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三浦建太郎【ベルセルク】467
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9fb2-ogZY)
垢版 |
2021/05/26(水) 21:06:17.43ID:eEVcnn6d0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

◇使用前によくお読みください
 【1】楽しく面白くベルセルクを語り合う!
 【2】荒らし、煽りは完全放置。反応しても喜ばせるだけ。
 【3】相手が荒らしでも個人攻撃禁止。気になるなら2chブラウザ使用。
 【4】二次創作などの妄想は妄想スレでやりましょう。
 【5】次スレは>>950以降の人が立ててください。
   スレ立ての際は、!extend:checked:vvvvv:1000:512
   これを>>1の一行目に入れること
 【6】スレタイは 三浦建太郎【ベルセルク】スレ番 サブタイ(任意) の形式でお願いします。
 【7】サブタイをつける場合は、連載中のベルセルクの台詞かサブタイトルでお願いします。
 【8】スレはsage進行推奨です。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
 【9】パクリ連呼君(末尾P)やパチンコ連呼君、作者認定厨、童貞連呼厨はスルー推奨。

◇前スレ
三浦建太郎【ベルセルク】461 【未完】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1621592698/
三浦建太郎【ベルセルク】465
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1621701602/
三浦建太郎【ベルセルク】466
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1621855431/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f3b2-ogZY)
垢版 |
2021/05/26(水) 21:10:33.76ID:eEVcnn6d0
Q: 作中の時系列は?
A: 3巻〜14巻(黄金時代篇) → 1巻〜3巻(黒い剣士篇) → 14巻〜21巻(断罪篇) →22巻〜35巻(千年帝国の鷹篇)→
  35巻〜最新巻(幻造世界篇)に至る。読切「遠い日の春花」は4巻、黄金時代(3)の頃の話
  ただし長期に渡る連載のため、初期ではキャラクターの性格や設定に多少の矛盾あり。

Q: 単行本で削られた話とは?読みたいんですが
A: 13巻「深淵の神」の後に続く話として、雑誌掲載時は「第83話 深淵の神・2」があったが
  あまりにも設定のネタバレ要素が強いため、作者の判断で単行本化の際に削除された
  どうしても読みたければ"ベルセルク 83話"でググレカス

Q: 12巻「蝕」で、グリフィス「二度とお前を…」の後、何て続く?
A: 雑誌掲載時は「許せなくなる」と書かれていたが、単行本では「…」と伏せられている

Q: ガッツの年齢は?
A: 作中での時間の流れを追うと、推定22、3歳前後と思われる(37巻現在)
  補足だが、黄金時代篇でガッツがグリフィス達と出会った時の各々の年齢は
  劇場版ベルセルクアートブックキャラクター編では
  ガッツ→15歳、グリフィス→18歳、キャスカ→13歳である
  ※オフィシャルガイドブックでは3人共同じ年齢で、当時15歳である

Q: 海辺の子供の正体は?
A: シールケの見解では「花吹雪く王の使い、もしくは本人の化身ではないか」との事

Q: 今後ガッツの持っているベヘリットで、ガッツやキャスカが生贄に捧げられる可能性は?
A: グリフィス転生時に既に捧げられ烙印を刻まれているので
  スラン曰く、もう一度生贄として捧げる事はできない(3巻参照)
  尚、生贄の烙印付けられた者がベヘリットを使って使徒に転生できるかどうかは特に明言されてない
0005名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srbb-vlnR)
垢版 |
2021/05/26(水) 21:18:27.73ID:f39Zco5Lr
ハッピーエンドってシールケレイプのことかw
0014名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdba-Gjn4)
垢版 |
2021/05/26(水) 22:35:57.59ID:hjm597Z1d
あくまで予想だが、白泉社はスタジオ我画にベルセルクやドゥルアンキとまったく関係ないもの連載させるんじゃないな。
スタジオ我画はベルセルク以外まったく実積がないから、
0016名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1a85-4P7j)
垢版 |
2021/05/26(水) 22:44:34.21ID:nuxcGX+N0
ベルセルクをやらなかったら経営も成り立たないしスタジオ我画の存続も無理だろ
逆にベルセルク以外でヒット作品を作りだせるくらいなら普通にベルセルクの続き描いてくれた方が良いし
0019名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b54-lQiX)
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2021/05/26(水) 23:06:47.56ID:IzRokkIr0
>>1

>>10
勝手に終わらせるな
0022名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdba-lQiX)
垢版 |
2021/05/26(水) 23:37:11.83ID:/isP0LHpd
>>16
心配しなくとも白泉社なら間違いなく、スタジオ我画に続きを描かせるよ
0025名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4ee6-I6Yg)
垢版 |
2021/05/26(水) 23:41:17.39ID:/DK7CPUC0
自分も続きやらせると思う
作品の規模がでかすぎてここで切ったら損失が大きすぎる
ただし売れっ子作家が編集の言うこと聞かなくなる問題を解決しないと同じことだぞ
ちゃんと制御して、売れてるのをいい事にサボったり誰も得しないような描きこみまくる癖を是正できるようにしないと
0026名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac7-5yZI)
垢版 |
2021/05/26(水) 23:43:00.96ID:7mXq8YBDa
名作と呼ばれるにはやっぱり20巻から長くても30巻くらいで完結するのが一番じゃない
面白さは大体連載3年から5年辺りでピーク迎える、この頃が作者が一番描きたかった話描くからノリノリなんだよな
ワンピースならアラバスタ編、スラダンなら山王戦、ベルセルクなら黄金時代、作品に迸る情熱を感じる
0027名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdba-lQiX)
垢版 |
2021/05/26(水) 23:43:16.36ID:/isP0LHpd
>>25
さすがにスタジオ我画のアシスタントはそんな事しないだろうし白泉社もそんな事させないのでは?
0033名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b68f-4P7j)
垢版 |
2021/05/27(木) 00:16:15.33ID:SmqKD13T0
>>10
サガフロンティア2を思い出したけど
いいね
0035名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MMb6-AOiP)
垢版 |
2021/05/27(木) 00:17:42.89ID:cyluXTlfM
かなりの高齢だろうし、面倒抱えるより著作権とスタジオ会社ごとうちに買収させてくださいって白泉社側が提案する可能性もあるな
0037名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MMb6-AOiP)
垢版 |
2021/05/27(木) 00:27:03.07ID:cyluXTlfM
>>36
なんでだよw
誰も望まんやろ
0039名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MMb6-AOiP)
垢版 |
2021/05/27(木) 00:34:51.03ID:cyluXTlfM
>>38
まあ絶対ないとも言い切れんのか
でも調べたらもう68歳だからあんま言いたくないけど同じことが起きそうでな…
0040名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b54-lQiX)
垢版 |
2021/05/27(木) 00:42:05.80ID:vdSCBHIl0
>>36
熱量のある人が指揮してくれ
0043名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdba-baGd)
垢版 |
2021/05/27(木) 00:44:51.67ID:/iKHIfk2d
ベルセルクって、本当に作品が良ければマイナー商業誌での連載であろうが関係ない、と証明した点でも
非常に重要な作品だと思ってる。そう言う面でも後に続く漫画家に多大な影響を与えたよ。
0044名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd4b-YzCS)
垢版 |
2021/05/27(木) 00:53:51.88ID:hX6I5bvhd
技○「ベルセルク手伝ってるせいでセスタス進まねぇわベルセルクの功績はみんなウラケンだわでおこ!」
そんか技来に何の因果かベヘリットが転がり込む
技○「・・・げる」
ウラケン「ギャー!」
マシリト「技○ベルセルクの続き頼むわ」

不謹慎だが昨日みた夢なんだわ病んでるわ
0049名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5bea-fVkl)
垢版 |
2021/05/27(木) 01:16:25.84ID:PIBJLxrT0
誰かが代わりに作るにしても、
三浦はストーリーを最後まで考えて残してたのかどうかで
全然話が違うが。
0050名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5bea-fVkl)
垢版 |
2021/05/27(木) 01:17:39.24ID:PIBJLxrT0
>>48
月刊誌か月二回くらいがあんな濃密な絵は限界なんでは。
0051名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3342-iPk3)
垢版 |
2021/05/27(木) 01:28:39.66ID:KQwQ0ijH0
若い頃からかなり物を考えてる人だったから、ジャンプに行くとマシリトみたいなのに潰される事は分かってて、
イニシアチブが取れるマイナー雑誌で好きなようにやる道を選んだのだと思う
マガジンでデビューしたんだよな
0053名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 33c4-lQiX)
垢版 |
2021/05/27(木) 01:31:49.97ID:MQUkCFF20
マイナー雑誌ゆえブレイクに時間を要したのは
逆に良かったのかもしれん
13巻までは三浦の復讐心が絵に現れてるw
14巻辺りでアニメ化されて大ブレイクして
作風もまったりした感あるしな
0054名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1af4-lQiX)
垢版 |
2021/05/27(木) 01:33:45.08ID:jDmaIHEY0
>>43
>>48
三浦先生に白泉社を薦めたのが親友の森先生だと
インタビューで語ってた
はじめはマガジンでデビューしたがヒットしなくてマジメな三浦先生がめちゃくちゃ落ち込んでいたのを見て
森先生が三浦くんの画力なら絶対当たるからそれなら大手の事務所よりも白泉社くらいの規模の
事務所の方が良いんじゃないの?
と言って白泉社を薦めたらしい
0062名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6354-nJde)
垢版 |
2021/05/27(木) 02:19:36.14ID:o65Q0YRv0
前スレ
>>813
>ギーガーBARって何?
めちゃくちゃ気になるのだが?

昔、渋谷にあったんだよ
ttps://www.derdiedas.jp/2016/01/29/hr-giger-bar-chur-swiss-alien/

いまはスイスにあるみたいね
もしかしたら、旧ゴッドハンドたちの蝕の背景に影響与えたかも?
ttps://www.excite.co.jp/news/article/Tabizine_3875/
0063名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1af4-lQiX)
垢版 |
2021/05/27(木) 02:24:11.45ID:jDmaIHEY0
>>61
そういう人結構いるだろうね
出来ればスタジオ我画に続きを書いてもらいたいのだが
0064名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3719-4P7j)
垢版 |
2021/05/27(木) 02:27:07.17ID:5KDdae2K0
白泉社 『ガラスの仮面』

『ガラスの仮面』(ガラスのかめん)は、美内すずえによる日本の少女漫画作品。
1976年から連載が始まり、未だに未完となっている。
2014年9月時点で累計発行部数は5000万部を突破している[1]
平凡な一人の少女が、ライバルとの葛藤を通して眠れる芝居の才能を開花させ、成長していく過程を描いた作品である。

ベルセルクと発行部数が同等

伸ばせるだけ伸ばして、未完は社風かw
0065名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ da5f-FVC5)
垢版 |
2021/05/27(木) 02:28:46.09ID:fITSp3Pv0
何十億も財産あって妻や子供も居らんみたいやし生きてる親も高齢とかそれこそ宝の持ち腐れじゃね
他のヒットした漫画家とか豪邸建てたり海外移住したり人生エンジョイしとんのに
0066名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1af4-lQiX)
垢版 |
2021/05/27(木) 02:30:01.59ID:jDmaIHEY0
>>62
わざわざどうも
すごいBARだな
ギーガーの造形に耐性が無いと吐いてしまいそうだw
しかしホントあの旧ゴッドハンドが登場して期待値が上がりまくってワクワクしたんだがなぁ
0067名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdba-lQiX)
垢版 |
2021/05/27(木) 02:32:42.16ID:FNUWTjtxd
>>65
小田さんみたいに豪邸を建てた人は知ってるが
漫画をヒットさせて海外に移住した漫画家って誰なの?
0069名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3719-4P7j)
垢版 |
2021/05/27(木) 02:57:45.71ID:5KDdae2K0
>>68
それは昔の話

@Drache_Doratan
20年以上も前の巻末コメント等、古い情報を頼りにひどい生活を続けていると誤解している方も多いかもしれませんので、
ここは名誉のために補足をしておきますが、
先生はここ15年くらいはかなりまともな食生活と常識的な運動(筋トレなどを含む)をしており、
心身ともに頑健で持病などもなかったのです。
https://twitter.com/Drache_Doratan/status/1395760847205457921
https://twitter.com/5chan_nel

莫大な金があるからこそ結婚せず
仕事もせず
女を10人囲って王様生活をしていたかも?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0073名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd5a-92J/)
垢版 |
2021/05/27(木) 04:29:02.40ID:OKQwThPed
>>10
あああいいなあ
こういうのを作者の手で描いたのが見たかったよ本当に…

>>46
本当だ下書きの線残ってるね
本当に完璧主義で凝り性だったんだな…

>>61
自分もここんとこずっと寝不足で吐き気がおさまらん
何してても虚しくて辛い
0074名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3342-iPk3)
垢版 |
2021/05/27(木) 04:42:57.43ID:KQwQ0ijH0
ある有名漫画家の直筆色紙が当たったことあるけど、利き手じゃない手で描いたみたいなクオリティの落書きみたいなのが来て、
ショックのあまり捨ててしまったことがあったな
こういうの人柄が本当に出るね
0077名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd5a-92J/)
垢版 |
2021/05/27(木) 05:05:59.30ID:nUxxJFYGd
もし続き出なかったとしても、この先予定してた構想や引っ張ってきた伏線の答えがあるならそれだけは絶対に教えてほしいな
このままじゃ読者の魂も救われず永遠にさ迷ってしまう
願わくば作者本人の描いたネームやラフスケッチが残ってれば一番いいけど
しかし関係者も身近な親しい人が突然亡くなって一番ショックだろうに大変だな
でも読者にとって今唯一の希望はもう公式からの発表しかないから頑張ってくれ…
0079名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1a88-lQiX)
垢版 |
2021/05/27(木) 05:22:38.45ID:S78bWhtT0
四十九日が明けた後くらいに、なんらかの発表があるのだろうか?

・小説でラストまで作品にする
・小説で途中まで作品にする
・代筆漫画でラストまで作品にする
・代筆漫画で途中まで作品にする
・何も出さないで未完のまま終わる

の5つのパターンが考えられるが、資料がどれだけ存在するのかにかかっているな。
0082名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3719-4P7j)
垢版 |
2021/05/27(木) 05:38:28.32ID:5KDdae2K0
>>79
・代筆漫画で途中まで作品にする
・何も出さないで未完のまま終わる

2択
中途半端はありえない


ちなみに
プレイボール
発表号 1973年27号 - 1978年31号

プレイボール2
発表号 2017年9号 - 2021年11号

確実に2作目が売れると分かっていたプレイボールでも
2作目は30年以上かかっている

簡単にゃあ出来ねえよ
早くて10年だろ
0087名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac7-5yZI)
垢版 |
2021/05/27(木) 08:05:15.09ID:vMzLzfmha
散々指摘されてるが確かにシールケが登場し魔法というチートパワー使い出してから作風が変わったな
以前の人間のガッツが化け物相手に決死の戦いを挑み血路を開く、どうする?どうなる?この緊張感がなくなった

オレは別に気にならないけどね、シールケがキキみたいに魔法が使えなくなり使徒に襲われ蹂躙されるシーンは見たかったけどw
0090名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3342-iPk3)
垢版 |
2021/05/27(木) 08:20:44.69ID:KQwQ0ijH0
ここで連載終了なら、凄まじいクオリティで続きを描き始める外国人がいるだろうな
本家を超えると言われたスターウォーズの二次創作といい、外国人の二次創作への入れ込みとクオリティは異常
0093名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW df55-rnZ0)
垢版 |
2021/05/27(木) 08:42:52.08ID:ejEySde40
現実世界ではガッツ一行だけではグリフィス使徒軍勢に勝てない

他の国、勢力に加わる
グリフィスの精神世界内に入って一対一になって倒す
グリフィスと和解する

位しか解決策なくないか
しかしシャーマンキングと同じだな
0095名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac3-CmGP)
垢版 |
2021/05/27(木) 08:52:00.62ID:cbv9R4OSa
正直この先生きていたとしてもベルセルクは完結せずに終わったと思うのよ
でも1話にあれほどの力の画力を注ぎ込めたのはやっぱり三浦がすごかったのとそういう我儘が押し通るほどの権力があったってことだからなあ
0097名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MMe3-HYAo)
垢版 |
2021/05/27(木) 09:00:29.69ID:w6JvKT+AM
>>89
つうか、勝手に「ぼくが考えたベルセルクの世界観」をわめいてるだけだからな。
第一話から妖精さんがでてきて便利な治療アイテムとして使われてたのはいいらしい。
0099名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MMb6-AOiP)
垢版 |
2021/05/27(木) 09:08:18.99ID:XA8CQXioM
満月の夜にガッツとキャスカに会うたびに月下の少年の意識が強くなりグリフィスの魔力が低下していく
妖精島は時間の流れが早いのでガッツ達にとっては週一で満月が来る
魔力の低下に気づいたグリフィスが妖精島に攻めてきてガッツとキャスカを殺そうとする

作者の言ってたもうすぐガッツとグリの最初のガチバトルって起きるとしたらこんな感じか
ガッツ達が長期間妖精島にとどまる理由もファルネーゼの回復魔法、シールケの召喚魔法習得があるし
0100名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac3-CmGP)
垢版 |
2021/05/27(木) 09:11:15.49ID:cbv9R4OSa
ちなみに自分がベルセルク見始めたのは三浦が亡くなってから
0103名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1af4-lQiX)
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2021/05/27(木) 09:25:36.89ID:jDmaIHEY0
>>101
ホーリーランドの作者、森先生はそれを分かってたから加味した上で親友の三浦先生に白泉社を
薦めたのだろうな
大手出版社である集英社や講談社は三浦くんの遅筆は悠長に待ってはくれないだろうが、
白泉社なら規模はそんなにデカく無いがそこそこ
信頼得てる出版社で、
親友の三浦くんの画力なら間違いなく認めてくれて連載も可能だと
0106名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MMb6-AOiP)
垢版 |
2021/05/27(木) 09:30:10.75ID:XA8CQXioM
>>102
グリフィスから動かないと現状お互いに戦う理由がないんだよね
グリはガッツにもはや興味がないし
ガッツ側もキャスカのトラウマが克服できないとそもそも動けないし
誰でも良いから幹部倒すの見たかったわ
0108名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1af4-lQiX)
垢版 |
2021/05/27(木) 09:35:45.34ID:jDmaIHEY0
そういやベルセルクをアニマルハウス時代の頃からずっと読み続けてるベルセルク好きのケンドーコバヤシが、
ベルセルクの何がすごいってまだヒット作も出てない三浦先生に10巻近くの黄金時代を描かした
白泉社が何よりすごいって言ってたなぁw

コレが大手出版会社なら蝕を描くための前振りを
そこまで待ってはくれないと
ホント初期のベルセルクは一種の賭けに出てそれが大ヒットに繋がって賭けに勝った稀有な作品だとケンコバは大絶賛してた
0112名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac3-CmGP)
垢版 |
2021/05/27(木) 09:40:36.11ID:cbv9R4OSa
なんでこんな喧嘩腰になるのか
0114名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1af4-lQiX)
垢版 |
2021/05/27(木) 09:48:07.46ID:jDmaIHEY0
>>112
ホントこれ
感情をコントロール出来ない火病持ちの人だろうが前スレからずっとイライラして色んなレスに難癖付けてる構ってちゃんなんだよなコイツw

>>111は前スレの難癖くんか?
お前色んな人に難癖付けて絡んで来てるけど一体なにがしたいの?

このスレの皆さん
コイツはワザと難癖付けて絡んでくる構ってちゃんみたいだからスルーかNGにw
0118名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1af4-lQiX)
垢版 |
2021/05/27(木) 09:57:00.74ID:jDmaIHEY0
>>99
多分三浦先生が言ってたガッツとグリフィスとの最初のガチバトルはこういう流れだったんだろうな
グリフィスに妖精島に攻め入る理由が無いとガッツとのガチバトルになんて発展しないからなぁ
ここから俄然盛り上がるの分かってただけにホント続きが読みたかった
しかしガッツとグリフィスの最初のガチバトルと
作者が言ってるくらいだから、三浦先生にはちゃんと構想があってまだまだガッツとグリフィスの
バトルを描き続けたかったんだと思うと未完は
残念だ
0120名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1af4-lQiX)
垢版 |
2021/05/27(木) 10:01:57.34ID:jDmaIHEY0
>>115
お前やっぱりリアルの嫌われ者の在チョンだったかw
わざわざジャップなんていうお前のようなリアルの嫌われ者のクズチョンが嬉々としてるワードを
使いやがってw
お前のような火病持ちのクズチョンは感情がコントロール出来なくて大変だなw

このスレの皆さん
この>>115は火病持ちで日本に恨みを持つリアルの嫌われ者のクズチョンだとハッキリ分かったのでスルーかNGでw
0121名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0e55-7S+s)
垢版 |
2021/05/27(木) 10:07:10.47ID:Kf3wJJq90
もしも続けるなら絵より問題なのはストーリーだろ
どこまでプロットが残ってるのかどこまで周囲に話していたか
それによってただの二次創作になるか一応は続編の体を為せるのか大きく変わってくるよな
でもセリフやコマ割りとかのセンスまでは真似できない
あーあウラケン蘇らねぇかなぁ
0122名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd5a-92J/)
垢版 |
2021/05/27(木) 10:07:12.89ID:7xcafnu2d
49日って亡くなったのが今月の6日だから来月の12日頃?
でも49日とかいうと本当に死んでしまったんだと実感して辛いな…
こっちはまだ一週間前に知らされたばかりで受け止めきれてないわ
0124名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd5a-92J/)
垢版 |
2021/05/27(木) 10:16:34.01ID:7xcafnu2d
>>122
あ間違えた来月の12日じゃなくて24日か
結構あるな…
0125名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bb7b-c8zY)
垢版 |
2021/05/27(木) 10:20:02.03ID:SELYz3q50
漫画を読み直そうと思ってたが、先にアニメ見始めてしまった。昔のから。
初代のアニメの方が顔を似せてていいね。ガッツの声は新しい方が好きかなあ。林さんも好きだし上手だけど、ちょっと高い。
0127名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0e55-7S+s)
垢版 |
2021/05/27(木) 10:37:19.42ID:Kf3wJJq90
昔のアニメ当時は評判悪かったって聞いたけど今見るとなかなか出来がいいよな
声とかは好みだけど作画もあの時代にしては珍しく大きく崩れることもないし雰囲気がいい
0128名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1af4-lQiX)
垢版 |
2021/05/27(木) 10:40:34.49ID:jDmaIHEY0
>>115
オイ
リアルの嫌われ者で日本を憎んでる在日バレバレのクズチョンよ
そんなに日本が嫌いならお前のようなリアルの嫌われ者のクズチョンの巣窟でもある
嫌儲板でいつものように誰かれ構わず難癖付けてコメントしてたら
お前のようなキチガイのクズチョンを相手してくれるアホが居るかも知れないからそっちに行ってろw
それかお前の好きな芸人のスレに1か月ぶりに行ってやろうか?
クズチョンのお前の相手をしてやってもいいぞw
0129名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6354-+D+D)
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2021/05/27(木) 10:44:12.62ID:qVbHx+Bt0
三浦健太郎先生のプロット、最終に至る原案あるかどうかで、
この先どうなるかへの期待感が変わってくるかな・・

ゲーム・オブ・スローンズのテレビドラマは原作追い越した後、
原作者によるプロットが有るのか無いのか、原作者はシナリオノータッチ
とにかくドラマ監督が独自の脚本で完結させたけど、
最終章のコレジャナイ感が猛烈に批判されて、取り直し署名運動まで出る始末だったし
0135名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac7-5yZI)
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2021/05/27(木) 10:51:38.35ID:0LX9tdEXa
ヘイトスピーチされたオレは被害者だ、ネトウヨジジイがネットで拾ったニワカ話バカ丸出しでドヤるのが悪い
匿名でもこんな糞くだらない書き込みするとは恥ずかしい奴だなあw
0140名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ab73-d18X)
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2021/05/27(木) 11:10:12.92ID:DhkQy2Df0
ウラケンってまさに
夢に支えられ夢に苦しみ夢に生かされ夢に殺される
「夢という名の神の殉教者としての一生」だったんだろうな
無念だろうけど幸せだよな、そう思いたい
0145名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ab73-d18X)
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2021/05/27(木) 11:25:42.86ID:DhkQy2Df0
初めからファンタジーだからシールケの魔法からとは思わないが
犬鎧から戦闘描写に緊張感が出にくくなったとは思う
もう切られても殴られても犬鎧脱がせるまではガッツの反応薄いせいで必死感が出ない
ドラころ振り上げて叩き切っても剣に重みを感じ難くなってた
鎧の中がボロボロなのはわかってんだけど
まだドラころ持ってなかったワイアルド戦の方がよっぽど速度や重量感を絵から感じる
0157名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa52-ZGB9)
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2021/05/27(木) 11:57:59.86ID:IPe2UkOfa
この物語のスケールは人智を超えた哲学者の真骨頂のようでした。なので三浦健太郎先生以外の人が広げた風呂敷を畳んでも消化不良で終わるんです
一人の人間が考え抜いた先の答えを見たかった
ガッツのように生まれた時から壮絶な運命を逆らい生きる先に何があるのか
グリフィスのように例えいくら犠牲を出しても目的完遂させる方が幸せなのか
両者の生き方の違いに読者が得るものは最終的に何なのか。とても文学的で語彙力の高いコミックだった。
人類の叡智、負のスパイラル、コロナ禍という先の見えないトンネルにベルセルクは寄り添ってくれる。100年に1人の天才だと思ってます。先生ありがとうございました。
0162名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dff4-lQiX)
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2021/05/27(木) 12:12:59.70ID:gnNj38c10
>>146
分かった
この>>135>>148のバレバレのクズチョンはNGにしとくよ
ホント日本が嫌いならトットと日本から出て行ってほしいねw
まぁこのリアルの嫌われ者のクズチョンはレスのクセが強すぎるから簡単に分かる分スルーし易いからありがたいがw
0163名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac3-CmGP)
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2021/05/27(木) 12:14:06.49ID:cbv9R4OSa
グリフィス「水木しげる」
こう言いたかったのかな
あと三浦は絶対水木しげるに影響されていると思う
あと百鬼夜行図とか
0164名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b54-lQiX)
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2021/05/27(木) 12:14:47.30ID:vdSCBHIl0
気持ち悪いな
0170名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dff4-lQiX)
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2021/05/27(木) 12:25:30.84ID:gnNj38c10
>>127
日テレのベルセルクは評価良かったぞ
日テレが深夜アニメに力を注いだ先駆け的なアニメがベルセルクだったし
まぁ作画よりも平沢の音楽の方が話題になってたがw
0172名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9a54-mBFR)
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2021/05/27(木) 12:31:32.32ID:9WijCe2Y0
パックがいなかったんでアニメは見るのを途中で見るのやめちまった
ベルセルクに限らず先に漫画が好きになると、アニメはどうしても違和感が出るんだよな
逆にアニメを先に見ちゃうと漫画が駄目だったのが鬼滅の刃
(進撃の巨人は漫画もアニメも両方大丈夫だった稀な存在)
0174名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac3-CmGP)
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2021/05/27(木) 12:55:47.43ID:cbv9R4OSa
>>173
旧作(神奈ガッツ)版は見ないの?
あったから先に見ても良くないか
0175名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdba-92J/)
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2021/05/27(木) 13:04:38.57ID:xWWG32OZd
キャスカはどうやってトラウマ克服するのか、克服後はガッツとどんな風に再会するのか
月下の少年は明らかに2人の子供だろうけど2人がそれを知ったらどんな反応したのか、また親子で会えたらどんな風だったのか
リッケルトともどんな風に再会したのか
あー気になる…本当に作者の手で描かれたのが見たかった
たとえ構想が残ってたとしても細かいセリフや表情は他人が描いたら絶対に別物になってしまうし、ただただ悲しい
0177名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac3-CmGP)
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2021/05/27(木) 13:14:03.35ID:cbv9R4OSa
コルカスとかピピンって死ぬ必要あった?
0178名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 277b-4P7j)
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2021/05/27(木) 13:15:12.04ID:YZZiTEej0
>>175
そもそも夢のなかで心の欠片を集めて治療するなんてもろにファンタジー展開でやってんだから
あのトラウマも単なるトラウマではなくシールケが言ってた文字通りの呪詛でありフェムトのかけた呪いというファンタジーだろう
呪いを解く方法は呪いを掛けた元凶を倒すと言うのがファンタジーの定番
ウラケンは大筋に関してはそういう定番路線を好む人
0180名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac3-G9Cg)
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2021/05/27(木) 13:16:44.50ID:F69CRdEha
巨大コンテンツだから関わる人間の食い扶持のために新たなメディア展開はあるだろう
よほど権利者が潔癖でない限り続きが描かれるのは既定路線
だがこれまであった未完の大作の続編のようにはきっとならないさ
円環ではなく螺旋という言葉の真意しかと見よ
0181名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac3-CmGP)
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2021/05/27(木) 13:17:14.64ID:cbv9R4OSa
>>179
だから起用されたのか
普通ならキャスカの役は同年代の本田貴子がやるのかと思った
0182名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srbb-kxWK)
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2021/05/27(木) 13:17:23.02ID:HOJSbNyxr
どっかのインタビューで魔法を出すかどうか最後まで凄く悩んだとか言ってるの見てから
この作者は全体のストーリーをたいして考えてないんだなと悟った
魔法有り無しでストーリー大幅に変わるだろと
0186名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MMb6-AOiP)
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2021/05/27(木) 13:26:17.31ID:cyluXTlfM
>>177
スペル違うけどcarcassで死体って意味だから…
0188名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdba-92J/)
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2021/05/27(木) 13:39:45.97ID:xWWG32OZd
ただまあ、キャスカが正気に戻ってほんのわずかではあるけどガッツとも話せたのはまだよかったかな
結局トラウマ発動でガッツは苦悶の表情で終わってしまったが…
それでもガッツだと認識すらされず警戒して睨まれてうーうー言われたまま終わってたら悲しすぎるし
それよりは面と向かってじゃないけどキャスカからまた笑ってからかわれるガッツを見届けてから終われたのはまだ少しマシではあった
最後の最後もガッツがキャスカのこと想ってたら子供が会いに来たっていうなんか感慨深い所で終わったし
0192名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 032b-myd0)
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2021/05/27(木) 14:06:51.05ID:D2lBPGyC0
藁人形相手だったけどまた戦ってるキャスカが見れてよかった
2年も穴ぐらに軟禁されて飯食えなくなってた人物とは思えなかったけどねw

後は、正気に戻ったのはいいけどキャスカがこうなった理由すら知らない人達に任せたってのはすごいと思った
ガッツも髑髏も喋らなすぎ
0193名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa52-ZGB9)
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2021/05/27(木) 14:13:11.09ID:IPe2UkOfa
アニメ版ベルセルクをボロカス言ってたおまえら
いつの作風でも文句言うんだよこいつら
じゃあおまえ書けんの?って詰めたら粗大ゴミみたいな絵しか描けないくせにな。
こんな繊細な絵がアニメーションになっただけでもありがたいし嫌なら見ないで漫画だけ読んでろって思うよね。ベルセルクは素晴らしい作品だがファン層の質は闇に引き寄せられたニートや根暗メンヘラだらけだって事は否定できない
先生もこーいうクズの誹謗によりモチベーション下がってたし、なんでこいつらが生きてて先生が亡くなってしまうのか不条理でならない
0195名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdba-92J/)
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2021/05/27(木) 14:22:41.07ID:xWWG32OZd
>>182
たしか一番最初も先の話は考えずにとりあえず何かに復讐しようとしてる主人公という設定だけ決めて始めて、黄金時代編の構想は連載しながら思いついて描いたんだよね
担当編集も、思いつきなんだけどって色んな構想を語っていたと書いてたし
全体の話は大して考えずに連載しながら色々と構想練ってくタイプだったのは、あるだろうね
ただ、ラストはハッピーエンドですってのは20年位前から複数の所で言ってたそうだから、最後はハッピーエンドにするってのだけは決めてたと信じたい
それに最近のインタビューでもここから結構驚きの展開だとわざわざ言ってたからここから先で何か凄い展開をするのは決めてはいたはず…
そこん所も全部関係者が明かしてくれるといいんだけど
0201名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sac7-5zR4)
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2021/05/27(木) 14:45:39.55ID:xNdzexcGa
「大団円」というサブタイトルなのにヒロインは死亡、作品の根幹を成す大事件は
キーパーソンの遺言さえきちんと最後まで聞いてれば厄介なすれ違いもなく
あっさり解決してたという超絶お間抜けなオチの大作OVAがありましてね・・・
0204名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdba-baGd)
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2021/05/27(木) 15:01:23.05ID:2EOlDSjJd
>>182
魔法の説明と魔法シーンの背景だけで10年間、5巻ぐらい使ってる。

ファルネーゼの魔法習得とか、心の底からどうでも良かったのに。あんなに長々と尺をさいて。。。
0205名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac3-CmGP)
垢版 |
2021/05/27(木) 15:02:51.25ID:cbv9R4OSa
ベルセルクは後半あたりはワンピース化してたからなあ
ワンピは毎週連載してるが
0206名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdba-baGd)
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2021/05/27(木) 15:05:04.84ID:2EOlDSjJd
>>203
声の力だろ。つくったわざとらしい声でああいう喋り方をするアニメ声優は多いが、ナチュラルに
あの声なのは才能としか言いようがない。いわゆるアニメ声なのに発音が自然で滑舌よく聞き取りやすい。
0207名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac3-CmGP)
垢版 |
2021/05/27(木) 15:06:51.37ID:cbv9R4OSa
モズグス様が初めて出てくる回って何話なの?
0208名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdba-baGd)
垢版 |
2021/05/27(木) 15:12:30.82ID:2EOlDSjJd
ベルセルク界の頭パッパラパーの二大巨塔はシャルロット姫とファルネーゼ様だが、なぜファルネーゼに
あんなに尺を割いたのか問い詰めたいわ。

シャルロット姫は美味しい紅茶を入れたり、花を集めて植えたりして頑張ってたけど、適切なちょい役扱い。
一方でファルネーゼの内面葛藤やら魔法習得やらにどれだけ時間と手間をかけてるんだよと。さらっと流せよ。
0210名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srbb-kxWK)
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2021/05/27(木) 15:19:35.42ID:HOJSbNyxr
ここ20年はほんとどうでもいいことに紙面割いたよな
編集がちゃんとまともに仕事してれば半分の巻数で話をまとめられて質も上がった
ついでに描き込み量も適切にコントロールして休載させなかったら今頃ちゃんと完結してたんじゃないかと
いくら作者に才能があっても自由気ままに描かせたらこうなるという見本
0212名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0e5a-4P7j)
垢版 |
2021/05/27(木) 15:23:10.41ID:V45qzxWL0
>>206
全然ナチュラルだと思わんし作ったわざとらしい喋り方にしか聞こえない
たまたま最近PC版のキングダムハーツやっててラクシーヌってキャラの喋り方が
わざとらしすぎて鼻につくと思ったらそいつだったわ
0219名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9a88-lZiV)
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2021/05/27(木) 15:45:52.16ID:kft/np5R0
@sonokuwadouga
同人誌「ベルセルクフリークス」を実家から探し出し、久しぶりに読みました。
エルフヘルムやもう一人のゴッドハンド、シラットの再登場など27年前のものとは思えない内容です。
最後は救いのある形にすると三浦先生は言っておられます。そのラストを読めないのはやはり悲しく寂しいですね。

最後は救いのある形だったそう
0223名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8a2b-5zR4)
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2021/05/27(木) 16:19:06.91ID:a0e9tKq+0
>>152
その対談のマシリトは少年漫画の編集者の判断として
発言しているんじゃないかな
ジャンプのような少年誌でならマシリトの意見は正しいのかもしれないけど
ベルセルクは少年向け漫画じゃないからね
掲載誌もアニマルだし
0227名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c73e-d18X)
垢版 |
2021/05/27(木) 16:37:35.41ID:hiRCVmXj0
仮に結婚したとしても結婚したら作風は凄く生ぬるくなるぞ
レイプやら虐殺はもう描写されなくなる
0228名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bb7b-c8zY)
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2021/05/27(木) 16:42:28.48ID:SELYz3q50
>>127
昔の作品だから正直粗い作画も沢山あるんだけど、原作の絵に似せようとするスタッフの頑張りは伝わってくる。とにかく予算が少なかったんだと思う。一枚絵とかパンするシーンで枚数減らして(今みたいにCG多用出来ないから)何とかしていた。
でも戦闘シーンとか大事な場面は動かしてたし、動きのタイミングや画面構成がカッコ良かった。(スタッフに今川泰弘の名前あった)
ストーリーも余計な改変無く、原作ファンでもそんなに気にならないものだったと思う。使える尺が限られてる事を考えれば、ある程度端折られるのも許容範囲かと。作る側の、原作へのリスペクトは感じた。

新しい方は1話しか見てないけど、やっぱCG多用が気になるのと、キャラの顔もっと似せてくれよと。(パックに気合い入ってたね)まあおいおい見ていこうとは思ってるけど。仮面ライダーオーズが好きだったから、岩永さんの声も気に入った。映画の時はうーん、と思ったけど上手くなったね。
0229名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdba-92J/)
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2021/05/27(木) 16:50:25.62ID:eyw2QgJbd
>>228
旧アニメってWikipediaに
>日本テレビは本作を「世界戦略アニメ」と位置づけ、衛星放送や海外セールスを前提に、日テレグループ全額出資で製作された[4]。
て書かれてるし予算はそれなりにあったんじゃないの?
0233名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c73e-d18X)
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2021/05/27(木) 17:02:28.60ID:hiRCVmXj0
旧アニメの1話目ワイン舐めさせるの草
0234名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9a88-lZiV)
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2021/05/27(木) 17:04:34.23ID:kft/np5R0
せめてどんな物語を予定してたのかだけは知りたい
0235名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f3b2-ogZY)
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2021/05/27(木) 17:06:22.06ID:MxlIJRFb0
>>227
嫁次第だぞ
もっとヤレヤレ!ハードにいけ!って言える嫁ならさらにコアなものが出来てたかも

実生活に子どもいたり嫁いたりしたら創作で満たす必要ないし、もしかしたらシールケやイシドロのようなお子様キャラができなかったかもしれん可能性もある
0237名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bb7b-c8zY)
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2021/05/27(木) 17:14:47.62ID:SELYz3q50
>>229
OPガッツの止め絵ばっかだし、本編でも枚数使ってないからアニメそのものには金をかけてない。
その分スタッフと声優とかセールスにお金かけたんじゃないかな。音楽に平沢進迎えたのは大正解。作者がファンだったそうだから、作者のリクエストかも。

>>141
旧作の蝕のキャスカの乳揉みシーンだけでも見るべし。ほんの一瞬だけど気合い入ってるぞ。
0238名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c73e-d18X)
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2021/05/27(木) 17:16:41.99ID:hiRCVmXj0
ガッツの複雑な出で立ちをセルアニメで動かすとかキッツイわな
アニメーター死ぬわ
0241名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d72b-lZiV)
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2021/05/27(木) 17:26:36.61ID:IHr+cQJ70
声優の森川や神奈は映画やりたいと言っていたができなかった
内海さんは死んじゃったし
0242名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdba-rnZ0)
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2021/05/27(木) 17:27:59.49ID:bw9Tbr9ld
蝕編が長く続いてた当時、このスレ住民でも「まだ続くのかよ」って阿鼻叫喚だったじゃん

あれ何年続いたっけ?二年?
ヤングアニマル買ってベルセルクの所を開いたらずっとグロしか掲載してないんだぜ
あれで読者&作者の正気度と寿命削っていってじゃん

少年誌的な作風?とか編集長の指図とか絶対に無理だよね
0243名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c73e-d18X)
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2021/05/27(木) 17:28:54.59ID:hiRCVmXj0
1話目の少女の疑似おフェラシーンだけやたら気合入ってて草はえる
0246名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d72b-lZiV)
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2021/05/27(木) 17:33:47.07ID:IHr+cQJ70
高橋ナオヒト 村田和也 今川泰宏 馬越嘉彦 千羽由利子 小林七郎
と言ったアニメ界の錚々たるメンバーが揃ってたし原作もあのころがピークだろうな
プペルの詐欺スタジオ4℃のころにはすっかりブームが終わって盛り上がらなったし
0251名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac3-CmGP)
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2021/05/27(木) 17:41:26.75ID:cbv9R4OSa
たいていアニメって旧作新作で旧作の方が評価されて新作の方が色々とけちつけられること多いよね
でも動いてるシールケとかイシドロ、金髪兄妹を見れたのはよかった
0254名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bb7b-c8zY)
垢版 |
2021/05/27(木) 17:50:02.07ID:SELYz3q50
>>239
スタッフが良かったんだと思う。
>>228でも書いたけどシーンの選び方や画面構成はとても大事。動画のタイミングとか。旧作は削れるところは削って、大事なところは気合いを入れる方針だったんだろ。カッコ良さは今川演出かなと思ってる。いかにも原作好きそうだし。
0256名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5a40-I6Yg)
垢版 |
2021/05/27(木) 17:53:12.36ID:1Mjk2iQ70
>>251
銀英伝もそうだが
単純に声優の能力が旧のベテラン勢と比較されてしまう
旧アニメは今見ても出来いいよ
声優、BGMはこれ以上なくはまってるし雰囲気ある
深夜とはいえ地上波なのに蝕も比較的がんばってる
唯一不満はワイアルドさんが出なかった事で
自分はアニメの後マンガ読んだ口なのでかなり驚いたw
0262名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdba-baGd)
垢版 |
2021/05/27(木) 18:15:45.42ID:2EOlDSjJd
しかし狂戦士の鎧が出てから、ガッツの戦い方はマジでマンネリだった。精神同化するょぅじょとの
距離感や言葉の掛け合いは変わっていったけど、そんな描画読者にとっては10分の1でも良かった。

振り返ると墓場でグリフィスに斬りかかろうとしたガッツが、最後の狂戦士ガッツだったと思う。
もちろん空飛ぶ牛タクシーゾッドにガッツが乗った絵面は印象に残っているけど、
0264名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac3-CmGP)
垢版 |
2021/05/27(木) 18:23:08.34ID:cbv9R4OSa
グリフィスが女体化してガッツの子供を妊娠する展開
0267名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1a88-vdj3)
垢版 |
2021/05/27(木) 18:25:57.04ID:HXswUl1R0
>>152
設定そのままでグリフィスがゴッドハンドならないってことは
あの廃人状態のままエルフヘルムかどっか目指してグリの体治してまた国盗り?

編集者だかなんだか知らんが自分で一回ヒット作描いてから言えって感じだな
人気作家についてたから自分も優秀なクリエイターと勘違いしててかわいそう
0269名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bb7b-c8zY)
垢版 |
2021/05/27(木) 18:44:07.53ID:SELYz3q50
>>252
何でCGにするかと言うと人件費削減だからなあ。CGだって金かければ凄いのできるし、力のあるアニメーターにタイミングつけさせれば違和感無くなるだろうけど、それじゃ機械作画で経費節減する意味ない。
CG作画は海外発注が多いから余計に安い。そうやって製作費抑えた分で他の作品も作る。そこそこの儲けの作品を沢山作る事で利益を出す。この最近の流れはどうにもならない。
ただ最近気になるのは発注先が中国に多いせいか、スタッフの上の方(プロデューサー等)に中国系の人が目立つ。春の新作とか結構な確率で入ってるように思う。下請けとの意思疎通の為とか、中国で放送させてもらう為とか色々あるのかもしれないが、なんか気になるなあ。中国企業の重役には必ず党員が入ってる的なもんじゃ無いといいんだけど。
なんか話がベルセルクと逸れたわ。すまんね。本当はベルセルクの出来の良いアニメが見たいんだよ。作者急逝でかなり厳しくなったけど。
0271名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bb7b-c8zY)
垢版 |
2021/05/27(木) 18:58:02.58ID:SELYz3q50
>>152
他の対談では「蝕以降読んでない」って言ってたな。好きじゃないのかも。でもベルセルク=蝕と言っても良いくらい物語の核なんじゃないかな。アレがあったからここまで世界中の読者を惹きつけたり、話題になったりしたのでは。
力のある編集者だったとは思うけど、これはちょっとどうかなと。
0274名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 032b-myd0)
垢版 |
2021/05/27(木) 19:04:52.96ID:D2lBPGyC0
蝕が始まって読者人気がどんどん落ちてってウラケンも凹んだらしいね
鷹の団を殺さないようにと担当編集から言われたらそうしてましたか?って聞かれて
「色々考えたと思う、自分でも確信はなったから。でも当時の担当の島田さんにそう言われたらそうしたと思う、彼を信頼してたからね。実際は、島田さんがゴーサインを出したからそのまま描き切った。残念ながら読者人気は下がったけど」と
「鷹の団を殺さない展開を選んだらその後は魁!男塾みたいな漫画になってたと思う。いずれにしても、シリアスさともダークさとも無縁になって今のベルセルクとは全く別の形になってただろう」とも
0278名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac7-a4d7)
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2021/05/27(木) 19:13:54.24ID:l+fdVGYca
蝕は軽いトラウマになる位衝撃でかいから必要だと思うな、個人的にピピンの脱皮が1番衝撃だった
ベルセルクの完全版?のオマケコーナーにお題のコマに読者がセリフ入れるのがあって、ピピンが「俺っ!東大行くっ!!」ってのがあって笑った
0281名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac3-CmGP)
垢版 |
2021/05/27(木) 19:18:56.50ID:cbv9R4OSa
あの魔女編の辺りは個人的にワンピースとかフェアリーテイルみたいな感じになってるからなあ
グロい描写は所々あれどそこまで黒い、グロい内容は作らなくなってる気がする
0282名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5a40-I6Yg)
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2021/05/27(木) 19:20:53.34ID:1Mjk2iQ70
>>274
蝕で一度読者人気落ちてたんだ、TVアニメ、14巻刊行後位から知ったから初耳だ。
でもかなりこまやかに団員描いてたから魔の饗宴の食材に提供されるのは
連載追っかけてた読者はさぞショックだっただろうな
でもベルセルクは蝕ありきの作品であれで世界観が決定されて
実際読者の関心はゴッドハンドと彼らにガッツがどう落とし前つけさせるのかがメインで
それだけでン十年ひっぱってきたしな
0285名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac7-a4d7)
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2021/05/27(木) 19:26:43.19ID:l+fdVGYca
>>283
正解、やっぱ予想できる人はできるんやなww
0286名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac7-vlnR)
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2021/05/27(木) 19:27:11.07ID:6+XxB7wGa
当時の読者人気ってなんかあまり信用できなそうだな…集計方法がまだアナログなハガキやら、ハガキ送る層がマイナー雑誌ってのもあって一般と結構ギャップありそうだw
でもそんな読者人気気にせず蝕にゴーサイン出した当時の担当凄いな…進撃の巨人に目止めた担当並みに有能だと思うわ
0287名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6354-83ij)
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2021/05/27(木) 19:34:17.17ID:vs0kHFNh0
ピピンが遠くで魔物と戦い、食い殺されるシーンはきつかったな
モブ団員が殺されてく中、勝手ながらピピンやジュドーは助かってくれと願ったけどそんな都合良い展開にはしませんよね
0288名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac7-a4d7)
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2021/05/27(木) 19:39:58.72ID:l+fdVGYca
グリフィスじゃなくてピピンが真紅のベヘリットの持ち主ならどんなゴッドハンドになるんやろか
0289名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bb7b-c8zY)
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2021/05/27(木) 19:40:23.22ID:SELYz3q50
インパクトって大事だよな。
ハガレンなら犬娘(流石にこのエピソード以降はここまでエグい話は描かなかった)、進撃ならブサイク巨人に喰われる絶望感。うる星なら虎縞ビキニ(いきなり古い)。ただインパクト狙いだけでエグい話描くのは、みえすいてて逆効果な訳で。そこに必要性が無ければならない。
グリフィスは大事なものを捧げなければならなかったし、あそこまでやったからガッツの復讐(あんな状態のキャスカを置いてまでの)への説得力に繋がる。
0291名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5a40-I6Yg)
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2021/05/27(木) 19:46:00.01ID:1Mjk2iQ70
当時のアニメムックで各声優が蝕は酷いグリフィス許せないってコメント多かった中
ピピン役の声優だけ自分はグリフィスの気持ちがわかる。英雄とはあんなもんだと
コメントしてたの思い出した。一番丹念に貪り食われたのにw
0292名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b688-4P7j)
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2021/05/27(木) 19:48:32.14ID:Ia2WHrf10
それこそグリフィス自身がガッツにはっきりそう言ってるからな
お前だけはあの場で俺がそうする男だと理解していたはずだって
まあいきなりあんな事態になったとはいえ他の団員も誰一人としてグリフィスへの恨みを口にはしなかったんだが
0293名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd5a-Ut61)
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2021/05/27(木) 19:49:22.57ID:Dw43osl0d
でも終わってから振り返ると、ガッツさんが狂戦士だった期間は劇中でも実時間でも
結構短かった。ラスト10年は完全に、気の良い隻眼の兄ちゃんガッツだったし。
0296名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 37f8-iPk3)
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2021/05/27(木) 19:50:23.96ID:X+RlrSkj0
あの大量の死者を出した悲惨な蝕を経て、受肉して誕生したのが、あの人形みたいな頭からっぽのグリフィスというのが虚しさを倍増させてるんだよな・・・
捧げなくて良かったじゃん・・・という感想しかない
0297名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd5a-Ut61)
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2021/05/27(木) 19:50:50.11ID:Dw43osl0d
>>292
鷹の団員はグリフィスが城に不法侵入して、
姫さまを手込めにした事を知らないのでは?
0300名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac7-a4d7)
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2021/05/27(木) 19:59:50.58ID:l+fdVGYca
>>296
頭空っぽかなぁ?
俺はグリフィスと再開した時の「変わらないな、言葉より先に剣を振る」ってシーンとミュールがイシドロと喧嘩して顔腫らしてる時に顔のことツッコむとことか凄いグリフィスらしいと感じだけどな
0301名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5a40-I6Yg)
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2021/05/27(木) 20:01:37.65ID:1Mjk2iQ70
まあグリフィスはガッツ以外見下してたからな
自分で夢を描けず俺にぶら下がっていい夢見たい奴等程度に
だから贄にしても心痛まない
でもガッツだけ違うから意識して仕方なかった
そうさせたのは元は自分の発言なんだけど
本当黄金時代篇はよくできてる
0304名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1bfe-7S+s)
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2021/05/27(木) 20:04:23.04ID:a+dG+KAr0
頭からっぽのほうが夢つめこめるからな
0307名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd5a-Ut61)
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2021/05/27(木) 20:07:35.83ID:Dw43osl0d
>>299
関係あるよ。一夜にして鷹の団が国中のお尋ね者になったんだぞ。
団員が泥水をすすって生きる羽目になった。

その原因がグリフィスの愚かな行動かどうかを、知っているかどうかは決定的に重要。
0309名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac7-a4d7)
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2021/05/27(木) 20:09:09.86ID:l+fdVGYca
>>301
見下してはいないやろ、10歳位のオモチャ持った団員見習い?が戦死して心を痛める位には情を持ってる人間だし
0310名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spbb-mgQX)
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2021/05/27(木) 20:09:57.34ID:66hygnwtp
グリフィスの過ちってガッツと穴兄弟になりたくて我慢出来なかったことくらいじゃない?
グリフィスからしたら蝕やらないとそれまで夢のために死んで行った仲間の命を無駄になるから当然の選択だし
ファルコニアで一億総活躍社会みたいなのも実現したし後はガッツとキャスカにごめんなさいして終わりだ
0311名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7643-7S+s)
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2021/05/27(木) 20:12:35.00ID:vFIZZGLF0
こういう、更新の途切れた超人気作品とかはアメコミみたいに複数人制作体制に移行して欲しいわ
物語の更新が作者の手に負えなくなってまで無理に続けろとは言わんからさ

作者が死んで未完の大作になるより、作者が生きてる内にチーム制に移行してちゃんと物語を畳む体制を整えてくれ
0313名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3684-e3Lj)
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2021/05/27(木) 20:17:39.29ID:0DL5hTmn0
蝕で人気が下がったのはあの殺戮・レ〇プシーンを見た女性ファンが原因じゃね?

>>310
仲間の命よりもそれまでの自分の苦労が大事だったと思うぞ
自分を助け出してくれた最古参の仲間を自分で殺してるし
0314名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1bfe-7S+s)
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2021/05/27(木) 20:19:23.77ID:a+dG+KAr0
化け物になって夢かなえてもなんかなぁーと思う
グリフィスと新鷹の団の戦争がつまらないのもそこらへんだな
ゾッドが使徒になって無双してもいまいちで、人間のままのガッツに憧れているらしいが
0320名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5a40-I6Yg)
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2021/05/27(木) 20:28:42.05ID:1Mjk2iQ70
大事な人捧げて使徒になって人間世界でヒャッハーはある意味空しいかもね
もともと自分さえよけりゃいい快楽しか興味なしって下種以外は
ゾッドもむなしかったから自分より強者に仕える喜びに浸りたくて牛タクとなった
0322名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac7-a4d7)
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2021/05/27(木) 20:29:26.61ID:l+fdVGYca
>>311
他の人が描くと多分ファルコニアとピピコニア位違うからな考えもんだ
0327名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d755-Zlkx)
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2021/05/27(木) 20:43:41.91ID:VCThNy4w0
13巻出てすげえ漫画があるって書評かなんかで知ったからリアルタイムじゃ経験してないな
最初から追いかけてたら俺もショックで離れたかもしれん
0328名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b688-jX57)
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2021/05/27(木) 20:46:52.18ID:Ia2WHrf10
ナメクジ伯爵やロシーヌみたいに同情の余地がなくはない理由で捧げた使徒もいるので一概にイキリチートってわけではない
使徒になった以上おぞましい化け物でしかないんだけど
0329名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1a88-vdj3)
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2021/05/27(木) 20:50:02.41ID:HXswUl1R0
>>270
価値観を更新していくのが苦手なタイプなんだろう

まぁ90年代、まだポケベルの時代?でこのレベルのファンタジー出されたら
単なる編集者レベルじゃついていけない感覚だろうからそこは同情するが
0331名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5a40-I6Yg)
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2021/05/27(木) 20:51:38.25ID:1Mjk2iQ70
使徒って寿命あんのかねゾッドは数百年生きてるぽいが
他使徒やGHに殺されない限り不死だとしたら
使徒になるのは生前の心持ってれば起死回生の逆転劇でなく十分罰だね
0333名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srbb-kxWK)
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2021/05/27(木) 20:57:23.00ID:HOJSbNyxr
マシリトが言ってるのは3巻までの状態でストーリーを進めていき
黄金時代はちょっとずつ小出しにして終盤で蝕をネタばらしって展開だろう
読者にはガッツとグリフィスに何があったんだって色々妄想させる状態を維持する、まあよくある手法
マシリトにとっては蝕のあとのベルセルクは出涸らしだからこの考えはよく分かる
0334名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d755-Zlkx)
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2021/05/27(木) 21:00:12.66ID:VCThNy4w0
>>333
それだと作者のモチベもクライマックスに向かって長持ちしたよな…
でも人気が出たかどうか…これも演出次第だろうから編集大事だな
0336名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3684-e3Lj)
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2021/05/27(木) 21:01:40.89ID:0DL5hTmn0
>>322
その続編が自分が思ったものじゃないと思うなら無かったことにする事が出来るけど
続編が無かったらそこで終わり
最初から読み返すと無性に続きが読みたくなりそこで”ああ、作者は死んだんだ”って思い知らされるのでだんだん読み直しもしなくなる

>>331
生前というか死んでないけどね

>>333
マシリトの発言に”こんなにだらだら続けるなら”って枕詞を付ければ全てすっきりする
0338名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac7-a4d7)
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2021/05/27(木) 21:05:26.81ID:l+fdVGYca
連載が遅いのは許容できるけど、いきなり読切ならまだしも別の漫画連載始めた時はモヤモヤしたわ
0339名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 277b-ldxM)
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2021/05/27(木) 21:05:43.02ID:a/2njt2G0
蝕より拷問の方が嫌だ
蝕までいっちゃうと現実味が無いから作り話として楽しめるけど、拷問は苦痛とか色々自分の身に置き換えちゃって鬱になる。
凄絶な拷問があったからこそ、…げるに至るまでの絶望感に共感できるんだけど。
0344名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f37a-UNS6)
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2021/05/27(木) 21:11:38.12ID:pjPKZgT90
>>314
騎士みたいのは
最初は変身しないで戦うのが多いしな
0345名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5a40-I6Yg)
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2021/05/27(木) 21:12:02.69ID:1Mjk2iQ70
本来、キャラクターはそんなに簡単に堕としちゃいけないんですよって言ってる
蝕を描くなでなく終盤まで持ってけって事ね
実際蝕で作者も読者もガッツやったれ
ドラころでグリフィスのどたまかち割れ
どてっ腹に大砲ぶっ放せって怒り狂うけど
その後があまりにリアル時間で長すぎて怒りが維持できなかったきらいはある
ウラケンが好きなスターウォーズもキャラが闇墜ちするの物語終盤だね
0348名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdba-Ut61)
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2021/05/27(木) 21:17:19.92ID:zuG0LRmad
魔女のシールケ、巫女のソーニャ、そしてギガントマキアとどれもこれも
ょぅじょが特別な能力を持って司令塔やってたんだけど、なぜだろう。

しかもどいつもこいつも、男の背中に乗っかってるし。
0351名無しんぼ@お腹いっぱい (RU 0H76-W8ku)
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2021/05/27(木) 21:22:08.96ID:VmKUsQ0zH
嫌儲のベルセルクスレでの今後の構想が面白かったので、こちらにも転載しておく
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

グリフィスが「大いなる者」から与えられた役目は「千年大国」、すなわち完全なる調和世界を建設すること
それはまた、グリフィスの願望が、そのまま実現する世界(英雄に全てを依存したいという全ての人々の願望が叶う世界)でもある
そのためにはグリフィスは、世界の理から外れたもの(グリフィスの願望に従わないモノ=魔女・妖精王・ガッツ一行、リッケルト一行)を滅ぼす必要がある。

1)ガッツ一行が妖精島逗留して外部時間とズレが生じているうちに、グリフィスの支配下にないバーキラカの里が新生鷹の団に滅ぼされる。
たくましく成長したリッケルトや若、エリカ、髭ジイらは脱出。世界最後の「理の外の場所」になっていた妖精島にたどり着き、ガッツたちと再会
リッケルト、キャスカに再開し号泣。リッケルト一行、ガッツ一行、妖精島一行の会談。ここでイシドロはガッツが鷹の団千人長だったとようやく知る

2)妖精王が前述のグリフィスの役目を推察し、「ここにもいずれ鷹の軍団が攻めてくる」と言う
実際に新生鷹の団が最後の妖精島に攻め込んでくる

3) 妖精島防衛戦
妖精王「妖精島は魔の力を抑える一方で、精霊の力を増幅する」とかいって、他の場所で戦うよりはガッツたちに有利だという
ゾッド、ガッツに敗北「俺は心のどこかでお前に敗れることを望んでいた」とかいって死ぬ
狩人さん、弓矢が風防御で効かないセルピコに敗北
ラクシャス、金剛力士2人の犠牲と引き換えに、若に敗北
グルンベルド、イシドロに炎を制御され敗北
月光の騎士ロクス、リッケルトに敗北
雑魚使徒軍団はシールケ、アザン、キャスカ、ファルネ、ロデリック、魔法使い軍団に敗北
0352名無しんぼ@お腹いっぱい (RU 0H76-W8ku)
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2021/05/27(木) 21:22:46.67ID:lc4QTiKVH
4)「人智を超えたグリフィスに従っていいのか」とずっと疑問を抱いていたミュールの調査で、ファルコニアの白建築は人間の骨でできているという事実が判明
ソーニャに打ち明ける。ソーニャも初めてグリフィスへの信頼感が揺らぎ、グリフィスが実は「闇の鷹」だという啓示を受ける

5)一時はグリフィスへの復讐を捨て、キャスカを守ることを選んだガッツだが、キャスカが元に戻ったことで、グリフィスとの「けじめ」を付けることを決心
髑髏の騎士がどこからともなく出現し、「我もともに行こう」とかいって、2人でファルコニアに乗り込む
ボイドが顕現し、髑髏の騎士と戦う。髑髏の騎士、ボイド相討ち。髑髏の騎士「我と同じ道を歩むな。千年の因果を断ち切れ」とか言って消滅

6)ガッツ、グリフィスと一騎討ち
力及ばず絶望→ベヘリット発動
ガッツ、一時はグリフィスへの復讐心と狂戦士の鎧の影響から、すべてを捧げようとする
そこに月下の少年が出現「使途に転生してもゴッドハンドは倒せない」とか助言。
月下の少年は、ガッツとキャスカの子供(異形の子)の精神体だった
異形の子の肉体は、断罪の塔でグリフィスの憑代となり、精神がはじき出された。精神体として、常にキャスカを見守りつつ、時に実体化し、キャスカを助けていた。
月下の少年に諭されたガッツ、「捧げ...ねぇっ!」
自分にもできなかった転生の拒否をしたガッツに敗北感を抱いたグリフィス、「お前だけはいつもオレの思い通りにならない」とか言っていらだつ。
怒りでグリフィスの太刀筋が初めて乱れたところに、ドラゴン殺しが炸裂。血と肉を持つ存在となっていたグリフィス致命傷
グリフィス「転生して以降、オレ自身でさえ自分の欲望に従って動いているのか、人々の欲望に従って動いているのか分からなかった。
お前と切り結んでたときだけ俺自身に戻れたよ。あっちであいつら(旧鷹の団の団員たち)に謝るよ」とか言って満足げに死ぬ
0353名無しんぼ@お腹いっぱい (RU 0H76-W8ku)
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2021/05/27(木) 21:23:06.26ID:lc4QTiKVH
6)グリフィス死亡により世界樹が枯れる
ファンタジアは終焉を迎え、元の世界に戻る
ソーニャの力などで、グリフィスが魔の存在だったことが人々に知れ渡る

7)狂戦士の鎧を脱いだガッツ、髪が真っ白に。人々は伝承の救いをもたらす白い鷹はガッツのことだったと気づき、語り継ぐ。
ガッツは既に目が見えなくなっており、「ここからは私がお前を助ける番だ」とかいうキャスカとともにいずこかへ消えた
0359名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4e7c-Ut61)
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2021/05/27(木) 21:30:25.05ID:Rf1NKKVi0
>>351
偶然見つけた書き込みを転載みたいに装ってるけど、自分で書いたんじゃねーの?
内容は面白くないし、何より>>1のルールに従っていない。二次創作は他所でやって。
0364名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdba-92J/)
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2021/05/27(木) 21:36:15.16ID:ooA9FiyPd
>狂戦士の鎧を脱いだガッツ、髪が真っ白に。人々は伝承の救いをもたらす白い鷹はガッツのことだったと気づき、語り継ぐ。

いやいやwちょっとワロタ
でも見たいのは同人じゃなくてあくまでウラケンが描きたかったものなんだよな
本当に構想メモ残ってるといいのに
0365名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 768c-Z6pj)
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2021/05/27(木) 21:37:05.78ID:vDaWrgMV0
この漫画は序盤しか読んでないけど、画力や演出力は確かにものすごいけど
心理や思考をそのまんまセリフやモノローグで語るところが多くてそこで萎えた
王妃が王の弟と密通して「最初は夫への反発で始まったが、私は彼を本当に愛していたのだ」とか
ファルネーゼが部下に「お前は私と同じくらいゆがんでいるから」とか

そこまで説明台詞するのってむしろ普通の漫画ではありえないレベル
0366名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 337c-AOiP)
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2021/05/27(木) 21:38:21.97ID:0Hzddacb0
>>357
グルンベルド、イシドロに炎を制御され敗北
ここも炎を制御するイシドロ想像してワロタわ
0367名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sac7-Q7kn)
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2021/05/27(木) 21:39:22.98ID:6+XxB7wGa
作者死亡によって今まで次回予想って感じで書き込めた妄想が
全て二次創作と成り果てたからな
妄想スレと二次創作の境界なんて元々曖昧だし、もし嫌なら今後>>1のルール変えるしかないな
0374名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bb7b-7S+s)
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2021/05/27(木) 21:50:02.25ID:H8UIglZV0
面白いものが頭に思い浮かんだ時にメモしたり、
過去に考えた設定残さないと
これだけ長期の連載やっていけないし、ある程度残っているとは思うんだよ
だけど、それを読者の目に触れるところに出してくれるかどうかは別問題だよね
0378名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdba-baGd)
垢版 |
2021/05/27(木) 21:54:18.80ID:2EOlDSjJd
>>368
ギガントマキアという別作品を描き上げる必要があったため。
0380名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9794-lZiV)
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2021/05/27(木) 22:04:20.30ID:lnusyxve0
>>351
イイ線いってると思う
0382名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ab73-d18X)
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2021/05/27(木) 22:15:53.08ID:DhkQy2Df0
壮大な世界観と激しい描写と少女漫画的な繊細かつしつこい人物描写がベルセルクの魅力だよ
黄金時代なんか特に少女漫画じゃん

キャスカによって語られるグリフィス像のシーンとかすごい好き
人間グリフィスの2つの姿とグリフィスへの想い・女兵士としての葛藤と苦悩・ガッツへの嫉妬心
これらをかなりはっきりわかりやすく語られてる
しかもグリフィスがなぜ全てを捧げて転生を選ぶのかっていう蝕の肝に繋がる重要シーンなのに
映画だとばっさりカットでがっくりきたわ
0385名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd5a-rnZ0)
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2021/05/27(木) 22:22:27.10ID:1cqVRlUDd
蝕の有る無しは別にして
きちんと整理整頓されてグリフィスへの復讐一直線で完結するベルセルク見たかったわ
編集者は有る意味で一番近い距離にて、感想を述べるだけでなく展開にも口を出せる読者
本当に優秀な編集者がこの世にいるならウラケンと組ませたかった
ウラケンの本当に表現したいラストに最短一直線に誘導して欲しかった
0387名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sac7-Q7kn)
垢版 |
2021/05/27(木) 22:26:21.17ID:6+XxB7wGa
マジであの映画化&再アニメ化は何をしたかったのか意味不明だったよな…
新規ファンを増やしたかったんだろうけど話題にも登らなかったし
唯一の救いはあの低クオリティでロスチルやらなかったことだわ(そもそも放送できないだろうが)
あの糞CGアニメでまた続編やるなら原作でも微妙な評価の海神編まで一気に消化試合みたいにやって欲しい
0388名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdba-baGd)
垢版 |
2021/05/27(木) 22:29:33.67ID:2EOlDSjJd
>>379
そうだよ。だから先生はギガントマキアを取って、ベルセルクの完結を捧げたんだ。
0390名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dff4-lQiX)
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2021/05/27(木) 22:39:26.98ID:KEirZ4Ds0
>>352
>>357
そもそも烙印を押されし者のガッツはベヘリットを使って使徒に転生する事が出来なかったのでは?
0391名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3e40-5yZI)
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2021/05/27(木) 22:43:12.78ID:/i5JqgZK0
ガッツは鷹の団に入隊してから大分背が延びてる
キャスカと大して変わらないチビがキャスカが見上げる精かんな漢に成長してる
剣の腕はそれ以上に進化、グリフィス一撃で制圧、そりゃキャスカもマンコ濡らすわ
0395名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa52-ZGB9)
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2021/05/27(木) 23:03:23.77ID:0cSDOlx3a
>>152鳥縞編集長に驚愕した。天才を転がすのも天才だけ。
さすがあの鳥山明を煽るだけあって言葉に説得力があるね。
やはりこのクラスになると生命力が漲っている。

鳥嶋 世の中の人の多くは「なんのために生きているのか」を見失っている。
宮崎駿 君たちはどう生きるか
0397名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac7-Eobk)
垢版 |
2021/05/27(木) 23:12:45.91ID:kN3SI+tla
ソーニャが人と魔物との融和を説き、グルンベルドが戦魔兵の生きる道を語ったように、もはやベルセルクの世界においてグリフィスは正義に他ならない
ガッツにかわって放ったリッケルトのビンタがこの物語の中で唯一にして最後の蝕への落とし前であり決着なんだよね
0398名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srbb-kxWK)
垢版 |
2021/05/27(木) 23:13:21.40ID:HOJSbNyxr
マシリトの言ってることは作品の質を上げるためには正しいが結果論なとこもある
黄金時代から蝕までの怒涛の展開が無ければベルセルクがこんなに有名になっていなかった
まさかそのあと20年も牛歩を続けるとは誰も思わなかったが
0399名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5a40-I6Yg)
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2021/05/27(木) 23:15:50.76ID:1Mjk2iQ70
マシリトって賞賛する人と貶す人両極端に分かれるね
俺は評価するけどね
こういうコーチやペースメーカー的役割、どんな天才にも必要だって思う
ウラケンもどこか殿様になってた自分で言ってたし
なみのリーマン編集者じゃ意見言えないし言っても聞く耳ももたなかったろうし
マシリトクラスなら謙虚に従って無事着地してたかもね
0400名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa52-ZGB9)
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2021/05/27(木) 23:21:04.07ID:0cSDOlx3a
対談でも話してたけど鳥山明の正月は読切連載でスケジュール埋まった、と話してたが鳥嶋はドラクエの仕事も鳥山先生に無茶振りしてるしその頃の鳥山明は確かに休載なんかしてない。ドラゴンボール連載しながらドラクエのキャラクター数百、アイテムも数百と言うノルマを達成してる超人
相当な重労働だったのは間違いない
0402名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5be6-iPk3)
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2021/05/27(木) 23:30:27.99ID:MYD6fe6z0
ウラケンの死で久々にベルセルクを読み返してみたけど、
やはり圧倒的だな
他の漫画とは比較にならんほどダントツ
戦闘シーンとか、鉄の塊同士がぶつかりあって振動音が
伝わってくるような迫力だわ静止画なのに
0403名無しんぼ@お腹いっぱい (US 0Hca-nYem)
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2021/05/27(木) 23:30:49.83ID:xqY00zcJH
>>400
鳥山明の時代は他の人気作家も休載しないのが普通だったみたいだし
冨樫が壊れかけた反省か今は休ませるようになったが
0405名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5a40-I6Yg)
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2021/05/27(木) 23:34:07.80ID:1Mjk2iQ70
鳥山明という人はマシリトに会ってシゴキに耐えて来なかったら
ミリタリー系に寄稿するマニアックなイラストレーター
もしくはデザイナーって感じになってた気はする
天才ストーリーテラーって思わないし
自由に描かせるとすぐ終わる変なノリの短編みたいになりそう
0406名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdba-baGd)
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2021/05/27(木) 23:34:56.09ID:2EOlDSjJd
蝕のあと片目と片手を失ったガッツが泣きながら走り続ける場面、ドラゴンころしを手に入れ化け物を
真っ二つにする構図、そして黒い剣士として闇に向かって歩いていく後ろ姿。

どれも見た事が無かった。たぶんこの時にあびた衝撃だけで後は読んでた気がする。
0409名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b54-lQiX)
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2021/05/27(木) 23:43:11.07ID:Uzxqw45u0
アニマル何か載ってた?
0410名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa52-ZGB9)
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2021/05/27(木) 23:47:41.48ID:0cSDOlx3a
北斗もベルセルクもドラゴンボールもしっかり少年誌の醍醐味として君臨してるんだよね
売上欲しさに女子を意識することもなく何なら寄せ付けてもないし媚びてもない、
鬼滅の刃、呪術廻戦なんかは腐女子を寄せ付けてるだけで部数としては男性4割女性6割くらい占めてるんだよ。ツイートみても女だらけ
0411名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5a54-I6Yg)
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2021/05/27(木) 23:50:23.42ID:rV6ojcH40
旧ミッドランドは自罰的な鞭や土下寝で神への従属を強要して貴族性を維持
グリフィスは堕ちて食欲・性欲・睡眠欲・脳のシナプス?に渇望の副王として仲間入り
幽界との境目を無くして混沌と化した世界を秩序立てるために機械仕掛けの神グリフィスと
ダイモン的使徒のチート進攻で神の国ファルコニアを建国しグリフィス教を創始

新生鷹の団VS妖精島で防衛の大規模戦するとして妖精島戦は陽動で
少数パーティでファルコニアに潜入して法王か姫様にあの日の再現で
ガッツが夜這いして婚礼前に誘拐するか婚礼の日にカチコミでグリフィスの国を作るための条件が崩れる
グリフィスは使途に追わせるも使徒に人間を食わせているところを目撃されて国民に不信感が蔓延
グリフィスは国民へのヘイトMAXでソーネチカ(ソーニャ)に懺悔し依存

ゴッドハンドは欲そのもので物理的に倒せないということにすれば最短ルートや
0413名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdba-lN+K)
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2021/05/27(木) 23:54:00.19ID:uPTEZoACd
自分の思い通りに動く配下を手に入れ、城、正統性を付与してくれる女、国を手に入れた先にこそ待っているのが虚無感
そこから劇的に話が終わりに向けて転がりだす感じだったのかな
グリフィスのダースベイダー的働きとか
0417名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdb3-e3t+)
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2021/05/28(金) 00:02:28.41ID:mL3NdhoGd
>>410
さすがにその男尊女卑な意見は受け入れられないな。ベルセルクのエロシーンで男はドキドキしたわけで、
男性キャラにキャーキャーいう女には売上欲しさで媚びてるだけなどと馬鹿にする事はできない。

というか今時、外でそんな事いったら一発で会社をクビになるか飛ばされるぞ。気をつけろよ。
0418名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1340-upCQ)
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2021/05/28(金) 00:03:02.98ID:R9p/VoL10
ガッツを190cmだとしたらドラころは165kgって柳田理科雄が言っててそんなもんかと
ちなみに画集ベルセルクでガッツの肉体はイベンダーホリフィールド参考にしてるとあって
彼の背丈は188cmらしいのでやはりそれくらいかと
身長2m超えはちとでかすぎてかえってかっこわるい
0420名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセーT Sx8d-t2l8)
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2021/05/28(金) 00:07:55.94ID:y4wQDTnZx
白い鷹のときは自分の才覚で成功を掴みとっている充実感に満ち溢れてたけど
光の鷹はどれだけ勝利しても敬われても支配しても充実感なさそうなんだが
蝕を引き起こしてまで渇望したものが本当にこのルートで得られてるのかな?
0421名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 51e6-LLu7)
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2021/05/28(金) 00:08:43.86ID:gQXgiFEO0
最近は健康に気をつけてたのに、若い頃の無理が祟ってしまったんだね
ていうか、極端に掲載ペースが遅くなるくらい、昔のダメージが体にあったんだろう
読者のために身を削って書いてくれてたことに、今は感謝の念しか無い
0422名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdb3-e3t+)
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2021/05/28(金) 00:11:10.02ID:mL3NdhoGd
身長は完全な遺伝で、ガッツを産み落とした母親の身長が普通だった事を思うと、父親が異常な高長身だったと
いう事が伺える。

( ゚д゚)ハッ!もしかしてガッツの父親はボスコーン!!?
0425名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 59bf-83tl)
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2021/05/28(金) 00:12:44.96ID:wVaytA2y0
手本にしたであろうデビルマンは、裏切り、虐殺から一気にクライマックス

だらだらだらだら続けてテンションゆるゆるになったベルセルクは
やっぱりダメな例だろう
0427名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1340-upCQ)
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2021/05/28(金) 00:19:45.90ID:R9p/VoL10
多少中だるみあろうとも終りよければすべてよしってね
ウラケンが影響受けた北斗の拳も
グダグダやればいつまでもやれるんだろうけど武論尊が上手く畳んだ
エンディングが印象的、綺麗に終わるってのは物語にとってすごく大事
0428名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW abb2-n/M5)
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2021/05/28(金) 00:20:22.58ID:ypXUun+u0
>>423
相似や対比の関係なんだと思ってる
同じ鎧に縁があって
同じく近いし人間の起こした蝕に巻き込まれ
そこには同じく女の影
なぞる様でなぞらない ずれちゃーいるけど類似点多しの螺旋仕様
0429名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa23-BEmv)
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2021/05/28(金) 00:21:07.05ID:GHytgr8ya
マイナスに捉えるなよ
冷静に分析してみてみろ。具体的な数字ではないがググれば出てくる。ただし誤解しないでね
何が言いたいか説明が足りてなかったから言うけど

北斗の拳1億冊
鬼滅の刃1億冊

同じ発行部数でも評価まで同じにはならないんだよ。単純に女性客を削った場合
北斗の拳1億冊
鬼滅の刃4000万部

大袈裟な言い方するとこれな。あとはおまえらで考えろ
0430名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 012b-4Wjq)
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2021/05/28(金) 00:24:02.31ID:Fn7vBBwK0
>>419
近年のインタビューだとほぼ毎回「完結=健康維持」って話が出てきてたね
完結させようとしてたのは間違いないと思うけど、健康が重要になるくらいまだまだ時間がかかる予定だったってことかと
0431名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdb3-e3t+)
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2021/05/28(金) 00:27:56.12ID:mL3NdhoGd
>>427
北斗の拳の名前をやたら出していたんだし、ちゃんと参考にして完結させてくれればね。

人間50年で一回完結させれば、あとはリッケルト編とかファルネーゼ編とか、海賊と人魚編とか
好きにやってくれれば良かったのに。
0432名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa23-BEmv)
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2021/05/28(金) 00:31:53.38ID:GHytgr8ya
鳥嶋編集長に質問をしてた三浦先生について思ったんだよ。今の漫画業界は拡散してますか?とね。

単純につまらないと答えた鳥嶋さん。だから女性客も取り入れた漫画が増えたわけで男達から絶賛されてるわけではない。これがネットで凡作と飛び交う由縁ね。
週刊少年ジャンプは現在週刊少年少女ジャンプになって方向性を変えてるんだよね。その内それも飽きられ週刊ファミリージャンプならぬサザエさんしんちゃんに続けみたいなのが蔓延してくる。名探偵コナンなんかがそれな。アメコミが先にそこへ向かってるから

そうなると男らしい漫画!ってのが大変貴重になるわけ。それこそベルセルクってわけ
0438名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM4b-5Z3D)
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2021/05/28(金) 00:42:12.52ID:mD9uw8suM
上で鷹の団を生かしたら男塾になるってかいてるが

ゾッド『ふはははは』
アーヴァイン『・・・』
グルンベルド『黒い剣士よ、その程度が』

ガッツ『クソっ..』

???『ガッツお前の力はそんなもんじゃないだろ!』

ガッツ『!?』

ジュドー『そいつらの相手は俺たちに任せろ』
ピピン『うむ』
コルカス『てめえを助けるのは気に入らねえがしょうがねえな』  

アドン『コボルイッツ家に伝わる悪魔退治の秘術をお見せしよう』

ボスコーン『その程度の敵に苦戦するとは笑止』

ガッツ『おまえらっ生きてたのかっ!?』
0439名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac5-WenP)
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2021/05/28(金) 00:43:27.82ID:o+qxvwEKa
漫画専門店でベルセルクがいかに面白いかを熱く語る腐女子と難色を示している腐女子がいて可笑しかった。
「えー、だって彼女の家に遊びに行ってこれがあったら嫌でしょ。私は嫌だよ」て。
それ聞いて「その心配はないと思うな」と心でつぶやいた。
0442名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdb3-e3t+)
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2021/05/28(金) 00:45:08.00ID:mL3NdhoGd
少年誌と青年誌の違いを指摘するのは、神経質なツッコミではない。
むしろ大きく、ぶ厚く、重く、大雑把すぎるツッコミだ。
0443名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa23-BEmv)
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2021/05/28(金) 00:47:06.60ID:GHytgr8ya
けど女性が男性漫画やゲームに近寄るのは8割型男性ウケ狙ってるパターンだろ
中川翔子とか矢口真里がニワカ炎上してた。ゲーマーでも女子がやるのってツムツムとかアツモリで荒野行動とか配信してる女は中身おっさんか再生数稼ぎ
現におまえらの彼女はやらないはず
0445名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa23-BEmv)
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2021/05/28(金) 00:51:56.79ID:GHytgr8ya
もういいや、アンチするやつ恐らく女だろーし。
不条理だよな。俺はね、少女漫画は男禁止!って空気だしてる癖に男の漫画には土足で踏み込んでくるメスどもに反吐が出るんだよね。これぞ男の漫画!ってのがあってもいいと思う。それがベルセルクなんだよ
女が読むんじゃねえ!と足蹴りかましたいわ
0450名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5b84-vEq5)
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2021/05/28(金) 00:57:03.80ID:KJvuETLw0
>>445
いや別にベルセルクのアンチじゃねーよ
410で何が言いたいのかわからんだけだし
まさか少年詩に女受けする漫画を入れるなって言いたいのか?
売上部数の関係もあるだろうし無理な妄想だぞそれ

>>446
一行目と二行目が繋がらないのでは?w
0451名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdb3-e3t+)
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2021/05/28(金) 00:58:15.76ID:mL3NdhoGd
>>445
> 少女漫画は男禁止!って空気だしてる癖に男の漫画には土足で踏み込んでくるメスども

ベルセルクを描いてた三浦先生が少女漫画を読んでいたのに、この人は本当に何を言ってるんだ。
0453名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4b40-4cSW)
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2021/05/28(金) 01:09:19.49ID:c6RbUkkE0
ベルセルクって1990年代の漫画だから頭おかしい老害毒者が多いよな
差別主義は脳が劣化してる証拠、童貞爺さんはもうセックスは憧れで終わった廃人だから女性憎悪の怨念だけはスゲエw
0455名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d946-tJRf)
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2021/05/28(金) 01:10:47.09ID:gusv+mud0
これを貼らないといけないな

監禁拷問から助け出した干からびたグリフィスとガッツを乗せて馬車で移動するシーン
ガッツは「暑いだろ。二人だけなんだから兜外していいんだぜ」
と言ったけどグリフィスは拒否してたよな。
たぶん風呂入ってなくて髪の毛とか抜けまくって肌もガビガビで汚いツラを
見せたくなかったから拒否したんだろうけど。
でもガッツは、いてて…とか言いながら起き上がってグリフィスの兜を外そうとしたと思う。
嫌がるグリフィスに「全部は外さねぇよ」とか言って口許だけ見える程度に外して
グリフィスの乾いた唇にそっとキスした。
その描写がぽっかり抜けてるけど、その後ガッツとキャスカが抱き合ってるのを
馬車のカーテンの隙間から見てしまって、やっぱりガッツは俺よりキャスカがいいんだな…
で絶望して団を捧げることを決意してGHになったんだろう。
0459名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f154-cpin)
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2021/05/28(金) 01:31:57.74ID:p9c0ZC9W0
アニマル何か書いてあった?
0460名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b32b-4Wjq)
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2021/05/28(金) 01:35:16.35ID:rv1b40Ea0
ベルセルクって北斗の拳のようなハードコアな要素に
甘美な少女漫画のような要素を融合させたような作品だろ
作者自身が少女漫画も大好きと公言しているのに
それを否定するやつは何を見ているのだろうか?
0461名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa23-BEmv)
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2021/05/28(金) 01:36:35.05ID:GHytgr8ya
>>450
なんやねん!脳筋に理解される気もないが説明責任は果たしてやる

おまえの脳みそにあわせて言うと
今の人気漫画の多くは女性層に支えられてる
よって男同士で漫画を熱く語る時
北斗の拳と鬼滅の刃では似た部数を叩き出しても温度差を感じてしまうわけ
まぁ説明したところでおまえみたいな無能は素直に

あーなるへそ!とは言わんだろうがな、もう二度と俺のレスに関わるな!わかったな!
0463名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM4b-BkKq)
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2021/05/28(金) 01:44:37.65ID:NIMH871yM
ベルセルクは俺的に漫画史作れば少女漫画技法を男性向けに取り入れたタイプの黎明期作品
男女分かれてた時代の漫画は男向けが勢いと興奮、女向けが恋愛軸の為に精神的揺さぶりを突き詰めて分かれてた
ウラケンはどっちも出来たから伯爵テレジアやロスチルのような荒々しさの中に繊細さがある話を作れたの
少年漫画が構造を変えてく流れの根っこ付近にベルセルクはいるから今読んでも作劇的には古臭さが少ないわけ
0467名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM4b-BkKq)
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2021/05/28(金) 02:02:21.96ID:NIMH871yM
00年代ヒットのハガレン荒川とかブリーチ久保は俺が漫画読んだ限りじゃベルセルクの影響強いし
おそらく少年漫画の少女漫画融合の原典位置付近にベルセルクはいる
漫画史上の後世に与えた影響が大きいはずだけどエログロキツいのと途中から画集なのが微妙なんだよ
しかも完結出来なかったという
0468名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM4b-BkKq)
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2021/05/28(金) 02:10:52.22ID:NIMH871yM
北斗やDBが今の時代じゃ古臭いのはあの時代じゃ内的な感情表現を描くのが欠落してるから
男向け作品がしっかり感情描いていこうとなったのは90年代辺りなんで
80年代作品は今読むと表現が少ない為に古臭くて駄目
ベルセルクは画的にはアクションシーンで北斗的劇画を使えるが表現や演出で見れば少女漫画も混じる新しいタイプ
0469名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa23-BEmv)
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2021/05/28(金) 02:16:45.14ID:GHytgr8ya
だいたい頭の中無回転のおっさんは古臭いだの新しいだの主観でしかないって全く気づけてないからね

今の子にもこの漫画ウケるの?」みたいなアホなセリフ多々見かける。あれ胸糞悪いよね

一旦世界に轟いた名作はいつでも面白いに決まってる。モーツァルトの曲を聴いて、くそふるいわ!なんて言ってるアホおるか?ベルセルク級の漫画は漫画と呼ぶのもおこがましい。
世界文学と芸術の絵画を同時に楽しめる
漫画どまりは漫画太郎先生みたいな人を言う
0470名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa23-BEmv)
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2021/05/28(金) 02:20:53.12ID:GHytgr8ya
ドラゴンボールなんか古臭いも何もキッズに大人気なのも知らんのかよ。おっさん引きこもってないでイオンモールのゲームコーナー見てこい
ドラゴンボールのカードゲームやってるガキで溢れてるしUFOキャッチャーは常にドラゴンボールフィギュア、ワンピ、鬼滅が鉄板
百均のキッズコーナーも文房具から何までドラゴンボール、ドラえもん、名探偵コナン
何が古臭いだよおまえの頭の中だろがい!
0471名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 793e-jpoR)
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2021/05/28(金) 02:21:24.70ID:e9yBKZ8D0
北斗やDBは古臭いと思わんな
DBはそもそもポップだし年代がわからん世界観だしな
むしろ漫画の鬼滅が古臭いと思ったわ、こんな使い古されたストーリーと平成初期みたいな絵柄でやんの?って感じで
0472名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 793e-jpoR)
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2021/05/28(金) 02:22:59.65ID:e9yBKZ8D0
DBって何世代も通用するポップさがあるんだよな
絵に関しては鳥山は天才ですわ
0474名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM4b-BkKq)
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2021/05/28(金) 02:28:43.96ID:NIMH871yM
DBはほとんど感情をセリフで喋るでしょ
心の機微を描かない
怒るアドレナリン任せの作り方か笑いかどちらかで表現の幅が非常に狭い
少年漫画が少年のものだった時代は雑なエロ暴力による興奮、アドレナリン重視だった
心の機微、動きにページを割くようになった少年漫画とそれ以前の少年漫画は明確に違う
0477名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM4b-BkKq)
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2021/05/28(金) 02:34:03.08ID:NIMH871yM
心を描くという点は少女漫画が長年恋愛物で表現磨いて来た文化なので
少年漫画がアクションの迫力や笑いを追った文化とは別々の方向性で育ってた
この2つ両方使える人が少年漫画でヒット飛ばすようになってユニセックスになったのが今の少年漫画
ウラケンは両方使える上、時期が早い
0481名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5be8-ro4o)
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2021/05/28(金) 03:04:53.01ID:YQdrRYmE0
デビルマンは奇跡の作品だからな
連載打ち切りで少ないページ数で完結させるため
余計なものは全て削ぎ落とした結果が最高だった
だらだらやってたらダメになってたかも
0483名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 793e-jpoR)
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2021/05/28(金) 03:26:19.28ID:e9yBKZ8D0
デビルマンの後半はダメだろ・・・展開は良いけど性急もいいとこ
0484名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4be8-950J)
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2021/05/28(金) 03:51:46.15ID:29bG4XdA0
ようやく「こうやれば続きを作れる」流れ終わったか。
読んでてなんか辛い気持ちになったからしばらくスレ離れてたわ。
俺らが何をどう思っても覆せない現実がある。
0485名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0986-83tl)
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2021/05/28(金) 03:56:46.36ID:9zLogPlH0
他の人間が続きを描いても偽物としか思えないだろうな
ストーリーも全部作者本人が考え出してたし
0486名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b97b-MlY4)
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2021/05/28(金) 04:06:19.68ID:zIQTRBLg0
>>428
二人は相似形だよね
最初から読み直したら、ガイゼリックは歴史の中に突然登場した人物という説明を見つけたので、もしかしてタイムリープものなのかなと思った
本人なのだとしたら、髑髏がやたら色んな場面にガッツを助けに駆けつけたり、ゾッドがガッツに加勢したりするのも理解できるから
そんな安易なSF展開いやだけど
0488名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 93f7-B6Af)
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2021/05/28(金) 04:09:13.55ID:h46v156B0
正規の権利を有して我画が描けば誰が何と言おうと本物
三浦建太郎はベルセルクを完結させることを望んでいたしそれを叶えるために残された人間が
取り組むなら例え全く同じクオリティにならなくても応援するのが本当のファン
自分が育てた弟子たちの作品を偽物とか暴言吐かれてるの知ったら天国の三浦建太朗も浮かばれない
0491名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4be8-950J)
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2021/05/28(金) 04:29:12.28ID:29bG4XdA0
>>488
範馬勇次郎じゃないけど、偽物と感じるかどうかは各読者次第だと思う。
たとえば限りなく女の子に近い外見の男の子とスルとして、
自分の脳がどう感じてるかは自分の生理的反応を振り返ればすぐわかるわけ。
時には同一作者でも時を置いて作られた続編が超劣化とかしてたら偽物と感じることもあるだろう。

もし仮に俺がH×Hのヒソカなみに世間に疎くてこれを知らずじまいで、
我画等が正規の権利を有して続編を描くことができて、
ある日ふと俺が本屋店頭で単行本42巻発売を見かけて「おっ!?」と思って買って読んで、
内容に違和感を持たなかったとしたら、それはとても素晴らしい未来だったと思うよ。
でも実際には既に訃報を知ってしまったから、俺にはもう永久にそうは感じれないってだけ。
0492名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f154-m5eF)
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2021/05/28(金) 04:34:42.38ID:6pKeeDyU0
ちょっとスレチになっちゃいますが、ここにいる人は鬼滅の刃に関してはどう思ってますか?

ぼくはベルセルクが一番好きな漫画ですが、鬼滅もかなり良かったと思いました。
0495名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 93f7-B6Af)
垢版 |
2021/05/28(金) 04:52:07.15ID:h46v156B0
>>491
読みたくないやつは読まなきゃいいだけ
ただ三浦建太朗の弟子が遺志を継いで描くのであればそれを偽物だのと暴言吐くのはお門違いだし
そのことの方が三浦建太朗も悲しむだろう

>>492
内容的には往年のジャンプ人気作品の良いとこ取りってだけで悪くは無いけど現状のブームはさすがに過大評価され過ぎ感
どちらかと言えば内容よりもキャラ受けの方が強い印象
0496名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdb3-1hwj)
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2021/05/28(金) 05:19:14.88ID:FSpJYMlOd
ベルセルクは黄金時代の頃からガッツに対するキャスカの心の声とか女性視点も多く描いていて少女漫画みたいな心理描写だと思うことがあって
男っぽい荒々しい作風の漫画なのに意外ですごいと思ってたんだけど
その感覚は間違ってなかったんだな
だからこそここから先も話が大きく核心に向けて動く中でのキャスカやガッツや色々なキャラの心理をどう描くのか、楽しみにしてたのに…
0498名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa5d-9SGs)
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2021/05/28(金) 06:57:05.01ID:bGudvlAha
アトンは旧作アニメだと萌えキャラみたいな...いや笑えない馬鹿キャラになってた気がする
0504名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa23-BEmv)
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2021/05/28(金) 08:16:47.81ID:GHytgr8ya
鬼滅の刃←過大評価
これ何度も言ってるじゃん。消費者が男4、女6、ましてやキッズコンテンツで祖父母も読む。
ベルセルク青年漫画 男性25歳ー50歳くらい
鬼滅の刃家族漫画  男女4歳ー80歳くらい
ベルセルクが4000万部で鬼滅は1億5千万部ただし
鬼滅の刃を購入してる男性25歳ー50歳で絞ると恐らく1000万部ってところだ。
これが過大評価と言われる由縁
0505名無しんぼ@お腹いっぱい (ブモー MM2b-7HOC)
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2021/05/28(金) 08:16:49.32ID:9cDyLe/4M
>>480
全く同じで草
デビルマンのパクリとか抜かしてたから読んでみたら、ただ懐古老人の美化だったわ
0506名無しんぼ@お腹いっぱい (ブモー MM2b-7HOC)
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2021/05/28(金) 08:18:42.28ID:9cDyLe/4M
つか今週のヤングアニマル見たら追悼ページ1枚もなかったわ
目次の作家コメントも全カット
ひでー扱い
0507名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9188-U41M)
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2021/05/28(金) 08:28:43.64ID:jVpv/7dS0
触の時の鷹の団残存勢と使徒の人数はそれぞれどんなものだったのだろう。
感じとしては鷹の団は千人も残っていなかっただろうから貪ってた使徒が
いたら食いっぱぐれた使徒も大勢いたのではないか。
コケーなんかは一人も食えてなさそう。
0508名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa23-BEmv)
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2021/05/28(金) 08:29:32.89ID:GHytgr8ya
鬼滅の刃は2018年52号時点では13巻300万部のみだった。13巻と言えばニワカが騒ぎ立てる無限列車編も過ぎ去り上弦の鬼が無限城に招集されたところ。伊之助も善逸も活躍してるし花魁編も終えて炭治郎は時透無一郎と玉壺を倒してる。
なのにわずか300万部。ジャンフェスのブースとか2019年もガラガラだった。
それがステマと集団洗脳、流行病により一気に爆誕1億5千万部
それまでシレっとしてた腐女子やニワカ達がまるで300万部の時から読んでました!と言わんばかりのドヤ顔
0510名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa5d-9SGs)
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2021/05/28(金) 08:37:49.67ID:bGudvlAha
シールケの同人誌よりガッツ×グリフイスの同人の方が多そう
0511名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a1c4-cpin)
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2021/05/28(金) 08:38:54.05ID:A6+T93to0
>>507
作中には登場しなかっただけで
コケークラスの使徒もけっこう居たんでは
となると善戦した一般兵もけっこう居たかも
まぁ転生してコケークラスってのもどうかと思うが
降魔の儀とかボイドさんもだるくて適当になりそう
0513名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa23-BEmv)
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2021/05/28(金) 08:53:16.37ID:GHytgr8ya
>>495
素晴らしい人格者もスレにいらっしゃるんですね。同感ですよ。
ただ先生の元で何年間弟子をしていらっしゃったのか、先生が何処まで頼り共に構想を練ったのかも重要

もちろん先生が面倒見てた弟子が続編に名乗り上げるなら歓迎しないわけにはいかない。漫画の師弟関係ってのは途絶えてはいけない
0514名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa23-BEmv)
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2021/05/28(金) 08:56:12.05ID:GHytgr8ya
アメコミは引き継ぎのシステムが日本より遥か先をいってる。バットマンやスーパーマンは80年以上続いてる。日本は版権など大人の事情を避けて素晴らしい作品を眠られてしまう悪い癖がある。
0517名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa5d-9SGs)
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2021/05/28(金) 09:05:12.68ID:bGudvlAha
アメコミはアメコミの良さが
日本漫画には日本漫画の良さがあるってことじゃないか?
個人的にアメコミはなんかとっつきにくさがある
0518名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdb3-1hwj)
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2021/05/28(金) 09:08:33.12ID:cNBgbfVsd
>>506
今月亡くなったばかりで、持病も前触れも何もなかったそうだから突然の事で編集部も寝耳に水だったろうし
雑誌は印刷などの関係で発売日よりだいぶ前に印刷所に入れておかないといけないから、間に合わなかったんじゃないか
Twitterで発表と追悼文が出たのもほんの一週間だし
0520名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4b40-4cSW)
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2021/05/28(金) 09:09:44.71ID:c6RbUkkE0
主人公の心の機微とか葛藤を描くナイーブな作品と言ったらホーリーランドだな
それまでのヤンキー漫画とはまるで毛色が違っていた、それとファイトシーンで入る、作者の格闘理論が面白かったw
0521名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sac5-4Wjq)
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2021/05/28(金) 09:10:32.24ID:HFu1JGwAa
ベルセルクの、キャラの心情を丁寧に描いた青春群像物語や復讐譚的側面に惹かれてる人は
そういうのを求めてデビルマンやジャック読んでも面白くないと思う
ただ、デビルマンがベルセルク含め後世に多大な影響を与えまくっており明らかに漫画史の位置づけで
ベルセルク以上に欠かせない作品であるという事は事実として踏まえておくべきではある

どうでもいいけど、永井豪スレのデビルマン「研究」スレとかってスレタイは意識高い系全開でキモいなと昔から思っていた
0525名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa23-BEmv)
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2021/05/28(金) 09:39:31.42ID:GHytgr8ya
アメコミが売れてる売れてない話題にすり替えるなよ。俺が伝えたいのはアメコミは日本とは違い原作者から後輩達に引き継がせて作品を大切にしていくシステムが完成されてるってことね。つまりベルセルクだって眠られてはいけない。100年先、500年先、何度だって天才達が引き継ぎ41巻から練り直したら良い

>>521
それを言うなら永井豪のデビルマンなんかはアメコミをパクリにパクってるのも知らんのかいな
結局、後世に大きな影響与えてるのはバットマンやスーパーマンになるわ。ドラゴンボールなんかスーパーマン丸パクリの展開だしワンピースに置いては世界の童話の寄せ集め。
0526名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdb3-Z8wf)
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2021/05/28(金) 09:40:52.00ID:ZakscgYxd
>>512
本当に悲しいな
こんなに素晴らしい作品なのにこんな終わり方って本当にやるせない…
ただ、後の漫画やゲームに与えた影響の大きさ、他に類を見ない絵の凄まじさ、演出の上手さ、世界中にファンがいて日本を代表する漫画家だった事など、漫画史には確実に残ると思う
たとえ未完でもとりあえず世界に衝撃を与えた蝕や絵だけでも見とく価値はあると思うし、新たに読む人もきっといるよ
0528名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 497c-upCQ)
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2021/05/28(金) 09:44:00.95ID:qKQ5QNdG0
>>525
アメコミは売れているからってならわかる

売れていないのを続けるのは同人と変わらん
0531名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa23-BEmv)
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2021/05/28(金) 09:48:28.62ID:GHytgr8ya
ベルセルク関係者は真剣にこの世界的コミックをどう扱うかを議論してるはず
先生の書き下ろした画集の集大成とか出るだろ
コミックも新装版でるはず
名作ってのは世代が交代するたびに部数をいくらでも伸ばすポテンシャルがある
スラムダンクとかまさにそれ

問題は先生の画力の凄まじさ
先生の仕事を引き継ぐってことは普通に漫画連載する何倍も労力と技術が必要
そんな凄い人おるのか甚だ疑問
0532名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 917b-eBiv)
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2021/05/28(金) 09:48:37.22ID:Lz0Cvlki0
>>524
今アメコミはどんどん売れなくなってて、日本の漫画にとって代わられてるんだよ。 向こうでも話題になってる。原因はポリコレの進み過ぎで作品がつまらなくなった為と言われてる。

「海外反応 アメコミ」で検索すると、そんなアメリカの現状を表す米掲示板の翻訳がいくつも見られるよ。

アメリカで4⽉のコミックの売上トップ20がすべて⽇本の漫画!
https://anicai.jp/archives/19857

米国の書店から消えるアメコミ、増える日本のマンガ(海外の反応)
https://kaikore.blogspot.com/2020/11/japanese-manga-vs-american-comics.html?m=1
0533名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa23-BEmv)
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2021/05/28(金) 09:51:36.78ID:GHytgr8ya
アメコミは売れてる。しかも値段は日本のコミックより高い
バットマン 4億6000万部
X-MEN 5億部
スーパーマン 6億万部
1番売れたのはクラシックス・イラストレイテッドだね。1941年〜1971年の間に発売された漫画だけどおまえら知らんだろな
0534名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1340-upCQ)
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2021/05/28(金) 09:53:12.28ID:R9p/VoL10
バットマンやスーパーマンが作者入れ替わりで長く続くのは
一話完結式だからじゃないの?
それこそドラえもんやくれしん、ちびまるこ、ルパン三世が作者不在でもいくらでも
作れてこんなのニセモノだ捏造だって声あげる馬鹿もいないように
謎でひっぱってたベルセルクはその謎を唯一収めてた脳は既に灰になってる
最低でもプロット残ってないとここでもあるただの僕の考えたベルセルクの続きになる
0535名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa23-BEmv)
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2021/05/28(金) 09:53:58.80ID:GHytgr8ya
アメコミが苦戦してるのは大作の引き継ぎに力を入れすぎて新キャラクターが日本みたいに量産されないことな
そこにおいては日本すごすぎる。キャラクター王国だよ。世界で抜きん出てる。
0536名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9354-bdUn)
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2021/05/28(金) 09:54:47.52ID:dzDWiJ2b0
鬼滅の刃はマンガよりアニメの出来が良かったな
ベルセルクではアニメで色々省略されているのに鬼滅は逆にアニメで補間されて良い結果になった

直接関係ないけど、けものフレンズはゲーム等々メディアミックスはダメダメだったのに、敗戦処理だったアニメが大ヒット
しかし、続編は監督と制作会社を替えたせいで10年戦えるコンテンツをあっというまに駄目にした
アニメ化っての監督の制作会社によって出来不出来があるから一種のギャンブルだね
0537名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa23-BEmv)
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2021/05/28(金) 09:56:29.95ID:GHytgr8ya
日本の凄さってどんな脇役も主演にしてしまうところだからね
これがアメリカだと出来ない
みんなマッチョでマントつけとかないと
マッチョでマントつけてるガッツがウケてるわけだ
0539名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa23-BEmv)
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2021/05/28(金) 10:01:46.20ID:GHytgr8ya
それはリーフな。週間で刷られてるチラシみたいなやつ。アメコミって今すごい絵を描くからね
もう絵だけだと三浦健太郎先生クラス何人もいる
めちゃくちゃ上手いし技術あがってる
0547名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 938c-4abh)
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2021/05/28(金) 10:31:19.26ID:aDEEbspt0
>>527
すんなり?
こんな面白いものは世界でも受け入れられるハズと
90年代半ばに最初持ってったアニメは性的にダメだし食らうわコケるわで散々なんですけど
その直後もう一度頑張りますと仕掛けてようやく大ヒット
一度目で諦めてたら今の世界的知名度は無い
そもそもドラゴンボールもマンガが売れてるのは日本だけ
海外はマンガはそれこそアニメヲタクしか買わない
0552名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa23-BEmv)
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2021/05/28(金) 10:48:11.55ID:GHytgr8ya
>>546
ありがとう。気にしないよw
今リモート授業で暇こいてんだよね、煽りも俺の養分、俺もう誰のアシスタントするか決めてるし。
スレで読者の感性と触れ合いながらあだでもないこうでもないと言い合えるのは貴重なんだよ

特にこの手のおっさん相手に教えてやるのは俺の奉仕活動でもある
アメコミ売れてないお!←バカが、これたけ売れとるわカス
みたいな流れ好き
0555名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a17c-Mg/u)
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2021/05/28(金) 10:57:00.53ID:FNLKxfjI0
とりあえずどうでも良い漫画論が目障りなんでNGいれた
0557名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa5d-9SGs)
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2021/05/28(金) 10:58:02.46ID:bGudvlAha
ベルセルクはあの旧作アニメの雰囲気で全話放送してほしかったけどなあ
それは難しいってことかな
0559名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4b40-4cSW)
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2021/05/28(金) 11:02:34.10ID:c6RbUkkE0
俺はウラケンと同世代だからよくわかるが、ウラケンの子供の頃ってのは日本漫画のまさに黄金時代
それこそ綺羅星の如く輝く有名漫画家先生たちの全盛期でしのぎを削るように次々に名作・傑作を生み出していた
永井豪と言ったらけっこう仮面やキューティーハニー、イヤハヤ南友の方が当時の少年たちに影響与えたよ
0563名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d946-tJRf)
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2021/05/28(金) 11:18:33.74ID:gusv+mud0
>>552
書き間違いならあれだけど、
アシスタントって君じゃなくて編集や漫画家先生が決めるんじゃないの

今のうちに煽り耐性つけとくのも最近の漫画家には必要なのかもしれんし今後の糧にしてくれ
0564名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW db8c-cvBi)
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2021/05/28(金) 11:21:49.98ID:Tn8j1ND20
ベルセルクの新たな展開あるなら男性キャラ総女体化で頼む
女性キャラはそのままで
誰かが浦建っぽく続き描いても細かいところ気になるに決まってるのでどうせなら大幅に仕切り直してくれ
タイトルはうーんそうだなあ
ベルセルクレディがいい
0566名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 917b-950J)
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2021/05/28(金) 11:27:37.52ID:Ljp16VHb0
NIMH871yMが興味深い

ウラケンは少女漫画も読む人だったと聞いて
グリフィスとガッツの関係が処天の王子と毛人の関係に似ているのは
やっぱり影響を受けているんだろうなと思っていたけど、
むしろ少女漫画の手法を意図的に取り込んだのか
面白いなあ
0570名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 938c-4abh)
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2021/05/28(金) 11:30:18.90ID:aDEEbspt0
モノを知らないってのもマンガ家の必須条件だよな
知らないことを取材して消化してマンガとして吐き出す
ハロワに行けば職にありつけると思っちゃう浅さ
出版社に持ち込めばマンガ家になれると思っちゃう浅さに通じないか?

ハロワも日本社会の一側面に過ぎない
ハロワも普通に競争社会だから無能は職からあぶれる
マンガ家の競争社会と同じ
誌面は限られてるから誰かが入れば無能の烙印押された誰かは放り出される

あの人のアシスタントしたいで大成したマンガ家いたかなあ…
絵が上手いを重要だと思うマンガ家で大成した人いたかなあ…

編集者と話せばわかるけど普通にネームの重要性を説かれる
それこそ絵の上手いマンガ家志望者なんか山ほど来るから、見極められるのはネームだけでコイツは、と思わす才能
0573名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a17c-Mg/u)
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2021/05/28(金) 11:35:00.03ID:FNLKxfjI0
>>570
ガキの時って周りの同級生とかにパッと見の絵のうまさだけでスゴイスゴイ褒められるから、それで漫画家として成功する才能があると勘違いするやつも多いんだろうな
0579名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa23-BEmv)
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2021/05/28(金) 11:40:12.92ID:VitRQ/g+a
>>573←この手の池沼は恐らく氷河期を言い訳にしてた無能のカッパ野郎なんだよ
大学いってる最中の俺がわざわざ指導してやるまでもない。好きに吠えてろ、孤立した日々と仕事がない鬱憤を俺にぶつけてこい
0601名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a142-LLu7)
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2021/05/28(金) 12:03:36.23ID:H/pMS/y10
不評な映画版見たけど、絵は良かったが、声優がひどいな
ガッツとグリフィスの声の差があまりなくて、個性がない
ここまで個性的な漫画をここまで地味にするのはすごい
0602名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa5d-9SGs)
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2021/05/28(金) 12:04:37.78ID:guBeGIVYa
妖精島編とか海賊編は後から見返したら面白いけどこれってかなり間隔開けて連載していたわけだし雑誌勢からしたら毎回本筋の物語が進まなくてヤキモキしてたろうな
0603名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa5d-9SGs)
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2021/05/28(金) 12:06:15.73ID:guBeGIVYa
>>601
そうか
岩永と櫻井の声質はかなり違う気がする
櫻井は森川より特徴がある声だと思うけど
0604名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa23-BEmv)
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2021/05/28(金) 12:08:07.08ID:5LGa+Yuga
>>600
何が言いたいか?ガイジにはわからんよ。
いちいち釣れる無能なところに喝を入れてる、なんて言うとおっさんくらい頭わいてると
スルースキルないから必ず悔しくて俺に反論しちゃうんだろうけど
0607名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a142-LLu7)
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2021/05/28(金) 12:10:22.48ID:H/pMS/y10
>>603
グリフィス=静・カリスマ・スマート
ガッツ=動・野蛮・巨体
というキャラクターに合った声を演じず、両方とも同じようなただの兄ちゃんの声のトーンで話してるのが違和感がすごかった
0617名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa5d-9SGs)
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2021/05/28(金) 12:28:38.35ID:guBeGIVYa
デビルマンよりどろろん閻魔くんの方が好きだったりする
ベルセルクはたまに入るギャグがいいんだと思う
アドンとキャスカの戦いみたいな
0622名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr8d-lnVd)
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2021/05/28(金) 12:44:36.54ID:1nHPlIVbr
キャスカとアドン戦にひょっこりパックが通過したの思い出したw
命のやり取りしてるのに可愛くて和んだなw
あと青年誌ではっきり「生理(大文字フォント)」で書いたのベルセルクくらいだろw
0625名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MM9d-950J)
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2021/05/28(金) 12:51:03.22ID:2LSRdPEWM
Sa23-BEmvはスルーで良いでしょ
頭が悪いのを自覚できない人には何を言っても聞かないし意味がない
論破されりゃ中傷とレッテル張りでちっぽけなプライド守ろうとする
0626名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4154-mXqv)
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2021/05/28(金) 12:51:27.32ID:j2MNC8FT0
新アニメのほうはやりたいことはわかるんだがあれを忠実にやるには金が足りなすぎたな
この作品がデジタルと超絶相性悪いタッチだから金かかるんだよな
逆にこの手のタッチのデジタルアニメで成功してるのってあるのか?
0634名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9388-83tl)
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2021/05/28(金) 13:36:01.51ID:qsrUCD/n0
>>624
ほんとそれ、せめてガッツの笑顔が見られればよかったんだがなあ…
最後が苦しそうな顔とだけど二人はまだ会えないで終わってしまって、もう永遠にその先が見れないというのが本当に辛く悲しい
せめてまだ会えないということはいつかは会えるということでもあると前向きに捉えるけど

しかし23巻でガッツが不信と敵意の目を向けるキャスカに疲労困ぱいで最後にあいつが笑ったのはいつだった…?と思い浮かべる辺り見返すと
一応最後にキャスカの笑顔をとり戻すことだけはできたんだなと思うと感慨深い
この間にリアルタイムで20年もかかったんだよな

>>620
自分も1巻から全部読み直してみたら色々この先の展開のヒントもだいぶあった事に気づいて、多分こうだったんだろうなというのは分かった
でも結局本当にそうだったかは分からないから虚しい

マジで鬱になりそうで辛い
今はせめて編集部が何か知ってるか構想ノートが残ってるのを祈るしかない
0638名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MM9d-950J)
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2021/05/28(金) 13:46:03.90ID:2LSRdPEWM
全部自分の事じゃないの?
持論を展開して負けたならさっさと去ればいいのに
0649名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7900-2SJK)
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2021/05/28(金) 14:20:30.58ID:OPshEOik0
>>82
プレイボールもキャプテンも ちばあきお は本人的に描ききって完結させただろ。
あれが完結してないというのはスラダンが完結してないと言うのと一緒だ。
本当に未完の絶筆ならチャンプで論じないと意味ない。
0652名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sac5-4Wjq)
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2021/05/28(金) 14:27:44.35ID:HFu1JGwAa
>>566
バナナフィッシュのアッシュは捧げなかったグリフィスみたいなもんだしね
アッシュは望まない野心より友情を取ったし、厩戸は史実の絡みもあるとはいえ失恋に終わった
その辺は少女漫画と青年漫画の違いもあると思う
0655名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdb3-dMLh)
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2021/05/28(金) 14:52:07.33ID:FdnYrvfzd
海賊編と妖精島編を読み返してみたけど、やっぱりとても退屈でつまらない。そもそも
線とスクリーントーンからなる絵が各コマに溢れてて、漫画として凄く読みにくい。

ただ物語が後半グダグダになるのは本当に良くある事なので、その点で作者を責める
気は全く起きない。しかしじゃあさっさと完結させておけよと、プロの作家なら。
0657名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウクー MM0d-cfBJ)
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2021/05/28(金) 15:15:36.59ID:yFWgPRXLM
>>152
鳥嶋は納得の正論も言うが
言うこと全て真に受けても作品がダメになる
グリフィスが堕ちないベルセルクとか論外

マシリト「悟空とブルマでラブコメさせろ」
鳥山「ラブコメなんか嫌だ」

マシリト「悟空のキャラデザ変えるな 読者から苦情来るぞ」
鳥山「身長伸ばさないと連載やっていけねぇ」

https://i2.wp.com/jumpmatome2ch.biz/wp-content/uploads/2020/05/1588038214534.jpg
0658名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdb3-dMLh)
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2021/05/28(金) 15:18:48.34ID:FdnYrvfzd
>>656
俺の個人的意見が無意味って、じゃあお前の個人意見も無意味じゃん。
0659名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f154-cpin)
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2021/05/28(金) 15:28:43.41ID:55/goMF+0
>>152
言うても蝕で終われればいいけど、続いていくんだから出し尽くしてはいないだろ
0663名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd2d-SjUe)
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2021/05/28(金) 16:03:15.68ID:okyg3bDnd
ジルをレイプしていれば神漫画だったのに
0664名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 93db-IGeJ)
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2021/05/28(金) 16:08:17.23ID:wPlUFG/I0
ここで薦められたユーベルブラット全巻読んだわ
面白すぎて一晩で読んでしまった
グーリェたん可愛い(*^-^*)
0665名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 93db-IGeJ)
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2021/05/28(金) 16:09:05.33ID:wPlUFG/I0
>>663
だよなwディグに犯されればよかったのに
0667名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 93db-IGeJ)
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2021/05/28(金) 16:16:43.93ID:wPlUFG/I0
お前らユーベルブラット読んだ?クレイモアより面白かったわ
アニメ化しないのかな?
0669名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 93db-IGeJ)
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2021/05/28(金) 16:22:40.03ID:wPlUFG/I0
>>668
キンドル高くね?俺は全巻中古で1500円で購入したわ
エロシーンで抜けるのもいいねw
0672名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 93db-IGeJ)
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2021/05/28(金) 16:29:47.20ID:wPlUFG/I0
何でウラケンが死ぬんだろうな?世の中にはもっと死ぬべき輩がたくさんいるのに
何でウラケンなんだ・・・
0673名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 93cd-B6Af)
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2021/05/28(金) 16:34:53.49ID:RhEgNoY50
>>671
ソーニャにとってグリフィスが天使だろうが悪魔だろうが関係無い
旧鷹の団を生贄にしたことを知ったところで何とも思わないどころか贄に選んでもらえてよかったね程度にしか思わないだろ
崇拝するとはそういうこと
キャラの好き嫌いではなくストーリーに於ける役割で考えろよ
0675名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケT Sr8d-EUNK)
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2021/05/28(金) 16:40:11.01ID:Jg2lcZZmr
ソーニャの形状は大好きだがやっぱ性格は苦手だな
扱われ方も微妙だし

ただちょっと先の未来が見える程度の能力持ちならグリフィスが自分を助けたり人々を助けるのしか見えないから
陶酔しても仕方ないとは思う
もしかしたらちょっと先の未来が見えるからラスト付近で自分を含めたファルコニアの人達を捧げたりする
未来が見えて何か事を起こす重要なキャラだったのかもなあ
0676名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c191-B6Af)
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2021/05/28(金) 16:42:32.08ID:gRS3tV5G0
>>673
それならグリフィスの正体に気づいたうえで崇拝し続けるシーンを入れて欲しかった
今のあれではご都合主義キャラに見えるな

>>675
そういう役割があるなら受け入れられるだが、わかんないまま終わっちゃったな・・・
0677名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 93db-IGeJ)
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2021/05/28(金) 16:48:38.98ID:wPlUFG/I0
>>674
俺は180/75 筋肉ムキムキブラットマイスターボディ 喧嘩なら負けませんよ?
0685名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 93cd-B6Af)
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2021/05/28(金) 17:03:17.03ID:RhEgNoY50
>>682
それは少し俺も気になったな
ガニシュカとは別にもう一本まだ顕現してない世界樹が今後出て来る予定だったのか
それともガニシュカの世界樹が現世と幽世の双方に伸びてるから「双」樹なのか
0687名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f154-cpin)
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2021/05/28(金) 17:10:15.99ID:55/goMF+0
じゃあそのスレで語れば?
0689名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 93db-IGeJ)
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2021/05/28(金) 17:27:43.39ID:wPlUFG/I0
>>687
スレ無いんだもんw誰か立ててよ
0691名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa23-BEmv)
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2021/05/28(金) 17:33:57.76ID:VxS2zTwMa
鷹の団を再結成したグリフィスは人からも化け物からも慕われてたからな
ガッツが昔の話をほじくり返したところで空気よめねえ誰やねんこのスレの池沼かよ、くらいの扱い
グリフィスもガッツごときにかまってられないって態度でした。
地上を支配していくグリフィスとゴッドハンドが目論む次の展開は凡人のおまえら程度じゃ想像すらできんだろうな。
0694名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa23-BEmv)
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2021/05/28(金) 17:37:29.75ID:VxS2zTwMa
それより三浦先生がお亡くなりになって喪失感が大きいな。俺個人的に好きな漫画のランキングはベルセルクが1番だった。他にも多くの漫画を読んだがナンバーワンの座は揺るがなかった。そこに胸をはりたい。
先生ありがとうございました。寂しいです
0695名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa23-BEmv)
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2021/05/28(金) 17:39:35.75ID:VxS2zTwMa
先生が大好きだから色々集めたりしてた。ベルセルクの画集とかも持ってる。
先生がお亡くなりになって画集が突然ゼロ1つ増えてた。2000円だった相場が20000円になってるんだよ。今更慌てて買ってやがるハゲ共ざまあねえな
0701名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa23-BEmv)
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2021/05/28(金) 18:06:16.70ID:VxS2zTwMa
なんか色々いわれてるけど三浦健太郎先生くらい偉大な人はストーリーくらい書き溜めてるのは当たり前だろアホかおまえら
閃いたらすぐメモ取る。漫画家から初歩的な作業だよ。ここから先は小説家でもええねん。先生のベルセルクはまだまだ終わらない
0704名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 93db-IGeJ)
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2021/05/28(金) 18:15:56.19ID:wPlUFG/I0
俺は今アンジャラ・アキと同じメガネしてるんだが
グーリェ師範みたいなメガネも欲しいわ
0707名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケT Sr8d-EUNK)
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2021/05/28(金) 18:37:23.47ID:Jg2lcZZmr
1〜2巻書いてる辺りではまだその後の構想考えてなかったらしいね
蝕は3巻辺りでグリフィスが出てきた辺りでおぼろげに構想されて成り上がって行くところで
ガッツを1巻の状態にさせるには〜みたいに逆算させて出来上がったんだろう

魔法の登場もギリギリまでどうするか悩んだらしいしその点を踏まえると
ラストは何となくこんな感じでみたいなのはあったんだろうけど
完全なシナリオとしては出来上がってなかっただろうから考案としてはメモ書きがあるかもしれないけど
それ以上のものは出てこないだろうね
0711名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdb3-dMLh)
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2021/05/28(金) 18:57:38.78ID:FdnYrvfzd
>>662
確かに死者に対して言葉が過ぎました。急逝なさった三浦先生に対し完結させておけ
などと偉そうな事をいいまして申し訳ございません。皆様にお詫び致します。

我々おっさん達は20年余裕、最長で30年間完結を待っていました。途中で
亡くなったおっさんもいるでしょう。その複雑な思いが思わず出てしまいました。

先生が亡くなられて本当に本当に悲しい。今も信じられない。しかし私も
ベルセルクという旅の終わりを受け入れようと思います。
0712名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW abb2-n/M5)
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2021/05/28(金) 18:57:58.66ID:ypXUun+u0
>>685
ひとつの地点が立場の違いから別の呼称って点で俺はデリー/ロンドンデリーを想起したわ

スケリグ島でウィッカーマンならどーしてもアイルランドに意識むくし、そこに住まう魔導師連はシンプルに世界樹と

より大きな存在に地上界を帰属、融合させ
自身が飛翔するフィールドの拡充を目論むグリフィス=イギリスへの帰属を願うユニオニスト

世界は従来どおりある程度分かたれているべき。と考えるナショナリスト(実際は南北統合してイギリスから独立だけど)的な魔導師 
実際世界樹の余剰エネルギーを管理してたりで
ってなんか無理矢理だなw「双」関係ねぇー すまん
0713名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa23-BEmv)
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2021/05/28(金) 18:59:16.15ID:VxS2zTwMa
30巻あたりで怒涛の展開、風呂敷がんがん広げて40巻で止まったが畳むのに残り40巻は必要
この画力と台詞回しから見て80巻までに必要な年月は残り20年
2040年にやっと終わる。その後はガイゼリックが人間だった時の物語だ。パーティには魔女フローラ達もいる。ゴッドハンドとの因縁を暴く。そして触。これに30巻ほど必要なのでなんだかんだ2050年まで漫画は続くべきなのである。
否が応でも天才に刺さるコミックなだけにベルセルクを引き継ぐ漫画家は必ず現れる、因果律とは、そういうものだ。100年先だろうと必ず。
0715名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケT Sr8d-EUNK)
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2021/05/28(金) 19:01:37.39ID:Jg2lcZZmr
>>708
2回ほどショートストーリー(ショートではない)を挟んでから展開進めよっとみたいに計算はあっただろうけどね
どろろの身体取り戻す!みたいに蝕に参加してた使途全部ぶっ倒していく展開も案の一つにはあっただろうけど
0716名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdb3-1hwj)
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2021/05/28(金) 19:04:09.81ID:Kfrq6qZ2d
担当者や編集長が言うには先生は色々な構想やアイディアをよく楽しそうに語る人だったとのことだから
確固たるシナリオが決まってなくても
こんなのはどうだろうという相談ぐらいはしてたはず
せめてそれだけは知りたい
0718名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1313-3NjS)
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2021/05/28(金) 19:12:54.28ID:+xK1JNZs0
ヤングアニマル・ベルセルク追悼特別号とか出ないの?
0719名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/05/28(金) 19:15:10.36
先生の性癖が普通のものだったらシールケ、ソーミャ、イスマは登場しなかったかもしれない
ギガントマキアも恐らく無かっただろう
0720名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9388-83tl)
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2021/05/28(金) 19:20:02.26ID:qsrUCD/n0
でももうだいぶ前からかなり先の構想までしていて終わり方も決めてたという情報もあるよ

@b430XFxrkwazB1t
ベルセルク振興委員会という同人誌で三浦健太郎直接インタビューがあったんです。ベルセルクがヒットする前の20年以上前の話し。
そこでガッツが帆船に乗ってエルフヘルムに行くという構想を言ってます。
一応終わり方はハッピーエンドになるらしい。

@b430XFxrkwazB1t
この同人誌ですね。海洋編があるとかエルフヘルムに行くとかインタビューで答えてるのは。今再確認しました。
発行日は1994年12月30日

@cryneko
ベルセルクフリークスの対談読んだら20年前の時点で38巻位までの構想はネタバレしてたんだな、
家探せば最終回までのプロットもう全部ある気がするが家族おらんしなぁ
0727名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1340-upCQ)
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2021/05/28(金) 19:39:28.14ID:R9p/VoL10
齢食ってもうダークで酸鼻な展開描けなくなってたと思うよ
思うに丹精込めたキャラを惨たらしく殺せるのは若いうちだけ
初期のベルセルクなら
ファルネーゼもセルピコもガッツに関わるキャラは
みな無惨な最期遂げてただろう
0731名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa5d-9SGs)
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2021/05/28(金) 19:44:07.72ID:guBeGIVYa
何故か三浦健太郎がベルセルク祭に参加している
0734名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa23-BEmv)
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2021/05/28(金) 19:50:43.87ID:VxS2zTwMa
何回も言わせんなよ無能
凡人が計り知れないのは当たり前
三浦健太郎先生は一切の妥協を惜しまないので壮大な構想を練って筋書きをある程度終えた時、その膨大な量に驚愕し絵を描くのが億劫になったのだ
そんなこと素人の俺に言わせんなカス
0735名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4154-mXqv)
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2021/05/28(金) 19:51:38.81ID:j2MNC8FT0
>>711
本人が望んだ死じゃないのにって話ね
まぁ本人は君や俺ら以上に完結させたかったかもしれんし、完結させるつもりだったろうよ
漫画描くの楽しい楽しい言ってたんだし それが叶わなかったんだから本人の心中は無念以外の何物でもないよ
ウラケンのベルセルクは見れないけど作品自体が本当に終わりかまだ決まったわけじゃないんだし、待つが良いよ
0738名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2b7c-B6Af)
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2021/05/28(金) 19:56:59.94ID:7L45uG6j0
50代中盤だからな
同年代もボチボチ大病にかかって不自由になったり死んでたりする
どの程度完結させる気あったのかは不明なまま終わったが年数話のペースじゃまともに終わらんってほどんどの読者が諦めてたでしょ
60近くなると老眼もますます進んで集中力も低下
高齢化するに連れてワンピみたいに益々休載増えるのが一般的だよ
0739名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa23-BEmv)
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2021/05/28(金) 19:58:15.32ID:VxS2zTwMa
先生が、ご乱心なさったのはニコニコ動画とか無駄に便利な配信動画が流行り出したせいだよ
先生くらいストイックだと漫画という漫画は一通り目を通すらしいし情報の入りやすいニコニコは素人と混じり、キターーーーーー♪───O(≧∇≦)O────♪とかコメントを打っては楽しみ満たされていったに違いないんだ

唯一ニコニコだけが俺に、夢を忘れさせた」

孤高である先生が変な萌えに汚染されていく元凶がニコニコである。そこからガッツも無駄にパーティ連れて歩くようになった
先生は作品に自分の心境を重ねながら描くと言ってたので後半のそれは正しくニコニコガッツだったのだ
0742名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9388-0MMr)
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2021/05/28(金) 20:03:47.00ID:3RclvnUb0
ソーニャの王女への嫉妬やタクシーのガッツへの憧れ
ここらへんもグリフィス王国が崩れるポイントなんじゃないかと思ってる
あとはミュールとか貴族たち
無理やり手に入れても結局なくなりますよーって
0743名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa23-BEmv)
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2021/05/28(金) 20:04:07.25ID:VxS2zTwMa
だって先生いってたもん!もうニコニコにドハマリしちゃって僕は仕事中もニコニコ流しながら絵を描いてるんです!って。

誰やねん先生にニコニコ教えたクソ野郎は!全く仕事に身が入っとらんやないけ!集中して絵を描く環境とは言えない
ニコニコが先生を殺したと言っても過言ではない
何千のファン、何万のアンチの中で唯一ニコニコだけが、唯一ニコニコだけが先生に仕事を忘れさせた!!

ゆるせねぇ
0744名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa23-BEmv)
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2021/05/28(金) 20:07:45.29ID:VxS2zTwMa
あの天才三浦健太郎を骨抜きにするニコニコとは一体...

先生はニコニコにハマりだしてからロリに走った
るろ剣の和月先生がロリビデオで醜態を晒した時、三浦先生の心境は計り知れないものがあったのだろうか
0746名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdb3-cpin)
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2021/05/28(金) 20:09:20.10ID:39jZG+fCd
スレのぞいたら痛いブスヲタがさっきから1人でずっとキチガイ発言を繰り返して暴れまくっててワロタ
このキチガイのブスヲタってこのスレでは有名なの?
0747名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b32b-4Wjq)
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2021/05/28(金) 20:10:58.12ID:gYluX58I0
ソーニャはガッツに対するシールケの反対ポジションだったしウラケンはすごく気に入ってるキャラなんだろうなと思ってた

特殊能力のせいで集団からはみ出して孤独だったって本人は思ってたみたいだけど
能力者じゃなくてもあの性格のせいで余裕でハブられてたと思うw
0753名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa23-BEmv)
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2021/05/28(金) 20:17:44.47ID:VxS2zTwMa
三浦健太郎先生は普通の人では信じられない水準の知的活動をしてきたと考えられるんだよね
頭脳の休息や新しい芸術の創作のエネルギー源としてロリやニコニコに没頭する事で精神のバランスを維持していたんだろね。
0759名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 917b-950J)
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2021/05/28(金) 20:59:52.34ID:Ljp16VHb0
シールケやファルは学んだり修行したりで能力を開花させたけど、
ソーニャは自分では何もしてないんだよね

選ばれた別格の人間だと思い込んで、自分がなにから能力を与えられて
なにを見させられているのかも疑問に思わないし、知ろうともしない
持っている能力を磨く努力もしない
周囲(アヒルまたは盲目の羊)になじむ努力もしない

いずれ必要がなくなれば、与えられていた能力は消えて
自分が幻を見ていただけのアヒルだったことを知る、
そういう盲目の羊の役回りだと予想してた
0761名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b988-A+hH)
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2021/05/28(金) 21:10:40.35ID:XnAFOp+J0
ファルコニアってお菓子の家や注文の多い料理店みたいなんだよな。
目的があるのにくる側は疑問に思ってないっていう。
ルカ達はダイヤ使って脱出するんだろうけど残る人はそら酷い事になっただろうねえ…
使徒も巻き添え喰いそうだし
0765名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdb3-sM9m)
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2021/05/28(金) 21:27:19.36ID:NYdj2hYxd
ウラケンは生前残したプロットがあるから、引き継ぎできると言っている人はいるが、プロットなんて無いんじゃないかな。
あるいはあったとしても、抽象的すぎて、どうにもならないとか、
ウラケンは実は鳥山明タイプで、展開が遅すぎるゆえに、読者は小説のように、伏線だらけの壮大な物語だと勘違いしているとか、
0769名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac5-JQpY)
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2021/05/28(金) 21:38:25.74ID:FauvV3qOa
ソーニャ好きな読者おるんか?
0770名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW db8c-cvBi)
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2021/05/28(金) 21:42:51.92ID:1MFp/lkf0
アイマスハマってたのプロに入って道踏み外した元高校球児みたいであまり悪く言いにくいかなあ
最近のせっかく久々の掲載なのにギャグにこんなにページ割いてとか気になることあって聞ける人近くにいるのに聞かないシールケとかドラゴン殺しに見向きもしないドワーフとかこの期に及んでまだ勿体ぶるのかとガッカリはしたけど
0771名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdb3-sM9m)
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2021/05/28(金) 21:42:52.92ID:NYdj2hYxd
白泉社はベルセルク単独で追悼号だしてほしいな。
それをやったら、白泉社を見直す
0772名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケT Sr8d-EUNK)
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2021/05/28(金) 21:45:14.28ID:Jg2lcZZmr
キャスカが正常に戻ってパーティ解散!とはならないだろうし
パーティに入ったところでイシドロよりちょい強い?くらいの活躍しかしないだろうし魔法も覚えそうにない
もう離れないって言ってたから置いてくこともないだろう

だからここから急展開になるのでは?と思って何が起こるんだろうと…
ある意味ガッツの一つの目的が達成されたこういった油断の瞬間にとんでもない事するのがウラケンって感じだから
すごいワクワクしてたのになぁ…
0775名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2b28-mPBj)
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2021/05/28(金) 21:46:51.90ID:44buYpiu0
>>755お前がしこって寝ろやボケカス!なにガッツの真似してんだ池沼ガイジ
二度と来るなよ人間の屑が!どんだけ暇な屑ニートなんだよwさっさと消えろゴミ!
0781名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b173-jpoR)
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2021/05/28(金) 21:59:12.10ID:+fb2ozUj0
ベルセルクは終わったんだっていう現実をまだ受け入れきれてない

>>759
ソーニャって貴族に売られたときのキャスカと同じぐらいだよね
その後のキャスカに比べても本当に精神が幼い、まあ意図的にそう描いてきたんだろうけど
0782名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 217a-+uSz)
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2021/05/28(金) 22:03:05.37ID:z8gZcCL60
>>771
間違いなく売れるだろうしなぁ。
とりあえず描けてた途中までのを出し切って、
その後に大幅に体制を変更した上で
とりあえずの完結まで
続けてくれるとありがたい。
0785名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ db43-950J)
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2021/05/28(金) 22:14:21.72ID:cux6238l0
別に終わらなくていいんだけどね
サザエさんだってドラえもんだって作者が死んでも勝手に続き作ってる訳だし
俺は作者ごと作品を葬っても全然嬉しくないぞ

最強オールスタースタッフ集めてベルセルク製作委員会でもでっち上げて誰も文句の出ないくらいの続編を作ってくれ
0786名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9388-83tl)
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2021/05/28(金) 22:15:38.80ID:qsrUCD/n0
>>732
僕はネームがかなり速いタイプで、「ベルセルク」の遅延は作画の問題に集約されるんです。
うちのスタッフは実力派揃いですが、いまだに僕がほとんど自分で描いているせいでどんどん遅延を招いていて……。
https://natalie.mu/comic/pp/younganimalzero

>>736
僕はマンガのコマを異世界の窓だと仮定しています。異世界を覗く窓だから、向こうの向こうまで何かがあるはずなんです。
空気の層とかも、あるものをできる限り感じてほしいと思ってまして。
──窓から見える、世界の解像度を高めるために描き込みを?
そうです。整理整頓するために省略するのが普通なんですけど、僕が高校時代に魅力を感じたマンガはそうじゃなかった。
「北斗の拳」を描いていた原先生の「これだけの熱量を持ってこの画面を作ってるんだ!」って思いが伝わってくるのが醍醐味だったんです。
僕も「ベルセルク」からそれを感じてほしいといまだに思いますね。
ちゃんと描かれているということは、それだけ人の手が入っているという証、手間暇がかかっている証拠じゃないですか。
手間暇がかかっている=商品価値が高いという時代だと思うんです。そこに価値を見出してほしいなと。

──例えばガッツのマントや甲冑といった、普通だったらベタで塗るであろうところも、黒の階調まで線で表現しています。この意図は?
ものにはディテールがあるんです。服だって、布があって糸があって、素材ごとに表面が違う。
マンガの線と線の間にある、そういうものも感じ取れるようにしたいんです。

描き込みはねえ、もう病気です。病気としか言いようがない。

どこまでも大きく拡大して描き込めて、ほっとくとドット1個までいっちゃう。あれれ?あれれ?って(笑)。
編集からも何度も「先生! やめてください!」って羽交い締めにされて止められた気がするんですが、全部振り切っちゃってる感じです。
森ちゃん(三浦の高校時代からの親友・森恒二)からも「そこまでやんなくていいだろ」って散々言われたんですけど、
もう諦められちゃいましたね……。
https://natalie.mu/comic/pp/younganimalzero/page/3
0787名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9388-83tl)
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2021/05/28(金) 22:18:49.79ID:qsrUCD/n0
>>786
これを見てると休載が多かったのは決してサボってたわけじゃなくてひたすら描き込みまくってたからで
描き込みまくってたのは読者にコマの向こう側にある異世界をなるべくリアルに感じてほしかったから
手間暇かかってるほど情熱がある証で価値があると信じてたから
決して悪気があったわけじゃないけどよかれと思ってやってたこだわりの強さが裏目に出てしまった結果
最悪の結末になってしまった悲劇…
スタッフに羽交い締めにされても親友にも散々とめられてもやめられなかったって
やっぱり本人の言うようにちょっと病的だったのかもしれない
悲しい
0789名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9919-B6Af)
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2021/05/28(金) 22:34:39.20ID:rT/kybW30
>>787
>これを見てると休載が多かったのは決してサボってたわけじゃなくてひたすら描き込みまくってたからで

こんな説明でなっとするアホ

休載なく連載出来てた当時と比べて書き込み量は大して増えたない

倍の書き込み量でも年2話ペースの制作しかできなかった説明にはなってないわ
0790名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr8d-7vPN)
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2021/05/28(金) 22:35:08.19ID:TI0ueHIUr
クオリティ上げるなら描き込み量を増やすことじゃなくて
無駄なくスピーディーに話を展開して黄金時代くらいの描き込み量で休載を無くすことだったな
漫画の質がどんどん下がっていってここ20年は無駄な自己満足でしかない
0791名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケT Sr8d-EUNK)
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2021/05/28(金) 22:36:43.75ID:Jg2lcZZmr
デジタルに移行して不慣れな作業が続いてたのも要因の一つだね
エルフハイム到着した頃はデジタル〜って感じで魅力が落ちてたが最近はデジタルっぽくなくなってきてたから
余程努力してたんだと思う
0793名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sac5-Yjyo)
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2021/05/28(金) 22:52:34.36ID:CC2Kaim9a
>>792
ネームが早いとあるから体力が落ちてたとしても年2、3話程度しか掲載できない主原因ではないと思う
自分の才能の凋落をいかに受け入れられるか
マシリトの意見には賛否あるし自分も全部同意じゃないが、
シールケ以降はマシリトみたいに強く主張してくれる担当がいれば
ここまで遅筆にもならなかったんじゃないかな
0794名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdb3-sM9m)
垢版 |
2021/05/28(金) 23:02:33.54ID:NYdj2hYxd
休載が多いのはグリフィスだよ。
ウラケンがグリフィスを愛しすぎるが故に、ベルセルクを、ダブル主人公にし、ガニシュカvsグリフィスで、無意味としか思えない書き込み、
グリフィスをもっとかっこよく描きたいが故に連載スピードすら、変えた。
0795名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 938c-4abh)
垢版 |
2021/05/28(金) 23:12:26.46ID:aDEEbspt0
バスタードの萩原もデジタルにすれば執筆も早くなるとか言ってPC作画を20年ほど前に導入したけど
結局PCに取り込まれたのは萩原だったというオチ

やれることが多すぎていくらでもいじれて絵の終わりが見えなくなった
話しは進まず月刊のハズの掲載ペースは見るも無惨
さらにラクガキ掲載の異常事態が常態化
その尻拭いで単行本化の際に原稿の仕上げをするから余計に連載は滞り…
しまいには筆を折ってラノベ作家へ転身ですとよ

ウラケン先生もバスタードを好きで読んでたようだけど
そこから何を学んだのか…
0796名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 135f-BTFE)
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2021/05/28(金) 23:13:56.28ID:n2GVlig80
漫画家て好きで描けないとやってられんよな
仕事として描くとしても凄く売れて一生遊べる金入ったら人生エンジョイしたいよね
でも売れると出版社や読者が辞めさせてくれないから
病気か死ぬまで描かされる
0797名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdb3-sM9m)
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2021/05/28(金) 23:25:33.66ID:NYdj2hYxd
大半の人間は仕事だから、続けられるなら死ぬまでやるだろ。
飯を食うのと、同じように、
やめさせてくれないのはドラゴンボールとか、ジャンプ系の売れすぎた作品だけだと思うで。
0800名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 99f8-LLu7)
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2021/05/28(金) 23:35:52.23ID:vu72EjhO0
色々理由つけてたけど、ギガントマキアやドゥルアンキを中途半端に始めたのは、
ベルセルクに飽きてたんだろな
アシスタントを育てるなら、ベルセルクを手伝わせながら育てるのが一番効率的だもんな
0804名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a1f2-+40v)
垢版 |
2021/05/28(金) 23:42:03.97ID:IrX5cXTz0
続きが描けない、描くべきではない
それはわかる
だがこのまま連載終了で納得できるかといえば納得できない
1000年何があったのか、旧ゴットハンドはなんだったのか知りたい
0809名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM4b-Mg/u)
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2021/05/28(金) 23:56:32.65ID:A73yl+goM
>>808
捧げ…ねぇっ!のシーンだけは見たいぞ
金は払いたくないけど
0810名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sac5-Yjyo)
垢版 |
2021/05/28(金) 23:58:45.99ID:CC2Kaim9a
ジルもそうだけど断罪の塔くらいまでのキャラはあの独特の泥臭さと人間臭さが本当に好きだった
キャラ一人一人の生い立ちはおろか、何十年後の姿も想定して描いてるんじゃないかと感じられたな
0811名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5bba-9Ztv)
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2021/05/29(土) 00:06:12.72ID:66FJUgtN0
主役よりも作者お気に入りの脇キャラの枝ストーリーを丹念に描きすぎて冗長化するのは
長期連載・休載漫画でド定番な展開だよね。

ウラケンが好きだったグイン・サーガ(これも作者死んで未完だったね)
HUNTER×HUNTER、刃牙、ガイバー...枚挙に暇がない。
本当に勘弁して欲しいね。
メインストーリーは2〜30巻程度で完結させ、後の枝葉は外伝というのは禁じ手なんだろうか。

まぁ、連載を終わらせたとしても、作者の才能が枯渇したら
鳥山明のように半隠居生活を送るか
永井豪や松本零士のように自作のセルフリメイクを延々と繰り返すゾンビ漫画家にもなり得るが…
永井豪のアシだった石川賢なんかは打ち切り等で話は終わらせるが
構想(妄想)がはち切れんばかりにエスカレート&インフレする希有な才能だったけどw
0813名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdf3-c8gD)
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2021/05/29(土) 00:11:08.91ID:22o7ifUXd
伯爵の娘テレジアも、蜂型使徒ロシーヌも、村娘ジルも、全員ガッツに
全身全霊で感情をぶつけていましたね。それが、なんで、なんで、
ょぅじょと精神同化して戦う話ばかりになってしまったんですか?

昔のょぅじょは一方的に主人公へ感情を吐き出す存在だったのに、いつの間にか
魔女シールケ、巫女ソーニャ、ギガントマキアと主人公格が3人とも、ょぅじょの
導きがないと戦えない存在になってしまいました。

個人の趣味はともかく、マジでこの「依存」は意味わからないですよ。
0819名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW db8c-cvBi)
垢版 |
2021/05/29(土) 00:41:40.22ID:azxVwOLv0
未発表資料の掲載はコアなファンほど望む展開だろう
そのままできる範囲でお願いしたいけど
嫌なのはこちらで漫画や小説にしてあげるからとどこからどこまでが浦建の構想だったのか読み手からは分からなくなること
まあそういうの気にしない人の方が圧倒的多数なんだろうけど
0824名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 21b2-Ly+T)
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2021/05/29(土) 01:43:22.03ID:yIy87z7X0
たしか船で妖精島まではこの同人誌が出る頃にはプロットもしてあったんだってね
それならもう何年も前に妖精島から先に何を書こうとしていたかはおおよそ考えられていたことなんだろう、と希望がある
0826名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a1f4-cpin)
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2021/05/29(土) 02:13:02.02ID:vXn3/L9k0
>>812
このスレでも何度も書かれているがもうちょっと準備するのが早かったらとは思う
せめて50歳過ぎた辺りで準備をしてればもうちょっと早い展開にはなってたろうから

ただ三浦先生としてもジムで鍛えてただけにこんな結末になろうとは思いもしなかったのだろうなぁ
>>814
作風が途中から変わって三浦先生に妻子が出来たんだとてっきり思ってたらまだ独身だったのは
ちょっとビックリだった
0830名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a1f4-cpin)
垢版 |
2021/05/29(土) 02:30:01.62ID:vXn3/L9k0
>>795
萩原がラノベ作家となったってのはやっぱりホントだったか
どこかのスレでもそんな事書かれていたが一体
どこ情報なのだろう?

ベルセルク好きならバスタードを読んでる読者も
結構居たはずで自分も20年前に萩野先生がPCを
導入したのを
単行本で嬉しそうに描いてるのを見て、これからの展開が楽しみだなぁと思ってたら、全然ストーリーが進まないどころか、
だんだんペースが落ちて来て最終的には雑誌にも
掲載されなくなってしまったからなぁ

バスタードを描かなくなって10年近く経ってると
思うが、まさかラノベ作家になってたとはなぁ
0832名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a1f4-cpin)
垢版 |
2021/05/29(土) 02:39:35.02ID:vXn3/L9k0
>>831
30年以上連載してたがこの漫画の核の部分はほとんど明かされないまま未完になってしまったな

この20年かけて進展したのはエルフヘルムに到着したのとキャスカが復活したことくらいで核心部分はほとんど分からずじまい
去年の11月号で旧ゴッドハンドが現れて、ここから怒涛の伏線回収が始まると読者が期待した矢先での未完
読者だけでなく作者も残念だっただろうなぁ
0835名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9919-B6Af)
垢版 |
2021/05/29(土) 03:03:50.64ID:NDi3L6h30
>>832
>去年の11月号で旧ゴッドハンドが現れて、ここから怒涛の伏線回収が始まると読者が期待した矢先での未完

怒涛の伏線回収が始まる?

去年の11月号から1話しか書いていない野良作家に一言どうぞ
0838名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a142-LLu7)
垢版 |
2021/05/29(土) 05:04:33.04ID:vnSyQkps0
最新話、イシドロがふざけてるだけで終わる無駄な回だったし、この先もあんま期待できそうになかったよ
前回でやっと髑髏の騎士の過去の話が出て、期待できそうと思ったけど、今回でまだまだダラダラ進みそうな予感しなかった
0839名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a1f4-cpin)
垢版 |
2021/05/29(土) 05:26:28.80ID:vXn3/L9k0
>>838
旧ゴッドハンドを出したのはベルセルク展との兼ね合いもあるのだろうなというのは容易に分かる

この旧ゴッドハンドが出た次の最新話ではイシドロでお茶を濁していてこのスレでも文句言ってた人が居たからね
また読者に期待させるだけ期待させといていつもの何年も進展の無いパターンだったのだろうな

多分10年どころか20年かけてもこのペースじゃ
完結には至らないのは分かってるが
旧ゴッドハンドの登場には久しぶりに読者をワクワクさせただけにその分モヤモヤも大きくなった
0843名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a142-LLu7)
垢版 |
2021/05/29(土) 06:06:58.06ID:vnSyQkps0
>>839
展示のための絵なのか
イラストだけで、話らしい話もなかったものね
意味ありげなものを小出しにしていく演出はもう懲り懲りになってしまったよ
きちんと壮大な設定がされてるように見えた作品だけに最近はがっかり続きだった
無駄な回が入ると、こんな回入れるなら、引っ張らずにキャスカとガッツが抱き合って和解でいいじゃないかとも思えてしまうようにもなる
0845名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a1f4-cpin)
垢版 |
2021/05/29(土) 06:33:22.97ID:vXn3/L9k0
>>843
そら意味あり気なものを小出しにしていく演出を
10年以上もされたら誰だって懲り懲りだからね

このスレで文句言ってる人でもベルセルクの壮大な世界観には魅力されてはいるが、いかんせん
テンポが遅すぎて、
それなのに作者のこだわりなのか異常なまでに細部にこだわりアシスタントの手助けを借りず
1人でカリカリ漫画を描くのが好きな作者だっただけに進展がほとんど無い所が唯一の欠点だったように思う
0847名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdb3-cpin)
垢版 |
2021/05/29(土) 07:07:08.81ID:kzb0AmTnd
>>819
>>846
熱心なベルセルク読者なら作者の息がかかってないストーリーなど論外で願い下げだが、
ただの漫画読者なら普通にストーリー漫画の続きを読みたいだろうし、そういう読者の方が多いと思う
どうせ未完だし10年先のプロットなんて用意してないのだったら次の41巻で未完で終わるよりも
完結した漫画を読みたいってのが漫画読者なのだから
0848名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa5d-9SGs)
垢版 |
2021/05/29(土) 07:10:23.14ID:EIlB6L/ca
モズグス様編は見てるだけで食欲が失せる気がする
赤ん坊を煮込むところとか
0849名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 094f-B6Af)
垢版 |
2021/05/29(土) 07:40:15.86ID:98bkkGFV0
難民の三人家族の父親に悪霊が取り憑いた場面が印象に残ってる
父親がおかしくなって怯えてた母子からさらに母親がおかしくなって……
ガッツ一行には何のかかわりもないのに凄惨すぎて後味悪かった

モズグス様の遺体を拝んでた連中も蝕のなぞりだから助からなかったんだろうな
0853名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr8d-7vPN)
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2021/05/29(土) 09:37:50.54ID:f9otzZuJr
旧ゴッドバンドとか骸骨の王様は物語の核心でもなんでもないけどな
わかんなくても何の問題もない
ベルセルクはガッツとグリフィスの物語なので
ガッツがキャスカと復讐の狭間でどう向き合うのか
復活したグリフィスの真意はなんなのか
それを踏まえてガッツとグリフィスはどうやって決着をつけるのか
それらが投げっぱなしなのが痛い
0854名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 49f4-cpin)
垢版 |
2021/05/29(土) 09:44:42.21ID:7lYUP7s90
>>853
分からなくても何も問題無いはさすがに言い過ぎw
ゴッドハンドが何者なのかが分からなければその後ろに引かれてる神のような存在が何故グリフィスを選んだのかが分からないのだし
何よりベルセルクという物語を壮大なスケールのデカいものにして読者に興味を惹かせたのがゴッドハンドなのだから
0855名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdf3-c8gD)
垢版 |
2021/05/29(土) 09:47:55.62ID:22o7ifUXd
先生がお亡くなりになられて1週間を過ぎ、冷静に直近を振り返ってみた。
うむ、全然話は進んでいない。ここからも大々的に進む気配は無い。

グリフィスは自分の国を運営し、ガッツは心が戻ったキャスカと妖精島で
女に囲まれて暮らす。髑髏の騎士はたった一人、ゴッドハンドへの復讐を
果たすため闇を歩き戦い続ける。

これでベルセルクの正史は「完」だね。
0856名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b32b-4Wjq)
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2021/05/29(土) 10:22:40.41ID:7ECyKqoW0
ぶっちゃけロスチル編以降まるっと要らなかったな
14巻〜40巻を削ってもベルセルクという作品は成立する
結局何十年もだらだら横道に逸れてたけど
本筋だけ描いていれば
太く短くとっくに終わらせることができたはずなんだよな
今更だけど
>>478
0857名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1340-upCQ)
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2021/05/29(土) 10:25:18.54ID:NfT6lt3U0
口では終わらせたいって言ってたが
心の底ではいつまでも続けたいって思ってただろう
刊行された分読めば誰だってわかる
なまじ売れまくって初期の読者離れて行っても安定した部数見込めるし
思いついたものどんな陳腐なアイディアでも
頭が上がらない編集者はフリーパス状態で描かせるだろうし
苦行の末にでなく終らない楽園状態でそのまま逝ったんだから幸せだったろうよ
未完の大作は完結した佳作に遠く及ばない
俺はもう見切ったよ
誰しも持ち時間には限るがある
さらばベルセルクもう読むことも無い
0859名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a142-LLu7)
垢版 |
2021/05/29(土) 10:33:14.80ID:vnSyQkps0
宮崎駿と対談してほしかったな
風の谷のナウシカみたいな画風なら、ギチギチに描き込まなくても迫力あるスペクタクルを描けるんだよな
この年令で亡くなることが避けられなかったとしても、休載無しで進められたところまでは読みたかった
描き込みにこだわりすぎて、ろくに進まずに終わりなんてすべてが台無しだ・・
0860名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa5d-9SGs)
垢版 |
2021/05/29(土) 10:34:22.53ID:EIlB6L/ca
仮に三浦が30年生きていたとしてもベルセルクは多分完結しなかったろうな
仮にこの先1年に2話連載するとして60話
60話で全ての話の収集がつくのかどうか
0861名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4154-XaIE)
垢版 |
2021/05/29(土) 10:35:01.54ID:pPvbx0cs0
グリフィスってチカラを得る為に蝕で仲間を生贄に捧げたけど、今現在の国家運営と世界統一って行為は蝕前のグリフィスとなんら考え変わってないよね
そして戦争や差別が無くなっていけば、やがてベヘリットを使う人間も減り、ゴッドハンドの権威と権能も地に堕ちるのでは?
ガッツの復讐の意志は今現在どんなもんなんだろ
復讐よりもキャスカに寄り添って生きる道を選んだのなら戦う意味も無くなっていくし
まぁこっからガッツに復讐を思い出させる絶望が起きれば話は別だが
0862名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr8d-7vPN)
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2021/05/29(土) 10:37:37.03ID:f9otzZuJr
売れて生活の心配は無くなってるから
先の展開も思い付かないし大好きな幼女出して好きな絵を描こうって感じだものね
あと10年どころか20年30年生きても完結はしなかった
一度サボり癖ついたらもう昔のように描くことはない
そして70歳超えたらもう隠居
0864名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1340-upCQ)
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2021/05/29(土) 10:45:57.51ID:NfT6lt3U0
終らせようとする気があれば30話でも終わらせられるだろう
おそらく初期の頃はこうやって決着つけるというアイディアはあったかも
だが長くやってるうちに鳥嶋が指摘した作者の中の編集者がダメだししはじめて
もっと感動的なラストを用意すべく棚上げされてだらだら時間稼ぎするようになった
0865名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 49f4-cpin)
垢版 |
2021/05/29(土) 10:48:56.31ID:7lYUP7s90
大好きな漫画を1人でカリカリと細部までこだわって書いても誰からもお咎め無し

しかもその漫画を描く行為をライフワークとして
20年30年と自分のペースで描き続けることが出来るのだから、そら遅々としてストーリーが進まないわな
読者も薄々こうなる事は分かっていただろうが
ちょっと思ってたよりも早かったなぁと
0866名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MMab-C6BH)
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2021/05/29(土) 10:57:58.83ID:pAGFK5suM
作家ってのは作品を初期衝動のままに描き上げるべきだよな
勿体ぶっていたらいろんな意味で旬が過ぎてしまう

読者はグリフィスやゴッドハンドとの決着というのを1番見たかったはずだけど
当の作者的にはそんなものはどうでもよかったことのようだ
0867名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 917b-950J)
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2021/05/29(土) 11:42:52.16ID:YU5Ab9S/0
>>854
それ逆だと思う
神がグリフィスを選んだんじゃなく、
蝕でフェムトを生み出すためグリフィスが産まれた

因果の因の部分は人々の潜在意識によってあの世界に渇望の副王という
アーキタイプ(原型)が生まれたこと
→渇望の副王をとしてのフェムトを生み出す蝕が必要
→蝕を引き起こすためグリフィスが生まれる

自由に選択したり悩んだり笑ったりしてるように見えて、
グリフィスの人生は本人も知らないうちに強大な運命にコントロールされていた

まあ、もう答え合わせできないけど(シクシクシク
0868名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 49e6-LLu7)
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2021/05/29(土) 11:43:24.63ID:mra1/R8r0
*初期構想は読み切りを膨らませたもので、黄金時代篇で終わりです。
ブツブツサボってるだの終わらせる気なかっただの言ってるやつは、
黄金時代篇で終わったことにして以降は読まないことおすすめ
0869名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sdb3-c8gD)
垢版 |
2021/05/29(土) 12:01:40.81ID:Q24r2iOpdNIKU
妖精島でたくさん出てくる魔法幼女、やたらと裸になる脱ぎ要員のイスマ、
(一人で洞窟生活をしていた人魚設定だからおかしくないモン、という言い訳付き)
そして主人公よりも修行(作中時間でたった3ヶ月)や内面描写で別格の尺を取る
魔法の天才設定がいつの間にかついたガッツ大好きファルネーゼ。
0872名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sdf3-1hwj)
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2021/05/29(土) 12:24:33.83ID:rjnGqS19dNIKU
実質最終話になってしまった363話改めて見返した
最後の最後のシーンがガッツが元に戻って笑顔なキャスカの横顔を窓越しに見つめててそこに月下の少年が会いに来るっていう
なんか穏やかで綺麗でしんみりする感じでガッツもまたキャスカの笑顔を一応見れたんだっていうのがせめてもの救いに感じた
最後のガッツの絵も一時期おっさん顔になりすぎてたのが元に戻ってイケメンだしかっこよくてよかった
でも月下の少年とガッツがどんな話したかは気になるから次の話の下書きがあったなら見たい
0876名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW f154-cpin)
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2021/05/29(土) 14:12:53.68ID:R8uGe9Ym0NIKU
裏切られてんのはあなたでしょ
0879名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sa23-BEmv)
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2021/05/29(土) 14:38:28.92ID:TUrssz9ZaNIKU
ニコニコ動画とかにハマりだしてから先生はギラギラした孤高の漫画家って漢字じゃなくなってしまった

恐らく秋葉でも通って萌え萌えキュン!とかハマっては有り余る金を撒き散らし性活動に励んでたんだと思うんだ。がっつのまわりが異様に充実してたのは先生の懐がホクホクだったからだ
ハングリー精神とやらが喪失してる
無理もない
20代の漫画家と
50代の漫画家が同じ感性で描けるなんてまず不可能
0882名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sdb3-SjUe)
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2021/05/29(土) 14:41:42.02ID:y8xNMOlVdNIKU
一生ベルセルクで食ってくためダラダラやってたんだろ
完結させる気があったかどうか怪しいわ
0885名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW f154-cpin)
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2021/05/29(土) 15:51:44.42ID:R8uGe9Ym0NIKU
読み返すと初期の方が台詞回しにセンスが光ってたわ
0889名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 4162-nv5N)
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2021/05/29(土) 17:02:56.02ID:G8uNajTe0NIKU
断罪編は連載のときの髑髏騎士の台詞をなぞるようにガッツが矛先を変え駆け下りながらモズクズに剣をぶっさすところで次回に続くのページが好き
激しいところなのに静寂を感じさせてかっこいい
0891名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ MMab-66dh)
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2021/05/29(土) 17:24:29.45ID:Tu0FFZfAMNIKU
まあ作品全体で見たら駄作or凡作だよなぁ
読者はイラストが見たいのではなく漫画が読みたいのに一向に進まないストーリー
せめて生きてる間に完結してくれればまだマシだったが無駄に引き伸ばした挙句に作者死亡とか
0893名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sa5d-9SGs)
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2021/05/29(土) 17:39:58.40ID:EIlB6L/caNIKU
最遊記とかも終わりが見えないのだっけ?
ベルセルク同様にまだ終わってない
0896名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sr8d-lnVd)
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2021/05/29(土) 17:57:39.76ID:FuYIMtLfrNIKU
断罪編はロスチルと比べると若干作風がマイルドになってはいるけど高水準の面白さだったな 
若干いい意味で大衆向けにもなってた
絵のセンスも剣の丘の決闘でピークに達した感じ
それ以降からはまぁ下り坂だよな
評価が賛否別れてファンが離れ始めるってことは作者本人が一番衰えを感じてて辛かっただろうな
だから精密画に逃げたのかもしれん…
0899名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sdb3-1hwj)
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2021/05/29(土) 18:23:22.30ID:IhG4ngzidNIKU
>>892
ちばあきおの漫画は亡くなったあと最終回だけチーフアシスタントが残ってた下絵を元にして仕上げたそう
でもあくまで下絵があってのことだし最終話だけだからできた事けどベルセルクは…
イタズラなkissは残ってた構想メモを元にしてアニメで未完部分を構成して完結させたそう
ベルセルクはやるとしたらこっちの方向が可能性高いんじゃないかなあと思う
構成メモが残ってればだけど…昔からラストまでの構想を大まかに語ったりはしてたそうだし、編集部も何か聞いてる可能性は高い
最悪何も残ってなくてもこのまま未完よりかは誰かに何らかの形で物語終わらせてほしいってファンの声は多いから何かしらはやってくれるんじゃないかな…
0900名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 93e8-bSm0)
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2021/05/29(土) 18:28:34.05ID:/nzgUwrk0NIKU
平沢進の追悼文はさすがというか我が道を行ってるな
霊感ある人に言わせるとウラケンはまだあの世でショック状態だが続きは描くそうだから
ベルセルクの完結は死後の楽しみにとっておくわ
0902名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 1340-upCQ)
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2021/05/29(土) 18:30:58.32ID:NfT6lt3U0NIKU
ネームあって一話二話程度ならなんとかなるだろうが
これから作者抜きで広げた話畳んでくのはプロットあっても到底無理
最終頁に作者逝去の為云々って書かれておしまいだな
0903名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sa23-BEmv)
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2021/05/29(土) 18:34:54.54ID:TUrssz9ZaNIKU
ベルセルクくらい世界的知名度あれば約束された金のなる木なわけですよ。
そんなん絶対終わらせないでしょ。個人事務所で数人のアシスタントだけで回す必要なんてない

全国から美大卒やら凄腕10人規模で採用し一大産業で取り掛かれば良い
それこそ絵柄は担当により微妙に異なるがアメコミを参考に手分けしてページ数を各自に小分けすれば連載が止まることはまずない
0904名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sa23-BEmv)
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2021/05/29(土) 18:37:53.31ID:TUrssz9ZaNIKU
ベルセルクで金儲けできるコンテンツ
課金スマホゲーム
パチスロ
ゴッドハンドやガイぜリック、フローラのスピンオフ、いくらでも量産できる
なおドラゴンボールは年間1500億円稼ぐコンテンツ。世界的知名度があるベルセルクなら様々なタイアップ次第で半永久的にドル箱。ここで終わらせるわけがない
0905名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sa23-BEmv)
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2021/05/29(土) 18:52:59.53ID:TUrssz9ZaNIKU
速報 映画ベルセルク ガイぜリックとボイドの因縁

何故ボイドは断罪の塔にて覇王ガイゼリックの拷問を受けたのか。ガイぜリックとフローラの関係は?そして因縁は触へと繋がる。狂戦士の鎧を身につけたガイぜリックが運命にあらがう物語!舞台は1000年前のミッドランドだ!
0906名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 49f4-cpin)
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2021/05/29(土) 18:58:13.34ID:+ErJTZd30NIKU
>>904
アレッ?
お前昨日このスレで1人でめちゃくちゃ暴れてた
火病持ちのキチガイだよな
何だよ、冷静になればまともな文章書けるじゃねーかよw
昨日あれだけこのスレの住民がウンザリするくらい1人でキチガイ発言してたのは何だったの?
0907名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW f154-cpin)
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2021/05/29(土) 19:03:07.67ID:R8uGe9Ym0NIKU
終わらせたくない派だったらいいよ
0908名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sa23-BEmv)
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2021/05/29(土) 19:03:29.77ID:TUrssz9ZaNIKU
え?そりゃおまえと違って高学歴だし何かと生活レベルも高いし人間力も圧倒的に上だもん、このくらい屁みたいなものだよ
粗大ゴミのおまえが対等に話して良い相手じゃないのですよ。以後ガイジのおまえは俺に一切の干渉を禁ずる。わかったか?引きこもり?返事は?
0912名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 49f4-cpin)
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2021/05/29(土) 19:18:35.50ID:+ErJTZd30NIKU
>>908
うわぁ
やっぱりただの火病持ちの痛いキチガイのオッサンだったかw

このスレの嫌われ者のキチガイジジイよ
お前は誰からも望まれていない忌むべきキチガイ
トットとスレから去れw
0913名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sp8d-cpin)
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2021/05/29(土) 19:18:45.72ID:dSgqMKr1pNIKU
hage
0914名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sa23-BEmv)
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2021/05/29(土) 19:37:31.85ID:TUrssz9ZaNIKU
うわぁ、じゃねえよ引きこもりハゲが
おまえごときの粗大ゴミが
俺に反応してくんなっつったろしねドテイヘン
何を仲良くして欲しそうにしとんじゃカス二度と反応してくんなよ?たのむよまったくコジキが
0922名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 39ae-w12y)
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2021/05/29(土) 20:14:15.19ID:0Vlx9PzY0NIKU
名誉ってのは読者から得られるものだ
慈善活動的な意味合いで言ってるわけではないよ
読者に称えてほしいとか批判されたくないとか
そんなことさえどうでもよくなってしまったのは残念だよ
0923名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 934d-950J)
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2021/05/29(土) 20:17:01.32ID:/q3TD9vv0NIKU
描くのが趣味になっちゃったんだろうね
完結したら趣味が終わっちゃうから描き続けることが目的化して何時までも完成させられない
個人製作ゲーとかでよくあるパターン
0924名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW f154-cpin)
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2021/05/29(土) 20:20:42.27ID:R8uGe9Ym0NIKU
いやそれだったら別作品描けばいいだけの話だろ…
0926名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 49f4-cpin)
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2021/05/29(土) 20:24:50.45ID:+ErJTZd30NIKU
>>914
効いてる効いてるーーーw

さすが自分がこのスレの嫌われ者のキチガイジジイだという自覚があって打たれ慣れてるだけあって反応がはえーなw
お前のようなすぐに反応する火病持ちの在チョンのようなキチガイジジイはいじり甲斐のあるいいおもちゃだよw
0928名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW f154-9TZQ)
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2021/05/29(土) 20:27:07.91ID:U9LQRD3Q0NIKU
食事の質が終わってたら運動だけでは病気の予防は出来んてことだ
長時間のランニングやトライアスロンはストレスホルモン増やすだけで体にはそもそも悪い
質の良い食事を取ってる健康体ならヒートで問題なし
0930名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 99f8-LLu7)
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2021/05/29(土) 20:32:16.49ID:CRZXAvc60NIKU
結末は決まってるというのは、なんとなく決まってただけだと思うな
過程はまったく決まってなくて、そこまでどうつないでいいか分からないから定期連載はできなかった
だから結末は決まっていないも同じだった
このタイプの漫画の場合、結末は決まってると言ったほうが読者には魅力的に映るからな
0931名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 1340-upCQ)
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2021/05/29(土) 20:44:49.93ID:NfT6lt3U0NIKU
>>930
作者のブラフだった可能性あるな
なんか異様にGH持ち上げすぎたんだよ
どうやったって敵わない出遭い方も殺害方法も見当つかないよう描写して
物質空間に向こうから現れた時なら殺せるってスラン戦で仕留めとけばもっと早く畳めたのに
GHだって元人間のぶっちゃけ使徒の大幹部ってポジでしょ
0933名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW f154-tscr)
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2021/05/29(土) 21:01:56.63ID:EwoVHUMh0NIKU
ベヘリットを特殊魔法をかけたドラゴン殺しで叩き割るシーンとか想像してたのにラストわからずじまいか
0936名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 2ba4-B4oC)
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2021/05/29(土) 21:18:18.05ID:yUyIUa6T0NIKU
とりあえず、あの胎児形態の魔物をキャスカが抱くとこまではやってほしかった
あいつが一番不幸だったろ
屍から産まれたガッツも大概だが、受精してすぐ魔になったとかきついわ
0937名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sdb3-sM9m)
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2021/05/29(土) 21:33:24.07ID:G6Jvv5cLdNIKU
自分はなんて愚かなんだ。
断罪編に衝撃を受け、20年間薄いカルピス状態のベルセルクを惰性で読み続け、
1年前にキャスカが復活し、雑誌を買って読みはじめた。
つまらない内容と異常な休載率、意味不明なドゥルアンキ連載と休載、
自分の中では読まない方が良いと心の中では何度もいっているのに、本能で次の話を期待してベルセルクを空想して楽しみにしていた。
ウラケンが死に、ヤングアニマルがベルセルクに対して私の望む対応をしてないから、ベルセルクはあきらめないといけないのに、
不可能なのに、ベルセルクの引き継ぎを期待してしまう。引き継いだとしても、ベルセルクじゃない何かになる確定なのに、
実に愚かなんだ。
0939名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sdf3-c8gD)
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2021/05/29(土) 21:58:27.48ID:NoY+OjcodNIKU
>>937
でも2009年発売の34巻でガニュシカ大帝の章が完結するまでは、新しい構図もたくさん
あったしさすがは三浦先生だと随所で思った。描き込みにも意味があると感じた。

でもラスト10年は、本当に何だったんだろう。
0940名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ b173-jpoR)
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2021/05/29(土) 22:03:07.69ID:DsP2EFKZ0NIKU
ウラケンってほんとにそんな満たされてたのかな
本人が書き込み病と自称するぐらいのこの異常な書き込みは
強迫観念からくるものか逃げなのか理由はわからないが、いずれにしろ神経症としか思えない
長年かなり強いストレスがあったんだろうなと思う
その結果が急性動脈解離
若い頃の不摂生と筋トレだけが原因じゃないわ
0941名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sdb3-cpin)
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2021/05/29(土) 22:06:26.01ID:pfohESeydNIKU
>>939
一応ガニシュカの章の最後の最後でグリフィスが
フェムトに変わって髑髏のオッサンの呼び水の剣をサラッとかわした所は
久しぶりに読者が興奮してワクワクしたハイライトシーンではあったが、そこからの10年はまたいつものペースで進展がほとんど無く残念だった
0943名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 9919-B6Af)
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2021/05/29(土) 22:16:10.54ID:NDi3L6h30NIKU
>>940
異常な書き込みは昔の話

アシスタントは心身ともに頑健で持病などもなかったと証言しているから
神経症はありえない

現実は去年の11月から1話しか作成せず、読者を裏切り続けた野良作家
0949名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW a1f4-cpin)
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2021/05/29(土) 23:14:47.88ID:CJtOmAdC0NIKU
>>944
さすがに世界が一変してファルコニアが出来る過程の重要なシーンなだけにグリフィスが呼び水の剣をかわすことは絶対無いだろうけどね

ただヘタにファルコニアなんて出してしまったばかりにそこからの進展が遅々として進まなくなってしまったのは残念ではあるが

あんなもん出して余計に風呂敷を広げた結果、
作者も落とし所がますます分からなくなって
袋小路に入ってしまった
0951名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW f154-cpin)
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2021/05/29(土) 23:23:39.54ID:R8uGe9Ym0NIKU
さすがに作者本人の頭の中にはこの先の展開等ある程度見据えてあっただろうし、それなら行き詰って描けなくなったってことはないだろうよ
0952名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW a1f4-cpin)
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2021/05/29(土) 23:48:19.07ID:CJtOmAdC0NIKU
もちろんある程度の展開を考えて行き詰まるまでは行かないがテンポが遅すぎるのがなぁ

ムダスレまとめを読み返して見たら丁度3年前に
キャスカの記憶が戻って読者が大喜びしているのだが、
最後キャスカがガッツの顔を見て蝕を思い出し
ギャーと叫ぶシーンでその回は終わって、読者も
来月号はどういう展開になるのかとワクワクしてるのだが
次の号ではいきなりグリフィスパートに戻って
読者がブチ切れしててワロタ

しかもグリフィスパートがたったの6ページで読者はまたいつものベルセルクに戻ったといって呆れてた
この10年はこういう展開の繰り返しで去年出てきた旧ゴッドハンドも
ベルセルク展に合わせた話題作りで結局読者が期待するような伏線回収までには至らないのだろうなと改めて思った
0953名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sr8d-pBh4)
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2021/05/29(土) 23:50:52.55ID:6Qrl0qgtrNIKU
本当に終わらす気あったのか?ダラダラ引き伸ばしすぎ。
0954名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 1340-upCQ)
垢版 |
2021/05/29(土) 23:53:36.01ID:NfT6lt3U0NIKU
新鷹の団結成あたりからグリフィスパートが多すぎて
ほとんどW主人公と化してたのが冗長になった原因のひとつ
ゴッドハンド率いる使徒軍団の戦いなんてなんの緊迫感も絶望感もない
0956名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW a1f4-cpin)
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2021/05/29(土) 23:59:00.95ID:CJtOmAdC0NIKU
そらボヤッとしたプロットくらいは作者の頭の中にあるだろうがそれが20年後どころか30年後の
結末だけにハッキリとしたプロットは考えて無かったのでは?
0957名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5b61-Vh23)
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2021/05/30(日) 00:05:00.80ID:n+77/zmx0
最初はガッツも人外とは言えレイプしてなかった?
0958名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr8d-7vPN)
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2021/05/30(日) 00:06:05.79ID:Qb/t5X/ur
蝕を序盤でやっちゃったのは失敗だったな
クライマックスまでネタバレはとっておくべきだった
蝕終わって時間の経過とともにガッツの怒りと同じように作者の創作意欲も無くなった
0960名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdb3-sM9m)
垢版 |
2021/05/30(日) 00:14:16.41ID:fczc57vBd
なかっただろうな。
ようやく風呂敷畳んで盛り上げようとした時に、未完になった
0961名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1340-upCQ)
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2021/05/30(日) 00:22:52.61ID:wUQoWs9A0
>>958
13巻で蝕後そのまま復讐行一直線でGHまで辿り着けばよかった
怒りの炎が途切れぬ28巻くらいで終えられたら永遠に語り継がれる名作になれた
ぶっちゃけ黄金時代篇に築いた名声と財産で食い繋いでるような作品だった
0962名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9354-bdUn)
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2021/05/30(日) 00:30:32.00ID:avrYllmD0
海外「世界に影響を与えた漫画家だ」 米公共ラジオ局が『ベルセルク』の三浦氏を異例の追悼


世界累計発行部数が5000万部を超える人気漫画、
「ベルセルク」の作者として知られる漫画家の三浦建太郎さんが、
54歳の若さで旅立たれた事を20日、白泉社が明らかにしました。
同社の声明によると、死因は急性大動脈解離でした。

「ベルセルク」は、中世ヨーロッパを下地にした世界を舞台に、
巨大な剣を携えた剣士ガッツの復讐の旅を描いたダークファンタジー。
世界中にファンを持つ作品として知られており、
アメリカの公共ラジオ局「NPR」も昨日に、
三浦さんを追悼する記事を配信しています。

NPRは「ベルセルク」を、
「激しい感情主義、もつれた道徳的ジレンマ、複雑なテーマに、
 剣の戦いと超自然的な出会いを吹き込んだ作品」と紹介し、
さらに「ベルセルク」の特徴とも言える、
複雑で緻密な圧倒的な画力にも言及。
また、「進撃の巨人」の諌山氏や、「黒執事」の枢氏、
あるいは「Dark Souls」や「FF XIV」などのゲーム、
Netflixの「キャッスルヴァニア」などの番組にも、
大きな影響を与えた事にも触れられています。

記事には、NPRの聴取者から悲しみの声が相次いで寄せられています。
またNPRは普段、特に海外のポップカルチャーは取り上げない事から、
特別に三浦さんの記事が配信された事への驚きの声も多く見られました
0963名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9354-bdUn)
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2021/05/30(日) 00:33:36.56ID:avrYllmD0
■ 彼の死のニュースを見て、私のパートナーが泣いてた。
  大好きなアーティストの1人だったから。 +2

■ 俺は一週間が経った今も立ち直れないでいる。 +2

■ NPRが公式に彼の事を取り上げるなんて驚いた。
  だけど本当に悲しいよ。
  15年前から彼の作品を読み続けてるんだ。

■ 彼がこの世から去ってしまった事は、世界にとっての不幸だ。 +4

■ 私たちは一週間前から訃報を知ってた。NPRは遅い?? +25
   ■ 私はNPRの記事で初めて知ったから、意味はあるよ。 +2

■ 取り上げてくれてありがとうNPR。
  ポップカルチャー系の話題で唯一気になっていたものだ。
  ミウラさん、どうか安らかに眠ってください。 +8

■ まさか未完のまま天国に旅立ってしまったなんて??????

■ 「ベルセルク」はゲーム作品も3本あるね。
  ドリームキャスト、PS2、PS3で一作ずつ。 +3

■ えっ、ミウラはNPRにも記事にされてるの???????
  最も偉大なアーティスト、どうか安らかに眠ってください。 +18

「日本人が強いわけだよ」 一本の桜を千年間守り続けた日本人の物語に外国人が涙

■ 偉大なアーティストの1人だったね。
  マンガ界だけではなく、コミック界全体が、
  1つの芸術の形を失ってしまったんだ。 +4
0964名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9354-bdUn)
垢版 |
2021/05/30(日) 00:38:41.40ID:avrYllmD0
■ 「ベルセルク」は流血シーンの多い作品だけど、
  ストーリーは本当に素晴らしいものがあった。
  私が結末を読めなかったというより、
  彼が結末を描けなかった事が悲しい……。 +1

■ 自分が今まで読んできたあらゆる読み物の中で、
  最も雄大で、興味深く、直感的で、
  物語が二転三転する作品だったと思う。
  気が弱い人には向かない作品でもあったね。
  ご冥福をお祈りします。 

■ 一週間前に訃報を耳にしたよ。
  若くして旅立ってしまったと聞いて悲しかった。
  どうか、未完は未完のままにしておいて欲しい。 +17

■ ケンタロウ・ミウラ。
  彼は世界中のポップカルチャーに影響を与えた漫画家だった。
  僕らの中にあるファンタジーの概念、
  特にダークファンタジーの概念の形成は、
  「ベルセルク」によるところが大きいんだ。
  まだ読んだ事がない人はぜひ読んで欲しい。
  最も暗くて不穏な物語があるだけではなく、
  人間がどれほど邪悪な存在であるのかを示している。
  そして、魅力的なキャラクターとアートによって、
  他の作品よりも、強く眩い光を放っているんだ。

記事では、ご両親が共にデザイナーである事や、
10歳で絵を描き始めた事なども紹介されていました。
なお、「はじめの一歩」で知られる森川ジョージ先生の元に、
18歳の時に臨時のアシスタントとして入った際には、
「明らかに僕(森川氏)よりも上手く」(参照記事)、
既に実力を備えていると判断され、1日で帰らされたそうです。
0967名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 538e-B6Af)
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2021/05/30(日) 00:59:50.50ID:nu/BkbX50
>>966
今の時代スマホで何でも見れるし既に知ってるかもしれんけどね
ちなみにその甥っ子は進撃見てた
ベルセルクの方がエログロ度高いしもう少し道徳的な分別も付けられるようになってからの方が良いのかな
0978名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a1f4-cpin)
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2021/05/30(日) 04:17:32.70ID:F01rpt/w0
>>977
まぁ今にして思えばどうでもいい事なのだろうが、もしまだ連載が続いていたらソレが伏線となってグリフィス率いる使徒との戦いもガッツ側に有利に働いたのかねぇ?
0979名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f154-BEGM)
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2021/05/30(日) 04:50:44.67ID:Uy2GBHVd0
>>958
というか、蝕が最大の山場なんだから、20巻くらいでさっさと完結しておけば良かったんだよ
その後はシールケが主役の魔法ファンタジー幼女レイプ物を描けば、本人も読者も万々歳だった
0980名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a142-LLu7)
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2021/05/30(日) 05:02:10.78ID:XopK1zcH0
三浦建太郎がせめてあと5年生きてたらどこまで進んだか推測するため、
5年前の2016年の初回を見たら、妖精島に着いて、かぼちゃと戦ってる回だった・・・
あと5年生きてても妖精島でキャスカのトラウマがどうのこうのやってた可能性が高いな・・・
0981名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a142-LLu7)
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2021/05/30(日) 05:06:11.52ID:XopK1zcH0
>>978
外の世界とのタイムラグがどのくらいかだけは知りたかったな
10年なのか20年なのか50年なのか100年なのか500年なのかでストーリーがまったく変わる
ファルコニアが廃都になっている可能もあった
0982名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM4b-Mg/u)
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2021/05/30(日) 05:29:13.22ID:8qQFj4BbM
2-3日で三日月が満月に変わるくらいじゃなかったっけか
0983名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 538e-B6Af)
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2021/05/30(日) 05:40:12.07ID:nu/BkbX50
>>981
2日かそこらで何十年も経つならあんなのんびりする訳ないだろう
妖精島初日の夜は三日月だったのが二日目の夜には満月になってたので
妖精島の一日で10〜13日ほど進むという説が一番有力説
0985名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM4b-Mg/u)
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2021/05/30(日) 05:43:38.64ID:8qQFj4BbM
>>984
そうだったっけか、ありがとう
0986名無しんぼ@お腹いっぱい (JPW 0Hb3-6KF4)
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2021/05/30(日) 05:46:10.82ID:TttpgD6nH
久しぶりにここに来た、やっぱり終わんなかったか〜
三浦建太郎さん、お疲れ様でした。

ヤングアニマル?の方ではどの展開までいってたのか気になる。
0988名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa23-BEmv)
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2021/05/30(日) 06:40:43.00ID:jPKotS2Ca
>>926と引きこもりの糖質が謎のマウントw
0989名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f154-cpin)
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2021/05/30(日) 07:11:15.50ID:2Gh+MaOW0
あんだけ描いて放ったらかしはねぇよ…
0994名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdb3-cpin)
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2021/05/30(日) 09:44:53.31ID:/N5wUiWhd
>>988
効きまくりw
今さら遅レスとはお前がこのスレの嫌われ者だという自覚がある証拠w
0995名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdb3-cpin)
垢版 |
2021/05/30(日) 09:48:29.03ID:/N5wUiWhd
>>988
オイ
このスレの嫌われ者のキチガイジジイよ
次スレには来るなよ
それが在チョンのようなリアルの嫌われ者のキチガイジジイのお前へのこのスレの住人の総意だからw
0996名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a1f4-cpin)
垢版 |
2021/05/30(日) 09:53:27.24ID:F01rpt/w0
>>991
0997名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a1f4-cpin)
垢版 |
2021/05/30(日) 09:58:06.25ID:F01rpt/w0
>>993
この話数で41巻をどうするのか見ものだ
未完としても白泉社としては早く単行本を出したいだろうし
0998名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f154-c6TF)
垢版 |
2021/05/30(日) 10:19:10.39ID:D0uBMlo50
41巻の構成
6話分収録
深淵の神2 未収録1話
2ページくらい編集者の後書き
あと未発表資料公開とか

1巻あたり7〜9話収録されてる
10011001
垢版 |
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