も笑ったw
せめてザンッって感じだと思ったわ 今回漫画 有料最新を読んで、
本スレの前スレで話してる人がいたけど、
>末娘可愛さのあまりこんな結果を招いてしまったジョルディン夫妻…
>最後まで自分でケジメつけられなかったね
すごく納得。
最後のジョルディン伯爵夫婦の態度でどうしてオーブリーがこういう子なのか
めちゃくちゃわかりやすく提示されてる。
「自らけじめをつける機会を与える」に返すのが命乞いとか、
一緒にけじめつけられてもおかしくない。
上の子供たちはしっかりしつけてもつい末っ子だけは甘やかすとかありがちだけど
父親のジョルディン伯爵が放棄した、部下として親として果たすべき責任を
代わりに果たしたメルはきつかろうね… ノベル無料最新
回帰前のティアさえ殺さなかったセドリックにしては処罰が重くてびっくりした
オーブリーにはもっと悲鳴でもあげてほしかったけど >>143
どちらかというとオーブリー一人に納めてくれてありがとうな温情と
思ったけどなあ。
拠点でセドリック的に完全に油断できる城だったのに秘密通路暴露されるとか
セドリック的に失望もものすごく大きいはず。 >>145
それなら回帰前のティアにももっと処罰してそうだなって
処罰するならオーブリー本人だけで公開処刑ギロチンコースだと思ってたけど親族たちに殺させるとは思わなかった 回帰前セドリックはティアに私怨を抱いてもおかしくなかった関係性だけど、主君でも何でもないんだから処罰するされるの関係ではなくない？
そして私怨では事を起こさないのがセドリック >>146
セドリックが処刑したら領主から断罪された犯罪者になるけど、身内に処分されたのなら領主には関係ない話と出来るからだと思った
犯罪者になっちゃうと内容的に（妃殿下裏切り、秘密漏洩、反逆罪）一族郎党全員処刑されるような罪だから。 >>146
>>147 に同意
あと、公開ではなく、一部の部下だけのところで親族に殺させるのはむしろ温情だよー
罰としては公開でギロチンの方が厳しいのよ
本人としても、
牢屋に入れられたり、ギロチン場所まで引き回されたり、その間に石投げられたり
色々あるからさ、
サクッと痛くないように配慮してくれる親族にけじめってもらった方が楽という 政敵と家臣の扱いは違って当然でしょ
それにティアは回帰前最終的には溺れるものが掴む藁、最後の手段でさえあったわけだし、罰してどうするw
あと、家族に殺させるのと公開処刑なら家門の名誉の面において公開処刑の方がものすごく重い罰だよ あの場に連行されてなお自分が何をしたのか理解せず大公妃に悪態をつくオーブリーを生かしておいたら今後も何するか分からないからね…
大公妃拉致の件を除いても本城の情報漏洩とその結果エブロンの騎士が死んでるのだから
オーブリーだけの処分で済んだのは温情だと私も思う
本来であればジョルディン夫妻もそれに連なる一族も責任取らされる案件だと思うけど過去の功績を考慮して伯爵自ら後始末させるということ自体が夫妻への「罰」でもあったのでは
内部を信用出来なくなるのはつらいけどあったか家族経営エブロンからの成長エピソードだなと
皇帝を目指すなら強くあらねばね…
回帰前ティアを処罰しなかったのはエブロン自体崩壊していたのと戦闘力のみで知略に欠けるエブロン残党には「皇帝の策士アルティゼア」が必要だったからかな？
しのごの言ってられない状況だったから投獄されていたところを助け出したんだろうし
わざわざ危ない橋渡って連れ出したティアを殺すのもったいないよね ジョルディン夫妻にも執行猶予付けてるよね？
爵位は剥奪だけど、トルド関門にはすぐに行かなくてもいいって解釈でいいのかな？ >>153
ジョルディン夫妻につけた執行猶予は
「トレドで一兵卒として３年間働いてから決める」だと思うな。
私は正直娘3人はともかく、
夫婦は殺しておいた方がいいんじゃないかと思ったけどね
だって
親子三代にわたりその罪を追って然るべきところ を、温情でけじめなのに
親子三代に含まれる夫人が「私が代わりに死ぬから」って
かなりおかしい。 ちょっと質問なんだけど今週のコミック有料回って
ノベルスだと何話になりますか？ >>155
あそこまで溺愛してたら、夫や娘達に諭されても前と同じ気持ちで大公夫妻に仕えることが出来るのかね？とはちょっと思うな。
>>139
エブロン大公のお金についてはどっかで説明あったような。資産としてお金は結構持っている。でも、自領の経済的発展に注ぎ込めるには北部は条件が悪すぎるみたいな感じで。 ノベル52話を読み直していて疑問に思ったんだけど
穀物商の連合を作ったことで皇帝の目についても輸送を止めて倉庫を奪えば大目に見てくれる…
の意味がわからなかった。
皇帝が止めに入ることがなぜロイガールとぶつかることになる？
難しいわ… >>155
その意見もわかるけど今回はあの処罰でいいかな
夫妻を即断罪すればエブロンに及ぼす影響が大きいからね
妻のマーガレットは錯乱状態だから…逆恨みするかどうか
たぶん今後は夫妻それぞれに監視がつくと思う 日替わりイベの半額、2度生きは対象外なんだー(>_<)
前半無課金だったとこ買いたかったな >>162
そう言われてみればそうだね、さすがに影響範囲が大きすぎるか。
馬に向かうセドリックについて声をかけるのが、騎士でなくリシアなところも
話の都合か漫画の書き込みが足りなくて騎士が描いてないだけとかじゃなければ
状況よくないと思う
この時期のセドリックはよっぽど緩かったんだろうなと思ったり。 >>165
教えてくれてありがとう。それはよかった。 >>161
ティアが土地買ってその物資を北部に送り北部の飢えを満たすルートを作る
それをやると皇帝が北部を圧迫できなくなるから皇帝が阻止しようと動く
内情はどうあれ表向きは首都貴族であるローサンの事業拡大に皇帝が介入って事になる
そんな前例を作ってしまったら困る貴族達からの反発が予想される
だから皇帝もそこまで大きく阻止できないだろう
まとめたらこうだったんだけど自信は無いw難しい ティアがリシアとセドリックが恋仲になると思っているのは
理由あってのことだから妄想は言い過ぎだと思う
回帰前にセドリックとリシアが婚約してたし、その婚約が破談になるよう持っていったのはティア
それに二人がお互いに気にかけているシーンもあったからね
むしろ妄想が酷いのはオーブリーだと思った
誰もそんなこと言ってないのに、ティアとカドリオールが体の関係があると思い込んでたし
母親の教えでベッドではテクニシャンとでも思っていたみたい >>167
自分もまとめてみた
・ロイガールの支持者は富豪と東部の大地主
・ロイガールを筆頭とする貴族の組合勢力がある
・組合勢力は皇室に事業拡大を抑制されたくない
・新しい作物の事業に皇帝は表立って反対することはできない（正当な理由がない）
・せいぜい私兵を雇ってこっそり作物を奪うくらいだろう
皇帝はけっこう姑息な人間だなと >>167>>169
横だけど、ありがとう。こういう考察があるとティアが考えてることがよく分かる。
皇帝は自分が政略で皇帝にのし上がってきただけあって、対抗勢力になりそうな所を事前に叩くのはうまいっていうか、嫌がらせのようにやってるよね。ロイガールは支持基盤あるし政略もこなすから貧乏くじ引いてるのが馬鹿正直なエブロンって気がするけど。
皇帝は自分の血を引く子にはそれなりに愛情ありそうなのに、正統な子３人もむざむざと失ってしまったのは(病気とか仕方ない部分もあったみたいだけど)誰かが仕掛けたことなのかな？とは思った。、 >>167
>>169
なるほど、ありがとう
やっと腑に落ちたよー
奪うってそういうことなのね
一度読んだくらいでは理解できないところがたくさんあるなw >>170
個人的には少なくとも皇子2人は皇帝が命じて粛清したと思う
あの皇帝は権力を独り占めして自分の子供にも分け与えたくない人
邪魔にならないうちは可愛がるけど邪魔なら処分する
傀儡にした子供だけ残して自分が最期を迎える瞬間まで権力者でいることを望んでいる >>172
子供らの死因の説明を真に受けて本当に偶然不幸が重なったと思ってしまってたけどやっぱりそんなことないか
皇后があれだけ恨みを募らせてる以上は何かあるんだよね、きっと >>169
凄い言いたかった事がスッキリまとめられてる！
色々考えるの好きだけど整理して言葉にするのって難しい グレゴールが元凶なこと結構あるよね
セドリックも両親殺されてるし
だから最期の時に最も寂しく惨めな姿にするってどうやるのか結構楽しみ >>175
私も皇帝の最期はすごく楽しみ
皇后陛下の溜飲が下がるといいなw だいたいグレゴール皇帝のせいだよね
そういえばミライラのそもそもの出自が気になる
娼婦呼ばわりされてるけど皇帝に見染められるってことは社交会に出て皇帝の目に留まる機会があるような貴族の娘だったのかな 今回はロイガール大公は生き残れるのかな？
ティアとしては反逆罪で首をとる予定なんだろうけど
回帰前の記憶を持つ人物が他にいる場合思惑通りに進むか分からないよね >>152
あれ危険を冒して助け出したのに割とすぐ説得を諦めたのがちょっと不思議で
思っていたよりもティアの状態が酷くて、泣かれてしまったのも辛かったのかな？
味方につけるという目論見ももちろんあったろうけど、大公の個人的な思いとしてティアを助けたかったていうのがあったのかなと >>179
何度か話題になってたけどノベル66話でセドリックが回帰前を思い出したっぽい意味深なセリフを独白してるんだけど
回帰前セドリックも敵ながらアルティゼアを気にかけていて、第一には助け出したかったんじゃないかと思う
回帰前からアルティゼアに恋慕の情があったっぽいような？まだ全然明らかになってないけど >>180
ノベル66話読み直してきたけど、どこに思い出したっぽいセリフがあったかわからなかった >>181
横だけど、最後に寝ているティアに話しかけてる言葉がちょっと意味深って感じなのかな。「もし再び人生が訪れたとしても…」←再びって言ってるから人生が回帰してることに気がついてる？みたいな。でも確定事項ではない。 もっと前にとか、あえてローサン候爵と呼びかけたり、
たとえあなたがどんな人間でもと言ったり、意味深なところいっぱいだと思った 愛する人と結ばれたその朝に苦悩に満ちた表情で暖炉を見つめていたと言うのも結構引っかかる 別にみんなの意見を否定するつもりはないけど、少し深読みかな？って気がする >>186
同じく。
あと、確かに恋愛は素敵なことだけど、
セドリックの行動基準が全て恋になって欲しくないというか。そんなきもち。
いつも公正で理性的な大公様なのにたまにティアにに関してして暴走しちゃう！くらいが良いよねと思っているからかも。
だから回帰前セドリックが割と早くティアの説得を諦めたのは、元々セドリックもここまで終わってしまった後からでは無理だと思っていたからだと思いたいなあ。 現時点では深読みでしかないけど、
カドリオールみたいに記憶が戻ってる人間が現れたこと
回帰直後にセドリックが泣いてるティアの夢を見てること
いつか記憶戻るフラグたってるよね
カドリオールは一気に記憶が戻ったんじゃなくてジワジワと戻ったみたいだし、セドリックも記憶取り戻して来ててもおかしくないと思うけどな 物語的にセドリックやリシアも記憶戻らないと進まなそう まだノベルは最初から最新話まで一度しか通して読んでいないんだけど
前大公妃は病弱で病死したのか皇帝に冤罪で殺されたのかどっちなの？
何か他と勘違いしてるのかな？翻訳のせいなのか分かりにくい所がたまにある
かぼちゃのブローチはピッコマスレで知ってたけど
漫画でオーブリーとカリオドールが教会で話し合うシーン、オーブリーの後ろのオイルヒーター
背景素材なのは分かってるけど人や雰囲気凄く好きなのにこういう所が残念
ノベルも漫画も課金する程好きな作品なんだけどもうちょっと頑張って欲しい セドリックの両親は冤罪（反逆罪）で死亡しているよ
割と最初の方で語られている 北部にいた頃は懐郷病ってホームシックにかかってしまったけど病弱って描写は無かったと思う
病死したのはリシア、体が弱いのはティア、で混乱してしまってるのでは？
自分は前大公がセドリックそっくりらしいのに頑なに顔見せてくれないのがもどかしい >>188
ノベル66話でセドリック何もだかわからんけど憎み、憎悪する感情も生まれたとか書いてあるから少しずつじゃない どこで勘違いしたのか気になってざっと流し読みしてきた
60話でリシアが父親に宛てた手紙の中に"若くして嫁いで来られた先代大公妃殿下は病に伏して早くにお亡くなりに～"とある
セドリックの両親が反逆罪の罪を着せられて亡くなっているのは重要ポイントだから知ってる
けど先代大公妃殿下ってセドリックの母親の事でしょ？
謀反人の村に住んでいるリシアに先代の亡くなった理由が伏せられているとは思えないし
自分がどこか読み間違えてるのか翻訳が変なのか
66話の初めてのキス云々も言っている意味は分かるけど言い回し頑張って欲しかったな
でも"愛しています""だめです""嫌だ、と言ってください"の前後はとてもロマンティックで良かった
具体的に何をどうこうって描写はないのに二人の情熱が目に浮かぶような名シーンだと思う ああ確かにその書き方じゃあ病気で死んだみたいだね
病気と死亡原因は別のはず(今の所)だし「病気で伏した後犠牲になられた」とかなら良かったのかな？
普通にスルーしてたわ >>195
その部分の原作を翻訳アプリで訳すと
「若い頃に結婚して以来ずっと病気がちで早くにお亡くなりになったので」
先代大公妃が冤罪で処刑されたのを知っていたから
病弱な先代大公妃が冤罪で早死にしたと解釈したけどノベル版だと確かに病死だね うーん翻訳はピッコマ様に頑張ってもらうとして
他にもあるなら、たまに会話がズレる事があるかも？って知っといた方がいいね
少しズレてもムキに反論しないようにきおつけます
私翻訳アプリで鍛えられてるせいかノベルに冷静な判断できないし読み飛ばしもあるみたいだ >>190
オイルヒーター気になって見返しに行ったら、その下のリシアが手紙書いてる内容のコマで、
ジョルディン夫妻がティアに跪いてるコマのティアが、すっごくミライラに似てる
こういうとこ母娘だなぁって妙に感心してしまったわ 一応10話を読みかえしてみたら、
「…父と母が罪に問われ処刑されたのは…」
「…皇帝は妹を殺したことを…」
となってたからやはり冤罪で処刑されたかと
本当は
「若い頃に結婚して以来ずっと病気がちで
（あまり活動的でなく、そのまま冤罪の罪に問われて処刑され）
早くにお亡くなりになったので」
なんだけど、冤罪で処刑と書くのが憚れるからぼかしただけでは？
皇帝にも気を使っているのかもね
実際皇帝に忠誠心はなくともそう見せてはいけないし、死因についてはっきり言うのはタブーになっているのでは 前大公妃が冤罪きせられて処刑されたんじゃなくて病死だったらちょっと皇帝マシに思えるな
ロイガール前大公だけに罪被せるならともかく実の妹まで冤罪で殺すか？と思ったけど実の妹ためらいなく殺すのはさすが親子ですね >>201
ローレンスは妹を粛清するために自分の子供を毒殺しているからねー
やっぱりグレゴール皇帝も怪しいよね >>200
うん自分も冤罪で処刑をぼかしたに同感
リシアが皇帝と同時に父親にも気をつかったのかなと思う
冤罪事件で処刑された人々の一族が隠れ住んでいるのが謀反人の村
悲劇を忘れてはいけないけど心に負った傷を労るのも大切
普段の生活では色々な意味でタブーな話題なんだろうね あの暖房、オイルヒーターというよりロシアのアタプレーニエじゃないの
温水や蒸気を巡らせて部屋をあたためるやつで寒い地域でよく使われているみたい そういえば古い大学の校舎にあったな
電気は使われてないよw >>204
セントラルヒーティングか！なるほどありそうだね ピッコマ運営に地図などをリクエストして返事が来たけどダメだった残念
>>126 回帰前エブロン壊滅前後(独断ね)
→グレゴール皇帝崩御 ローレンスが皇帝にリシアが皇后になる
→ティアに裏切られカドリオールが処刑台へ
→ティアが謀反人の村の存在を暴きセドリックは反逆罪で窮地に
→エブロン陥落 セドリックは逃亡生活へ
→リシア病死
→ローレンス再婚 皇子をもうける
→ティア失脚 ローレンスによる暴政始まる
→セドリックがティアを救出→回帰へ 地図で思い出したんだけど、自分は少し前に文字について気になってたんだったわ
漫画の方でジュエリーショップの看板は英語表記でJewelryなんだけど、エブロン城内のティアが見てる地図の表記は自分は見た事ない文字だなーって
今見返してたら筆記体みたいな字を反転させて右から読むのかなーと思ったり
年表も地図もその他の設定集あったら買うわー 最近読み始めてノベル漫画共にハマってるんだけど、こんな素敵なスレがあったのね〜。
皆さんの考察が深くて、また読み直したくなっちゃった。オイルヒーターのところとか全然気づかなかった。
リシアは、この先ずっとセドリックのこと男として見ずに穏便に済むのかな。ティアのこと応援してるけど、逆行前はリシアと恋人同士だっただけにちょっと切ない。
リシアがいい子すぎて、実は終盤大化けするんじゃないかとドキドキしてる。 回帰前も婚約はしてたが恋愛関係ではなかったっぽいが
ティアが勘違いしてるだけで 実際は聖女になったリシアの立場を守るためとかなんとか書いてたような気がする >>211
まぁでも、近づくのも嫌なのに、結婚式の時にセドリックがわざわざティアとわざわざダンスして「リシアを頼む」って言われたり、リシアの臨終の時に遺言みたいな言葉を聞かされたら二人の絆を感じずにはいられないよね。 >>213
そのシーン結構好き
真実と本心はどうでもよく～のセリフが気になる
本心とは何を指しているのか ここでの考察聞いて、一からじっくり読み直したいんだけど、ピッコマでしか見つけられなくて……
待てばゼロ円を買い直すしかないのかなぁ。
何としてもKindleで読みたいよ。
ちょっとピッコマが読みにくくて。特に小説の方が横書きなのよ。
こんなにハマると思ってなかったから、さらーっと読んでしまった。もったいないことした。 >>190
フランスではショファージュと言って、最も一般的な昔からの暖房ですよ。 炭や薪で暖をとる世界で唐突に現れた近代設備だからじゃね？
ノベルにオンドルとかそれ系の暖房施設の説明があるなら納得するけど
コミカライズとノベル両方読んでると脳内補整してスルーしてる部分多いってのは確かにあるね
同音異義語が多くて日本語の出来る韓国の人が翻訳だとやっぱり、、、みたいなレスもどっかで見たし
私も死因は翻訳ミスか下手のどっちかかと流してたわ
ハーレクイン並にとまで贅沢言わんけどもうちょっと翻訳頑張れって気持ちはわかる ノベル書籍化ってほかなんかあったっけ？
漫画が書籍化したら可能性ありそうだけどしてたっけ？
Kindleに来るならhontoにも来るだろうから書籍化したら嬉しいな >>220
ノベル書籍化は捨て妃と俺レベがあるけどどちらも1巻だけで止まってる上に少なくともKindle版は出てないね ノベル版が出るのが第1関門で、書籍化が第2関門。電子書籍化は第3関門かな。
残念ながら望み薄かと。 これまじ面白いな
ノベル版一気に購入して68話まで読んだけど傑作でしょ ノベル版きてくれただけでもありがたいし、翻訳頑張ってほしいとも思う
所で日替わりイベントって初日漫画半額ってあったけど
ノベル半額とかは今まであったのかな？
最終日に又半額やるかも？みたいなレス見かけたんだけど 横書きで文字サイズの変更も出来ないから電書で他サイトでも販売してくれたらいいのにって望み薄くても願っちゃう
機械翻訳に毛の生えたレベルでもこれだけ面白いんだからまともな翻訳者つけたらそれこそハーレファンにも受けそう 漫画もノベルも電子書籍来てくれたら絶対買うのになあ
今漫画を最初から読み直してて、ノベル読んだ後だと最初は分からなかったり意味不明だったところが理解出来るようになって、2周目は前より面白く感じる ハーレからなろう恋愛ムーンと渡り歩いてピッコマに来た私みたいな人もいるから
元も現も含めてハーレファンに受けそうなの分かるわ
ただやっぱりノベルも漫画も両方読まないとわかんないとこ多いのが難点 ごめんただのちょっとした疑問なんだけどハーレってハーレクイーンってことでいい？
自分でハーレをググると履歴的にハーレーダビットソンが出ててくるんだよね… >>233
ハーレクインのスレとかでもハーレと略すみたい
ジャンルは全然違うけど
冒頭セドリックがティアに頭を下げたところで三国志の三顧の礼を連想した
劉備が孔明を臣下にするために礼儀を尽くしたという
恋愛要素もあるけどそれだけがメインではないので男性も楽しめる作品じゃないかな 確かに三国志っぽいとこある
圧倒的な物量を誇る帝国が魏で僻地のエブロンが蜀、水上戦を得意とするエイメルが呉
異形のカラムは当然匈奴 シンデレラ 有料
「許しを請いていた」請うが正解では？ 言い方は悪いけど、男性が好むには少しお綺麗すぎると言うか
重厚だけどどちらかというと少女漫画の歴史物とかのジャンルに近い気がする 内容だけならむしろ男の大好物
問題はタイトルをみてこの中身が想像できないこと 歴史物少女漫画だね
男性が好むタイプの国盗り物とはやっぱり雰囲気が違うかな 「恋愛」カテゴリーなんだよね、そのわりには恋愛部分が少ないような
週間少年系好きだけどちょっと飽きてきてピッコマにたどりついた自分にはピッタリだった
少し前にはやったツンデレヒロインの方が主人公？みたいで新鮮に感じる
そろそろ首都に帰ってバトル始まってほしい >>233
ハーレクイン・ヒストリカル というとハーレクインの中の歴史物ジャンルのこと
自分も昔の漫画家の作品追うと今ハーレに行ってる作家さん多くて読んだだけで
そんなに詳しわけではないけど、恋愛一辺倒の読み物のイメージだったがそんなこともなくて面白いの多いよ
往年の漫画家さんのは画力も高い
2度生きは2人の複雑な心の機微を重厚な世界観と国取りを交えつつ書いてるのが見事
カラムがガチモンスターなのにはびっくりしたけど 未来を知ってるからわかる千里眼的な権謀術数にしたってそこまで破綻してないし
それこそ歴史小説の軍師物とかオリジナルなら田中芳樹の超人軍師みを感じるよ
少女歴史漫画やハーレークインに似たような作品あるなら普通に読んでみたいんだが >>241
あえて描写をソフトにしていると思う
回帰前にティアが受けた処罰やローレンスによるリシアへの虐待
先代大公夫妻や臣下たちが処刑された冤罪事件
皇女と皇子たちの相次ぐ死のあとの一部始終
この辺りを克明に描写するだけで雰囲気は変わるはず
でもそうするとますます「恋愛」から離れるかな >>239
このタイトルは間違いではないけど何となく副題っぽいとは思った
「●△■～悪女は2度生きる～」みたいなね
234は男性が最も好むとかじゃなく男性でも楽しめる作品のつもりで言ったよ
ジャンルは少女マンガというよりは女性マンガの括りだと思う でも今の恋愛面て丁度いい塩梅じゃない？
甘すぎず、だけど深くてって感じで >>244
歴史小説や田中芳樹の方が歴史少女漫画やハーレクインヒストリカルよりレベルが高いと言いたいのかw >>244 はレベルがどうとか言ってないと思うよ
自分も少女歴史漫画やハーレークインに似たような作品あるなら知りたいな
女性の策士・参謀家の作品というのは今まで読んだことなかったしあるなら読みたい ハーレクインってジャンルがあったこと、このスレ見て久々に思い出した。石油王とのシンデレラストーリーのイメージしかなかったんだけど、歴史物とかもあるんだね。
二度生きが好きなら、ハーレクインの歴史物も良いのかなぁ。
でも、二度生きはシンデレラストーリーではなさそうだよね。
あと、分からないんだけど、冒頭ティアが切り落とされたのって腕と舌だよね。でも、脚もないように見えちゃって……私が切断好きだから妄想しちゃったのかもしれないけど。
はー、セドリックが傷ひとつつけまいと大切にしてるティアが実はあんな目に遭ってたなんて、それを考えるだけで私はこの作品が大好きだよ。 >>251
漫画の地の文もノベルも腕と舌としか書いてないけど、
漫画の絵もノベルの挿絵も足ないし、
あとノベル3話で
「座ってることさえもままならない体は簡単に倒れてしまった」とあるから
足も切断されてるんじゃないかな。足があれば簡単には倒れないし。
それにしても…強いなあ。 少女歴史漫画やハーレクインに少し内容的に似通っているくらいだけど
小説「時間の囚われ人」シリーズ 電子書籍も有り
現代から19世紀初頭の英国へタイムスリップしてしまった主人公ケンドラ
彼女がFBI特別捜査官として育まれたスキルで難事件を解決していくミステリー
現代に戻ることを切望しながらもヘタレ傲慢な侯爵アレックと恋におちてしまう
恋愛部分はかなり少なめで話の展開はゆっくりだから試し読みからどうぞ ノベルの第1話で舌と四肢を切り落とされたとあったよ
刑の宣告では舌と腕と言っているけど実際は…
逃亡禁止のためかローレンスが残虐だからなのかは分からない 前世の記憶を持ったまま転生する話は、ピッコマに限らず溢れかえってて腹一杯だし、
前世でたいがい死刑になってたり殺されたりしてて今世ではそれを回避するって、もはやテンプレ化してるくらいありふれた話の中で
2度生きは動かす世界がめちゃ大きいし、動かし方がそこら辺の悪役令嬢とは比べ物にならないくらい策略的で政治的なのが本当に面白い
捨て妃、公爵邸、崖っぷち辺りも好きな作品だけど、世界観は狭いし自分とヒーロー周りでわちゃわちゃしてる、その分恋愛濃度は高い
そっちはそっちで好きだけど、2度生きは本当好き
今後恋愛濃度が高くなったりするのかな？とか、そのあたりも楽しみ 捕まえられる時、乱暴にされて足折れてなかったかな
それが元で脚を失ったのかと思ってた >>253
おすすめありがとう
自分でもこれまで読んだことある中でなにか似ているのあったかな？と記憶を探っていたんだけど1冊思い浮かんだ
まあ策士や巻き戻りではないけど
「毒見師イレーナ」
ある殺人罪で死刑囚となり監獄に囚われていた少女が、防衛長官（凄腕暗殺者）に呼び出され最高司令官の毒見役になるという話
空気は結構ドライで、いつ死ぬか分からない緊迫感、陰謀や裏切り、上司とのロマンスありで途中から魔法も絡んでくる >>253
ありがとう！！
やっぱダルマに……漫画版は間違いなのかな。
セドリックはそんなティアに「田舎で静かに暮らせ」と言っていたけど、面倒まで見てくれるつもりだったのかな。だとしたらそこから続く話もありそうだったなぁ(妄想)
は〜でもリシアも好きだな私。リシアにも幸せになって欲しい。 ノベル版の66話がほんと良い
セドリックが巻き戻しに気づいてるのなら「後にも先にも…。」が大きな意味を持つんだよね
今のところティアに恋愛感情を持ってた人間の記憶が戻ってると推察 そこは読んでやっぱり記憶戻ってる？ってなった
まだ確定ではないだろうけどぼんやりと記憶が戻って何気なく出た言葉なのかな
ティアが魔方陣で時間を戻して、また時間が進むにつれもとの時間に戻っていくわけだからだんだんと記憶が戻る者が増えてくるのかな
ローレンスは戻った直後からもぼんやりティアの手首の事が頭に浮かんでるし 記憶戻ってるとして、自分からほしいと思ったのが過去も今もティアだけなら
後悔は何を指してるんだろう？
エブロンを破滅させたこと？
それならセドリックの行動の目的はエブロンを守るために敵を手中に置いて監視するってことなのかな
なんとなく違和感…セドリックは裏表のない性格に見えるので
それよりは今回の拉致事件によって愛を自覚したけど
カドリオールに会いたくなかったとかジョルディン家を罰したくなかったとか
そういう後悔ならなんとなく納得 後悔はティアと体の関係を持った事じゃない？
セドリックはティアが自分の作戦を遂行する為に契約結婚してると思ってるから、ティアが自分を愛してないと思ってる
最初セドリックは綺麗な関係のままで2年経ったら別れるつもりだった
でも、ティアを本当に愛してしまった
自分（セドリック）の気持ちを優先してティアを抱いてしまった事に対してティアに悪いことしたって後悔だと思った >>261
後悔は前の時の流れ全体を指していると思った
前は皆不幸になったから
ノベル35話も結構好き
二人で庭を散策するシーンだけど
ここも、セドリックにはぼんやりとした無意識での記憶があるように感じる
あと66話と対になる台詞もある >>261
セドリックの記憶が戻ったと仮定しての「後悔」なら
ティアの辛い境遇を理解しながらも宿敵だった彼女を愛してしまったこと
宿敵ではない今の幼い彼女を愛してしまったこと…だと思った
彼自身16才で初陣18才で一人前の戦士だった
逆に18才のティアにはゆっくりと大人になってほしいと望んでいたのに我慢できず
意外と手が早…
セドリックの包容力なら「後悔」も抱きしめて前進してくれると期待してる まあ明記されてない以上、本当の意味は伏線回収されるまで待つしかないよね ノベル35話にも何かあるのか、まだそこまでいってないけど楽しみにしておこう
66話読んだ後始めからコツコツ読み直してるけど、意味深なセリフ多いなと感じる
ノベル12から13話も結構セドリックを理解するのに重要な回だったのかも
婚約破棄された相手の結婚式と披露宴に出席って中々できない事だと思うんだけど
そうまでしてリシアを護ってくれと伝えたかったのか？と思う反面結構理性的とも感じる
夢の中のティア？に涙を拭ってはいけないのに同時にそうしたくて堪らないと感じたってのもね
自分の感情より立場や大切なひと優先する人なんだろうな >>265
私もそっち
はっきり明記してある事しか勘案できない
何を言っても仮定でしかないし、察したり推理したりしても本当の事じゃないと思うもの
一番怖いなと思うのは、いつのまにか仮定が決定になってしまって、誤解を恐れずに言うなら読者の希望になってしまう事
今出されてる情報の中で勘案したい >>259
ティアが魔法陣に願ったことが「どうか最後の思いが遂げられますように」っていう割と抽象的な言葉なんだよね(３話）だから、時間が戻るっていうこととは別に、魔法陣の時点で(カドリオールに関しては死ぬ時)ティアに関する何らかの感情を持ってた人間が記憶があるのかと思った。あの時点ではセドリックは哀れとかぐらいの感情だったのかなと思ってたけど。 >>264
そうそう、セドリックは保護者であらねばと思ってる割に手を握ったり、抱きしめたり接触からして早かったw最初はドレスってどう贈ればいいの？ってアンスガーに聞いて笑われてるくらいだったのにw
>>266
ティアがいろいろな種撒きすぎてて本当に先が気になる。どうなっていくのか。ピッコマが最後までノベル配信してくれるかがめちゃくちゃ心配。原作結構長いみたいだし。 「後にも先にも胸にナイフを突き立てたとしても」はすでに記憶を取り戻したのではなく
今後のストーリーで記憶を取り戻すことがあっても気持ちは変わらないって布石かと思った
今のセドリックは回帰前と違ってティアの生い立ちや家庭事情も知って守りたいと思ってからの恋愛発展だからきっと大丈夫 >>267
連載中ならハリポタみたいな悲惨なことになる可能性もあるけど、本国では原作完結しているし考察くらいはいいじゃないの？
私はまだ作中ではっきりしないところはだいたい「～だと思う」と書いてる ハリポタ途中で読むのやめたけど、悲惨なことになったのかw
まあ確定描写の無い部分の考察やりすぎて違ってガッカリにならないようにって事では？ >>272
作者の中ではハリーとハーマイオニーの組み合わせを考えていたのに、読者の強い希望でロンとハーマイオニーがくっついたの
それを後悔しているらしい作者のインタビューがあったんだよ
まあほどほどがいいってことかな
私は考察と作品が違ってきても「違ったか」と思って改めて考えて読むだけど、そうでない人は気を付けた方がいいかもね なんかごめんね
想像するのは勝手だし、何を思うのも自由ってのはわかってる
ただ、流れの中でセドリックの記憶が戻ってる前提になり始めたのがちょっと怖いなと
ごめんね、ロムに戻ります >>273
うーわ最初ハリーとハーマイオニーだったのかーそりゃ最悪だ
読者の要望に流されるのはあかんね
完結済みじゃないとそんな危険があるんだね 謝らなくていいですよ
自分が意見を言う権利も他人が違う意見を言う権利も同等だもん
風通しいい方がいいと思います >>273
自分が知ってるのと違うな
ハリポタの作者は最初から結末を決めてあって本人曰わく構想だかを金庫の中にしまっておいたらしいし
ハリーとハーマイオニーがくっつく方が良かったという読者に対して
ハリーとジニー、ロンとハーマイオニーが結ばれることで3人を家族にしてあげたかったって言ったんじゃなかった？
スレチなのは分かってるけど、気になったから良ければどのインタビューか教えて欲しい ↓で検索してみて
「ハーマイオニーはハリーと結婚すべきだった」 ハリポタ原作者が告白 もうすでに記憶が戻ってるとしてもそれはそれであの展開ならとてもいいし
今後記憶が戻るとしてもどうなるのか楽しみだし
同じ漫画が好きな人たちと考察したりこうなったらいいなって話ができるのが好きだよ >>279
小説や映画全部終わってからくっつくべきだったみたいなこと言い出したやつ？
当時読み違えてたのかな、ありがと探して読んでみるよ ハリポタやハーレクインの話はここではいらないと思うな
結構なレス数になってるので読みにくいよ まあ、それぞれの作品や作家にファンもアンチも居るわけなので
他の作品や作家を引き合いに出すのはほどほどに、、ということだね といって、あまりガチガチのルール適用すると今度はそれが荒れる原因になるので、ほどほどにという表現にしましたです、はい >>268
横からだけどその願いはセドリックへのものだと思う
魔法陣に描いたのは「アルティゼア・ローサンの命と引き換えに時間を戻す」だった
でもティアは生きている
回帰魔法が不完全だったため回帰前の記憶を持つ者が現れたのなら今後は…？ ローレンスがもし記憶が戻ったらヤバいかもね、ワクワクするけど
あとうっかり他の作品を出してすみません…次から気を付けます >>285
ティアの命と引き換えに時間を戻すが上手くいってたら、ティアいない状態で巻き戻ったのかな。
それならローレンスが皇帝になる可能性は低いし、ある意味ワクワクするw
ちょっと読んでみたいかもw
今のところ記憶持ちはティアとカドリオールだけど、共通点は〝前回殺されてる〟だと思ってて、
そうなるとけっこう何人もいるねw あれ、文字化けしちゃった(>_<)
？のところカッコを付けたんです。 >>286
セドリックの他には、ローレンスが回帰前のティアの姿がぼんやり浮かんでるんだよね。私も読み直ししてるんだけど、ローレンスは人間性最低だけど、馬鹿ではないって何回も記載があるから、ティアが無力か妹ではなくて策略家だった回帰前の姿がバレたらかなりスリリングにはなりそうだなとは思う。 今わかってるのは
ティア
回帰魔法を行使した本人ではっきり記憶がある
自分自身の命を代価にした筈なのに生きたまま回帰していることに困惑していた
セドリック
おそらくティアが回帰した時点と同時期に回帰前の事を夢に見ている
その夢で抱いた痛ましい感情が気にかかっている
最新話付近で記憶が戻ったともとれるモノローグがあるけどもまだ不明
ローレンス
セドリックの屋敷にティアを保護した後に会いに来た時、回帰前の記憶がかすかによぎった描写あり
もしかしてはっきり思い出したらやっかいなことになるね
カドリオール
ティアと同時期にかは分からないけどかなりはっきり死の瞬間とそれまでの記憶を取り戻している
その記憶を元に素直にティアの協力者になってくれたら心強いけど複雑な関係になってしまってるから今後の動向は要観察だね ところで2度生きの回帰は世界ごと回帰してるんだよね
継母みたいに残された人達みんな地獄の世界線とか継続してないよね 継母ってよくしらないけど何か難しそうだね
皇座争いがメインだろうし、多分無いんじゃないかな？ あーごめん、そうじゃなくて
元の世界はそのまま続いているのか、回帰が起こった時点で世界そのものが過去に戻ったのかって言いたかった
継母の話は忘れてw 元の世界が続いてる可能性とかもあるのか
パラレルみたいに分かれてしまった的な？
今の所無さそうだけどあったら地獄だね、、 個人的なことのやり直しでなく、セドリックの帝国の惨状を救いたい想いに応えたものだから世界そのものの時間が戻ってるんだと思う
あの時点で取り返しがつかないと思った帝国（を含む世界）を丸ごと修正が効く時点まで戻した 普通に考えたらパラレルワールドで、そっちはそっちこっちはこっちだと思うけどな。
ティアが消えたあともセドリックとそれを取り巻く世界は続いてるでしょ。
地獄みたいな世界観だと思うけど。 丸ごと戻ってないと思う論拠は、記憶が戻ってるのがティアとカドリオールだけってこと。
丸ごと戻ってるなら、もっと早い段階で記憶が戻ってる人がもっと居てもいい気がする。 >>295
スレチになるけど
継母はまだ回帰の謎には触れられていないので、回帰前の時間線が続いてるのかは不明では
回帰する話はどうしてもその前の時間線はどうなったのという疑問はついてくるけど うーん、私は逆にカドリオールみたいに回帰前に死んでて時間を巻き戻す魔法陣とは無関係な人間に記憶があるっていうことが、世界がまるごと逆行した証拠じゃないかと思うけどな パラレルワールドだと逆行した人の自己満足だけでその世界自体は救われていないってことになるので、個人的に嫌いw 回帰前と回帰後の2つの世界が時間をずらして存在している
並行世界(パラレルワールド)だよね
同一人物が2つの世界それぞれに存在している(いた)はず
それなら2つの世界を渡ったティアには記憶が有るけど他の人には無いのでは？
自分もカドリオールに記憶が有ることで並行世界は存在しないと思う 「時が戻る」という言い方の場合は、時自体が戻るのだから普通に全体が戻るのだと思ってたよ
人物Aがある過去の時点まで戻るタイムトラベルだったら、元の時間軸と戻って変えたことによる別の時間軸が存在するのは分かるけど あれっ、私、このピッコマ界隈で使われてる「回帰」って普通に「逆行」だと思ってたけど、合ってる？
主人公だけが記憶を持って過去にタイムスリップすることなんだと。
ティアって回帰前というか、ほんまは何歳なんだろ。小説読み進めてるけど出てこないね。 昨日かな本スレで別漫画の感想でパラレルの話出てたね
２度生きの世界は他の人も思い出したりしてるしパラレル展開なさそうだけど タイムリープものは基本一つの時間軸で巻き戻る形だよ
SFだと中には終盤とかでパラレルワールドとあかされて、主人公と読者の心を折りにくるやつがあるけど、そういう解説するのは少ない
ピッコマもなろうもたけど、回帰物は流れを変えたいって目的があるから、パラレル設定にすると回帰の意味がなくなると思ってる >>305
ノベル何話かで出てた気がするけど思いだせない
それなりの年だったと思う、、
恋愛絡むと18才以下に見えるけどw >>308
それなりの歳w
そうなんだよ、恋愛がらみでティアの精神年齢が下がりすぎてて、あれ？ってなってさ。
まあ、某有識者によると、恋愛が絡むと人の知能はチンパンジー並みになるらしいけど。 色々悪事は行っても恋の駆け引きはしたことなく女の武器も使わなかったみたいだしね
そもそも自分に魅力ないと思ってる 書籍化に期待してたけど春から大幅割引対象外になってたし
今日の時間限定イベントで買おうかな >>308
ノベル8話に教会の休憩所でティアがセドリックとお茶を飲んだ後に
20年近くセドリックを注視してたのだ と書いてあるし
セドリックが西部軍とともに首都へ来た頃の18才からだと30代後半かな >>312
ありがとう！スッキリした、あと年じゃなく歳ね・・
手を取るだけで意識しまくってて可愛いと思う反面あれ確か精神年齢ってなってしまったw
カドリオールの時は冷静だったし恋愛関連は今まで経験した事無いものばかりなんだろうね >>310
前世は、タイプは違うけど、そこまで不細工じゃないのに、自分より認められるのが許せなくてミライラは徹底的にその辺り抑え込まれてたからね。ティアが食が細いの女性らしい身体にならないようにだよね 毒親持ちの薄幸少女で終わらないところがティアの魅力なんだよなぁ。
図太く大胆で、時に悪賢く冷酷で、決して媚びないけどそれが超不器用につながって喪女要素もあり……うーん、応援したくなるんだよね。なんか。恋愛で一度バカになっちゃえばいいのに。 ティアの実父が先代ローサン侯爵ですらないところとかコミックになってないよね
ローサンの孫との火遊びで身篭って醜聞を避けたい先代が認知したけど云々
さすがのグレゴール皇帝もその頃1年くらいミライラと疎遠になったけど
自分の股ゆるのせいなのに逆恨みしたミライラがやらかしたローサン直系皆殺し事件の収拾つけるために皇帝が出張ってきてそこで復縁みたいな話でおぞましいというか気持ち悪くなった
ミライラのウェディングドレスの話も漫画と違うというか網がかけられていたんじゃなくてあみあみのスケスケエロドレスでそのまま情事に突入したもんだから色んな跡が残ってて記念に保存することもできなくて〜みたいな
皇帝のスケベジジイぷりが如実に現れててグレゴール皇帝あまりにもキモい
ミライラがやたらとティアの容姿を蔑むのもローサン直系の金髪翠眼を見ると自分の不貞の証を見せつけられているようだからだよね >>316
ウェディングドレスの件は、なんで漫画ではあんな意味のない翻訳にしてしまったのか疑問。
性的価値しか認められないミライラの屈折した苦しみがよくわかるシーンなのに。 父親役は皇帝で母親役は皇后で結婚相手は大公殿下
正妃として祝福された名誉ある結婚式を挙げたアルティゼアと
娘のその結婚式には出席を許されず、自身の時はブーケも金の宝玉もなく誰にも祝福されず司祭にはあからさまに蔑まれ
皇帝がくれたドレスも白は白だけど情事のためのエロドレスという母娘の明暗の対比がいいのにね
そういえば式の時にも誰かが言ってた「(ローレンスは分かっていない)ミライラが担っている重要な役割」ってなんだろう？ なんでそんな状況でミライラと皇帝は関係が続いてるんだ…
どちらからでも嫌気さして別れそうなものなのに 20時からのイベントで漫画、ノベルの未購入部分買うわ
こないだ半額の時2度生き対象外だったから >>319
皇帝は本気でミライラと家庭を築きたいと思ってるってティアが言ってたよ 皇帝はミライラのことをかわいそうな女だって言ってるよね。でも、そのかわいそうな立場においたまま利用してる面もある。皇帝は政治的な時間稼ぎが必要な時に、ミライラのワガママで離宮に行く(ティアの策略でもあるけど)ってしたり。
皇帝も正妃の子供ではないから、ローレンスまでいかなくても、正統コンプがあるんかなとも思ったり。 >>322
うん！グレゴール皇帝にも正統性に対するコンプレックスあるよね
婚外子の彼は先代皇后(先妻)の養子になり皇太子そして皇帝へ
でも先代皇后(後妻)の婚内子であるセドリック母とロイガールの存在に苦しむ
その後に起きた粛清とか考えるとコンプレックスの塊かも >>318
社交場とかで皇后の代わりに皇帝の隣にいることとか
皇帝とローレンスの仲を取り持つ役割りかな？ 皇族の家系図あればいいね、わかりにくい
皇妃みたいな側室制度は無いんだよね？
所で今のイベントで未購入だった部分買ったんだけど、還元しますとかの表示無いのが普通？
何も無いから不安になってきた >>325
過去の実績でいうと、確認的な表示はなかったと思ったよ
勝手に還元されてる >>326
ありがとう！
まあ返ってきた分今夜使うんだけど
ノベル66話早く漫画で見たいな >>327
プレゼントポイント配布は明日31日の1600以降って書いてある >>328
有効期限もあるんですね 休載なければ使いきれるので、、
焦るとダメですね色々
そう言えば今韓国の方休載？とか見たけどこっちも休載あるのかな？ >>316
知らなかった！なんでミライラは突然じいさんと関係を‥って思ってたから知れてスッキリ
ティアの実父は皆殺しの際に消されたのか
>>318
ティアとの対比を見るとミライラがちょっとかわいそうな気がしてきちゃうな自分で選んだ道だけど
ミライラの家系について全然出てこないけど貴族だとしてもきっと皇帝の愛人になるしか成り上がれないような下の方の地位だよねたぶん ミライラの出自について描かれないよねノベルにもピッコマ範囲では今のところなかった記憶
皇帝のお目に留まったんだから社交界デビュー出来るような貴族ではあるんだろうけど「手にした権力を試したくて…」みたいな描写もあったしやっぱ下級貴族かな？
ミライラを愛人にするために偽装結婚させた先代ローサン侯爵にはサファイア鉱山を与えたりしたけど
ミライラにまともな実家があるならそっちにもそれなりに金銭的援助しそうなもんだよね…うーん 他のものと違って、側室制度がないのが特徴だよね。側室になれてたら今の状況にないんだろうけど。ミライラの言われようが情婦とか娼婦とか散々で皇帝とよく会える立場にいるなって思ったから、最初はローサン侯爵が悪徳側で皇帝に好みの女性を斡旋したのかと思ったけど、逆で皇帝が気に入ったからとりあえずサファイア鉱山と引き換えに落ち着き先に選ばれちゃったって感じなんだね。元は貴族で没落して貴族専門の高級娼婦になったとかのコースなのかな。 流れ勝手申し訳ないんだけど、67話でティアとセドリックが雪原を渡る途中の休憩で、針葉樹林を見渡すシーンで、
「なにを考えているんですか？」
「未来は遠いな、と」
というやりとりがあるんだけど、どっちがどっちのセリフなのか、どちらとも取れるんだよね。
多分先がセドリック、後がティアだと思うんだけど、どう思います？ >>333
中世ヨーロッパでは宗教で一夫一婦制が固く守られてて、また純潔を重んじる為愛人は既婚者以外認められなかった
そのため王が未婚者を愛人にする場合、それなりの地位の男に嫁がせて偽りの夫婦にさせた上で自分の愛人に仕立てた
ポンパドール夫人なんかがその例だよね
2度生きの世界観でもその慣習を踏襲しているのではないかな
ミライラも昼にミカエルと書類上の婚姻を結んだ上でその夜に皇帝と初夜を迎えているし 多分だけど
ミライラは、皇帝に見染められる機会があった謁見可能な地位ではあるが申し出を断れるほど重要な位置でない貴族の未婚の娘
あるいは巡行先などで偶然見染められた下級貴族あるいは平民の娘の可能性が高いと思う
ノベルで破廉恥なデザインのウェディングっぽいナイトドレスが汚れていたため保存も出来なかったみたいな描写があったので、皇帝に手折られるまでは一応処女だったんじゃないかな
そう考えるとミライラもまた哀れな女性ではある >>334
その通りだと思う
会話の直前でティアがため息をついて空を見上げている
そして彼女の視界に入った針葉樹林などが描写されている
ティアのそんな様子を不思議に思ったセドリックが尋ね彼女が答えた
こんな感じかな >>337
自分も前後のやりとり含めて読めばそうなると思う
船上でも同じ問いかけがあってその時は何も考えてないと答えたよね
前回は壁を作るような冷たい返事だった >>336
あ、もしくは花嫁に母から贈られる金の宝玉の慣習が自分には与えられなかった事もミライラの自己憐憫の一つであったなら、彼女は平民出身では無いのかも知れない
（そういう地位ならそもそも結婚式で金の宝玉を贈る慣習自体が身分的にあり得ない） >>338
船上では色々な思いを抑え込んでいるよね
エブロンの人々と過ごしリシアと出会いセドリックと愛し合い
ティアの心境も変化しているのかも
個人的にはティア基準で味方には寛大で敵には非情でいてほしい セドリックとティアの結婚式に出る気満々だったミライラは純金の宝玉は用意してたんかな？ >>341
それ思った
自分は宝玉もらえなかったって言ってだけど、ティアに準備してあげる気はさらさら無かったよね
まあ、ミライラの性格から言って自分がもらえなかったものをティアに与えるわけないか 用意してる描写はなかったし、自分のドレスがどうのって事ばかりだったような
ティアの結婚式に怒りまくっててそれはセドリックに対する怒りだと本人は思ってたけど
まともな結婚式挙げるティアへの嫉妬なのかな？と思った 皇后がティアの手を取ること聞いてないんだし、本来なら自分が皇后の役目をすると思ってなかったんかーい！
とツッコミたい
ティアのための準備は皆無？だったのかも ミライラにしては地味な衣装を用意するのが精一杯w流石にそこは弁えてるのよってドヤしてたけど。
結婚準備の所では、セドリックが結婚に夢を持ってる乙女かっていう感じで、横で徹頭徹尾リアリストのティアが面白かった。 やっぱそうだよねー私が出席するだけでもあの子は喜ぶはずよ(勘違い)で母の役目とか考えてなさそう…
地味なドレスで露出しなくても私は十分美しい(ドヤ)だったしな…
女として真っ当な幸せを掴んだ(ように見える)ティアへの嫉妬はめっちゃありそ しかし皇帝と皇后を父母役にして、ミライラ置いといても完璧な結婚式を演出してる
これってティアだけじゃなくてセドリックの格上げにもなってるよね
ロイガールやローレンスに対する牽制、貴族たちに対する牽制
ティアさすがとしか言いようがない 漫画版の地味目ドレスで胸にコサージュつけて
授業参観とか入学式の母親みたいになってるミライラが
物陰ストーカーしてる様子は少し面白かった >>347
ティア流石だよね
人身売買事件でもローレンスとロイガールをしっかり攻撃しつつセドリックの評判を上げているし 有料最新話だけどなんで地の文では普通にセドリックって書いてあるのにティアが呼びかけるとセト゛リック様になるんだよ >>350
入力方法が手書きとかなのか、変な予測変換学習させてたのか気になるねw >>350
見てきたけど、普通に誤植じゃないかな？ ピッコマにこっそり教えてあげるのがいいかも
今回ノベル最新話は脱字が気になったけど、内容は濃くて面白かった
漫画版はセドリックカッコよくてよかった DOと入力しないでTOと入力し後から濁点「゛」を入れるとこうなるね 小説の最新の序盤にある
リシアもを返した って本来はなんて書かれてるんだろ ノベル最新話でセドリックのまた別の面が見え、人間味を感じた
悲しみや不安や迷いとかの負の感情をセドリックは臣下には見せないけど決して持ってないわけじゃない
臣下には見せない感情をティアには見せるのがいい >>359
私も、ノベル最新で今までにない、セドリックの孤独や苦悩が描かれてたなって思った。セドリックが不自然なほどに急激にティアに惹かれた(恋愛がそういうものというのは置いておいて)のは、セドリックにはたくさん愛してくれる人達はいても、同じ目線というか同じ位置に立って話が出来る、未来を歩める人間はいなかったんだろうなぁと。
それにしても、オーブリーのお陰で負の噂も(カドリオールが元恋人とか)まわって雰囲気の良くない状況になったね。ティアがどうやって巻き返していくのか >>360
急速に惹かれたのって回帰前から好意をもっていたからかなと思った
二人とも心の内や感情を周りに見せないところは同じ セドリックには王としての資質が備わっていると思う
回帰前は逃亡生活中にもかかわらずローレンスの暴政を食い止めるために動いた
帝国を見捨て国外逃亡する道もあったのに
回帰後の現在は帝国の民のために皇帝へというティアの言葉を心に刻んでいる
そんなセドリックをティアだけが理解し受けとめてくれるのなら…惚れるわ >>360
その噂、あの場でオーブリーの発言を聞いた人間が漏らしたとしか思えない内容なんだけど
城内にまだ不穏分子が居るのか不用意に城内の出来事を喋ってる馬鹿が居るのか
それともミライラの娘に対する悪いイメージから出た単なる憶測なのか
なんかモヤモヤするわー続きが気になるわ マーガレットさんがセドリックがティアを好きで見た事ない表情をみせてくれた事が一番良かったとか
ここに繋がってんだなーと思うと、その後の展開含めて泣けるな
ティアが過去自分のやった事でセドリック抱きしめてあげられないのがもどかしい
回帰前にこの関係になれてたら、、と思ってしまう 今回のリシアの対応を見て、
もしアルティゼアがいなくて家臣の中から大公妃を選ぶ場合、リシアが一番妥当なのも分かる気がした
オーブリーは論外 オーブリー論外だけど、今回の大公領のティアへの対応見てると家臣から選ぶ場合オーブリー
推薦される確率高いなと思った
あんな嘘信じられてるの辛いな、ティアがミライラの娘ってのもあるんだろうけど オーブリーって回帰前も後もセドリックの選択肢にすら入らなかったんだ >>366
例え推薦があって自分からも名乗り出たとしてもマーガレットが止めたと信じたい
あれをろくに矯正も出来ないまま中央の社交界に出そう物ならセドリックを陥れようとする輩の格好の餌食だよ
セドリックもジョルディン家との信頼関係だけで色々足りない娘を大公妃を据えることは無いと思う >>368
今週でジョルディン家の北部での影響力凄いなと思ったから周りからならあるかな？と思った
まあ実際セドリック選んで無いしティアも存在自体知らないくらいだから選択肢にすら入らなかった
んだろうけど いやまあリシアでしょう
身内から選ぶ場合、有力家門の娘で年頃も良く騎士の動きもできて
内も外もサポート出来る有能リシアが大公妃候補になるのは必然
オーブリーは家柄と年齢で候補者リストには載っても不始末を恐れてジョルディン家が表に出さないでしょう
悪い噂は長年領政を支えてきたジョルディン家失墜の衝撃と
何でどうして？とセットであっというまに広まったんだろうけど
オーブリーの評価は皆無 ところでトルド関門で何があったのかな？
1、カラムの穏健派が和睦を申し入れてきた
2、カラムから亡命希望者が来た
3 、カラムの中で回帰前の記憶を持つ者が現れセドリックに復讐しに来た
思いつくのはこれくらい 先代エブロン大公が皇女を迎えてる位だから、家臣から大公妃っていうのはかなり異例だったのでは？セドリックからしたらリシアを庇護する為もあったろうし、エブロンの人からしたから首都からくる高貴か人よりリシアだったら文句なしだったという感じでは？
リシアは聖女として最初登場したから清く治癒も出来る癒し系かと思ってたけど、賢さも人間性もあり武人としても有能でかなり好感度が高い。
カシムはどうなんだろうね。ティアが北部に来たことでエブロンの運命がものすごく変化してるからその影響なのかな リシアは聖女で治癒力もありつつボウガンも扱えて実は戦闘力も割とあるのがエブロンという特別な土地の妃としていいよね
カドリオールの件での咄嗟の判断力もよき
同い年で家臣の娘、片や領主代行伯爵(城内の実質No.1)片や謀反人の村の男爵
オーブリーはあからさまな捨て駒と言われたりもするけどティアとセドリックの成長を描くのにもリシアの比較対象としてもいいキャラだった気がする オーブリーは無駄な捨て駒キャラではないよね
オーブリーのおかげでリシアとセドリックの関係が実際どうなのかが読者側に分かるようになってるし、
カドリオールを登場させるのにも物語的に役立っている
恐らくエブロン内ではアルティゼアへの不安感・不信感が潜在的にあって、そこに今回の事件が起きて表面化したのかと
ここから信頼を取り戻すために
大公妃としてどう対応するかが問われているのだと思う ミライラの娘だからどうなん…と思ってたけど…みたいなマーガレットのモノローグもあったし実際に会うまでは臣民たちの中にも不安や心配はあったんだろうね ああ確かにオーブリーと言う比較キャラがいるおかげで家臣の中から選ぶならリシア一択だって
のがよくわかる
その上でセドリックはエブロンの為、それ以上に誰かを保護したいという理由で結婚(形はどうあれ)
を選択する性格ってのを合わせると、回帰前の2人の関係が何となくわかるね
カラムの方はどうなんだろう？>>371の3のような気がするけど
漫画のカラムが怖すぎて1とか2が想像できない 腕4本あるのが不気味だよね
まれに混血が生まれるという話も驚き >>376
ヤボな話するけど、リシアと結婚したら恋愛的な好きはなくても、お互いに尊敬し助け合う理想の領主夫妻になったろうね。ティアがいない世界線だと、ロイガールとローレンスが争って帝国内部から崩壊で群雄割拠、エブロン独立で貧しいながらも細々とやっていく感じかしらね。エブロン的には幸せ？ >>379
経済的にも豊かにならないと厳しい感じがあるけどね
...オーブリーはプレイルがなんとかするでしょ >>379
皇族である以上２人の争いと無関係ではいられないような
両陣営が引き込もうと近づいてきたり
それ以外の勢力から帝国を救ってくれと縋られて放っておけなくなったりしそう >>381
そういえば西部での有力者でもあるから放っては置けないだろうね >>381
そっか。結局、エブロンを守るには攻撃は最大の防御じゃないけど、帝国全体の視野で安定しないと守れない＝セドリックが皇帝になるしかいないってことでティアが召喚されちゃうんだな、きっと オーブリーが可哀想なのは最後まで自分が悪いことしたと思わないまま死んだとこ
悲壮感なく死ねたのは良かったのかもしれんけど 事がここまで大きくならなかったら別の道があったのかも？
と思うくらい家族がまともまな人達でそうできそうな環境だっただけにね
自分が何をしたのか何が悪かったのかわからないまま終わりって、、
まあ最後にいらん事しやがってコノヤローとも思うのでちょっと複雑だけど オーブリーは最後、思いの丈をセドリックに伝えられたから後悔もないだろう…
亀な気付きだけど、66話でセドリックが「殿下」を嫌がるのはカドリオールも殿下呼びだからなんだね。 それもあると思うけど
殿下呼びだとより主君と臣下な感じが出るのが嫌なのでは オーブリーには他の選択肢もあった思う
だけど彼女自身が選んだ結果が処刑へとつながったから仕方ないかな
宝石箱を投げつけたあとも逃亡するのかと思ったらドレス姿で宴へ…だもの
ちょっと理解できなかった オーブリーは自業自得だと思う
1ヶ月ぐらいでも大公妃の側で仕えていれば人となりは分かったはず
態度も考えも改める機会はいくらでもあったよ オーブリーは最初に結論ありきだから(自分以外は誰でも大公妃にはふさわしくない)時間かけても考えを改めることはなかったと思う。何かの間違いでそう育ってしまったから。でも相手がティアであの悪名高いミライラの娘でさらに悪印象で、さらに初めて見た時に痩せてて貧相(オーブリー主観)で女の魅力(ミライラに似てたら持ってたであろうもの)も無いって判断下したから。きっと着飾って宴に出ようとしたのも、女性らしい華やかな自分を見ればセドリックの目が覚めるはずとでも思ったのではない？ 結婚したのが夏の終りで
船で1ヶ月程かけてエブロン到着し秋
今回新年の宴か何かだったから数ヶ月は経過してそう
その間優秀な人なら宝石箱持つ以外のこともできるとアピールできるよね
たぶんオーブリーはただ着飾って不貞腐れて立ってただけなんだろな
オーブリーよりもその他の犠牲者のほうが不憫 >>390
なるほどオーブリーは暴走し過ぎだわ
本人や両親の責任はもちろんあるけど本城全体の責任もあると思う
よそ者には厳しく身内には甘い体質
エブロンも少しずつ変わらないといけないね 本城全体の責任あるよね
メイドとかもオーブリー宝石箱事件の時、アルティゼアの命令より夫人への報告を優先させたりしてたし オーブリー、勘違い激しそう･･･
なぜ自分の見かけがティアよりも上だと思えるのかわからない 大公家の血筋途絶えたらエブロンは帝国の一部である事を放棄しただろうって
今週のノベルであったけど、セドリックって早く結婚して後継つくらなきゃいけない立場では？
セドリック死んだら終わり？なのに最前線にいるのって怖い事やってんなーと思った 漫画では特に言及されてないけどノベルではティアは美少女だと明言されてるよね
ティアが美しいからこそミライラは着飾ったりすることも許さなかったんだろうと思うし
オーブリー程度が見下せる相手じゃないのは確か >>396
漫画でもセドリックが美しいのに…と思っているシーンがあったよ
仮にオーブリーが宴に出られたとしても、アティヤ伯爵令嬢の時のようにセドリックが塩対応してオーブリー涙目で退場しそうな…
下心を持って近づいてくる女性を嫌ってそうな感じ >>392
身内には甘い分かる
そもそもトップであるセドリックの態度がそうだったしね
そこを指摘されてたのに笑い飛ばして真剣に考えなかったということが今回のセドリックの後悔を受けた怒りに繋がってしまった
ジョルディン夫妻にも言えることで
大公妃の侍女なんてつとまらないと難色を示す様な未熟な娘に一般の使用人には教えないような機密を教えてたってなんでやねんって思った
展開の為のご都合と言われればそれまでなんだけど
城の管理者にしか教えない様なことなら娘が実際に管理者の仕事をこなす様になってから教えるべきで
そんな責任を負わせる前から管理者の子供ってだけで機密事項を教えてるのはやっぱり甘い ノベルには、城内から外に出る系の隠し通路については城内の者は皆知っているってセドリックが言って、ティアに諌められるシーンがあったような気が >>397
最初の方の馬車の中でだったっけ
オーブリーは妹枠でそもそも女として見てなさそう
しかしあのトンデモメイクを見たセドリックはどう思うのかは見てみたかったかもw >>400
舞踏会でだったと思う
>>399
皆隠し通路の存在は知っているけど、開け方を知っているのは管理者とその家族のみ >>395
そこは、辺境領によくあるよく鍛えられた軍隊が受け継がれてた上でセドリックを中心によく士気が上がるのと絶対セドリックは守るっていう意識もあったのではないかと思われる。セドリックってダンスもちょろっとやっただけでマスターしたり、ティアの意図もすぐ理解したりとにかく文武両道、万能の人だよね。
あと、ローレンスは妃が後ろ盾になる可能性があるから婚姻に慎重になるのは分かるんだけど、ロイガールって嫡男とかいたのかな？なんとなく現皇帝が自分の正式な子供を全て亡くしてるから、皇統に関係ある家門は後継ぎを沢山産むとかを自重してる感じもあったのかなって感じる。 >>399
それは非常口みたいな用途の隠し通路だけの話じゃない？ >>402
北部の跡継ぎの事しか考えてなかったけど皇帝の目も気にしないといけないのか
セドリック、皇帝の甥だった事忘れてたわ >>402
ノベル42話で結婚式に出席したロイガール大公妃について
結婚するや否や元気な子を3人も産み～とあるよ
帝国は原則男女の優先なしの長子相続だと思うから最初に生まれた子が跡継ぎかな >>398
まあ管理者の夫婦が万が一有事で死んだ場合、子供がその役目を引き継ぐから前もって教えておくこと自体は有り得ると思う
問題はその情報を外部に漏らしてはいけないってこと オーブリーは本当に自分の好きなとおりに生きてきて、それがずっと許されてたんだね
でなかったらいくらティア憎しと言えど最側近しか教えられていない秘密通路を敵国に教えたりしないわ
自分を大公の嫁になる人物だと考えてるならなおさら
セドリックが何考えてるか分かってなかったんだなあ リシアとオーブリー、どちらも親の功績で妹のように大公から可愛がられていたのに明暗が分かれたね
モルテン男爵が本城にいれば、たぶんジョルディン伯爵のライバル的存在になるから、もうちょい危機感をもつだろうけど
臣下の中で一強状態でライバルがいないのも考えものだなと 嫁いだ姉は問答無用で妹斬るぐらいだから、単に本人の資質と親の教育が悪かっただけでしょ >>407
娘は他にもいるし不安要素しかないオーブリーにまでわざわざ教える必要はないと思う >>410
私には親が錯乱してて主の命令を実行しないから見かねてやったように見えたよ >>413
まあ忠臣に対する温情であの処分だから、遂行しないと通常通り連座されちゃうもんね。
姉たちはまともな家臣としては正しい判断だった。 姉や親族の娘たちがみんな役職得て働いてるのに18？にもなるオーブリーが野放しだったのって
末子相続か何かだったのか、アレな子扱いだったのかわからないけど
愚かだから秘密通路を教えるべきじゃなかったは結果論だしね
開け方知ってるのは管理者とその子弟のみっていうのは
有事の際に管理者だけだと対応できなかったのをその子供が知ってて助かった例だってありそうだし >>412
子供が何人いるか分からないけど、
姉達も戦死した場合なども考えれば、末の娘に教えておくのも有り得るのでは
誰かが秘密通路の開け方を知らないと有事の際に水の補給も脱出もできなくなるから
それに教えた時はまともだったんじゃないの
オーブリーが嫉妬で狂ったのはアルティゼアが来てからだし でも身の丈に合わない贅沢ドレス買ってもらって宴に出てるからかなり甘やかされてると思う。ミライラのお下がりもらって成長の度に布足しながらドレス着てたティアと、謀反人の村でカツカツで育ってるリシアより良い生活はしてきた。 >>411
リシアのあのつぶやき的確すぎて笑ったわw オーブリーとアティヤ令嬢によって自分の中で高級品であるはずのイアンツ刺繍とやらがバカ発見器のイメージになってしまった
身の丈に合わないブランド品を纏っても中身が残念だと豚に真珠だよね アティヤ嬢って、ライのインチキ占い師が当てた社交界の話で、結婚話が出てきたような。ティアが舞踏会でアティヤ嬢実家のお金がヤバいって話したから、金持ちのプロポーズで年貢を収めたのかと思った。 えっ、結婚！？
金持ち貴族の後妻とかにでもなったのかな？ >>419
イアンツ刺繍…国の経済を支える憧れの高級刺繍なのに… >>421
多分回帰前にアティア令嬢の結婚話について知ってたからライに予言内容として教えた
その結婚話に纏わる伯爵家の経済状況の情報も回帰前に仕入れてたから
舞踏会で絡まれた時も知ってた情報を使ってやり返しただけだと思う
結婚のことに関しては元々回帰前も現在も共通のことでティアに言われた事が影響したわけではないと思う >>425
なるほどね。ティアは策謀家で元々頭良いからあんまり意識してなかったけど、巻き戻ってることで情報的にはチートなんだったね。 エブロンって過去には独立していて帝国に服従させられたよね
食糧問題が大きな理由だと思うけど
だから信頼し合って外敵をはね返す強さを持ったはずなのに
中身がこんなにグダグダだとは思わなかった
皇帝を目指すセドリックの足を引っ張らないか不安だわ わりと普遍的な問題だと思う。人の出入りが少ない場所で、共通の敵(皇帝一派とかカラム他)に対して、内部の結束力が固くて強い。その代わり内部の者には甘く排他的。今回、敵の身内が内部に入り込んできて、内部からの綻びが出た。内部から綻びが出るとグダグダになっていく。 ティアの回帰が20才超えててローサン侯爵としてセドリックに忠誠を誓うって展開なら
セドリック側近以外からは反発凄かっただろうなと思わせる展開だなと
契約結婚、身内との縁切りしててもまだ潜在的には敵扱いというか他人なんだよね
半年くらいじゃそれで当たり前なのかもだけどモヤる所で終わってるな
来週以降ティアがどうにかするんだろうけど >>429
たしかノベルにそんな描写なかったっけ？
ティアが回帰前にエブロンの内情知ってたら、エブロン内部から引っ掻き回す為に、絶対利用した的な
>>430
皇都から遠い領地だから余計によそものには厳しそうだよね こうしたエブロンの弱点をグレゴール皇帝に突かれないのかな
皇帝はティアと同様に策略家だと思う
セドリックがエブロンを離れていた3年間に種をまいてきたのかも
あの派手なドレスのデザイナーは首都から来ていて色々な噂を広めることができた
談合疑惑のある商団はエブロンの内情を伝えることができる
好色で傲慢なだけの皇帝じゃないから油断ならない ロイガール大公妃の子供について確認しようと42話前後合わせて読んでみたけど、若くして嫁いでもう３人産み終えて義務は果たしたお姫様って感じだね。ロイガール大公妃。
それとは別に、改めてグレゴール皇帝と皇后の確執がすごいね。皇后の(実家も含めて)お陰で皇帝になれたのに、徹底的に皇后の権力を削いでる。一体何が２人にあったのか。皇帝はやっぱりラスボスなのかな でもこれでオーブリーが処分されなかったら本当にグダグダになるから、今回大公がビシッと決めてくれて良かった
流石に家族まで連座させるのは行き過ぎだと思うし オーブリーの両親は責任あると思うが
あの娘に普通に権利与えちゃだめだろ
社会常識がわかるように矯正できないのなら制限しないと
機密情報教えるなんてもっての外だろう 爵位を剥奪されたんだから十分罰されていると思う
情報を教えちゃいけなかったというのは結局は結果論だしね
どちらかといえば母より父のほうが娘に甘かったんだろうと思われる
最初娘が主君に抱きついた時に叱らなかったし、
最後の時もほとんど何も言えなかった >>437
あのドレスも父親が末娘可愛さに買い与えたくらいだからそんな感じだよね オーブリーの件っていうか、居城の内部構造を他国人に漏らした件って
外敵や侵略に警戒中かつ皇室とも微妙な関係な中
娘の首一つと爵位返上と一兵卒へ降格って、正直すごい温情と思った。
城の内部構造なんて軍事機密で、特に居城なんて城主居室や騎士が控えてる場所、
そこまでのルートだってあたりがつくから、
南国人の手に「大公妃の侍女が描いた本城の地図」が渡ったってことは、
例えばセドリックやティアの寝室の位置を皇帝が知る可能性ができたということで
そういう場所でこれからも暮らしていくことになる。こっわ。 >>430
首都でやることあったから仕方ないんだけど、プレイルいたらもう少しエブロン内部の感情和らげられたかな？いつも一緒にいるのに今回はいなかったんだもんね 先代大公妃も皇族から貰ってるくらいだし領外有力貴族から嫁取るくらいはよくあることだったのでは
だだ今回は新婚早々の大公妃誘拐事件と実質No.2のジョルディン伯爵家謀反に
ティアの恋人疑惑が絡んで尾鰭つきまくり、ミライラの娘イメージも相まって大変なことに >>441
本来なら本城を丸ごと建て替えるか本城の機能を他拠点に移すかしないといけない程の機密漏洩だけどそう簡単な事じゃないし
当面の応急処置だけでもどうするか頭の痛い状況たよね
動機のちっぽけさと「悪い事だとは分かっていた」程度の軽い気持ちから引き起こしたダメージの大きさが対象的
最後までやった事の重さを理解しないまま退場したしつくづく凄いキャラだなオーブリー >>444
ティアも正直リシアの為に追放だけで済ませたかったのに…って思ってるもんね。想像以上のダメさ加減だった。まぁカドリオールが来るっていう不測の事態が起こってるせいもあるけどね。 >>444
少なくとも隠し通路については潰して使えないようにしてるとは思う
あと心配なら寝室を変更するくらいもできそう
オーブリーは最期の瞬間だけは後悔の念がよぎったと思いたいな
反省して泣き喚いたとしても処刑は変わらないし惨めなだけ
本人は深刻さを良く分かってなくとも動機が判明した時点で問答無用で斬った
時間をかけると更に余計なことをぐだぐだ話してセドリックの怒り増加＆ジョルディン家のダメージ増しになりそうだった ティア誘拐されてセドリック怒り狂ってるけど、新婚旅行決めた時にティアが北部で会わなければならない人が(＝リシア)いるって言ってたのを完全に誤解したのもあるよね そういえばそんな話してたね
誤解したとして何で南海人とわざわざ北部で合うのかという疑問もたぶんでてきそう
カドリオールとティアのやりとりで少なくとも知り合いなのは分かってそこでも怒ってたかな それもあるんだろうね冷静な時なら疑わなかっただろうけど
ティアに塩対応された時期と南海人がきた時期が被ってたり、ブレスレット置いていった事とか
合わせると結構辻褄が合ってしまう えぇぇ。じゃまさかのセドリックもオーブリーの言った元恋人とか疑ってるの？66話でやたらと深刻な様子だったのはそのせい？ うーん自分はセドリックは恋人云々は全く意に介してないと思った >>449
なるほどね
もしかすると領民からすれば
奥方は南海人の恋人と駆け落ち、侍女のオーブリーは奥方の駆け落ちに協力して死んだように見えるのかな？
これまで大公領優先だったセドリックが応急処置だけしてティア救出に行ったことも領民からすると不安なのかも
早く噂を払拭しないと 449がセドリックがそう考えたかもしれない ということを言っているのは分かってるよ
でもどっちかというとオーブリーの話（恋人云々）を信じてしまっているのは噂が伝わっている領民のほうだと思った
セドリックはカドリオールとティアが一緒にいるのを実際に見て、
二人の間に自分の知らない何かがあるのを察知してから嫉妬したように見えた セドリックが暖炉の前で苦悩に満ちた顔してたの何でだろう
そりゃティアでなくても「やっちまったか」と思うのでは
単にカドリオールのことを考えて嫉妬してたのかそれとも別の意味があるのか
ティアを愛してることは間違いないんだけどね、普通初めて結ばれた翌朝、男にムッとした顔されたら立ち直れない >>452
さすがに、オーブリーがティアに協力してとは思ってないかもだけど(強引に連れ去られてるし）今までエブロンを守ることを第一に考えてたセドリックがティアを優先させていることに不安とか感じてる部分はあるんだろうな 領民の立場として～にしか領民という言葉は使われていないから
本城内に居る人々を指していると思っていたけど違うのかな
本城外の一般人という意味での領民？
いやぁ噂がそこまで広がっているのならエブロンゆるすぎ セドリックがオーブリーの言葉を信じて元恋人と疑ったとは思わないけど
そう疑ってもしかたないベースはできてるなと思った、信じると言いきれる程ティアの過去知らないし
何となくモヤモヤしてたものが2人の様子見て嫉妬に繋がったのかなと
伏線とまではいかないけど描写が丁寧だよね、今まだよくわからない事も何かに繋がってそうで楽しみ
領民の不安がセドリックの対応からきてるのは考えつかなかったけど、凄い納得できる >>457
何故領民って言葉をチョイスしてるのかがよく分からないけど
多分オーブリーと一緒に集められた、本城内の家臣団あたりの範囲のつもりで言っているんじゃないのかなーと思ってる
…もしかして違う？ セドリック怒ってるねー来週嫉妬に狂ってくれるの楽しみ！
エイメル国王白目が怖い酷い父王だからいいんだけどカラム思い出して怖いw >>459 457です
狭く考えれば仰る通りに本城内の家臣団で広く考えれば本城外の一般民衆も含む
いくら何でも一般民衆に本城内のことが筒抜けだとは思わないけど…
エブロンだからあり得るのかな あなたの心が有料分も読んだけど合わなかった
周りのザマァは見たいけど主人公達も言葉足らず＋遠回しな言い方＋遠回しだから理解されてないってのが続いてストレスだった 漫画版 有料最新
最後の方のドカーンは分かるけどプシュウウウは何だ？と思ったけどエイメル側が使った煙幕か
中にティアが居るのに扉に爆発物使ったのか？いやセドリックがそんな事するはずが、としばらく悩んだ
戦闘モードのセドリック格好いいね
顔怖いけど 漫画版 無料最新
オーブリーの化粧もすごいけど
会場前から去っていくのを警備兵が「はやいな…」って思ってるのに笑ってしまった 漫画版42話位だっけ
いざとなったら領民を本城に避難させ～大公家は領民と命を共にする～
のようにあったから大公家と領民の結びつきは他の地域より強いと思う
だから本城でのいざこざや噂話が、メイドとか一般使用人→城下にいる家族→他の領民まで伝わるのも早いんじゃない？ >>465
戦闘モードのセドリックが格好いいに同意 漫画版 有料最新
あとちょっとの間の出番なのは重々承知しつつも、
そこまで妥協してもティアが欲しいのか！本当いい。カドリオール超推せる。
激おこセドリックも当然格好いいけども。 >>469
わかる。セドリック推しだけどカドリオールもイケメンで惚れそう。チャラいけど優しくて面白くて一途なとこが。ティアと並んだ時の背格好とかめっちゃタイプ笑 カドリオール良いじゃん推せるじゃんからの
激おこセドリックからのもっと焦れ焦れ引っ張ると思ってからの
予想外に強引セドリックに尊死して全部持って行かれたので
漫画版で早く見たい >>471
同意。70話の絵が想像以上にカドリオールもセドリックも良かったので
めちゃめちゃ楽しみにしてる。 漫画版最新話
カドリオールにものすごく口説かれていても、
全くわかってないティアが可愛い。 漫画70話のサムネイルに使われているコマのカドリオールと次のコマのティアの温度差よ プロポーズ＝婚姻同盟
俺のところにこい＝監視
だもんね ティアの場合単に鈍感なのか30年？以上ブサイク女の魅力無しと言われつづけた産物なのかどっち
なのかわからない、両方かな？
まあ普通自分が死に追いやった人から口説かれてるとはなかなか思えないけどw
カドリオール来週で退場なのがもったいない、再登場いつかなー多分だいぶ先なんだろうけど カドリオールが以前からティアに口説き文句を言ってたなら「また言ってる」になるだろうけどうなんだろ だいぶ初期にティアが回帰前には求婚されたこともあったけど相手側としても損得勘定のうえでのことだった的なこと考えてたし…… >>479
前世はなんで結婚しなかったんだっけ？みたいな回想してる時だよね。自分自身を気に入ってって人は皆無で…みたいな感じだったかは、カドリオールもその中に入れられてるね。あと、前世では南の海を支配している海賊王と対峙した時も緊張しなかったって回想もあって、カドリオールのことかなって気がする >>480
そうだと思う
カドリオールのことを海賊王と呼んでたから カドリオールといるとティアも遠慮なく言い返すからいいね
馬が合うというのも納得
恋愛関係にならなくてもできれば末長くいいコンビでいてほしい
ツッコミがカドリオールでボケがティア？いや逆かな >>482
この話でボケツッコミに例えられる関係が出てくるとは……と思ったけど結構あるかな
ティア相手だとプレイル卿やライもそんな感じか
そういう砕けた空気がまたセドリックの嫉妬に火を付けそうだ 思うにティアとセドの組み合わせだとボケ同士になってプレイルがつっこみ役じゃないの
あとカドリオールの現在の年齢は35歳であってる？ 私も、カドリオールとの関係だけじゃなくって、ライとプレイルと対ティア（ライとプレイルだけでも面白いけど）の場面好き。
カドリオールはわざわざ港が凍る北部にまできてるし、城に入り込む計画(オーブリーの件はわりと棚ぼた)も用意周到で(武器や爆弾を人体の中に隠すってすごいよね)かなりティアに執着してる部分は部分で良いな〜と思う >>484
だったと思う。セドリックと同じ位かと思ったらかなり上でびっくりしたから。それでいて後妻が産んだ義弟はまだ７歳くらいだよね。カドリオールの父帝はどんだけ歳の離れた妻をもらったんだか。 >>483
どの組み合わせも好き！
そして舞台袖でセドリックがハリセン持って待ち構えていたら最高 >>486
そうなの？
三十何歳っていうのは巻き戻り前にティアと手を組んだ頃の話だと思ってた
あと漫画版で60歳頃まで父王がカドリオール以外の子供を持たなかったってあったけどノベル版とずれてると思う
後妻との間の次男を後継にしたいけど長男が力を持って邪魔になった頃がそうじゃなかったかな
うろ覚えなのでごめんなさい
もういちどノベル読み直すか マーカスとアンスガーが孫をみるみたいにティアの食事を心配してるのもいいよね
ティアの食が細すぎていろいろ食べさせたくなるの分かる >>487
でも、グレゴール帝とミライラのかなりの歳の差、グレゴール帝と異母兄弟も歳の差すごいから(セドリックの母とロイガール)グレゴール帝の父親も歳若い女性を後妻にしてる。
セドリックはティアとの歳の差悩んでるけど、あの世界ではかわいいもの >>489
自分も巻き戻り前の年齢だと思ってた
読み返してみるかな >>491
リシアの両親はさらに年齢差があるって言ってたね ティアは18才だから年齢差は9才
その2倍だからリシアの両親の年齢差は20才近くあるのか
リシア父は先代大公夫妻の粛清事件から逃れて謀反人の村で暮らしているし
粛清で家族を失って再婚したのかなと思った あー再婚の可能性高いねリシアの年齢的にも
始めの方で貴族の結婚は親が決めるのが普通だったけど最近は少し本人達にも選択権ができて
きたみたいな話あったから年齢差は大きくても当たり前な世界観かと思ってた ところでマンガは色が綺麗に見えるからパソコンのChromeやFireタブレットから読むのが好き
ノベルの方は画面が大きいと字もやたらと大きくなるのでスマホで読むのがちょうどいい感じ
Chromeの画面をぎりぎりまで細長くして読むという手もあるけど ノベル最新有料
この中でセドリックがリシアに言うティアは自分を守る術は持っているけど「心が弱い」って言ってるのの皆さんの解釈教えてほしいな。私はすぐに自分のことは疎かにしちゃう所？とか思ったんだけどよく分からない。
あと大公の紋章が入ってる銃をリシアが持ってることで要らん誤解を生みそうだなって思った。 目的のために自分が犠牲になる道を簡単にとるところ？ 一番手っ取り早いからって
今回のって全部大公妃が悪い事にすれば大公への信頼は戻りそうではある
領民や臣下のなかで大公は悪女に騙されただけになるから
自分が見てない所でティアがそれをしないように釘を刺していった感じする >>499
原作小説だとセドリックは「心が弱い」とは言っていない
「精神力が弱い人だ」「心が弱いという意味で言うのではない」と言っている
精神力＝何かをやり抜こうとする意志の力
何かをやり抜くためには自分が最後まで関わることが前提のセドリック
効率を重視して道半ばでも自分を犠牲にするかもしれないティアを心配してかな
わかりにくくて私も悩んでいる最中だわ ティアは我慢する感情しかしらなくすぐ自分を犠牲にするから心が弱いなのかな。うまく言えないけど。
リシアの貰った拳銃は解釈に迷ってる。もしや回帰前の記憶が戻って来て言ってるのかとか。 ティア自身がこの一件(これからやる事)が終わった時自分が生きてるかどうかわからないって
言ってる事まで踏まえると、効率重視で自分を犠牲にする事を心配してるのかな？
ティアが自分の好きな人に弱い事で、ミライラやローレンスにいざって時に躊躇って詰めが甘くなる
みたいに始め思ったけどセリフの流れ的にこれは無いよね やっぱり自己犠牲を厭わないところかな
>>503
今回の話の流れ的には無いんだけど、ミライラを傷つけるようなことは苦しいというか哀しい感じは常にあるよね。ローレンスに関してはお前が権力持つのは絶対駄目だ的な姿勢だけど リシアは侍女兼女騎士みたいな感じになってきたねー今回は病気にならずに長生きしてほしい
拳銃について誤解ありそうならリシアならちゃんと説明するだろうからその辺は大丈夫だと思う
ティアが自分が抱きしめて受け入れてくれるのはアリスしかいないと思っているのが悲しかった ローレンスと絡まなければ長生きしそうなんだけど、多分何かしらで絡むよね。
でも、妻になって虐待されなければ大丈夫なのではと思ってる。 もしかするとローレンスが毒を盛っていたりして？
でもアルティゼアやベーニャが気づくかな ティアは目的の為なら自分を犠牲にするのを厭わないけど
何があっても王として生き延びて勝ち続けなければいけないセドリックからしたらそれは安易な逃げだし楽な道
それが心の弱さという表現になったのかもしれないね >>507
寝室の中でのことは防げないから毒も虐待もやり放題 恐らくティアは今回のオーブリーや死者多数出ていることについて自分の責任だと感じていて
表面上は冷たく見えても何も感じていないわけではなく、そういう意味でもティアの心が心配なのかもね
部屋に引きこもって死者数の報告をうけるのと、関わりのあった人の死を目の当たりにするのとは感じ方が違うから
回帰前にローレンスに裏切られると分かっていても離れられず、身の安全を守ろうとしなかったのも
心の脆さからくるものなのかな >>510
確かに、前も今もセドリックに初めて首都から外の世界をみせてもらってって感じだもんね。葬儀でも自分がいなければ犠牲にならなかったってショックも大きかったみたいだし。
前世ではリシアが亡くなった後は、政治から手を引いて引きこもり。エブロン滅ばされても策がなくても仲間がたくさん亡くなっても闘い続けるセドリックとは違う。つーかセドリックは強すぎるけどね。 なんとなくだけどティアは血縁関係のあるローレンスとミライラを平然と殺すってできなそうだ
もしやらなきゃいけないならその後自分も罪人として死にそう >>512
ローレンスに反撃されてピンチになったら自分が死ぬ時にローレンス(とミライラ生きてたらミライラも)を道連れにするパターンの最期は考えたことある ティアがピンチの時にはきっとセドリックが助けに来てくれるよ 立場が入れ替わってる感はあるね
漫画読み始めた頃はティアは優秀で迷い無く突き進む中セドリックの方が戸惑ってたり
ティアに振り回されてる？って感じだったけど
北部にきて以降はティアのダメな部分や弱い部分が出てきて結構危なっかしいキャラだって
わかってきた、反面セドリックは心決めてから安定感出てきて
ティアがおかしな方に行きかけてもセドリックがどうにかするんだろうなと思うようになってきた うーんセドリックは最初から安定しているように思った
ティアは危なっかしい一面もあるけど、優秀なのは変わりないしセドリックふくめ善良な人達の支えがあれば大丈夫だと思う エブロンはセドリックにとってホームでティアにとってはアウェイ
たぶん首都では逆の立場になる
マ－ガレットが指摘した通りセドリックの足りていない部分をティアが補うはず
互いに足りないところを補い合うとっても良い関係だと思う ティアは頭がキレるけど目の前の目的遂行重視だからモラルに欠けることもあるし視野も狭かったりするけど、セドリックはやっぱり王道で王の器があるから「道義に反してはいけない」とか教え諭してるし、ティアは考えもしなかった権力を持った後のビジョンっていうか国の理想とか持ってるよね。良いパートナーでありながら、セドリックが主でティアが臣下な部分はあるかな。 そこら辺はティアもわきまえているよね
この先セドリックの代わりに手を汚したらティアは皇帝となった彼のそばに残るのかな
ティアが望むなら離婚してどこかで一人穏やかに暮らしてほしい
ノベル61話のように送ることができない手紙を書きながら…
そんなシーンで完結したら私が大号泣するわ それセドリックにとってはバットエンドだよね
ただ日本人受けは良いエンドだと思う >>519
そうなったら凄いラストだ。
エブロンなんてどうでもいいと思うくらいセドリックはティアが好きだからな～。ティアは幸せになる価値は自分には無いと思ってるけど、セドリックが愛してティアを幸せにして欲しいな。 >>515
恋愛面においてはそう思う。ティアは感情は封印してとにかくセドリックを皇位にって目標で確固としてたけど、セドリックは初めて女性に目を向けて振り回されてる感あったね。だけど苦悩の末に覚悟決めてすっきりした感じ。それに対してティアは恋愛の自覚が出て目標と感情の間で動揺したりで揺らいでる。
ラストはどう転ぶのかね〜 アンスガーにドレスを送る方法聞いたりプレイルに脳内突っ込みされてる所好きだわw
漫画で見たかったな >>518
その主君と臣下という関係も好き
でも大公としては臣下としてではなく伴侶として側にいてほしいだろうね
呼び方が最初そなただったのがあなたになったのも対等な関係だと思ってほしいからかな ピッコマスレで頻繁に話題があがってるから読んでみたものの最初の方は絵も地味でいまいちはまれず、でもゆっくり読み進めていくとだんだん面白くなっていって今じゃ超好き
続きが楽しみで仕方ない
絵もだんだん華やかで上手になってる気がする
コミックス発売してほしい 最初の方の絵も好きだったけど塗りが変わってから更に良くなったと思う
ティアも大公妃になってから服装にも気を使うようになったというのもあるかもね
あと皇后に初謁見した時の格好好き >>1-999
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特にユニース夫人はティアに懐いてて素直でよろしい >>543
>>544
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削除依頼を出しアジアエンタメ板に移行してください ユニース伯爵夫人は36歳三児の母
セドリックとはあまり仲良くないんだっけ? どちらかと言えば地味に見えちゃうよね
セドリックは海苔みたいな眉だし
最初はなんとなくで読んでたけど背景がしっかり設定されてて、政治面も人間関係も恋愛もしっかり話に組み込まれてて今じゃかなり好き
ノベル書籍化して欲しいは同意 スキルメモリまでのスコアが多すぎてやる気無くす
二つくらい別にいいか… 地味な所でもたくさん伏線があったり、後まで読むとこう繋がったのかというのもあって感心する
一般的には女の子が憧れる恋愛パートとかわかりやすい勧善懲悪の作品とかが受けるんだろうけど たくさん伏線があるというか伏線同士が途中で別の件と繋がってたりしてかなり複雑に絡み合ってるよね
はじめに一石二鳥を狙ったんだなと思ってたら次々三鳥目四鳥目と出てきてそのうち別の石に当たった何鳥目かと合流するみたいな
そこら辺別々の案件を繋げ過ぎなんじゃないかと思うこともある
これをスマホアプリで細切れに読むの読み返しが大変なんだよね
漫画版だけでも切に書籍化希望 >>552
それ
人名や地名もなかなか覚えきれないし、伏線も多いから読み返したいけど読み返しにくい
ほんと書籍化してほしい
今は読み返しにくいから気に入ったラブシーンばっか見返しちゃうw幸せだけどw ノベル版まで出してくれたからピッコマには本当に感謝している
ただ万が一ノベルを書籍化してくれるのならプロの翻訳家に依頼してほしいな 韓国で2度生きは単行本化されてるのかな？ノベルは書籍化されてるだろうけど 伏線の多いところはミステリーぽさがあるね ミステリーも好きだけど
翻訳にそれほど不満はないけど
カボチャのブローチと最近あった脱字みたいなのは直してほしい >>1
>>980
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在日犯罪者どもはさっさと出ていけ！！！！！！ >>547
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在日犯罪者どもはさっさと出ていけ！！！ カボチャは何か特別な意味があるの？栄養豊富でおいしいけども。 最初の方にミライラがローレンスにメロンジュース作らせようかって言ってたあのメロンジュース飲んでみたい
あと結婚式後にティアが手配したカボチャとレモンのスープも美味しそう カボチャと琥珀の間違いを知ったあとでも
漫画10話のサムネイルになっているシーンを見るたびにカボチャの煮物に見えてしまう
美味しそう～ ノベルも書籍化して欲しいなあ
現行有料最新のあたりの暗くて重い展開部分も重厚で好きなんだが話的に動きはないから纏めて読みたい >>568
カボチャとレモンのスープ私も気になる
本スレで言ってだけど、タイ料理にあるらしいよ
カボチャとレモンのスープ セドリック、ほんっとうにカッコいい･･･
ティアを連れ去られた怒りが滲み出て鬼気迫る顔が
今までのニコニコしてる顔からは想像できないくらいカッコいい
しかし！！
できるなら2話更新して欲しかった･･･ セドリックだけ男性向けウェブトゥーン作品の登場人物みたいなタッチになってて素敵w 来週早よ
何で今週2話更新じゃないんだ、、
追いつきそうなのはわかってるけど 確かに戦闘シーンのセドリックが別の漫画みたいになってた特に目が
かっこいい！来週はよはよ 2話更新は初期の月末だけだよねどの作品も
でも今週そうだったら良かったのにと思ってしまうw
ノベルの方も最後に又厄介事？で終わってるし
もう少し長くてもいいんだけどな 今週2話更新を望むほど来週が楽しみってことじゃない？私も同じ！
ちなみに以前は月末2話更新だったよ
ノベル版が始まった6月から月末1話更新になったと思う ノベル66話
やっぱり何回読んでもセドリックの台詞の端々に回帰前の記憶があるとしか思えない含みがあるように思えて
無意識なのかな、もしあるとしたらいつから？最初から？とか色々考えちゃってやきもきする
最終話まで一気読みしたい ノベル有料最新
オーブリーはリシアとの対比だと思ってたけどティアとの対比でもあったんだなー
自分を殺して尽くしても家族に愛されず最終的に裏切られたティアと
あるがままに生きても最後の最後まで家族に愛されていたオーブリー
そりゃティアはオーブリーが羨ましくなるよね
その気持ちが切ない ノベル66話
「私と結婚してくれますか？ローサン侯爵」
・これまでセドリックはローサン侯爵と呼びかけたことがない(…よね？)
・今世では結婚することで正式にローサン侯爵の爵位を継いだのにローサン侯爵に向けての言葉
・「もっと前にこうしておくべきだった」という言葉
これもしかして回帰前を思い出しての発言なんじゃないかな？
回帰前から(自覚はなかったけど)ローサン侯爵を愛していたことに気がついた
敵対するんじゃなくてあなたを守れる立場になればあなたを憎む必要もなかったし失わなかったのに…みたいな意味が含まれているのかも
まあ全部回帰前から両者無自覚両片想いだったらいいなという個人的な妄想です
そもそも回帰前のティアとセドリックのシーンが少なすぎていつから顔見知りなのかもわからんよね セドリックの絵、殺気が感じられていいね
カドリオールの退場は残念だけど来週が楽しみ ノベル66話って意味深なセリフ多いんだよね
66話でセドリックが「後にも先にも、、」って言ってて
67話でティアがセドの回帰前のこと「後にも先にも」って同じ言い回しで表現してるのとか
翻訳だから違うかもだけど、日本のミステリー系の小説でよく見かけるフラグだよなーとか
まあセドリックがもし記憶持ってるとしても最終回周辺あたりにタネ明かしだろうからこの
モヤモヤ続きそうw最後までノベル一気読みしたいのわかる オーブリーは悔恨で苦しむことなくあっさり死んだというのが恵まれているね
最後までマーガレットは庇おうとしていたし、ティアが拷問されようが手足切られようが何も口出ししないミライラと比較すると... ノベル最新で切なくなったわ。ティアは本当に愛に飢えてるんだなって。あの細かい描写は漫画では分からないかも。 残った者の悲しみを命の値打ちとするなら～
のところとか自分が死んでもオーブリー程には人から悲しんでもらえないと思っているのが悲しい ティアがオーブリーを羨ましく思うのもわかる、あんなことしても悲しんでくれる家族がいたら、本当に愛されてる実感があったら、ティアの運命は変わっていたと思う
でもその場合、セドリックの目には止まらないと思われ
守ってあげたさがセドリックの氷の心を溶かしたと思いたい 漫画版最新
セドリックだけ違う漫画になってると思って書きに来たら既に同じ事言われてたw
でも怖いけどカッコいいよ
戦闘モードあと何回か見れるかな ノベル68話でも戦うシーンあるよ
戦うセドリックはまさに武将という感じでカッコいい 怒ってる理由も汚さが感じられないからよりカッコよくみえる
あの世界でももてるのかな？
インチキ占い師組がどうなってるのか楽しみ 漫画最新話でティアが皇后陛下の名にかけて～と誓う一連のシーン
皇后だったリシアへの敬意が感じられて好き
同時に回帰前のローレンスって本当にクズだなと思う
聖女である皇后と策略家である妹に支えてもらえば皇帝として楽ができたのに
2人をあんな目に遭わせるなんて浅はかだわ ローレンスもだけどミライラも浅はかだと思った
最後に残るのは血筋だけといいつつ娘を全くだいじに想わず使い捨て感覚なのも
ティア以外のローサン家の直系親族をまとめて毒殺するあたりも >>595
ミライラにとっての血筋って自分に無条件で従ってくれる子供って意味しか無いのかな
自分で産んだ子は自分の物で思い通りになる筈だと思ってる
ただ男の子は母親以外の女に目を向けるようになると母親を捨てると思ってるんだね
だから同性であるティアをいっそう支配しようとする
男性への不信感も根深く見えるけど息子は溺愛する
色々ねじくれ曲がっちゃってるよね >>596
ミライラにとっ娘は自分を無条件に慕ってくれる存在だけど、同時に寝首を掻かれるかもしれない敵かもしれないわけで
女好きの皇帝の愛を奪わないとは限らないから
だから事あるごとにお前はブサイク、醜い、可愛くないって言い続けてたんだと思う >>597
ミライラの女としての嗅覚は鋭いよね。皇帝から目に留まる機会を減らし、暴言、女性らしいコルセットも与えず、食事もろくに与えない。好色な皇帝の寝室に呼ばれないように。 娘も恋人ができたり結婚したりしたら自分の支配下に置けなくなって財産も自由に使えないから
いい出会いがないようにもしてたんだよね
取り巻きたちも言われたのか察したのかティアを無視していた
どうせ結婚できないから後々も自分の世話をさせようとか都合が良すぎる そもそも皇帝じゃない男の子供を産んだのがミライラのアホなところ
でも生きてる限り皇帝のベッドは私のもの、の割にはなんで子供がローレンスしかいないんだろうね？ 母であるより女でいたかったんじゃないかな
子供が沢山いれば皇帝を繋ぎ止めていられるという訳でもないし妊娠中に別の女のところへ行ってしまうかもしれない
とにかくミライラは女なんだよね >>565
>>566
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。,、。 ここより捨て妃スレでも荒らしてきなよ
あそこは実質アンチスレだからお似合いだよ カドリオールの年齢を考えてみた
回帰前の処刑のときにカドリオールが35才過ぎで異母弟が7歳前後だと思う
ノベル62話の終わりのほうで
「しかし、これから約10年は～すべてカドリオールがしたことだ」
とあるので今から約10年間カドリオールは生き延びて35才になったはず
だから今は25才くらい
異母弟はまだ生まれていないのかも 確かに！
セドリックが27才(漫画第42話)でローレンスが23才(ノベル第5話)だから
個人的にカドリオールは25才か26才ならいいな～と思う マンガだけじゃなく小説も読み始めたんだけど、マンガより詳しく書かれてて分かりやすくて良いね ノベルが横書きだからどうかと思ってたけど、読んでみたら特に読みにくいということもなく良かったわ
ピッコマに関しては縦書きノベルのほうが読みづらい気がする ローレンスが巻きも取りしていたら､どうなるんだろう カドリールはなぜオーブリーの始末をしなかったのだろう
作者的には殺せなかったんだろうけど >>631
オーブリーが積極的に情報提供してくれたから >>632
素性バレにつながるから、口封じしといた方が無難だと思うけどね >>633
オーブリーはカドリオールの素性についての情報はほとんど持ってなかったよ
アルティゼアを連れ出しにきた恋人としか思ってなかった 確かに教会の人間は殺してるし情報引き出したらそのまま殺しそうだもんね
まぁティアと対峙させなきゃだし仕方ないか 単にオーブリーが協力してくれたから自分では殺さなかったってだけだと思う
そのままでもエブロンでは裏切り者扱いになって殺されるのは自明の理だったけど
オーブリーが気に入ったわけでもないからほっといた
カドリオールについての重要な情報はオーブリーに教えてないしね
あとティアと対峙させなきゃってどういう意味？ ふと思ったけど、エブロンから脱出するための時間稼ぎの意味もあるのかもね
オーブリーがエブロン側に捕まったら、エブロンでは身内に甘いから直ぐに処刑できないし、尋問が始まれば時間がかかるだろうみたいな
実際は即決で処刑だったし、セドリックが直々にしかも48時間以内に追いついてきたから驚いてたんかな オーブリーがカドリオールをティアの恋人だと発言することで
その言葉が信用されなくても、セドリックの中にさざなみくらいは立てることが期待できるかも
っていうのがあったら面白いなと思った 疑心暗鬼にさせるってやつ？
セドリックに限らずエブロンの人たちに大公妃への不信感を持たせれば追っ手の動きが若干鈍くなるかも 時間稼ぎってのはあるかもオーブリー以外は殺されてて
オーブリーが脅されたとか何とか言い訳してくれたりすれば
処罰をどうするか時間かかりそう
カドリオールの嫌がらせだと思ってたw 教会の人間も殺してて、家を奪ったあと監禁してた住人も処分してるから、オーブリーを殺さなかったのは取引を守っただけなんじゃない？
生かしていても大して害にもならなそうだし。 本城の構造を図まで描いて詳しく教えてるからね
カドリオールからすれば非常に協力的
もしオーブリーがエブロンへの忠誠心から情報提供を拒んだら殺されるけど、そもそも忠誠心はないしな >>642
オーブリーの性格ならうまく話を転がせば、交渉と言いつつメリットなしでも
「あの女を連れ去ってくれるなら！」でほいほい教えてそうではあるw オーブリーはティア憎んでるんだし、ただ殺すより
大公妃には恋人が！って吹聴して回ってくれたほうが撹乱されてオトクじゃない？ 殺した人達は決行前に助けを求めたりして計画を阻害する可能性があるから殺したのだと思う
オーブリーは捨て置いても害にならないから放って置いた カドリオールがティアと結婚して王位に就いたら､ティアは王妃か
海賊国家の道徳観じゃ､さらった女も問題なく受け入れられるんだろう カドリールは、なぜ今ティアをさらったのか？
皇族と言っていい大公の妻をさらったら、普通だったらティアの祖国と戦争になりかねない
隠し通せると思ったのか、ティアの才覚でなんとでもなると思ったのか
がちんこにやって勝てると思ってないはず
まあ突っ込んじゃいけないとこか 隠し通せると思ったんじゃないの？
回帰前の世界を動かした策士というだけで放置は危険だし、自分のために働いてくれればこれ以上使える駒はないのでは
自分の処刑に手心を加えるよう腐心してくれたというのは大きいかも >>648
皇帝は相手が格下のエイメル王国であっても簡単には戦争をしないと思う
海上のゲリラ戦にでも持ち込まれて長引けば帝国内の不満が高まるし
後継者争いに影響を及ぼすかもしれないから
あの皇帝ならせいぜいエブロン軍を派遣して高みの見物を決め込むだろう～
とカドリオールが判断したのかもね セドリックとティアの間に子供ができる前
と雪でレブロンの機動力が落ちて更に新年の狩行事で城の警備が手薄になるタイミング
むしろ今しかない >>649
そういう心配もあったし、彼女の能力を利用すれば、上手く隠せる可能性も高くなると思ったんだろう
つまり早い話、自分の女にしきれる自信があったのでは
エブロンの防衛能力と、大公様のティアに対する執着と行動力を見誤ったね >>650
それこそ王を脅していかようにもできるのでは
父王は馬鹿みたいだし >>651
今しかないと思うほど、ティアに惚れてたんだろう カドリオールのせいで、エプロンの要一族､育ての親とも言うべき伯爵夫妻が城を追われることになったから、セドリックの怒りは大きいだろう
ティアはどう説得するのだろう 首都に戻ってからの方が誘拐しやすいのでは？と思った、皇后の侍女になったの知ってるから
エブロンから帰ってこない事はありえないだろうし
でもその場合得意な海上移動ができないから逃げるのが難しいのか？
ティア確保に目がくらんだって事で納得してるけど カドリオールはティアと違って何で巻き戻ったのかも分からないわけだし、ティアにも記憶があるかもって気付いて余計に会いたくなったんじゃないかな
個人的には、物語に関係のない場所で記憶を取り戻したモブの人たちがひっそりと人生やり直したり復讐したり金儲けしたりと色んな人生ドラマを描いてるのかなと思うと面白半分恐怖半分w 首都だとエイメル王国というか海賊独自の機動力が生かせないし
そもそも首都で大公の妻が拐われたとなると皇帝のメンツの問題も出てくるから
拐うならエブロンにいる間に拐うしかないんじゃないかな
ティアの説得は交渉次第でワンチャン行けそうな気もするだろうし そっか首都で誘拐なら皇帝の面子にも関わってくるのか
暗殺だけなら首都に帰ってからの方が簡単って言ってたのはそれでか あー、そうやって考えると
政治的にもセドリック的にティアを即奪還できてすごくよかった
そのまま拐われてたとなると、皇帝的には
自分の愛人の娘かつ妻の侍女を、本城内からおめおめと拐われた大公に
罰則的に勢力を削るような命令を出したりとか、色々できちゃう 結婚したのが夏の終りで、
首都に行ってみたらもうエブロンへ出立した後だったと
そして戻ってくるのが翌春以降だと聞けば
たぶんカドリオール的にはそこまで待ってられなかったんだよね みんな色々考察してて凄い
本編以外にここの考察読むのも面白い
個人的に気になるのはカドリオールの部下達が本人の言う結婚するはずだった女を奪還する為の作戦に命までかけて同行したことかな
腹の中に武器を隠して味方に抉り出させるような作戦の目的が他国の大公妃を誘拐して自国の王子妃にする事って、事情を深く知り得ない状況で実行するのって士気に影響しないのか、よく従ってるな、とか思ってしまった
セドリックがティアに対して思ってる様にカドリオールのすることなら何らかの意味があるはずと考えて従ってるんだろうか
そもそも王子直属の精鋭部隊となると疑問を差し挟む余地もないのかもしれないけど 腹の中に武器を入れていた兵は使い捨てみたいなものだから
もともと死刑が決まっている罪人だったり、逃げれば家族が殺されると脅されたりしている人の可能性もあるよね >>663
カドリオールがティアを拐うっていう重要局面に半端な人材は使わないと信じたいのでw
海賊出身を踏まえつつ、忠誠心が高い子飼い説をおしたいな
カドリオール自体、少なくとも海賊王になれる程に主としての魅力があるのだろうと思ってる
カドリオールがかなり好きなのでつい色々考えてしまって、吐き出せる専スレ本当ありがたい >>663
閉塞感も影響したのかなと思う
発展していくクラテス帝国と違って廃れていく一方のエイメル王国
漁業以外に造船や中継貿易に取り組めば帝国に握りつぶされる
残された道は海賊を取り込んで海軍を充実させ帝国に対抗することだけ
これらを実行してくれたのはカドリオール王子
エイメルの未来を切り開くために必要な人と彼が判断したのがティアなら
共に命懸けで奪いに行こうと考えたのかも >>661
セドリックは、敵対派閥に、領地・家臣の統治管理能力に問題があると難癖付けられる可能性もあるね
母親は､ローレンスのライバルを追い落とせると踏んで、いっそう派手に騒いだかもしれない
皇后も侍女予定者がさらわれて腹を立てるはず
最短でティア奪還できて良かった >>667
たしかに攫われたのが知れ渡ったら、ミライラがここぞとばかりに騒ぐ可能性あるね
実際はティアのことは心配はしないだろうけど
港まで来てたカドリールとティアが夜明けに本船に合流すればもう間に合わなかったはず
セドリックが知らせを待って本城に留まってたらアウトだった >>667
まあ最悪ティアはカドリールと交渉して自力で戻ってくるだろうけど
セドリックとの関係のこじれは、取り返しつかないところまで行っちゃいそう
本当ぎりぎりの判断で最善を掴み取ったって感じの
描写のされかたでかっこいいな！と >>651
子供ができる前にというのは大きいだろうね
エブロンの新年の行事についてはどこまで事前に情報を得ていたか分からんけど カドリオールがティアを床に横たえた時に全く無反応だったからティアがまだ未経験なことが伝わったのでは
カドリオール嬉しかっただろうなまだ手に入れるチャンスがあるって
まさかその夜に… 結果的にカドリオールが後押しした感じになったね
恐らくオーブリーもまだティアが未経験なの知らなかったよね
知ってたらあそこまで嫉妬に狂わなかったかと カドリオールと元恋人かもしれなくて、しかもそいつに拐われて経験済みなのかとセドリックは思ったのかも。嫉妬に狂い未経験と知って嬉しかったし安心したんだろうな。 >>668
>実際はティアのことは心配はしないだろうけど
ティアを心から心配しているそぶりを熱演して皇帝を動かし、セドリック皇帝不適格論をすり込みそう
カドリオールに海に出られていたらヤバかった
>>669
その場合、ティアは、カドリオールが手出ししたら死ぬと言って自分の身を守るのかな
でも回帰したカドリオールが、ためらっていたから失ったみたいな思いを抱いていたら、ティアの交渉に乗らない可能性もある
大公夫妻が好きなので、上手くいって欲しいわ 妻とか婚約者の誘拐となると当事者の誤解はとけても周囲が…
だから本城に帰ったときの雰囲気の悪さも仕方がないかなと思っていた
その後に妊娠となると色々問題になる場合もあるから
今のところスルーされているのでエブロンっておおらかだな >>676
すくなくとも今は、死傷者が少なからず出たからそれどころじゃないと思う >>676
ティアが堂々とし､セドリックとエブロンに対し献身的に振る舞い、セドリックとリシアがティアの貞操について毅然とした態度を取れば、エプロンで文句を言える人はいないような気もする
雑音はいずれ静まりそう
この騒ぎが帝都に漏れなきゃいいが >>675
その場合、こんこんと利と筋と政治でティアが説得して
カドリオールとは大公を皇帝にしたら、ティアがエイメル王国に行く
あたりが落とし所になったかもねという妄想w
まあカドリオールから提案するシーンがあるし、なくはないかなって
カドリオールすごく推してるんだけど、
あくまでティアの相手はセドリックだと思うんだよね
カドリオールは恋愛のみでは動けず、
だからこそ今回の奪還みたいにセドリックに負けるってのが理想w いくらカドリオールが情熱的って言っても、いつか第二夫人第三夫人作らないとも限らないし
そうなった時、自己肯定感の低いティアはますます冷酷になりそう
その点セドリックは安心安全 >>679
ティアは、回帰前セドリックが好きで今も好き
自分の思いをきれいに封印して、エイメルに行くかな？
行かないとは思うが、もし行くなら、溺愛されて幸せになって欲しい
カドリオールは、ティアの駒として今後も使えそう
どういう場面で出てくるか楽しみ
>>680
超優良物件w >>681
ティアとカドリオールの間で合意したかもだけど結局エイメルには行かないことになると思う
ティアは、セドリックが好きだけど、誘拐時はリシアと両思いになるので、
リシアを皇后にするつもりだから、ティアとカドリオールの間で合意の可能性はある
でも、一度でもセドリックの元に戻れば、どう転がってもセドリックが押し勝って、
結局エイメルには行かないと思うwそこがティアに対するセドリックの強みじゃないかな、情熱
だからカドリオールがリシアを手に入れるチャンスは今回の誘拐一度きりだったと思う
ティアが大きな利益と恩を売ったしね、まあ暗殺実行はこれからなんだけど
ただ、カドリオールのティアの協力者としての出番は今後もありそうでにっこり
って長い >>677
非常事態でもオーブリーが言った「元恋人」の噂は広まっている
その噂の中に色々な含みがあるのかな
>>678
やはり一番気になるのが皇帝の動きだね
カラムと戦わせるのに必要なエブロンを絶妙のさじ加減で支配している
このゴタゴタを知られたら思いっ切り利用されそう >>682
大公様にガンガンに押しまくって欲しいw
それでなくても陰鬱な展開が多いので､その辺りでほっこりしたいw
>>683
セドリックの母親は皇帝の妹だっけ
あの皇帝はかなり酷薄そう
好きの範囲が狭そう
エプロンにいる間も様々な緊張が続くし、今後舞台が帝都に移れば､事態はよりいっそう緊迫するはず
ローレンスの出番が少ないことが、微妙に気になる >>684
エプロンじゃなくエブロン
タイプミス多くてスミマセン >>686
わかりにくくてごめんね。何とか短くしようとして失敗した例です…
正しくは >>687, >>688 の通り、
ティアはカドリオールに誘拐された時点では、セドリックとリシアが両思いと思い込んでいる
です
ついでに
×カドリオールがリシアを手に入れるチャンス
○カドリオールがティアを手に入れるチャンス
です、長いわ、わかりにくいわで凹むw より正確に言えば、これから自然と両想いになると思ってるだよね
セドリックとティアの婚約から結婚までの本当のいきさつを他人が知らないのと同じく、
セドリックとリシアの婚約が本当はどんなだったかはティアには情報がないから分からないと思う
でもノベル67話くらいでセドリックが自分をリシアに押し付けようとするなとちゃんと言うから大丈夫 セドリックって言葉も行動もはっきりしてるから、言葉足らずのしょーもない誤解やすれ違いが生じないのが良いわ 安心感あるよねティアが結構頑固な上に過去引きずってたりするけど
セドリックいるから大丈夫って思える セドリックって人間関係にも全然鈍くないよね
少なくともティアがこの夫婦関係で考えてる事は正確に見抜いて釘を刺してる
野生の、というか戦士の勘？ てことはカドリオールが気付いていた回帰前のティア→セドリックの気持ちにも気がついていたかもね
ティア本人は自覚がなかったようだけど >>692
回帰前は聖女との結婚がローレンスを皇帝にするのに決定打になったみたいだから
セドリックも聖女と結婚すればより確実という点でも二人をくっつけるのにこだわってたのかも
でも66話以降ティアも変化してきてるからいろいろ計画変更ありそう >>689
ティアから見た両想いになっていく2人ね
>>695
ティア頑固だからな～夜を共に過ごしたのにどうやってセドリックをシリアに返そうかうだうだ悩むんだろうな～あんなにはっきり愛してると言われても セドリックにはこれからもぶれない態度を示して欲しい セドリックのラブラブアピールは、これから強まりそう
ティアにわからせ、家臣領民にアピールする必要があるからw
ところで、リシアは何をしたから聖女扱い? >>698
回帰前は病気を治す力があって各地を巡礼していたよ
神託があったのは20歳だから今はまだ力はなく普通の人 リシア美人で強くて賢い上にそんな力持ってるなんて凄いチートキャラ
リシア内面はまだこれから描かれるのかな？
何を望む人かまだわからないけど今世は幸せになってほしいわ >>699
人の病気は直せたのに、自分の病気は直せなかったのか
可哀想
凛々しいところが好きだから、活躍してほしい 寝室での事は守れなかった、だからねえ
性暴力由縁の婦人科系のものとか、どちらにしても胸糞なものだろうね 寝室で(他の人から見えないところで)DVやモラハラで虐待してそう
今回の人生は皆幸せになってほしい
それにしても更新まであと少し
楽しみ 海外ドラマのゲームオブスローンズのジョフリーも女性を寝室に連れ込んでやりたい放題だったし権力者の寝室怖いわ なろうでよく見る護衛と諜報兼ねた戦闘職メイド見てアホかと思ってたけど
素でこなしてるリシア見てアリだった！って驚愕してるw
エブロンの土地柄のおかげか
本当に素で護衛もセドリックの意見番も侍女もこなせるリシア凄すぎる ギャーッキターーッ
やだなにこれやだなにこれ悶え死ぬ
次回はやく！ おお、朝？チュン
しかしティアが振り切れない罪悪感と不安が切ない マンガ最新話は甘々な展開だね
逆にノベル最新話はヒヤリとする
ナチュラルに皆殺しと口にするティアちょっと怖い 漫画読んできゃーってなって
ノベル読んでええーってなって混乱中
とりあえず両方そこで切るのやめてー 漫画もノベルも気になるところで終わってる
最後まで意思確認して同意の上でなのがセドリックは優しくて紳士だと思った セドリックの、貴族としてはあり得ないレベルの高潔な人格は、どうして培われたのか
伯爵の薫陶のたまもの？
エプロンの伝統的価値観のなせる技？
しかし初めてじゃ無いよね？
変な女に引っかからないよう、教育の一環でそれなりの経験はあった？
ティアのかたくなな心を溶かすため、今後存分に優しさと甘さを発揮して欲しいw >>714
確かに執事兼教育係としてずっとセドリックのそばにいたものね
結婚式に出席できないくらい喜びの涙でまぶたを腫らすし
アンスガーはセドリックの父であり母だわ ふと気がついたんだけど、盗掘王と2度生きの画って結構似てるよね >>716
そうそう泣き腫らして結婚式に出席できなかったんだよねｗ
ミライラがローレンスと揉めていた時に、アンスガーもどこか物陰からこっそり二人を見てたのかなーと想像してた アンスガーが、引き続き爺や的な立場でティアとセドリックの子供達教育に携わり、ティアが独自の教育を施したら、大公家の子供達は最強かもしれないw ノベル66話で、セドリックに回帰前の記憶が戻ってる気がしたんだけど、
もし戻ったならいつだろう
コトの前と後でテンションが違う気がするから、まさか最中…とか カドリオールの話からすると睡眠中に夢を見るような感じで思い出すようだよ カドリオールとセドリックは回帰前に会った事があるのかな？ この作品は示唆されてる部分と描かれていない部分の配合が絶妙
想像の余地が多くていいね
政局もティアとセドリックの関係も次の展開が楽しみ >>725
登場人物が、パターン化された薄っぺらなタイプではなく、十分魅力的で、世界観・背景がそれなりだと、深読みしたくなるね
画家が、上手く小説の重い部分をはしょっていて、それでいて大切なところは抑えているのもいい 北部に来てくらいからノベルからカットされる部分かなり減ったよね？
前半はノベル読まないと理解できない事多かったけどテンポは良かったと思う
何かあったのかな？今重要な部分だからしっかりなのかもだけど 北部は登場人物も限られてくるし良くも悪くも戦争に備えるための場所だからじゃないかな？
首都に戻ったら登場人物も一気に増えるし種を蒔いた策略も収穫したりで絵師さんも大変になりそうw 最初から結婚までの首都編が難しいのって特に人間関係がややこしいからという気もする
誰が誰のいとこで甥でとかの血縁関係を把握するの大変
漫画の中でも触れてはいるけどさらっと1回言うくらいだからつい忘れたり
それに比べるとエブロンでの人間関係はシンプルだから覚えやすい しかしノベル66話人気だね
基本甘さ控えめだったなかでのビタースウィートな展開だから分かるけど
重要なやり取りもかなり含まれているし ここ見てノベル版も読み始めた
まだセドリックに出会う前だけど描写が細かいからすでにミライラの毒親っぷりが漫画以上に感じられる 回帰した日、ティアは道で馬車が動かなくなるように小細工して偶然の出会いを装ったわけだけど、
あの時あそこを大公が通ると十中八九分かってないとできないことだと思った
恐らくティアがユニース夫人と一悶着あった日と大公が大司教に会う日が同日だと記憶していた
回帰日が当日だと把握できたのは前日までの自分の日記を読んだから
ということは大規模な諜報組織を作る前の18歳くらいからティアは世の中の動きに注意していて、
エブロン大公のことも既に注視して日記にも書いていたということかな >>733
なるほどねセドリックのことを日記に～はわからないけど注視していたと思う
ノベル5話の教会への献金による司祭のご機嫌取りや
皇宮の侍従や下級官吏をそそのかしての情報網作りを提案したのが15才のティア
その頃からセドリックを始め世の中の動向を探る下準備をしていたのかも 大司教に会いに行く日はどうだろう？
その後引っ叩かれてローレンスの役に立つ方法を悟ってからならわかるけど
その後情報集めやりだて覚えてた？
日付まではわからないから何日かやるつもりで初日に当たったと勝手に思ってるw >>743
そう言えば皇帝の侍従達にワイロ渡して情報網作ってたね忘れてた
そっからの情報かな？
所で本国の方で再開したみたいだねーピッコマの休載はいつ頃になるんだろう？
ノベルは休載無しだといいな ティアは幼い頃からミライラに「お兄さまを皇帝にするのよ」と言われ続けていたから、ローレンスが成人する前にはセドリックやロイガールの動向を注視していたと思う。
巻き戻り前はローレンスのために尽くすことが彼女自身の存在価値を示す機会だったし、洞察力や状況判断は表に出さないだけで小さな子どもの頃から秀でていたのではないかな。 そっかセドリックが首都外郭に陣を張っている話だったら市民からの情報とかでも知れそうではあるけど
皇帝と神経戦を繰り広げてるとかの詳しい話とかなら侍従から聞いている可能性もあるね
そういう世の中の動向を幼い時から日記に書いていたのかもと思った ノベルだとセドリックの心の動きがわかりやすい
女性にドレスを贈るにはどうするか悩んでるところ、マンガでも見たかったな
逆に結婚式の描写はマンガの方がよかった >>740
そうやって考えると、内面描写はある程度ノベルに任せて
現実描写を気合入れて漫画でやってて、適材適所的に正解してるんだなって思った
絵師さん美麗な絵とは言わないけど、
ここは絶対！なところはきっちり押さえてくるので妙な安心感ある 結婚式の描写は確かに漫画のほうが印象に残ってる
新郎新婦それぞれの格好も良かったし 結婚式皇帝vs皇后様でバチバチで回りも皇后様？？？状態の中
司祭の前でちょっと幸せそうなティアとセドリックが好きだなー今見ると余計に >>743
あのちょっと幸せそうなの良かったね
ティアの派手すぎないドレスとかセドリックの衣装も好きだった
この漫画の絵柄や色使い好きだよ
毒美女から胡散臭い親父まで描き分けできていて
少女漫画的なキラキラフワフワした絵じゃなく一般より？な絵なのが逆に良い
ピッコマのジャンルも少女マンガじゃなく女性マンガだし
少女漫画的なら50話サムネのセドリックとかはなかったと思う笑 ノベル
執事のビルが死んだ報告が来たときドレスの仮縫いに来ていたマダムエミリーが邸にひとりぼっちになるミライラのことを内心で気にかけてたところがよかった マンガ72話
すみませんといって泣くティアを見るセドリックの(泣かないで)感ある表情もとてもよい 漫画67話でティアに無理矢理キスをしたカドリオール
ティアに噛まれたカドリオールの唇の傷がその後気になって…結構好き マンガ43話のブローチをつけてもらうところも良い
この辺りのティアのスタイルが雪の女王っぽさがあって好きだわ ローレンスはエイソン伯爵が子供達を狩りの獲物にして虐殺する遊びに何回かはガチで参加して子供殺してたんだよね？
女性向け物語でここまで残酷な描写珍しいのでびっくりした ノベルを読むとそんな感じだよね
漫画ではその辺はぼかしていると思う >>752
やっぱそうだよね
漫画でハマった後にノベル読み始めたから、今までふわっとしてたところが詳しく書かれててウッとなった
ティアの搾取子描写もえぐい 子供狩りは何をどうしたと具体的には書いてないけどえぐいよね
ローレンスが狩りに参加していた事実が公になるとダメージが大きいだろう
回帰前はティアが隠蔽していたんじゃないかと思う
今回一般市民には知られなくても皇帝に知られてしまって怒られたし、信頼が失われてやはりダメージ 漫画73話
ノベルの時も感じたけど二人の「後にも先にも」という言葉が効いてる 漫画73話やっぱあのシーンを絵で見る破壊力すごい
セドリック表情全部良いし裸足に萌えた ノベル73話
このタイミングで首都に戻るのかー
わくわくしてきた ローレンスは、ティアを落とし込むために、自分の子も殺す異常者
マジで嫌なやつだね
ところで、参謀だったティアを失った場合、ローレンスには代わりになるような家来がいるのだろうか
原作を読んでいないので、細かい人間関係がわからない
いなきゃ、このままジリ貧?
ティアとしては、ローレンスの評価を落とし自滅させる方向で動きそう
セドリックは、それまで大きく目立たないほうが無難かもしれない ティアは、ローレンスの思考パターン、嗜好、弱点、やらかし情報を握っているから、落とし込む場合有利
今後どうなるだろう >>758
ノベル30話でローレンスに忠告したのが皇帝の忠臣アマリエ・ハーパー
あくまでも皇帝の忠臣だから今後どう動くか
皇帝はミライラとの子供だからローレンスを寵愛しているだけだしね
ティアがミライラを皇帝から引き離すことができれば…
降霊術師の件が現在どうなっているか首都編が待ち遠しいわ 恐らくティアもセドリックも何もしなければロイガール大公が次期皇帝になるんでは
あと漫画ではまだ名前のみの登場だけど、リーン宰相は心の内ではセドリックを支持しているようだよ >>760
皇帝の忠臣か
皇帝の気持ちがローレンスから離れたら、ローレンスに肩入れしない可能性は高いね
しかし皇帝のミライラ寵愛はすごいね。あんなに性格悪いのに
皇后様と比べて、閨の技術がそんなにいいのかな。魔性の女かw
回帰前にいろいろ経験したティアの仕掛けが、今後連動してどう動くか楽しみ
まあ窮鼠猫を噛むで、追い詰められたら相手も、回帰前に無いような反発をしてくるから、目が離せない展開になりそう
>>761
心ある廷臣達はセドリックがいいだろう
キチが皇帝になったら、自分の首も国家も危ない ミライラの年齢は40くらい？容姿は中世の美容術だし衰えてるはずよね
でも寵愛が続くのはすごい
ヒステリー起こしてるって話は聞こえてくるはずなのにうんざりしないのかな >>763
ミライラがヒステリー起こして皇帝がご機嫌とって、機嫌が直ったら懐いてきてサービス満点・・・
皇帝にしたらそれが可愛いのかも
人の趣味はよくわからないw ティアセドリック路線が固まるのは嬉しいw
リシアも幸せになって欲しい
ティアの護衛騎士だった青い髪の人なんてどう？ ノベル有料最新
カラムの技術力は回帰前と同じなんだろうか
回帰した人がカラムを利用してる可能性もあるのかな
それはそれとしてティアが首都へ帰るみたいでわくわくする ノベル有料最新
カラム方面がきなくさくなってきて怖いな
2ヶ月かけて首都に戻るとか長すぎ…
二人が物理的に離れるとすごい不安になる >>763
クレイジーはクレイジーが好きなんだと思うw
端から見たら気持ち悪いし意味不明よな >>763
まあ最終的に好きに理由なんてない！ということかもね
痘痕も笑窪いいますし ノベル有料最新
ティアが首都に帰るの嬉しい！どんな種撒いてるのか誰が引っかかって転ぶのか楽しみ
でもセドリックとは離れる展開だよね？
セドリックは北部で対カラム、ティアは首都で対他勢力になるのか？
メイン2人が物理的に離れるの嫌なので早めに合流してほしいんだけど >>763
ノベルでティアがミライラに似ていたら16歳で寝室に呼ばれていただろうとか書いてあったし合法的に手を出せるのが16歳から？
25年間側に置き続けているとあったから41歳くらいと予想 要塞でカラムの軍団を見下ろしながら冷静に話すセドリックは男前
２ヶ月も陸路でってティア大丈夫かな
回帰前も恐らく陸路で謀反人の村まで行っていて経験済みとはいえ 馬を変えるのが難しい状態で舗装・未舗装混在のルートだとして
10km／時弱くらい×休憩や夜営、馬の負担考えて10時間くらい？もうちょっと走るかもだけど
100km／日×60日で、エブロンと皇都間、計600kmかー
（エブロンの馬が大きそうに見えたので結構多めに見積もってる）
フランスだとパリからブルターニュ、日本だと東京から和歌山あたり
かなり納得いく感じな距離だね、計算して現実に当てはめてみると面白い ティアは策謀能力無敵だけど身体戦闘力マイナスなのに大丈夫なのかな
何かフラグたちそうでコワイ ティアは美少女だけどリシアの方が正統派主人公顔でキラキラしてるよね
絵師さん描き分けできててすごい >>773
面白いね
北方面だと東京から秋田・青森あたりまでか
問題はティア一人だと、でかいエブロンの軍馬に乗れない点
やっぱりリシアと一緒に乗るかな 軍人でなく貴婦人だから馬車移動でしょう
普通でも2ヶ月馬車移動はティアの体力ではキツそうなのに冬のエブロンをってかなり無茶な気が
本当に大丈夫かなあ >>777
あーごめん、馬車で計算してます、書くの忘れちゃった あ、なるほど馬車か
…船酔いでげっそりしてたし馬車旅でも極寒のなかでは危険かも
セドリックが止めるかと思ったけどそこは止めないんだね
それに妊娠の可能性は？ >>779
妊娠の可能性か
その辺が適齢期の既婚女性の行動の自由が制限される所以だね
ストーリーの都合上はそれは無いんだろうけど
妊娠の可能性のある事をしておいて極寒のエブロン長距離移動をあっさり認めてしまったセドリックは迂闊だね >>775
月と太陽って感じが出てるよね
月の女神と太陽の女神 破城槌や投石器をいきなり思いついて作れるわけでもないし
カラムに情報提供した者がいたとしてどこの勢力なんだ
ロイガール派やローレンス派か、はたまた皇帝派か >>782
それ気になるよね
狙いが何なのかも
今の時期に大公夫妻を北部に釘付けにして首都で何か企んでいるならティアが首都に向かっているのは大正解ということになるけど
ただ単にエブロンを混乱させたいだけなのか
カラムに入れ知恵するにしても意思疎通をどうするかの問題があるし早めに明かされるといいな カラムは、描写読むとモンスターの一種としか思えない
カラムとの混血って、どうやって生まれるんだろう
人がカラムに襲われて生まれるパターンがほとんどなのかな
見てくれ、能力はどの程度？
この人達は、カラムとの意思の疎通が、やろうと思えばできる？
人間やカラムの中に、通訳的な能力を持つ人たちが生まれているのだろうか 今回、帝国側で反セドリック、反エブロンの誰かが、カラムに入れ知恵し、大公家の土地割譲もしくは食糧支援を条件にエブロンと戦わせたのだろうか
ティア達を襲ったタイミングが気になる
領内にスパイ・裏切り者がいる？
ティアが、首都で、カラムを動かしたやつを探り当てて、始末できればいいのだが カラムも気になるけど司祭をどうするのかもやや心配
司祭についてはセドリックには伏せてるんだよね >>786
下手に殺せないし､どう処理するんだろうね 漫画版の72話から73話、ノベルで展開は分かってはいたけど絵で観るとまた感慨深い
セドリックのティアに向ける眼差しの優しさと彼を見つめるティアの焦がれるような表情が最高
武人でありながらダンスも上手で誠実かつティアがなにか事情があって全てを打ち明けられずにいるのを察しつつ問い詰めないセドリック様
そりゃティアも惚れてしまうわ
どう育ったらこんな人格者が出来上がるんだろ
そしてティアの美少女度が爆上がりしてて同性から見ても可憐で綺麗だと思う ティアどんどん綺麗になってるよね
セドリックも格好良くなってる
眉も段々細くなってるし >>789
眉ワロタw
絵柄きれいになってきたよね 今回ティアは、年相応の清楚で可憐な美少女になっているし、セドリックは包容力のある美丈夫で、少し照れた表情がいいね ティアはもともと顔立ちは綺麗だったけど栄養失調ぎみで不健康だったんだよね
ローサン家を出てから食事や間食もきちんと摂るようになり、
睡眠時間もきちんと取るようになったのでは
健康度が上がって肌艶が良くなったんだと思う
前は睡眠も食事も後回しにしてそうな感じだった >>792
健康になって透明感も増して、愛されて
キレイになるしかないねw ティア、ドレスも華やかになって本当にきれい
63話の赤いドレスに赤いヘアバンド、かなりのイメチェン
ミライラにも負けないよね ソフィー「お嬢様をどなたとお思いですか」
赤いドレスとヘアバンドってミライラもやってたよね
当然デザインの方向性は違うけど
こういうので対比を出すの上手いね
似た色合いを選んでても少女らしい清楚さと上品さはさすが これから首都に戻るってことはミライラとの対峙シーンもあるのかな
楽しみ >>796
首都に戻ったら大公邸に入り、その後すぐに皇后様に挨拶
皇后様の侍女として、ほとんど皇后宮暮らしかもしれない
ミライラが近づきにくくなったとは思う
再開するとしたら､皇室主催のパーティーに、ティアが皇后様と一緒に出席するときくらいかな？
家に押しかけミライラもあり得るが､ティアが会うかどうかわからない 帝国では既婚者と未婚者の密通は違法
カドリオールは未婚者っぽいね
今回の騒ぎが、後々利用されないといいが 昔のヨーロッパの貴族で既婚者が侍女として仕事する場合って住み込みが基本？そうすると夫と自宅で過ごす時間はほとんど無くなるのかな
架空の物語だから分からんけど 首都に撒いてきた種には、ライのこともあるんだろうね
ライをミライラに近づけようとしてたし
ライの言いなりになって皇帝との仲に亀裂が入ってたりとか… ミライラに近づくということは皇帝が介入してくる可能性もあるわけで
そういう意味ではライも危険な立場だと思うが本人は自覚あるのかね
万が一の時はプレイルが保護して逃がすんだろうけど >>799
日本人の書いたフィクションだったから史実に沿ってるかは分からないけど城下の自宅から通う侍女が居る話は読んだことがある
自宅と城との行き来の間に捕まって脅迫されるエピソードだったんだよね
仕える主君を裏切らせようとしてた
それなりに雰囲気はあったから下調べはちゃんとしてたと思うけどまあ分からない
>>800
皇后に皇帝を孤独で惨めな最期を迎えさせるって約束してるからね
その一環としてミライラとの仲を壊すのはあり得る
でもミライラは皇帝に依存しきってるのに自ら離れるとかあるかな？
特に今は娘が離れて息子も皇后に取り入ろうとして距離を取られてる状態だし ミライラから離れるのはなさそう
皇帝の方がミライラやローレンスと距離を置くのはありそう 悪女2度生きはノベル版の表紙の絵も素敵
漫画第2話の「私は彼を押し上げた陰の立役者だったが見返りは望まなかった。怖かったから」のシーンのアルティゼアはこの表紙に寄せて描いてるね
18歳から死ぬまでの期間が20年ほどだとして、この時は何歳なんだろう
30歳以上にはなってるのかな >>804
絵から見るに明らかにそんな生きてなくない？
30迎えずに死んでると思ってた >>805
ノベルではセドリックを20年近く注視してきたと言ってるし（宿敵として）
アリスとの主従関係も20年間程だから48歳近くまでは生きていたはず
ちなみに先代のエブロン大公夫妻が死んだのは約20年前、
なんか20年という年数が多いなと >>806
間違えた
18歳から20年だから38歳くらいまでだ 回帰前ティアに策略を依頼してるセドリック少し老けてて格好いい ミライラの出自は貴族？平民？
自分の一族の支援を得るとか、一族を引き立てて派閥を作るとかなかったのだろうか
なんか孤立してる >>807
確かにティアは20年前に回帰して現在18才だと思う
ただ他の出来事は曖昧な点もあるよね
先代大公夫妻の粛清は約20年前のはずなのにノベル5話では
「セドリックが2歳を迎える前に、両親は～亡くなった」
セドリックは現在27才だから約5年合わない
5年くらいだし…と思いながらも細かい点が気になるわ 回帰前の年齢は±5歳くらいの幅はあるかもだけど
ティア38歳
セドリック47歳
ローレンス45歳
ミライラ63歳（18歳で結婚したと仮定）
リシア38歳より前に死亡
エブロン大公夫妻についてはたぶん20年以上前という意味であって実際は25年前だよね
なんか「20」というより「2」という数字が多いのかな
回帰したのは約20年前、契約結婚の期間は2年、最初の神託が下りるのが20歳、カラムとの戦争は200年以上とか 回帰前、セドリックは生涯リシアだけを愛した…みたいな記述があったから
結構年いってるかと思ってた この世界の平均寿命は分からないけど仮に50～60歳位だとすれば
34歳でリシアにプロポーズして婚約破棄され、
その後50歳前位まで独り身だったなら生涯一人だけを想っていたと言えるかと
回帰前のセドリックの本心がどうだったのかはまだ分からない >>808
わかる
あの少しくたびれた感じが好き
現在の雑に積み上げた食事をモリモリ食べる姿とのギャップも良い
良くある、ヒーローのお父さんに会って将来あんなイケオジになるのかと妄想する感じで萌えてる ノベル最新話
セドリックも心配していたけどやっぱりその方向で処理するつもりなんだ...
司祭が死んだらまずセドリックが勘づく 改めてカラムの見た目こっわ
でも腕4本あったら何するにも便利そう ノベル有料
ティア献身的な汚れ役だよね
セドリックを皇帝にしたら幸せになってほしい
そこからはそんな汚れ役やって欲しくない 漫画有料最新の公開イチャラブ良かった
照れてるティアくそかわ 勘が鋭くないけど鈍くもないセドリックは回帰前にティアの気持ちに気づいてたフラグ(だと思いたい)
ティアを愛してるいまのセドリックがもし回帰前のことを思い出したらローレンスの命がやばいような…
ミライラの暴力からも守らずティアを利用するだけ利用してしまいには拷問にかけて手足舌切るって でもティアの謀略で社会が混迷して惨いめに遭った人も多いだろうしな…
ノベルの方で回帰前に国内を見せてもらってるときに道端に遺体が転がってるけど女性の遺体は極端に少ないみたいな記述があったのがきつい
秩序を失った社会で女性が慰み者になったり美しければローレンスに召し上げられたり(そしてすぐ捨てそう)の暗喩かな >>824
回帰前のそういった状況があるから回帰後もティアは自分の幸せを求めないと思う
今後ローレンスやロイガール大公が皇帝になれば回帰前と同様になる
帝国民を救うためにセドリックを皇帝にすることを最優先に考えている
贖罪だろうけどティアの覚悟が切ないね >>825
回帰前にセドリックから頼まれたことが優先なんだよね
帝国を救うために策略をたててくれっていう
それに司祭の言うとおり教会に報告したらセドリックもその他の家臣も死ぬことになる セドリックティア路線はほぼ確定だろうから自分の人生で贖罪をしようとするティアと愛する人と共に歩みたいと思うセドリックが最後どうなって結ばれるかめちゃくちゃ面白いね～
良く出来てるわ～一気に読みたい 主人公ティアの抱えている業と使命が重くて、セドリックやエプロンの抱えている危機が大きくて、ファンタジー恋愛物と安易に読み飛ばせないのが、この作品の面白いところですね
二人の愛の行方はどうなる？最後は大団円だといいなあ
リシアも強くてキレイで魅力的。一軍の将になれそうな才能。それでいて聖女？すごすぎるw >>828
せっかくやり直すんだから大団円になってほしいよね >>827
割と最初からセドリックティア路線しかないような気もしたけど笑
カドリオールが知っていたならローレンスも薄々気付いていた可能性もあるかも 漫画だけの時はリシア出てきたらどうなるか？
みたいな感じだったけどノベル読むとセドリックティア路線しか無いわーになったかな
>>830
ローレンスってティアに興味無いから気付いてないんじゃない？ ロイガール大公も皇后もしっかり止めを刺しているのに、エブロン大公領を滅亡はさせたけど本人は生き延びた
セドリックに関しては手を緩めていると疑いを持つ、みたいのはないかな？ >>830
そうだよね
ここネタバレ禁止だから一応笑 >>828
ほんと読み応えのある骨太な作品だよね
恋愛要素もあるけど人の色んな面を描いていて飽きさせない
贖罪のためと回帰前では叶えられなかった願いを実現するために自分の幸せは諦めているティアが切ない
ノベルも漫画も紙媒体で欲しいな >>829
途中で緩むことなく突っ走って、みんなが納得する大団円を迎えて欲しい
>>834
>贖罪のためと回帰前では叶えられなかった願いを実現するために自分の幸せは諦めているティアが切ない
>ノベルも漫画も紙媒体で欲しいな
切ないですよね。それがこの話のポイントなんでしょうが、やっぱり切ない・・・
セドリックの大きな愛に期待します
紙の本、欲しいです 漫画版最新
部下達が視線をあちこちにやるシーン見たかったから満足
ノベルと結構印象違ったけどこれも良い
セドリックが照れたときのコホコホってなんか独特だね
風邪が治ってもしつこく続く空咳みたいで心配になる音だなっていつも思う
咳払いならコホンあたりかな 旦那様は３歳児
20話までポイント還元なので初
タイトルで食わず嫌いしてたけど結構おもしろいね
10円キャンペーンきたらまとめ買いしたいなー >>836
あのシーン私も好き
セドリックがティアに、遠慮なくぐさぐさともの言うのも新鮮
ノベルだと運動の事も言及してた 漫画無料最新
顔立ちではなくて、ティアは顔つきとか表情がやっぱり幼く感じる
知識は豊富でも情緒が育ってないんだろうなあって切なくなる
今回置いていかれる子供みたいな顔してたな
対してリシアは母性を感じる
セドリック今回こえーよ うん、怖い時のセドリック好き
平常時のティアには絶対見せない顔だから余計レアよ
仕事する時の横顔が好きとか運動部の子が普段それ程でもなかったのに試合を観戦した子達からモテだすとかと同じ現象だよね 漫画無料最新話ってティアが子供っぽくてそれを痛々しく感じるか
こんなキャラだったなんてってガッカリするか別れる所だよね
自分は置いていかれた子供みたいなティアも怖いセドリックも両方好きだけど 大公がオルガの心臓を探しているとき、ポーズだけどイッツ男爵に対して傲慢に振舞っていたの好き
普段はああいう態度しない 漫画無料最新って64話か
怖いセドリックというからてっきりカラムやカドリオールを攻撃している時の事かとｗ
64話のセドリックはティアに冷たくされて、怖いというよりむしろ可哀想と思ってたわ
ティアは身を引くために冷たくしたけども、セドリックの傷ついた表情を見て自分も傷ついてて、
ティアも可哀想だなー不器用だなーと感じてた 64話はティアと想いと傷心のセドリックが切なくて、これぞ恋愛ものの真髄って感じだわ
二人とも本当は既に両想いなのも良い
そしてティアとリシアのツーショットが美しすぎて眼福 みんな書き分けできててかなり好きだわ作画
こういう人物がいるんだって実感できるというか
ティアとリシアみたいに同じ美でも違う魅力があるって分かるし 漫画64話のティアの態度はいただけないけどそもそも期限付きの契約結婚だしね
セドリックもがっつき過ぎだと思う
色々と考えてしまうティアのことをわかっていながら余裕が無いというか
でも意外と手が早いセドリックは読んでいてとても楽しい！ リシアはティアの回想から儚げでも芯の強い聖女ってイメージだったけど
漫画で動き出すと想像以上に可愛くて元気だった！
戦闘でもしっかり戦えててそれもまた良き 漫画版64話は両思いなのにすれ違ってしまう2人が切ないね
回帰前の自分の罪や守れなかった約束から「この席は本来はリシアのもの」とセドリックの優しさを不本意ながら遠ざけてしまうティアが不憫
本心じゃないから目も合わせられないし
そんな態度を取られても声を荒げたり詰ったりせず自分に何か非があったのか？と自問するセドリックはとても大人で自制心の強い人だと思う
それでいて押すところは押せるし
ティアが用意したリシアのドレス姿もかわいい
聡明で健康的な美人で戦闘でも腕が立つ上に将来は聖女とかチートになりかねないのに、不思議と嫌味にならないのは持って生まれたカリスマ性なのかな >>850
うん、セドリックは自制心強いと思う
初キスは45話だったけど強引ではなかったし、結婚してから数か月経ってからの初夜なので結構我慢してたと思う
多分無理に迫ってティアが我慢して受け入れるような感じにならないように抑えていたよ
数日間のすれ違いとカドリオールの件がなければ、更に数か月以上は二人の関係に進展はなかったと思われ
だからがっつき過ぎというのはちょっと違うかな
リシアは回帰前の様子を見るに、ティアと名前で呼び合うような友人になりたかったんだと思う
今回は友人になれるといいね >>850
リシア、普通の物語だとチート級のヒロインだよね。
嫌味に受け取られないのは、回帰前のローレンスとの不幸な結婚と虐待による悲劇的な死を読者が一度目にしているからだと思う。
今度こそティアとリシアは主従の枠を越え心から信頼できる友人となって、二人とも幸せになってほしいな。 セドリックは大人だよね
初夜の時もティアの寝巻き姿を抱きしめたいほど愛らしいと思いながら「何もしません」と一緒に眠るだけだったし
ほんとカドリオールの件と誘拐事件が無かったら更に進展しなかったんじゃないだろうか
「あなたを甘えん坊にする事です」とかティアを尊重しつつ溺愛し過ぎない距離感の取り方も良い
回帰後はセドリックとティアはもちろん、ティアとリシアの関係性も報われて欲しい
回帰前はリシアを守れる約束を果たせなかったとティアが思うように、リシアも「ごめんなさい、あなたを守れなくて」と心残りを抱えたまま亡くなってるから あの寝間着可愛かったね
色違いで白とか水色のもあるんだっけ
見てみたい あの時のティアの狼狽ぶりも可愛かったよね
セドリックが目のやり場に困るのもわかる
水色だと透明感が増して、白だと可憐さが引き立ってどちらも似合うだろうな 回帰前の時系列をつくってみようかと思ったんだけど時期とか流れが不明なことがまだ多い
・25年前、先代エブロン大公夫妻処刑（セドリック2才未満）
・18年前、皇子2人死亡→ペッシャー子爵夫妻自決、先代リアーガン公爵夫妻死亡、ローサン侯爵家毒殺事件
・アルティゼア18才 ユニース夫人と一悶着
・20才 リシアが神のお告げをうける
・22才～26才？ バークワー出身者がロイガール大公にローレンス暗殺を提案
・25才 セドリックがリシアにプロポーズ
・28才位まで？ エブロンとカラムの戦争、ロイガール大公の処刑
・28才以降？ カドリオール処刑
・30代半ば リシア病死
・38才 アルティゼアが粛清され監獄へ
・38才 アルティゼアが謀反人の村へ、ミライラ死亡
アバ河堤防決壊、2度目の神のお告げ、ローレンスとリシアの結婚、現皇帝と皇后の死亡時期は不明
あと今後10年間は南海の海賊の勢力が強いという話なのでカドリールは10年くらいは生きていたはず リシアにプロポーズしたのって23才か25才かわからないんだよね
ノベルは3年で漫画は5年でどっちが正解かわからない >>857
ほんとだ プロポーズはノベルの方は3年なのか
バークワー出身者がロイガール大公に提案したのも、ノベルは16年前、漫画は12年前と差があるんだよね
漫画の脚色担当の方で年齢設定とかに微妙に変更をいれてるのかも >>856
おおありがとう
回帰前の流れダイジェストでいいからやって欲しいなぁ無いだろうけど
ノベル最新でカラムに記憶持ちが居る可能性が濃厚になったと思うんだけど
攻城兵器は外部から教えられたものでないとするとエブロンとの戦争時に獲得したものの記憶を再現してるんだろうか
それはそれで大変そう
文字が無い文化（つまり図面を引く手段もその習慣も多分ない）でそれやるのは大変な才能が必要なような
実際のところはこの先の展開待ちだけど >>859
あの若いカラム怪しいよね
過去の戦争時に兵器を見ていて記憶を頼りに再現したとしたらかなりの天才 >>858
そっか漫画にする上で年齢等整理し直したのかな？
じやあ漫画優先の方がいいかも
時系列ありがとう！これから増えるかな？過去もう少し知りたい >>856
ティアが言う「皇后陛下の名にかけて」をカドリオールは聖女の名前と理解している
だから彼は皇帝ローレンス即位(グレゴール崩御)後に処刑されたと思う
それが10年後だとすればティアが28才のとき
ティア主導によるアバ川の堤防決壊や2度目の神託の捏造や現皇后カトリンの暗殺
そして聖女リシアと皇太子ローレンスの結婚
これらは全て皇帝グレゴールの黙認の下で行われている
ロイガール大公の件も合わせれば28才までのティアは特に凄いね ノベルによるとティアが皇后宮に放火した時亡くなったよ 皇后が脱出してきたときに備えて暗殺者たちも待機させておいたし
回帰前のティアは容赦ないわ >>862
確かにカドリオールは聖女が皇后になったと認識していたからローレンス即位後に処刑ということになるね
そうすると25歳から28歳の間で
皇帝と皇后が亡くなっている感じか 皇帝も暗殺されてそう
年齢的には病死でおかしくなくても ユニース伯爵夫人好きなんだよね
ティアに謀殺されなませんように…… ユニース伯爵夫人はミライラを追い出すのに必要だし、セドリックの害にはならないから大丈夫でしょ この漫画と実は私が本物だった、を同時に読んでるんだけどたまにごっちゃになる ロイガール大公妃が無邪気で可愛くてわりと好き
夫の悪事には無関係だろうし
だけど回帰前は夫が処刑されてどうなったんだろう
そして今回はどうなるんだろう 夫が反逆罪で処刑となると妻もそうなる可能性大
先代エブロン大公夫妻と同じ 結果は同じだけど25年前の粛清は先代エブロン大公妃が標的だったと思う
正統性の点では婚外子だったグレゴール皇帝よりも先代大公妃が上だから始末した
ロイガール大公は当時まだ14歳で始末できなかったが脅しはかけられた
セドリックというエブロンを服従させるための人質もいるから抜かりはない
グレゴール皇帝もかなりの策略家だね ロイガール大公妃の年齢ってまだわからないよね？
子持ちでビックリしたw見た感じ子供いるように見えない
可愛いから私も好き ロイガール大公は妃より13歳年上だよ
ロイガール大公が先代エブロン大公夫妻の処刑の時14才なら、セドリックとは12才差だから現在39才
ロイガール大公妃は26歳 読み返して時系列をやり直してみた
・25年前、先代エブロン大公夫妻処刑（セドリック2才未満）
・18年前、皇子2人死亡→ペッシャー子爵夫妻自決、先代リアーガン公爵夫妻死亡、ローサン侯爵家毒殺事件
・5年前 エブロンとカラムの戦争
・3年前～ セドリックがモンスターウェーブのため西部遠征
・アルティゼア18才 ユニース伯爵夫人と一悶着
・20才 リシアが神のお告げをうける、アルティゼアが爵位を継承する
・20才以降？ 皇后宮に放火→皇后崩御
・23才 モンスターウェーブ
・25才（ノベル23才） セドリックがリシアにプロポーズ
・26才（ノベル22才） バークワー出身者がロイガール大公にローレンス暗殺を提案
・25才～28才位まで？
2度目の神託
エブロンとカラムの戦争、ロイガール大公の処刑
ローレンスとリシアの結婚
皇帝崩御、ローレンス即位
・28才以降？ カドリオール処刑
・30代半ば以降？ リシア病死、
情報組織を解散し蟄居
・38才 アルティゼアが粛清され監獄→謀反人の村へ、ミライラ死亡 >>880
補足
※アバ川堤防決壊の時期は不明だがグレゴール皇帝存命中の事件
※今後10年間は南海の海賊の勢力が強いという話なのでカドリオールは恐らく10年程は生きていた
※アルティゼアは聖女の神託が出た後で、皇后宮に放火した
※ローレンスが皇太子になった後、セドリックは政治へ身を投じ、次第にローレンスと対立
※ローレンスとリシアが結婚した後、セドリックは首都を離れて戻ってこなかった
※リシアの死後、アルティゼアがローレンス皇帝の次席に座って仕えていた時期もあった ごめんなさいテンションあがってあげちゃった
セドリックは恋愛の面でも頼りになるな いやー、ほんとほんと
セドリックが押せ押せなおかげでティアと余計なすれ違いとか誤解がなくて良いね 大公はティアを理解していて行動をちゃんと読めてるね
ティアが思っている以上に セドリックの読みと先回りが凄すぎて政治に参入してもそこそこ立ち回れるんじゃないかと思ってしまう
この時間軸のティア相手の時限定なんだろうか 漫画もノベルもいちゃこらシーンあってテンション上がりまくり
ふぅーわかる
ノベルの微妙に打ち解けて相手の生活感にエロさを感じるの生々しくてわかりみ
漫画の方も戦闘シーンだと別漫画みたいになるのも相変わらずだしこの作家さん戦闘もの上手いんじゃない？
あとリシアの鮮やかな紺碧というかウルトラマリンの瞳ちょっと珍しくて好きだな セドリックの戦闘モードと恋愛モードとのギャップがいい ノベルまだそこまで読んでないから楽しみすぎる
ネタバレ見て胸踊らせてる ギャップわかるー漫画有料のサムネからカッコ良いセドリック
ティアといる時の優しくて穏やかな顔も好き
序盤の女性にどう接していいのかわからず？モダモダしてたのが懐かしい
こうと決めたら迷わず突き進む人なんだろうね何事も ドレスの送り方を尋ねてアンスガーに笑われていたり
女性の部屋へ入室する時にノックの返事を待たないで開けてアンスガーに怒られていたのが懐かしい 漫画75話の78ページ目のムキムキの騎士って女性？ >>982
多分女性騎士だと思う筋肉凄いから気付かなかったけど
オーブリーの一番上のお姉さんも体格良さそうな人だったよね ノベル最新話
ポテトサラダのサンドイッチが食べたくなるー 女性騎士女性兵士が普通に活躍してるエブロンってなにげに先進的？
中央から離れてる上に貧しくて流行には疎いけど厳しい環境下で皆で頑張ってるから女性の兵士も当たり前に活躍してるのかな エブロンでは人材が少ないからこそ女性騎士も活躍できているんかな
20歳以上のティアがエブロン大公に忠誠を誓って臣下として活躍するパターンも見てみたいかも
成人前の18歳だと自然な形で側で仕えるには結婚しかない 人材が少ないのは軍人以外だよ
騎士や兵士のような軍人レベルは高いから女性採用は確かに先進的だと思う ノベル75話最高だった
セドリックの情熱にはティアも敵わないね
回帰前の罪とセドリックとリシアが婚約していた関係から、いずれ今回もリシアに気持ちが向くだろうと素直に自分の気持ちを出せないティアだけどなにこの両片思い
はたから見たら両思いにしか見えてないんでは
漫画もカラムに襲われる前に部下の前でイチャイチャするし微笑ましすぎる
緊迫した雰囲気のある作品だから、セドリックとティアのイチャイチャはただただ微笑ましさしかない >>899
これからもティアは身を引こうとするんだろうなーと思うんだけどセドリックはいちいちその気配を察して逃げ道を塞ぎに来てくれる予感がする
すれ違いカップルのお約束を力技で解決してくれそうなのですごく安心して読めるわ
今まであまり見なかったパターンでなんだかワクワクする 前から気になってるんだけど、回帰前の魔法実施時点まで来た時にティア死亡ということはないの？
自分を生贄にしたのに死んでないのは時間が巻き戻ったからで、その時点まで来たら代償払わなければならないとか
本人はその可能性も考えて、それまでにセドリックを王位につけようとしようとしてるのかなぁとか ノベルでも、セドリックを皇帝にした後、自分が生きているか分からない的なこと言ってるんだよね
回帰魔法のせいにしろ回帰前の業のせいにしろ死ぬ可能性というのは考えていると思う
だから本人はセドリックとの幸せな未来を想像できない >>901
その可能性があるんだ
そればっかりはセドリックがいくら想ったからと解決出来ないからなぁ
いやなんとしても幸せになって欲しい
セドリックも頑張って欲しいけどティア本人にも自分から幸せになろうとするようになって欲しいな >>900
すれ違い両片思いのモダモダを引きずらない珍しいカップルだよね
ティアに何か理由があって素直になれないでいる事を察しつつも問い詰めないし、セドリックのティアに対しての勘の良さと距離感の取り方のバランス感覚の良さに読んでいて安心感ある
大事にしつつも踏み込み過ぎない
でも時々プレイルとかに嫉妬してたりして人間味もある
主要人物に限らず、人を書くのが上手い作家さんだなと思う やっぱりその可能性があるのか
ノベルでもそう書いてあるってことならティアは静かにフェードアウト目論み続けそうだね >>904
わかる
加えて、一番リアルで生々しいのがミライラのティアへの虐待だな
若い娘への嫉妬心、火遊びの結果できた娘で父親は皇帝ではない＝失敗作扱い、ローレンスとの兄妹差別、全てがキツイ
ティアが母親と決別して今度こそ人生やりなおそうとしてるの超応援したくなる セドリックの眉がこれ以上細くなりませんように セドリックの太眉が好きなので
最近の絵は綺麗なのは間違いないけど初期や45話辺りの絵が好きだった もう少し前の感じを残してほしい
同じ絵師のはずだけど感じが変った気がする >>907
絵柄が変わったというより、怒りや緊迫感を出すのにあまり太眉だと演出しきれないからじゃないかな
緩い展開で穏やかな表情をする時は元の太眉wに戻っていくのでは カドリオールとかかなり眉毛細いよね
元々眉毛細く描く方が得意な人なのでは？
ロイガールの眉毛がどうなってるのか気になる所 クレジットはずっとpeachberryだし線の感じは同じだから絵師が変わってないのは分かる
ただここ直近のは顔等の描き方がずいぶん変わったような気がするんだよね
68話のセドリックは格好いいと思ったし、まだ好きな絵ではあるけど このスレも円満に進行して次スレが見えてきたね
みんなで2度生きの話出来てほんとに嬉しい うん、こんなに語れるならスレ分かれてよかった
アンチに感謝する日が来るとは アンチというか自分の好きな作品を持ち上げるために他作品を見境なく貶す人という感じかな
わざと異なる作品名を出してそれぞれ好きな人同士が喧嘩するように仕向けるモメサもいたし
別に感謝はしないけど専用スレがたったのは良かったよ 本スレだと同じ作品の感想でリプが続くと煙たがられるし、好きな作品を語ると信者扱いされて肩身が狭かったから専スレできたのは本当に良かった
2度生きで色んな人と話ができるのも嬉しい 首都に戻ったら楽しみな反面これ誰だっけ？になる予感がw
専用スレありがたい
新キャラも出るだろうしね カメリア夫人とロイガール大公周辺の人間関係が曖昧にしか理解できていないからその辺りの人が出てきたら読み返す！
ロイガール大公の婚家の義姉がカメリアだよね？
私もセドリックみたいな素敵な人と結婚したいわ~って結婚式でキャッキャしてたおなごは誰だったか 無課金なので、専用スレで物語の方向を知ることができて楽しみが増してる。
みんなティアが幸せになることを願っていて、ファンの一体感が伝わるのも嬉しい。
ピッコマ本スレはモメサやわざと突っ掛かるリプをする人に、悪女２度以外も気に入った作品がターゲットになるかもと思うと書き込みを控えてしまう。 悪女は２度生きるってなんで第1ジャンルが「恋愛」なのかと思っていたけど、最新話まで読んでやっぱり「恋愛」で間違いないなと思った
魔法のようなファンタジー要素よりも人間模様等の方が大きいし、
回帰前も含めたティアとセドリックの関係性が物語のうえで重要だもん >>919
ロイガール大公と年が離れているとはいえ、あれで子供が3人もいるなんて見えないよね そういえばロイガール大公の金づるのイッツ男爵ってどうなったんだろう
罪人として収監されてるのかな
財産は国が没収？ ここ見たおかげでノベルも読んでみようってなった
漫画では省かれてる描写もたくさんあって両方読むとより楽しいな ノベルって章分けとかサブタイトル付けられないのだろうか？
他のもそうだから我儘なのかもしれないけど皇后様って何話に出てたっけ？って結構探すのしんどい >>924
同じ！
このスレの影響でノベル読み始めた
特に結婚式のあたりまではノベル版読んでからようやくちゃんと理解できたわ
今ノベルと漫画を読み比べしてるけど超楽しい 漫画版だと回帰後のローレンスが裏でどんなに悪趣味なことしてるかとか描かれてないから無害に見えてしまうもんね
ノベル版だとイッツ男爵を通して人身売買で買い取った子供達を狩の獲物にしてることを匂わせる文があったり外道ぶりが伺えるんだけど
でもどちらに優劣をつけるわけでなく、漫画版は人物の描き分けも上手いしノベル版を読むことでより楽しめてる 900を超えたので>>980の準備として
初期にネタバレ範囲を変えるかという話題があったけど厳禁から原則禁止に変えるという程度で落ち着いたと理解しています
>>112の意見で良いという流れだったのとあとは
>>122の文言追加の希望くらいでいいかな？
ということで以下テンプレ案
ピッコマで連載中の作品「悪女は２度生きる」を語るスレです。
毎週水曜日更新！
漫画
https://piccoma.com/web/product/50796
ノベル
https://piccoma.com/web/product/65354
ネタバレについて:
・ピッコマで公開されてる範囲のネタバレは可
・ピッコマにない情報のネタバレは原則禁止
（kakaopage等の翻訳元や転載元から得た情報はその元情報のスレで語って下さい）
・うっかり未公開範囲のの話題が出てしまっても非難せず速やかに該当スレへ誘導しましょう
荒らしやモメサはスルー推奨、各自NGなど活用して自衛して下さい
次スレは>>980がお願いします。
以上をたたき台として
訂正や変更あればよろしくお願いします >>929
あっ 「の」が多いかな
＞＞うっかり未公開範囲のの～
そのほか特に異論はありません >>928
ありがとう！メモとってまとめるようにしないと
>>929
テンプレありがとう！いいと思います >>929
私もこんな感じでいいと思います
ありがとうございます
末永くまったりと作品の話で盛り上がって行けたらいいな >>929
テンプレありがとう、同じくこんな感じでいいと思います
本スレを含めて実在するものについては、できるだけ何のことも悪く言わず
ageるためのsageもしないように気をつけていきたい >>927
漫画版だとローレンスの残虐さや好色さについては詳細はぼかしててマイルドになってるよね
子供狩りを主催していたエイソン伯爵と交流していてそれを知った皇帝が怒ったとか、
ティア結婚式の日は某夫人の屋敷に泊まっていたとかは書いてあるから、
よくよく考えるとそういうことかと分かるけど物語の他に気を取られていると流して読んじゃう
あとローレンスの顔が綺麗すぎるからそこでも惑わされる感じ >>934
ノベルも直接描写ではないけど暗喩で残虐行為や淫らな行為を匂わせる言い回しがされていて深い作品だよね
漫画版は更にマイルドにしつつ非難されるポイントは抑えてる印象
ローレンスの異性交友はティアの結婚式の時点で既にやんわりと言及されていたもんね
ミライラのことを軽蔑すると言いながら母親そっくりの顔で特定の女性を定めずに乱交系のパーティーに出るとか血は争えない…
顔はミライラで残虐で好色なところは皇帝そっくり 結婚式でロイガール大公妃がミライラとローレンスが瓜二つで気持ち悪いと言っていたけど
もし顔のことだけでなく中身も含めてきもいと言っているのなら無邪気そうに見えてあんがい鋭い？ 回帰前のエブロンの状況をあまり把握できていなかったんだけど今回ノベルで詳しく知れて良かった
本編が終わったら回帰前のセドリック視点の話が読みたい
ティアのこと憎んだのだろうか ローレンスの乱交パーリーってノベル何話に出てる？
子供狩りとティア結婚式の時になんたら夫人のところにいたとか結婚後リシアを虐待してたのは覚えてる >>939
横からだけどエブロンでの新年の宴で皇宮での宴と比較して
「ローレンスは女の家で行われる、破廉恥な2次会に～」
という表現ならノベル58話にあるよ ティアがお茶会を開いてミライラに殴られた後エブロン邸に保護された後
会いにきたローレンスの髪型が凄く似合ってて美しくて好き
気位が高い美形のクズ！ ノベルって章分けとかサブタイトル付けられないのだろうか？
他のもそうだから我儘なのかもしれないけど皇后様って何話に出てたっけ？って結構探すのしんどい >>942
なんでリロっただけで投稿されるの
無視して下さい >>937
回帰前セドリックの視点から読んだら、こっちまでティアが憎くなりそう
本物の悪女だろうなあ
リシアも可哀想だし >>940
939だけどありがとう
読み返してみる ピッコマスレでグレゴール皇帝は人道のなんたるかを承知したうえで権力を振りかざしてるところがいいって書いてる人がいたけど
本当にそう！超同意！立ち向かう相手も魅力があるからこそ主役たちも輝くんだよ！って思う
どんな風に惨めになるのかもう今から楽しみで楽しみで早く続きを読みたい気持ちともっと長くゆっくり読みたい気持ちが毎回鬩ぎ合うわ >>946
ローレンスのやらかしに怒ったりしてるしね
人民からの恨みが積もったら足元を掬われることをわかってて暴虐を振るう場面を選んでる感じがある
皇后にしろセドリックにしろ恨まれる可能性のある相手も巧妙にコントロールしてる感じが手強い敵としてのイメージになってるよね 皇后に一番同情と感情移入してしまうな
我が子は全員死亡で夫は自分より若いクソビッチに夢中なのきっつい 皇后の両親も陰謀で殺害されている可能性があるしほんと気の毒 >>947
政治的駆け引きを熟知してる辺りが敵として手強いしリアリティあるよね
皇太子の座を得るために自分より血統的に正統性のある妹を謀略で亡き者にして地固めしてるし
でも民衆を敵にすれば権力の地盤が脆くなる事も知ってる
どちらかと言えば恐怖政治に近いんだろうけど、狡猾でしぶとい統治者だなと思う
だからこそティアの知略が活きるんだろうな 回帰前のティアのエブロンを陥れる謀略の根底にセドリックの高潔さへの信頼が垣間見える
それがたまらん 最近読み出してはまった作品が多すぎる
10円の時まとめ買いしたかったぁー！
Dr有明 推しの母 想像もできなかった 彼女と野獣
カンストレベル帰還者 >>952
同意したいけど書き込むスレ間違ってるよw ノベル最新話
エブロンが滅んだ直接の原因はローレンスが物資の供給を止めたからなのか
エブロン側から見ればこれもティアのせいとなるならやっぱり憎まれそうかな ティアの悪行は擁護できないけどローレンスが諸悪の根源でティアが処刑された時は蜥蜴の尻尾切りだなと分かってた人達もいただろうな、と思う
セドリックも薄々察してそう
恨んでるかどうかは分からないけど せっかくティアが汚れ仕事を引き受けて清廉潔白な皇帝(表向き)にしてくれたのに自ら台無しにしたローレンス…
ノベル1話から読み返してたら回帰前ローレンスの無能ぶりが目に余った >>955
回帰前の会話シーンを読んだ感じだとセドリックにも助言してくれる人がいたようだし分かっていたかと
もし記憶が戻るならカドリオールと同じで愛憎相半ばする感じになるのかな ローレンスの正統性に対するコンプレックスって根深いなと思う
聖女リシアを始めローサン侯爵ティアやロイガール大公(バークワー地方関連)
そしてエブロン大公セドリック
回帰前のローレンスが自ら理不尽なまでに攻撃したのは正統性を認められた者ばかり
自分を律する努力もしない顔だけ男にちょっとだけ哀れみを感じたわ 考えてみればローレンスは皇帝の息子という以外には頼みになるものがない
皇位継承者として認められなければローサン侯爵家の者でもないし何も残らないのでは?
領地をもってたりする? >>959
ティアが出て行ってもローサン侯爵邸に引き続きローレンスを住まわせる件についてセドリックが彼にも財産はあるのだからそこまでしなくてもと言っていたからある程度持っているはず
でも庶子だから皇子ではないけど皇太子になる可能性があるからか臣下扱いで爵位をもらえているわけでもなく微妙な立場だよね 皇帝からお情けで貰った財産かな
娘ならユニース伯爵夫人のように嫁にいって安泰だけど爵位もないしほんとに微妙だね 一番の寵愛を受けている側室の子で唯一の皇帝の子供、ただし側室の支持は壊滅的故に正統性は認めららないから、速攻であんさつされるリスクしかない立場がローレンスじゃない？
コンプレックスこじらせたサイコパスになるのは理解はできるよ 皇后の子供達の死にミライラは関係あるのかな
それとも皇帝が仕組んだこと？
5人全員亡くなるなんてちょっと不自然な気がする ミライラは関わってないんでは？
グレゴール皇帝ってミライラを寵愛してるけど決してミライラの言いなりな訳じゃない
ミライラを可愛がる事さえ権力誇示のうちって皇后が言ってたし皇后もとにかく皇帝憎し
女に溺れた暴君ではない、権力の怪物だからこそ敵役としても魅力的だと思う 皇后の一族誰が何のために殺したんだっけとか読み返したいけどアプリ面倒だからノベルも漫画も本出してほしい >>963
ミライラには策略を立てる能力も無いし協力者もいないから無理だと思う
5人のうち赤ちゃんの頃に亡くなった2人はノベル通り病死かな
あと3人のうち皇子2人の死は皇帝の仕業だと思っている
その直後から皇后にとって大切な人々(両親や友人)が次々と亡くなっているから リアーガン公爵夫妻についてはノベルの37話～辺りに書いてあるよ
皇帝がリアーガン公爵家を陥れる計画を立てていて、突然夫妻が事故で亡くなった、ただの事故だったかどうかは不明
さらに公爵家の財産は皇帝に従う者達に与えられた、となってるからやはり皇帝の陰謀だと思う
証拠はないけど皆薄々勘付いていて口には出せないことなんだろうな
ローレンスがリシアを疎ましく思ったように、グレゴール皇帝も正当性があり影響力が大きいカトリンの存在が邪魔だったのでは
18年前に皇子の死についてペッシャー子爵夫人が責任を取って自決しなければ、皇后の命も危うかったのではないかと思われる 正当性に瑕疵があるけど即位した皇帝がキングメーカーである皇后実家を衰退させ皇后を冷遇するところがちょっとレディメイドクイーンの親世代と似てるね 回帰前の様子がティアの回想で小刻みに入るからなかなか全体図が見えなくてもどかしいんだけど
だからこそ凄く興味引かれるというか
あれこれ推測するのが楽しいというか うん、回帰前の話はもっと知りたい
セドリック視点での回想もあるといいな マンガ77話 このスレで意味についてあれこれ言われていた、ノベルの心が弱い云々が「心が強そうに見えて壊れやすい」になっていた
確かにこの方が意味が伝わりやすて良い
拳銃や蓄音機（前にノベルで言及あり）みたいな近代的なものも登場するところを見るに
設定として18世紀位のイメージなのかな 18世紀といえばマリー・アントワネット、フランス革命あたり
産業革命もまだっぽいからもうちょい前かなー？ ノベル有料最新
オーブリーが登場した頃は後々こんなにも話を動かす役どころになるとは思ってなかった
ジョルディン家に幸あれ モデルになっている時代や地域はいろいろ混ざってるんだろうけど
新年の宴で楽団にリュート弾いてる人がいたり攻城兵器の感じとかなんとなくルネッサンスなイメージに思ってた
海賊王とか
16～17世紀位なのかな
エブロンは中央の流行や技術から遅れてるとして首都の服飾や建築・工芸品はもっと先のイメージなのかな
ただエブロンの特性上武器類は最新の物も備えてる筈 ノベル有料最新
ティアの思慮の深さ広さになんか泣けた
ティアは自分を冷酷だと思っていてこれも人心掌握の一番合理的な手段だと思ってそうだけど
こんな理にも情にも厚い人は他にいないよ
こんなの主人にしたら惚れてまうわ
ジョルディン家の娘達頑張れ超頑張れ 漫画では長女メルなのに、ノベルではメールで、同じ作品でも翻訳の人が違うんだなと改めて感じる
キャラクター名くらいは統一してほしかったw 漫画の方メルなの？ティアの口調が結構違うから同じ人では無いと思ってたけど
メールよりメルの方がいいな リシアの名字もモーテン（マンガ）とモルテン（ノベル）と若干違うよね ところで次スレなんだけど
ピッコマで連載中の作品「悪女は２度生きる」を語るスレです。
毎週水曜日更新！
漫画
https://piccoma.com/web/product/50796
ノベル
https://piccoma.com/web/product/65354
※荒らしやモメサはスルー推奨
ネタバレについて:
・ピッコマで公開されてる範囲のネタバレは可
・ピッコマにない情報のネタバレは原則禁止
原作完結済み無自覚に出てしまう場合があっても未公開範囲だよと軽く指摘する程度に
とどめて強く非難するのはやめましょう
（kakaopage等の翻訳元や転載元から得た情報はその元情報のスレで語って下さい）
次スレは>>980がお願いします
※前スレ
【ピッコマ】悪女は２度生きる【漫画/ノベル】Part.1
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1629509479/-100
でいい？ 人物相関図
赤線-血縁関係
青線-婚姻関係
水色線-主従関係
人物をクリックするとメモの表示をON/OFFできます
※これからはじめて読む人にはネタバレになるので注意
https://diagram.jp/public/cBhxfGNmUzr54OIBzHkg
これ勝手にテンプレに入れてもいい？ >>981
作成した者です。
どうぞご自由に使ってください。 漫画77話
淡いグリーンの衣服を着ているティアの絵が良い >>984
乙！
ノベル表紙の絵柄が好き
この絵師さんのグレゴール皇帝ミライラローレンスをみたい
キャラデザは漫画版をベースがいい
漫画の絵師さんはキャラデザ上手いと思う
アルフォンスとプレイルのビジュアル格差わかりやすい >>984
立て乙！ありがとう
グレゴール皇帝の年齢をずっと考えているんだけど…悩むのが妹との年齢差
妹は先代エブロン大公妃(25年前の粛清時2歳未満だったセドリックの母)
16歳で結婚して17歳で母になったとすれば健在だったら現在44歳
ノベル30話によると先代大公妃が生まれたときグレゴールは既に皇太子になっていた
同じく33話から皇太子になった当時彼は18歳くらい
とするとグレゴール皇帝は現在62歳？ >>987
孫もいるからそれ位かな
ユニース伯爵夫人は36歳...
ロイガール大公は39歳位だから年の差がかなりある兄弟 グレゴールってそんな年齢なの？
ティアってミライラに似なくて本当によかったな ミライラは美女だけど18の娘ともっと年上の息子が居ることを考えるとよくあんなファッションと化粧できるなーとしみじみ思う
全力で皇帝に媚びてますアピールしてるんだな
娘の結婚式でやっと落ち着いた服装を考えてたけど社交界で上手く立ち回るならもっと普段からそういう演出を考えたほうがいいんじゃないかと思った
男の愛はいつまでも当てにはならないってわかってるのに他の方法で味方を増やすことはあまり考えてないんだなぁ ミライラは策を考えても短気で必ず痕跡を残すとか思うように行かなくて怒るとか書いてあったし
味方を増やすために何かするのは無理そう >>991
ハリウッド女優って年取っても派手だしそういうノリなんだと思う ノベル 結婚式のあたり
グレゴール皇帝がセドリックにお前にはティアのように控えめな女性が合うと思っていたんだって語った時
派手で積極的な女性を嫌いということはないのだがとセドリックが考えてるのが面白かった 派手で積極的なアティア令嬢スルーしておいて何言ってんだろうと思ったw
まあティア恋愛以外は積極的だしやる事は派手と言うか大胆だけど >>989
確かにユニース伯爵夫人の長女は16歳(ノベル10話)だし
グレゴール皇帝は62歳くらいでもおかしくないね
ローレンスは23歳(ノベル5話)だからミライラは40歳過ぎかな
皇帝とミライラは約20歳差なのか ユニース夫人がミライラが嫌いなのも分かる
自分の姉ぐらいの女と父親が懇ろになっているなんて嫌だわ ノベルで結婚式の辺りを読んでいるけど面白い
皇帝のフルネームが長い
アティア伯爵令嬢については友人だと嘘をいいつつも顔が腫れているティアを心配しないところをセドリックは嫌ったんじゃないかな
ミライラを嫌いなのも不道徳だからだろうし
格好は気にしないタイプだと思った あれ、アティアじゃなくアティヤだった
今後再登場もあるのかな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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