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［ナポレオン覇道進撃］長谷川哲也 54 ［セキガハラ・笑う殺し屋］
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0021名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/05/05(水) 23:10:48.68ID:g2z+eeEF0
セントヘレナ島
0022名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/05/05(水) 23:55:11.67ID:iCu0zMHc0
わしは今すぐ死にたい
死んでエカチェリーナ様に>>1がどんなに立派な
スレ立てしたか報告せねば
0024名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/05/06(木) 22:19:17.48ID:TJEmw3MA0
>>1が重要なのは彼がスレ立てを心得ているからです
その知性はスレをどうするべきかというスケールまで含んでいる
フーシェのような小手先の知恵とは違うのです
0030名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/05/14(金) 17:31:55.04ID:C6tWBlKt0
秀吉が世界史の中でもかなり近いんじゃないか
成り上がりの代名詞になるような人物って各国いるもんなのか？
0031名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/05/14(金) 18:50:19.43ID:cPcf6fOH0
ナポレオンみたいなやつが出てきても
そういう奴に権力が与えられることは無いからな
菅みたいなひたすら原稿読むだけの奴じゃないと総理になれない国
0032名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/05/14(金) 18:58:24.05ID:Ui7Hs7Iw0
東ローマ帝国のユスティニアヌス一世が百姓のセガレから皇帝にまでのし上がった
ガージャール朝の開祖アーガー・モハンマド・シャーは族長の息子だったけど幼少期に敵に捕まってキンタマを抜かれた　世にも珍しい宦官出身の皇帝
明の朱元璋はコジキからのし上がった
0033名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/05/14(金) 20:06:30.69ID:pVoZ18aV0
ナポレオンは元々貴族の端くれだからそこから皇帝だけなら珍しいわけでもないような
征服以外にフランス革命、ナポレオン法典その他諸々功績や現代まで与えている影響を数えるとやっぱり稀代の英雄というしかないけど
0035名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/05/14(金) 23:37:32.69ID:GwoRIsIH0
そもそも本名はタレーランペリゴールだろ
タレーランの時点であだ名みたいなもんだよ
0041名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/05/16(日) 12:01:48.36ID:4jP0Hrd40
>>38
本名マリー・ジョゼフ・ローズ・タシェ・ド・ラ・パジュリだから
ジョゼフィーヌじゃなくてジョゼフと呼ぶのが正しいなｗ
0042名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/05/16(日) 12:31:03.33ID:jhpMpOmA0
コルシカは偉大なナポレオンを産んだ
シチリアやサルデーニャは誰か偉人を産まないのかね？
0046名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/05/16(日) 14:56:40.35ID:tN3fao8g0
ダウトとかレスした瞬間ってどんな気持ちなん？
最高に自分が輝いてるとかそんな感じなん？
0049名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/05/17(月) 23:16:14.70ID:d9/wlBSi0
もし「ロベスピエールとサンジュストとナポレオンが掛けたサングラス」が実在したとしたら、一体何億円の値が付くんだろうか
0050名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/05/18(火) 00:06:28.41ID:JfWPiRNq0
ツーロンでマルモンが上官撃ったとき、これはずっと後の伏線、長谷川はそこまで書いてくれる覚悟だとここで語っていた人がいた。そこまで辿り着いて俺も嬉しいよ。いつのまにかすっかり白髪が増えてしまった。下にも。
0051名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/05/18(火) 00:10:49.51ID:JfWPiRNq0
フーシェも対ロベスピエールの時のパリ入場のセルフ・オマージュみたいな感じだな。あん時は熱かったよ。サン＝ジュストもそろそろ出さないと生き延びさせた意味ないよな。どんな感じで再登場だろう。
0054名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/05/18(火) 17:49:53.58ID:7y2+Tnam0
ちょっと変わりすぎだよなｗ
人物の等身どんどん下がってマスコットみたいになってて笑う
最終巻辺りにはSDみたいになってそう
0057名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/05/18(火) 22:42:20.66ID:kCYdHQE+0
>>53
デジタル化は避けられないんだろうけど
デジタルの線は無機的で無個性だし
アナログの線と併せると違和感が大きい
0059名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/05/20(木) 19:36:43.48ID:LH+AFGjj0
自分も絵描くから連載でクオリティ保つの凄まじく大変なのわかるから無理言えないけど出来れば初期の絵柄続けてほしかったなｗ
0061名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/05/20(木) 23:17:18.12ID:7GRtD0kK0
共産圏ジョーク

ナポレオン：「かくのごとき新聞（プラウダのこと）があれば、
国民はワーテルローの敗戦を知らなかったものを。」
0065名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/05/21(金) 12:12:03.82ID:wEvl7dyD0
国民誰もが簡単にアクセスできるワクチン予約システムの欠陥の指摘を不正アクセス問題にすり替えた日本政府
0066名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/05/21(金) 12:36:33.74ID:kSkYbSLL0
すり替えたと言うか事実だろｗ
「鍵が開いてましたよｗ」って他人の家に勝手に入って許されるはずがない
0067名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/05/21(金) 12:42:10.93ID:lm5qcmxr0
新聞社がやったことって公共の設備で立ち小便して怒られなかったから
政府は立ち小便を考慮した運営をしてないってブチギレしてるんでしょ？

立ち小便することは罪だよって指摘したら水でちゃんと流したし
政府の不備を追求するためだから立ち小便は許されるって主張してる
0068名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/05/21(金) 14:00:53.09ID:8SCPBdXg0
誰が訳分からん極東の島国の話題を話して良いと許可したか？

このスレはフランス第一帝政や皇帝陛下の話をするスレだぞ
0069名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/05/21(金) 14:36:18.28ID:IoSdxYt7O
フランス人の本音としてはナポレオンによるヨーロッパ統一が実現出来なかったのがとにかく残念だろうな
当然にフランスが中心の優先で
0070名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/05/21(金) 14:38:54.99ID:wEvl7dyD0
じゃあどうして朝日と毎日だけ非難したの？
日経など他のマスコミ各社、おそらく大手全て同じことやったのに
0073名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/05/21(金) 15:18:40.62ID:kR/y2XB60
戦争なら真っ先に防衛庁がやられることが判明したけど相手を犯罪とプロパガンダした程度で戦争に勝てるといいね
2月31日でも登録できるとか革命歴もびっくりだよ
0075名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/05/21(金) 18:12:17.83ID:jJKddxfY0
>でたらめな数字列を入力しても予約ができてしまう欠陥が判明した防衛省大規模接種センターの予約システムに、
>今度は正しい番号を入力しても予約できない人がいることが明らかになった。
>なぜこんなことになってしまったのか。

>男性によると、接種券が区から届いた１７日、自宅のパソコンで、接種券番号と板橋区の自治体コード、生年月日を入力した。
>それなのにエラーが出た。スマートフォンでも試したがダメ。
>板橋区に問い合わせ、区職員に入力してもらっても同様だった。

>実施主体の防衛省にも電話した。１８日は電話が混み合ってつながらず、ようやくつながった翌１９日、職員に事情を話すと「そういった例もある。システム改修を検討している」と言われただけだった。

まだ検討段階なのかすげえな
0078名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/05/21(金) 20:48:48.28ID:8SCPBdXg0
スレが変な感じになってるが慌てるな
これもみんなジョゼフ・フーシェの陰謀なんだ
0079名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/05/21(金) 20:55:45.78ID:jVw0WwHg0
フーシェと言えば「静粛に！天才只今勉強中」がフーシェ主人公のようだが
どんなもんなんだろう
0080名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/05/21(金) 21:36:56.38ID:kSkYbSLL0
選挙が中世かよってくらい穴だらけで世界中をビビらせたアメリカさん
でも軍関係はガチガチのガッチガチ
まあそういうもん
0085名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/05/26(水) 12:25:45.85ID:4riwDwo20
マッセナって回想でチョロッと出てきただけで全然本編に出てこなくなっちゃったんだっけ
100日天下の時にヨボヨボで出てくるかな？
0086名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/05/27(木) 05:40:18.55ID:u6RNlAB80
宮下英樹のセンゴクっていう漫画が良かったわ

何が良いかって、地図が豊富なので軍の動きが分かりやすい点と、
（なお長谷川はマレンゴの戦いの時、「調べてもよく分からんかった」と匙を投げて、お茶を濁すような描写に逃げた。いやそこは想像で良いから戦術を補完して欲しかった…）
そして長期の連載なのに、絵柄や表現手法が殆ど変わっておらず一貫してる点だな

長谷川も見習ってほしい
0087名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/05/27(木) 05:42:19.31ID:u6RNlAB80
まぁ完結目前なので今更言っても仕方ないけどな

あとはエルバ編、百日天下編、ワーテルロー編、セントヘレナ編を残すだけなので、1～2巻で終わりか
0089名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/05/27(木) 06:53:20.50ID:Pb/s9wg8O
>>87
元帥たちの反乱が駆け足過ぎなんだよな
実際はナポレオンが未練がましく延々とゴネ捲ってるのに
0090名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/05/27(木) 15:23:57.43ID:rCHnYJgf0
トンデモ歴史漫画でも面白がって読む方だけど、センゴクとキングダムは無理だったなぁ
0094名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/05/29(土) 02:37:38.43ID:j/s4jWn50
なんでナポレオンとベルナドットって仲が悪かったんだ？
ベルナドットって義理とはいえ一応はボナパルト家の一員では…
0097名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/05/29(土) 19:35:40.24ID:7oejjMX50
カロリーヌは流石にボナパルト一族の怒りを買ったらしいな
特に怒ってたのがジェローム
0098名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/05/29(土) 19:40:01.22ID:kngb6qGA0
嫁に行ったらもうそこの家の人間だろ。浅井長政が裏切ったように
0099名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/05/29(土) 19:42:33.92ID:kngb6qGA0
>>94
ベルナドットってナポレオンと仲が悪かっただけで義兄のジョゼフはじめボナパルト家とは仲が良かったらしいな
0100名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/05/29(土) 19:49:05.64ID:j/s4jWn50
ベルナドットはスウェーデン王になるけど、もし親ナポレオン政策を採っていたらどう歴史は変わっただろう？
いやせめて中立主義を取っていれば…
スウェーデンといえば現代でも中立主義国だしな

ベルナドットがフランス軍の機密情報を積極的にイギリスに提供したのが、ナポレオンにとって最も大きな敗因になってそう
0101名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/05/29(土) 20:33:43.68ID:7oejjMX50
ナポレオンはベルナドットを裏切り者とは呼んでいないんだよな
ベルナドットはスウェーデン王子になったのでスウェーデンの国益を第一に考えるのは当然とそこは認めていて
しかしベルナドットは恩知らずだと罵倒している
0102名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/05/29(土) 21:07:33.10ID:QYtj7GIu0
単なる軍人が王様になってそれがいまだに続いてるってある意味ナポレオン以上の成功者
0104名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/05/29(土) 22:05:05.22ID:baKehcZJ0
>>102
元帥の中で一番成功してるよな
0105名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/05/29(土) 22:08:03.04ID:baKehcZJ0
>>103
軍閥的に元帥にするしかなかったらしい。王にしたのは間違いだった
0106名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/05/29(土) 22:34:27.04ID:ipBdHjXj0
政敵が元婚約者と結婚して、実兄とは親密で、最終的に自分の敵に回って致命傷を与える。元婚約者は死ぬまでずっと手紙持ってる。小説家でもこんな設定は考えつかないよ。すご。
0108名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/05/29(土) 23:32:04.74ID:7oejjMX50
味方の時はクソの役にも立たないんだからナポレオンも扱いには困っただろうな
ナポレオンの手から離れた時はおそろしく有能なのに
0110名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/05/30(日) 01:39:33.34ID:bqy9jMNp0
そういう時は、フーシェを一時的に処分した時の方式で行け
行政改革だの省庁改革だのと理由をつけて軍制を再編して、無能な味方の椅子そのものを無くすのだ

あとは逆に、無駄にポストを増やすという手もある
江戸幕府には天守番という役職があり、文字通り天守閣の番をする役職なのだが、江戸城はそもそも天守閣がない城なので、彼らは社内ニートだったという話を俺が初めて聞いた時は笑った
0111名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/05/30(日) 08:58:20.00ID:cy88yf3vO
>>100
スウェーデンも大陸封鎖で苦しんでいた一つだから例え望んでいても親ナポは取りにくい
ルイのオランダの例もあるし
0112名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/05/30(日) 09:01:41.57ID:cy88yf3vO
>>101
用済みになれば貴族どもに追放されるに違いないとも言ってるな
そうならなかったのはデジレとの息子が現地への同化を積極的にやったのも大きいが
0113名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/05/30(日) 10:35:13.68ID:/ME4stXC0
>>110
江戸城の天守は普通にあったぞ

初代二代三代と将軍が替わる度に何度も建てかえて財政を圧迫させていて、
火事で無くなったからこれ幸いと直さなかっただけ
0114名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/05/30(日) 11:48:30.89ID:aKg6mj5f0
>>112
オスカルが前王朝の娘を嫁に貰って
孫以降は母方で繋がったのはでかいわな
フーシェの息子達の処世術も凄いが
0115名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/05/30(日) 16:04:53.52ID:bqy9jMNp0
本邦の天皇とかイギリスの女王陛下とかは、遡ろうと思えば神話の時代まで遡れるけど、
そうした権威と神々しさこそが王というものでは…

ただの一般人が王座に座って、それを当時の人々が受容したというのが感覚的に理解できない…
0116名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/05/30(日) 16:28:22.28ID:hxAMCfBc0
当時はナポレオンの親戚なんだからベルナドットは明確に皇族の一員だよ
だいたいヘッセン家だのプファルツ家だのヴァーサ朝以来スウェーデンの王室なんかコロコロ変わってるし
0120名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/06/01(火) 01:33:25.20ID:uKjExXra0
>>119
そちらこそ歴史を勉強しては？
多分、君は「ハノーバー朝のジョージ1世はドイツ人だ」と言いたいのだろうけど、
そのジョージ1世の曾祖父は、スチュアート朝のジェームズ1世だぞ

つまりジョージ1世は、（誤解を招くような言い方だが）徳川慶喜みたいな立ち位置だ
もともと分家・別家だったが、宗家が滅んだため帰ってきて家督を相続したのであり、血はきちんと繋がってる

で、そのスチュアート朝は一応、征服王ウィリアム1世を通じて、セルディック朝のウェセックス王チェルディッチと血が繋がってるとされてる
（まぁ通説なので、学説の中には異論もあるようだが）

そしてチェルディッチはアーサー王と戦った人物と言われており、アーサー王といえばケルト神話の主役だ

これはもう神話の世界では？
0121名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/06/01(火) 07:54:16.33ID:ngCdQrE00
正直父系でいうと
ノルマンコンクェスト以降
ウェールズ王統のテューダー朝
スコットランド王統のスチュアート朝

以外は外来王室だし
0123名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/06/01(火) 13:52:30.68ID:N6qxwwTJ0
ジョージ一世がジェームズ一世の血を引いてると言っても女系だから
これは1ミリも権威の役には立たない
女系の血を誇るなんてむしろ恥
0124名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/06/01(火) 14:14:29.91ID:cEiKkgZJ0
待て、そしたら現在のエリザベス女王の子供達は何なんだ？
王位継承順位のトップ達はみんな女系だぞ
いまなお男系に拘ってるのは日本だけでは？
0126名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/06/01(火) 14:26:36.43ID:N6qxwwTJ0
>>124
だからそれも全部ポリコレが産み出した失敗
どんなに遠くても大昔の分家とかでも男系じゃないと無意味
イギリスの王制ももう終わったも同然
0129名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/06/01(火) 14:55:26.93ID:uKjExXra0
イングランド史を紐解くと、女系の王は何人かいるぞ

俺の管見ではあるが、一番古い例は、プランタジネット朝のヘンリー2世だな
即位は1154年

母方の祖父はノルマン朝のヘンリー1世なので、女系的には前朝の血を引くが、父方の家系はフランスのどこかの田舎貴族だ
実際、この女系の王位継承に反対して、20年近い内戦が起こるわ、
フランスの血筋が強いためにカペー朝・ヴァロワ朝が内政干渉しようとしてきて、百年戦争の遠因になるわ、
前途多難な王位継承だったのは間違いない
0131名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/06/01(火) 15:06:55.82ID:1cM/qp690
別に徹底はしてないだろ大昔から女性天皇もいたし
男系で繋がっているのはあくまで偶然
継体天皇とかあからさまに怪しいところいくつもあるし
0133名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/06/01(火) 15:11:48.40ID:Z5YjyXrP0
男系が切れたら王朝が変わるだけ
欧州の王室はみんな親戚みたいなもんだから
○○家の血筋がイギリス王だってすごいね
って感覚でしかないよ

日本はそもそも皇室が一つの血筋しかないねってスタンスだから
女系になること自体が未知の体験だし周辺国がうざいことを言い出すだろうね

小室の家系は朝鮮人だから日本は朝鮮の属国とかいう韓国人が大量に出てくるよ
0134名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/06/01(火) 15:15:45.43ID:uKjExXra0
>>130
おいおい過激派か

先史時代のケルト社会は母系社会で、父系・男系に家の相続権は無かったと言われてる
ある意味では今は本来の形に戻ったとも言える

日本でも縄文～古墳時代前半にかけては同様だったと言う説があるな
0135名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/06/01(火) 15:17:51.32ID:Z5YjyXrP0
天皇家が大した血筋ではないということには同意だけどな

そのことで中国や韓国から意味もなく侮辱されるのは嫌だね
0140名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/06/01(火) 20:09:52.64ID:uKjExXra0
>>136
数十世代前にA国の遺伝子が一滴入ったからと言って、血筋全体がA国系になるわけではなかろうよ

例えば英国王室だと、ジョージ3世の王妃であるシャーロットは、黒人のムーア人の血を引いていたと言われてる
シャーロットの曾々々々孫は、現女王エリザベス2世である

では、今の女王陛下は黒人なのか？
殆どの人は違うと言うだろう。そういうことだよ
0141名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/06/01(火) 20:59:01.72ID:ngCdQrE00
>>140
つうか普通に考えて
亡国とは言え友好国の亡命王族
王公貴族の嫁に貰うなんて
何処の国でも良くある光景なのに
それが朝鮮系が支配していた根拠とか
頭おかしいにも程があるよな
0142名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/06/01(火) 21:15:32.38ID:cEiKkgZJ0
上皇陛下がある記者会見で、
「私自身としては，桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると，続日本紀に記されていることに，韓国とのゆかりを感じています」
と発言したのは事実なんだよな

しかし「ゆかりを感じている」と言ったからといって、「ほら見ろ！天皇は朝鮮系なんだ！」と早合点するのは頭悪いにも程がある

>>136は蝶々やトンボも鳥に見えるアホなんだろう
0144名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/06/02(水) 12:04:41.93ID:dafUsjf20
そもそも朝鮮半島に日本式の墓（中国や朝鮮式とは似ても似つかない）が多数ある時点で
日本が朝鮮の南側を領有してたのは確定なんだよな
朝鮮が後に違法に奪いとっただけで

今も日本式の墓が見つかったら黙って潰してるくらいゴミ野郎たち
0145名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/06/02(水) 14:21:23.29ID:YnMb44HF0
ナポレオンがアヘンの過剰摂取で死亡なら
歴史が変わっていたな
0150名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/06/03(木) 20:43:00.66ID:N4LtfBYc0
皇室とか朝鮮半島とかナポレオンと関係あるのか…
0151名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/06/03(木) 21:54:18.31ID:lHLJC0wk0
昭和天皇はナポレオンを気取って
戦争を指揮ってたという

彼の自室にはナポレオンの胸像が置かれていた
0152名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/06/03(木) 22:56:21.03ID:U1PxIkgW0
俺の部屋にもナポレオンの胸像が置いてあるぞ！
シャルル・ド・ゴール空港の土産物屋で二千円くらいで売ってたやつ

俺はナポレオン気取りだった…？
0155名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/06/05(土) 18:10:56.75ID:O86g7TL60
ナポレオンの胸像を電灯の下で叩き壊してた奴がここに居そうだな。
「赤い共和主義者どもが…」
0156名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/06/05(土) 21:56:27.66ID:Cnnn2i980
>>154
妹はサイコパスは、先生が原作で今風の絵師に描かせるのも良いと思うのだが
商業誌いけると思うんだが
0158名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/06/06(日) 15:33:37.19ID:AaNCMv+L0
ホームズの六つのナポレオンか
あの鞭でナポレオン像を破壊するシーンってドイル流の当てこすりなんだろうか？
0160名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/06/06(日) 18:52:51.27ID:g0omx4KZ0
しかしナポレオンはどこで道を誤ったんだろう？

半島戦争とロシア戦役が最も大きな滅亡要因だったという話はよく聞くが、
ではどこで手打ちをしていれば良かっただろうかね
0161名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/06/06(日) 18:57:52.29ID:zzoii6z10
19世紀の架空戦記じゃあロシア遠征で冬の前にさっさと退却するだけで普通に帝国そのまま維持できてた
0162名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/06/06(日) 19:56:52.44ID:jyrCaCO+0
ベルティエとの永遠の別れなのにあんなにあっさりでええんか？
0163名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/06/06(日) 20:02:44.45ID:g0omx4KZ0
ロシア戦役のそもそもの発端は、ロシアが大陸封鎖令に従わずにイギリスと密貿易を続けた点にあったんだよな

なら、ロシアとバルト海のアクセスを遮断するだけで良いのでは？
具体的には、現在で言う所のバルト三国およびサンクトペテルブルクを占領するだけで良かった気がする…
0165名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/06/06(日) 20:38:10.16ID:4Z+83P0z0
>>162
永遠の別れだと認識できるわけないからね
作者や読者は知ってても登場人物は知らないように描写するほうがリアル

ベルティエが死亡したときに描写するんじゃないかな？
0166名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/06/06(日) 21:01:46.68ID:s/pzCINQO
>>163
そもそもはロシアの主力軍を決戦で破壊するのが目的だからな
それを追い掛けてどんどん引き摺り込まれたわけで
0170名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/06/06(日) 21:51:18.29ID:78N/prqn0
ナポレオン当時の軍歌調べてたら玉葱の歌で笑ったわ
オーストリアには玉葱をやらんって歌詞も最高

こんな歌をクラリネットの歌として学校で習わされてたのも驚いた
0172名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/06/08(火) 22:54:13.66ID:AHLqrLlt0
ロシア遠征からコランクールと二人だけで帰る時も一緒にいたはずだが完全にくうきだったからな
0174名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/06/09(水) 12:42:17.27ID:3UT+PmlO0
あのロシア遠征で果敢に敵を退けてた近衛兵が親離れできない子みたいになってて若干ショック
0176名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/06/10(木) 07:20:28.36ID:9qqoCivl0
イタ公は
ママン、良い女、食いもんの順に大事で
他は平等に価値がない博愛主義者だから
0179名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/06/11(金) 20:35:46.22ID:3ValkvLn0
そういえば現代のアメリカも、イラクやアフガニスタンの対ゲリラ戦で国力を蕩尽したね

対ゲリラ戦というのは、兵士の生命も国家予算も国際世論も威信も何もかも呑み込む泥沼なんだなぁ
とはいえそれでもアメリカが滅びないのは、化け物じみた国力ゆえか
0182名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/06/11(金) 22:33:18.64ID:uzg7e8B70
もし中国もいざ本土に攻め込まれたらゲリラ戦やり放題だもんな
キンペー爆殺すんのが一番はやいな
0184名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/06/12(土) 21:20:29.47ID:+c5IEyy20
ゲリラ化したら、真っ先に中共の役人どもが襲われたりしてなｗ
人民からしたらアメリカ以上に恨み骨髄だろ
0186名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/06/12(土) 22:33:21.34ID:HCN6l6R90
あの無法大陸がまとめる為には
中共が必要な面もあったにはあったが
それは80年代末の民主化運動で
幕を下ろすべき存在だったと思う
0187名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/06/12(土) 23:15:30.17ID:6whnRhgf0
日本にとってみれば民主勢力よりも中共が支配してくれて良かったんじゃね？
そこで生まれた人は大変気の毒だけど
0188名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/06/12(土) 23:21:21.91ID:SHEYmhyv0
戦前に中国の脅威に気付いていたのは日本だけ
戦前にソ連の脅威に気付いていたのはドイツと日本だけ
結局冷戦でソ連に何十年も困らされて現代は中国と第二の冷戦状態になっている
日本とドイツだけが将来を予知できていた
米英はソ連と中国に味方してドイツと日本と戦うという間違いを犯したのが第二次世界大戦
もしも米英がドイツと日本の味方をしてソ連と中国を倒していたら
世界は今よりずっと平和で安定して発展できていた
0189名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/06/13(日) 07:14:00.35ID:Q4Iklpll0
>>187
そもそも胡耀邦は今の台湾程ではないにせよ
かなり日本に対しては融和的だった

あの路線をうまく引き継がせて
日本に友好的な関係を築いていれば
そもそも対中軍事費の拡大すら
必要なかった可能性もある

その点で見ても朝日や旧社会党・共産党は
平和の敵
0191名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/06/14(月) 12:58:28.14ID:F7rirDrk0
確かにゲリラ国家だったな
中国の毛沢東もキューバのカストロもベトナムのホーチミンもゲリラ運動家だった
0193名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/06/14(月) 21:04:27.06ID:PWvoeXHE0
ゲリラには適当に高い地位与えて
天下平定したら罪でっち上げて処刑しろって
漢の偉い人がやってた
0197名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/06/15(火) 07:18:11.06ID:2LoSE/D/0
>>196
ハムにされた人じゃないけど
後方撹乱がゲリラの真髄だから

主力が来たら蜘蛛の子散らす様に逃げる
0198名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/06/15(火) 08:38:40.47ID:IWgE/iAZO
>>196
なのになぜそいつが天下を取れたかが肝心
戦場で勝ち捲った上に元も子も無くした奴だっているし
0200名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/06/15(火) 15:32:05.54ID:+YtVDayf0
毛はそもそも日本軍と交戦したことあんの？
ひたすら身内の中国人山賊して最後に弱った蒋介石追い出しただけでねーの？
0203名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/06/15(火) 18:52:49.90ID:08M/GHd70
毛沢東なんて擁護したくないけど
蒋介石は毛以上に糞だからな

戦略家としてはかなり優秀だけど
0205名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/06/15(火) 22:09:51.03ID:IWgE/iAZO
文革でもそうだが毛沢東の戦略家としての基本はいわばオセロで最初に隅を押さえて領域を広げるって感じなんだよな
そしてその隅はどこだと見抜く眼力こそが凄いわけで
0210名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/06/16(水) 23:32:50.69ID:N0wexbZo0
>>205が変な本ではなく教本を読んでいたのなら
オセロや隅ではなく「いい女はどこだ」という言い回しを使っていたはず
毛沢東ならデュゴミエ親父と同じものが見えても不思議ではない
0211名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/06/17(木) 00:25:54.50ID:8dqUB4DcO
>>210
毛沢東は周辺戦略を得意とした感じだがそれに目覚めたのは長征で延安に行き着いた後だろうな
そして満州から三大戦役を経て一気に南下する
文革でもまず上海に脱出してから北京を逆包囲する手法を取ってるし
0212名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/06/18(金) 10:28:30.41ID:eA/ZIoH20
毛沢東はむしろ権力闘争の天才的戦略眼こそが真価で
それをそのまま軍事にも応用してる印象
しかしナポレオンも毛も軍人以上の立場にはしてはいけない人物だな
0216名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/06/21(月) 01:32:27.40ID:nDMBsdTT0
神になりたい

俺が神になったら、ナポレオンにFAMASライフルとルクレール戦車とラファール戦闘機とそれらを動かすためのたっぷりの兵站を授けるんだ
0217名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/06/21(月) 06:06:03.22ID:OSDPj58P0
>>212
ナポレオンは野心強すぎるし毛沢東はそもそも他の人間に従う気全くないし・・・
似たような立ち位置のベルナドットは上手くやったが実力も野心もあの程度が丁度いいんだろう
0218名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/06/21(月) 06:40:52.68ID:GWNhuPRE0
>>217
平民の下級役人の息子が
一国の専制君主にまで上り詰めるって

なろう系の主人公にしたって
出来すぎだと思うし
実力も野心も凄まじいと思うんだが
0219名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/06/21(月) 11:50:13.04ID:PPz0RfzA0
ボナは下級とはいえ貴族だし士官学校も出てるからスタートラインがぜんぜん違うよな
0223名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/06/23(水) 21:36:08.42ID:gF5vL3GR0
＞＞218
劉邦と劉秀と劉備「呼んだ？」
洪武帝と豊臣太閤「俺はもっと偉い！」

実際ナポレオンの出自なら大権現の方が合ってるような気が…。
0225名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/06/24(木) 17:22:01.47ID:PWWmKNnc0
エジプトから帰国したナポレオンは、その直後にブリュメール18日のクーデターを決行して権力を掌握したよね

どうしてエジプト遠征以前にクーデターを決行しなかったんだろう？
その方が陸軍は戦力を温存できたし、クレベールやデュマなどの優秀な将軍を死なせずに済むし、海軍もナイル海戦で壊滅しないし、結果的にナポレオン王朝は延命できたはず
0230名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/06/25(金) 06:05:41.84ID:yNwnUN7d0
静かなるクーデター内クーデターってやつか
いつの間にかクーデターを乗っ取られていた
0231名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/06/29(火) 15:33:21.34ID:vlzJ0juM0
スタール夫人は漫画だと妖怪ガマおばさんだけど歴史上の夫人は美人で
素っ裸でナポレオンに迫ってドン引きしたナポレオンに逃げられたらしいな
0234名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/07/05(月) 20:14:07.57ID:G6GuCUbQ0
流れぶった切ってスマンけど、19巻でタレーランがナポのことを優秀な生徒って言ってたが、元ネタとか出典ある？
0237名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/07/09(金) 11:10:59.44ID:UjDNJIy20
ハンガリーってフン族だから匈奴と同族なんだっけ
しかしチンギスハーンは超有名なのにアッティラってちょっとマイナーだよな、一般人には
0238名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/07/09(金) 11:17:56.88ID:BTpNaNjm0
いやいや、アッティラくらい一般人でも知ってるだろ
空飛ぶモンティパイソンでジョン・クリーズがアッティラの役を演じてたほどだぞ
0242名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/07/21(水) 18:54:12.42ID:xOV/qra00
マルモン
ベルティエ
オージュロー
ヴィクトール
ウディノ
マクドナルド


この辺の去就も多少はね？
0244名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/07/22(木) 05:05:07.43ID:CzYTe52U0
俺はジョゼフィーヌの死とボナパルトの反応だな
「ボナパルト、ローマ王、エルバ島…」
今際の言葉だけど他の二つは分かるけど何でローマ王？
自分が嫡子を生んでいればという思い？
0245名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/07/22(木) 05:22:28.80ID:qTK3IaFr0
エルバ島のナポレオンにローマ王を会わせてあげてって意味だろう
彼が息子を愛してることを分かっていて
自分は産めなかったけど他人の子供でも喜んでいたナポレオンが好きだったんじゃないのか
0246名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/07/22(木) 08:04:22.04ID:g8p/BwJZ0
ローマ王ってナポレオン2世だろ？
ナポレオンが退位しても2世に跡を継がせてくれって事じゃねぇの？
0247名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/07/22(木) 08:14:11.82ID:ZB3qqaWFO
ローマ王の部分については様々な解釈があるんだよな
とにかく一度だけ会った事があったらしいが後で知ったマリー・ルイーズが大激怒したとか
0249名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/07/22(木) 10:05:44.68ID:fUEkww/U0
当時の欧州って側室制度とかなかったんかな？正妻との子供しか嫡子として認められないの？
ジョゼフィーヌみたいな人と離婚したらイメージダウンが酷くない？
0251名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/07/22(木) 10:29:30.00ID:fUEkww/U0
>>250
ほかの王室は神に任命されたっていうスタンスとってるからわかるけど革命後のフランスは宗教自由やん
ナポレオンも国民に選ばれた皇帝名乗ってるんだから跡継ぎ欲しいんで側室とりますじゃアカンのかな
そりゃ何人もいたら顰蹙買うだろうけど
0254名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/07/22(木) 16:28:47.24ID:Ho58fcw00
何間抜けなこと言ってるんだよ
法王から戴冠したんだし、キリスト教ヨーロッパで側室の子供に継承権なんかないよ
ヘンリー８世とか知らんのか
愛人の子がいくらいても駄目だから継承させるには離婚するしかない
0257名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/07/22(木) 21:43:44.24ID:qTK3IaFr0
全くやってない
そもそもカトリックの王国自体あまり残ってないが…
スペインは15世紀以来やってないし
ベネルクス王室は一度もしたことが無い
イギリスだけがカンタベリー大主教を呼んでいる
国を持ってないでほそぼそと続いてる王室とかまでは知らんが
0258名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/07/22(木) 21:49:38.58ID:I+JpwaDB0
>>257
イギリスだけか…
まぁカンタベリー大司教をそもそも任命するのは国王だし、
というかイングランド国教会自体が事実上の国営宗教法人みたいなもんだから、
そんな大司教に戴冠式をやってもらったところで有り難みもクソもないが…

どうしてベネルクス三国やスペインなどは戴冠式をやらなくなったんだ？
0259名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/07/22(木) 22:12:29.60ID:qTK3IaFr0
オランダはプロテスタントでベルギーは誕生した時から啓蒙思想が強かったからな

スペインの歴史的経緯は詳しくしらんけど
少なくとも現代に関しては立憲王政体制においては
教皇によって戴冠されるのではなく憲法によって戴冠されるというのが普通の認識だろう
0261名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/07/23(金) 18:31:44.11ID:I3EZJ1H20
別にそんなこともないが
あえてローマ教皇じゃないと嫌なんて国はまずローマ帝国の後継国家を称する帝国なんかになるだろうからそういう傾向はあるだろうね
ローマ帝国と関係ないなら別に地元の大司教でも宗教的におかしい所はない
ものすごく初期のイングランド国王なんかはローマ教皇を呼んでたらしいが
0262名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/07/24(土) 00:20:27.52ID:oPteRzMj0
ドイツの神聖ローマ帝国に対抗して、ローマ皇帝を引き継ぎ
ローマ法王から戴冠することに意味があったナポの皇帝位なんだから
そもそも
嫁はナポレオン自ら戴冠したが

その後に神聖ローマ帝国解体して、完全に目標達成と同時に破滅
ナポレオンは戦争で勝つ必要も皇帝になる必要も全くなく、してはいけなかった
ハプスブルクにドイツは任してロシアが出てきたらプロイセンとハプスブルクで叩く、
プロイセンが出てきたらロシアとハプスブルクで叩く
裏でフランスが操り、表に出ない
ナポレオンという人間の屑、完全な馬鹿、ヨーロッパ政治史の最大のピエロが全て台無しに
タレーランの苦労も水の泡
フランスをヨーロッパを奈落の底に
0263名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/07/29(木) 06:37:41.05ID:sfasQVZ+O
>>262
まあフランス人からすればナポレオンこそヨーロッパ統一の最大のチャンスだったのにそれを私怨と私欲のタレイランによって潰されたというのが大方の本音なのかも
0264名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/07/29(木) 06:57:20.03ID:1KSsOf6u0
何でナポレオンはタレーランを重用したんだ？
確かに外交交渉力は高いかもしれんが、主義主張も政治スタンスもイデオロギーもナポレオンと対立してただろう
しかもナポレオン政権後半には、機密情報を積極的にイギリスやオーストリアに漏らしてた

まだフーシェの方が忠誠心があるわな
0266名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/07/29(木) 11:44:20.67ID:oCgoeMeO0
ナポレオンはキチガイでタレーランがまともな政治家だったからだろ
いくらキチガイにもそれくらいはわかる
0267名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/07/29(木) 11:46:20.74ID:b3xwIrvI0
タレーランは常識人というかチキン野郎だろ
欧州統一という見た事も聞いた事もない現象が怖くて逃げた
0268名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/07/29(木) 11:48:14.81ID:oCgoeMeO0
タレーランが正しかったとナポレオンが作中でも言ってるだろ
ナポレオンみたいな無能にヨーロッパ統一なんかできるわけなかったわけだし
0269名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/07/29(木) 11:55:58.94ID:oCgoeMeO0
ナポレオンがアウステルリッツで負けてさえいればナポレオン帝国は百年は続いてた
神聖ローマ帝国存続させていれば第一次大戦も回避できた
ナポレオンは真正のキチガイ
ヨーロッパ征服にフランスが乗り出す意味も必要性も全くない純粋な愚策
ナポレオンは存在が悪
0270名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/07/29(木) 14:01:10.30ID:b3xwIrvI0
ナポの失策は産業革命の英国を甘く見ていた経済政策の失敗であって
強硬路線ではないんだよなぁ
0271名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/07/29(木) 15:43:26.75ID:oCgoeMeO0
何故織田信長が天下統一に大前進できたか
何故武田も上杉も小田原城を攻囲したのに、落とせなかったのか
何故、豊臣秀吉は小田原城を落とせたか
兵站を準備できたから
秀吉の兵糧攻め
相手の兵糧遮断するだけでなく、味方に兵糧送り続けられる、それは奇跡で、それができる経済力つければ
自動的に勝てる
信長、秀吉は征服による利益を彼らを支持するものに見せつけた、味方につけた

カンネーの戦い、アウステルリッツと並ぶ戦史の輝く星
それでもハンニバルは負けた、それは何故なのか、カンネーで勝ってもローマ城壁落とす力は無かった、
ローマ同盟市はローマに反逆しなかった

ローマのもたらす利益に皆が従った
ハンニバルに付き合う義理は無かった

兵站で経済力で、具体的には全ての道はローマに通ず、ローマのインフラ、物流＝ロジスティックス＝兵站の利益
信長や秀吉のもたらしたものも同じ

目の前に提示される利益に人は動く、従う、それが政治でありリアルだ
0272名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/07/29(木) 15:51:55.51ID:oCgoeMeO0
ナポレオンでも、誰でも、ヨーロッパを武力で統一する機運もなにも無かった
ナポレオンのやったことは純粋な悪
愚行
ナポレオンが何で勝てたのか
それは長距離の軍事行動ができたから
それは城攻めや陣地戦で兵站破綻させないよう国民国家時代の大量動員にいちはやくフランスが対応できたことと
迅速な機動で即戦即決できたから
如何に戦の神、天才でも兵站の限界には勝てない
戦略も戦術も兵站限界の前には無力
ナポレオンは兵站尽きる前に決戦を強い、そしてことごとく勝てたが故に征服続けられが
各国が対応し、持久戦強いれればそれは破綻する
スペインのごとくロシアのごとく
ナポレオンは現地を収奪して、兵站を確保したが、何もないロシアで崩壊する
現地を収奪するナポレオン方式が支持されるわけもなくナポレオンの自壊崩壊は自明の理だった
せめて、ナポレオンの戦争で莫大な利益がもたらされ、戦争の災禍除いてもナポレオン支持する動機が
ヨーロッパに各国にもたらされたならともかく、そんなもの全くない、ナポレオンの純粋な犯罪行為がナポレオン戦争
ナポレオンの征服ではなく、イギリスの海運がもたらす利益にヨーロッパは従う
ナポレオンに付き合う義理は何もない
人は目の前に提示された利益に従う
ナポレオンには何もない
タレーランにはそんな当たり前のことはわかっていた
ヨーロッパの政治家は皆わかっていた
ナポレオンとこのスレの馬鹿だけわからない
機動だ、中央突破だ、各個撃破だ、戦略だ、戦術だそんなものは一切どうでも良い
そんなのは本当にどうでも良い
ロジスティックス、兵站＝物流は？
具体的な経済的利益は？
リアルポリティクスは？
ナポレオンが勝つことでどんなふうに俺の懐が潤う？
ナポレオンはゴミ
死んだ方が良いゴミ
0274名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/07/29(木) 19:25:26.12ID:oCgoeMeO0
メッテルニヒもタレーランもピットも、まともな政治家なら、フランスとハプスブルクが組んで、
勢力均衡を図るべきだと、東欧を安定化させるべきだとわかっていた
それしか答えがないことも
東欧のハンガリーだ、ルーマニアだ、ポーランドだ、フランスとオーストリアで面倒見るしかないじゃん
でないとプロイセンやロシアの激突、世界大戦は避けられない
東ヨーロッパの地獄の火種はナポレオンが神聖ローマを解体したから
不必要に勝ったから
ビスマルクみたいなヒトラーみたいな凡庸な馬鹿の台頭も
ナポレオンが考えなしにアウステルリッツで阿呆丸出しに大勝したから

アウステルリッツで負けてさえいれば、ナポレオン帝国の存続も可能だし、第一次大戦や第二次大戦も防げた
オーストリアとフランスだけで難しいならイギリスも巻き込めば東欧含むヨーロッパの統合は早期に可能だった
冷戦終結後にできた体制はナポレオンさえいなけれざ十九世紀半ばには可能だった

ナポレオンは世界の歴史への純粋な犯罪者

タレーランが足を引っ張ったのもヨーロッパが結託しナポレオンに対抗したのも
犯罪者ナポレオンを抑圧するのが正しいから

タレーランはあれほど言ったんだ
ハプスブルクを叩くなと、大切にしろと
馬鹿なんじゃねーの！！！
0276名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/07/30(金) 11:53:53.26ID:wISrX6Rd0
ナポの大きな失敗は
フランスが農業国家で、イギリスが産業国家だという事が分からなかった1点のみ
ゴミを潰すのに躊躇しないのは大正解
タレーランがその点に関しては超絶無能
0278名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/08/04(水) 10:45:54.51ID:fTdKaqFB0
ジョゼフィーヌってここで死ぬのか
もっと長生きしてるイメージだったわ、肺炎こっわ
0282名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/08/04(水) 20:53:25.28ID:sb/YyRlP0
一気読みすれば評価変わると思うけど
ロシア遠征終わってから盛り上がらん
ワーテルロー読めるの来年かよ
0290名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/08/14(土) 20:16:28.30ID:Ws7+rr060
漫画の影響で、最近調べた初心者だけど
事前情報で評判いまいちだったベルナドットをWIKIで見たら、
為政者として超有能、かつ人間ができてて驚いた
スウェーデン王になったのも元帥時代の行動・下の者への思いやりが
効いてるのに幸運だけの小物扱いは不当だと思う
人望、戦略眼・外交力を考慮したら、ナポレオン配下で最も総合ステータス高そう
立ち位置も活躍も最大のライバルと言って差し支えないんだから
もっとかっこいいキャラにすればよかったのに
0291名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/14(土) 22:54:46.91ID:/ZsI0Jg40
ベルナドットは息子も有能だからな。
0292名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/08/14(土) 23:45:28.09ID:gtgTf9N50
ベルナドット
政治Ｂ　経済Ｃ　補給Ｂ　建設Ｂ　統率Ｂ　歩兵Ｂ　騎兵Ｂ　砲兵Ｃ　魅力　幸運
0293名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/15(日) 03:12:13.02ID:YylvkeBw0
しかしフランス革命やナポレオン戦争の混乱にかかわらず、
よくもまぁフランスは数々の人材が湧いてくるものだな

・恐怖政治による処刑
・革命以前から続く慢性的な対外戦争
・革命後の教会弾圧
　（≒当時のフランスの学校は教会や司祭から寄付された基金・教職員が多かったが、革命政府がこれを弾圧し、一時的に教育が停滞した）

ってな具合で人材がすり潰されてたのに、
よくもまあフーシェとかタレーランとか21世紀にもなかなかいないような優秀な傑物が次々と登たもんだ
0295名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/15(日) 06:03:26.38ID:leVWOGNE0
混乱した時代だから有能さが評価されやすかったのかな
問題が顕著化する前に手をうつより、問題が起きてから解決した方が有能に見えるよね
0296名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/15(日) 08:04:40.30ID:kcULiLrV0
人を見る目がある人物がトップにいたからに他ならない
ロベスピエールもポール・バラスもナポレオンもこの才能を備えていた
王政復古がすぐに破綻したのはシャルル10世にその能力がなかったから
0299名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/15(日) 11:41:05.36ID:w/efLc1P0
有能な人材なんてどこの時代のどの国でも一杯いるんだよ
それが上に浮き上がれる情勢なのか、浮き上がれない情勢なのかの差が出るだけ
0300名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/15(日) 11:44:22.62ID:51ZALwMO0
革命依頼、トライアンドエラーで選別したからでは？
それと貴族層だけから順列で遣り繰りするよりは選択肢が広いから

なお位打ちで無能化するケースは防げない模様
0301名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/15(日) 11:53:28.02ID:bYss2o2Z0
>>292
ロシア遠征～諸国民の戦い時期の的確な戦略分析・行動を見ると
戦略とか知略の項目があればSでも良さそう
一応、光栄ゲームでも高評価はされてたのか

曹操や史実の劉備しかり、乱世だと素行や家柄より実力優先採用になるよね
ナポレオンの元帥もたたき上げの実戦派多いし
0305名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/15(日) 15:07:37.92ID:ipeQz6UX0
ベルナドットは一応隠しパラメータになってる忠誠がDだから
普通にやってると年1回は他の政務放り出してカネ与えて機嫌取る必要がある
少なくともナポレオン直属に置いたら使い物にならんよ
0306名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/15(日) 15:36:17.48ID:etLYK0Uj0
>>301
ランペルールはA～Dの4段階評価

まあ使えるのは使えるが305の通り忠誠が低くて扱いづらい
命令できるのが皇帝時でもナポレオンと親族が居る都市のみで
都市も一つしか命令ができないからね
忠誠上げてコマンド終わりとかやりたくないｗ
0308名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/15(日) 19:30:01.01ID:bYss2o2Z0
なんか長谷川先生の漫画からゲームに話題を誘導したみたいで申し訳ないです…
抜群の魅力と才知、上々の軍才があるけど、自分と並び立てない存在って、
曹操配下時代の劉備みたいだな、ベルナドットって
結果を見れば手元で飼殺せば良かったのにと思うが、
ソリの合わない人は遠くに飛ばして会いたくないのが人情か
0309名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/15(日) 19:39:08.73ID:vPDueRWL0
ベルナドットはナポレオンの息子が産まれるまではミュラと並んでナポレオン自身によって認められたフランス帝国の後継者候補
兄の嫁の妹の旦那で準皇族扱いだし
ルイジアナ州知事の候補にもなったしスペイン王候補にもなった
遠くにやりたくてスウェーデン王にしたというよりは元からそういう立場だよ
0310名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/15(日) 22:33:58.32ID:YylvkeBw0
ミュラのような「前線ではクソ強いが、高級指揮官や政治家としてはゴミ」人材がナポレオン帝国の後継者になれるとは思えんぞ

実際、ナポレオン本人も「ベルク大公やナポリ王にすべきではなかった」「知性にそぐわないほど高すぎる地位に就けてしまった」
と晩年は悔いてるしな
0311名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/15(日) 22:49:32.35ID:Ji3hECWr0
まあ独裁者(的気質を持つ人)が信じられる人が居ないあまり
その任に向かない人間を信頼だけで就けてしまうとかありがちだよね
0312名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/15(日) 23:05:43.66ID:2w69JYI+0
そりゃ歴史的に、信用できないけど有能だから要職に、
で乗っ取られた例もいっぱいあるからしゃーない
0314名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/16(月) 12:16:40.56ID:OC56gGrZ0
有名なのが北周の宇文護で有能を粛清しまくった
こいつ本人は清廉潔白で政治家として優秀と自他ともに認めざるを得ないからタチが悪い
日本だと源頼朝が弟の義経含め殺りまくったね
0315名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/16(月) 12:57:07.01ID:yOdCBBZh0
秀吉「家康粛清してれば良かったとか言うけど、不穏分子は他にも山のようにいたからな」
0316名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/08/16(月) 13:39:27.86ID:P5cB/R010
有能だけど野心ある奴に権力持たせて裏切らなかったときのメリットより
裏切ったときのデメリットの方が遥かに想像しやすいし具体的に考えやすいからな
0317名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/08/16(月) 14:34:34.39ID:O9qSmglz0
揉まれて選抜されているフランスがやや優位とはいえ、能力は他国も大して違わないのでは？
違うのは市民を主権者に祭り上げる代わりに動員しまくって消耗戦に投下しつつけるシステム
なお消耗が供給に追いつかなくなった暁には、略

つまり、カルノー万歳
0318名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/16(月) 18:11:07.00ID:bFdpL4/t0
優秀な人材が出まくったのは乱世だからやろ
日本の幕末明治維新と同じ
平和な時代なら勝はただの小役人、西郷や大久保は地方の名もなき藩士
0319名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/08/16(月) 18:51:31.87ID:8PWsHw0z0
>>309
逆にベルナドットのおかげでボナパルト家は準皇族扱いってのも皮肉な話だ
0321名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/17(火) 14:33:20.29ID:4xQuPTEb0
>>308
ベルナドットのキャラ描写云々はともかくとして、
彼を放出した事自体は、劉備ほどのデカイやらかしとは思えんけどな
色々やらかした挙句ライプツィヒで諸外国と決戦するハメになるほど落ちぶれたのが問題であって
そこで居合わせたベルナドットに引導渡されたのは、まあ当然の結果に過ぎんと言うか
0323名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/17(火) 18:27:57.65ID:4NqVqoBc0
まあ形式上はナポも含めフランスのために戦ったということになる訳だけど
心情だったり実質だったりはまた別だからなあ
0325名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/08/17(火) 21:13:28.02ID:wHCpN+5n0
ダブーが30人もいる軍隊なんかに徴兵されたくないなぁ
戦闘にたどり着く前に殺されそう
0326名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/17(火) 22:35:22.78ID:T4t7GObR0
ダヴー３０人でなくても信頼できる良将があと一人いればね

マルモンの裏切りが悪意じゃなくて不運な行き違いのせいで
結果的にそうなってしまったという形で描いたのは上手いと思う
0327名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/08/17(火) 22:54:24.40ID:jiYhQIpx0
いやその良将がドゼーやランヌやクレベールでしょう
ダヴーの他にもネイやスーシェやスルトがいるし
0330名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/21(土) 20:18:55.29ID:2J8XAk4J0
>>327
そう、ドゼーやランヌやクレベール
だれか一人でも生き残ってナポレオンの麾下いれば・・・
そんな百日天下ワーテルローの予感しかしないんだよ
0332名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/22(日) 02:04:00.92ID:1AbRb2QQ0
ドゼーとランヌは流れ弾に当たって死んだのでまぁ仕方ない
避けようがない悲しい戦死だった

ただクレベールは生き残れる可能性があっただろ
あの時エジプト方面軍司令官として使い捨てずに、パリに連れ帰っていれば、後日ワーテルローで活躍する可能性は十分あったはず
0333名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/08/22(日) 02:25:05.67ID:8OA/86b/0
クレベールはマッセナの5歳上だぞ
ワーテルローの頃に生きてたら62歳
まあクレベールを方面軍司令官にしてイタリアにいたスーシェかライン川にいたラップを代わりにワーテルローに連れて来たら余裕はできるかもしれんけど
あんまりワーテルローに直接司令として連れて来る人材ではない
でもそれくらいならマッセナをどこかで使う方が話が早そうだ
0334名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/22(日) 11:19:29.46ID:OjYOfH+e0
戦略の不利を戦術で覆せる軍事天才ならともかく良将クラスじゃ厳しいのでは
ナポレオンかダヴーくらいか
戦略の不利を招いたのは、大陸封鎖に拘ってロシア遠征強行した
ナポレオンだから、張良系の戦略参謀と
諫言を聞き入れる耳が必要だったと思う
そんな人がいなかったから項羽みたいな負け方してるわけで
0335名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/08/23(月) 12:14:31.54ID:BKwySBEC0
ベルティエを隠居させてジョミニを昇進させておけば、
もうちょいマシだったのかな
0338名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/08/24(火) 12:39:39.71ID:AZ6K8kKY0
ナポレオンのイギリス憎しは何が発祥なんだろう？
早々にイギリスと和解して大陸封鎖令を解いていれば、ロシア遠征もスペイン遠征もないので、ナポレオン政権は存続してたはず…
0339名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/24(火) 12:52:07.18ID:5h1NeiEn0
アミアンの和約の後に最初にフランスに対して実力行使に出たのはイギリスで
封鎖を再開したのもイギリス側だしフランスに宣戦布告したのもイギリス側だった
イギリスは宣戦布告する前にイギリスにいた全てのフランス・オランダの商船を捕獲して積荷を押収し乗組員を捕虜にした
ナポレオンがイギリスとは外交交渉だけでは決着しないと思ったのも無理はないだろうな
0341名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/24(火) 13:39:46.71ID:VpqDLd560
対仏大同盟が理由なのはふわふわしすぎてる
そもそもアミアンの和約を結んだ時点でナポレオンはここまでは話し合うつもりがあった証拠みたいなもんだし
この後から大きく認識が変わったと考えた方が自然
0343名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/29(日) 17:08:19.84ID:k6i9pAR40
アミアン和約結んだのにマルタ島からイギリスが撤退しなかったのが激怒の発端
その後両者憎み合ってこじるにこじれた感じ
0344名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/30(月) 01:09:22.21ID:IXYXEc950
大陸に覇権国を認めず、覇権国に低地諸国の領有を認めないってのはヘンリー8世以来の英国の国是
ナポがオランダイタリアを領有しさらにはドイツまで傘下に入れた時点で英国はナポと妥協不可能
だからこそ、タイユランはバランスオブパワーにもとづく秩序に再編しろってナポに諫言し続けた
0346名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/30(月) 12:39:20.79ID:0px/iXff0
EUはアメリカや中国やロシアを相手にしたバランスオブパワーを実現してる
状況が変わっただけで考え方は変わってない
0347名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/08/30(月) 15:24:35.44ID:pC3IpizH0
>>345
イギリスって経済的にはEUにボコられてるかもしれんが、軍事的にはNATOの盟主だからなぁ…

対ロを名目にヨーロッパの軍事力を総括し、ヨーロッパの軍事力を対イギリスに向けさせないようにすると言う点では、イギリスの目論見は見事に成功してる

実際、北海でロシア原潜を取り締まったり、黒海から大西洋に抜けようとするロシア艦隊をジブラルタルで牽制したり出来てるのは、イギリスのお陰だわな
0348名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/30(月) 17:19:36.54ID:pTprDXDtO
ローマ王には気の毒だがナポレオンだって子持ち人妻のマリアを強引にモノにしてるわけだから因果応報
0349名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/08/30(月) 18:59:37.80ID:gstAxdEPO
>>348
あれはポーランドの人達がマリアにナポレオンの愛人になってくれとよってたかって懇願したのもある
懇願した人達の中にはなんと旦那までいたという爛れっぷりだったとか
マリアがナポレオンの愛人になるとゆくゆくはポーランド独立を認めてもらえるという図式で
マリアは貞淑な女性だからもちろん拒否したんだけど…まあその後はお察し
0351名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/30(月) 21:33:46.90ID:pTprDXDtO
>>349
マリーも同じじゃないか
こっちは親父の命令だし
とにかく彼女ばかりが批難されるのは不公平過ぎる
0355名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/30(月) 22:18:11.87ID:gstAxdEPO
マリーはナポレオン二世に「母は父の妻にふさわしい女性でなかった」とダメ出しされるようなご婦人だからな
0356名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/30(月) 23:10:24.26ID:eFyXAhyv0
ウジューヌもジョセフィーヌにはダメ出ししていたかもしれんけど、軽薄でもなんか違うような
0357名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/31(火) 00:12:10.74ID:zvE1hC+bO
>>356
軽薄というより中身がカラッポなんだよな
もっともそうなる教育を受けてきたから嫌でもそうなる
0358名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/31(火) 00:14:09.73ID:zvE1hC+bO
>>355
二世としてもイメージとしての父を神聖化していた感じだけどな
だからそれに合わない物は受け入れないし認めない
0361名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/31(火) 07:59:44.35ID:zvE1hC+bO
来て欲しかったマリー
来て欲しくなったマリア
そして名前を呟いて死んだジョゼフィーヌ

エルバ島を巡ってもこれだけのドラマが
0362名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/31(火) 14:13:48.45ID:04bmDC7q0
終わり近づいてるなぁ
勢い余ってナポレオン三世VSビスマルクまで描いてくんねえかな
0364名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/08/31(火) 17:43:56.08ID:pbANdUZY0
そう人間中身ですわ
人類史上最高の知能を持つスタール夫人こそナポレオンに相応しい
0368名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/09/01(水) 00:58:25.06ID:qFQg7nMm0
スタール夫人はよく天才と言われるけど、具体的どんな具合で頭が良かったんだ？

確かに開明的な女性ではあったようだけど、所詮はただの文壇の人では…？
個人的には、平塚らいてうとか与謝野晶子と同じカテゴリーだわ
0371名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/09/01(水) 07:36:14.76ID:V/z+e0yo0
小説を媒体に政治思想を啓蒙するってのは
特にガチガチの政治文章なんか女が読むような時代じゃなかった頃においては効果的
まあ当時の女に一番良いのは教会の神父の日曜の説教で言わせる事なんだが
革命が脱宗教的だったから小説は唯一の方法と言ってもよくなった

どちらにせよスタール夫人はナポレオンを倒す為に自分まで敗者になったのは事実だがな
そういう点では先を見通す力はタレイラン未満でありせいぜいナポレオンと同じくらいだったんだろう
0373名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/01(水) 09:36:09.83ID:md+cQgZd0
ええと、例えばマキャベリの君主論やマルクスの共産主義と資本論はたかが本で世界史を動かしたよね
0374名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/01(水) 09:54:33.40ID:x5Hg/xdK0
動かしたのは時代時代の偉人で
それらは偉人に読まれた有象無象の本のうちの一つでしかない
0375名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/01(水) 10:07:13.03ID:C/L1Dm9u0
今最新刊読んでる、エルバ行かせてくれと、近衛兵に
頼まれた時のサングラス取ったナポレオンの死んだ目が
何とも言えんな、でもワーテルローの時にまた蘇るのかね
0378名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/09/01(水) 12:11:37.66ID:e5tpGBu70
ビクトルってワーテルローで華々しく戦死するのかと思っていたけど、ネイ元帥を偲ぶ老人元兵士の会合で
ろくでなしの伍長はつい最近死んだとか言っているのをみると、ナポレオン3世の治世の直前に人生をまっとうしたような
0380名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/09/01(水) 12:15:29.04ID:BkL9R7zOO
>>349
逆のケースがレカミエ夫人かな
あれは夫人が愛人になるのを拒否したので夫の銀行を救済しなかったんだよな
そのせいでタレイランも破産した金融恐慌を引き起こしてしまう
0381名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/09/01(水) 12:22:13.26ID:jZfxib6z0
ビクトルはこのあとスペイン立憲革命の干渉戦争とアルジェリア侵略とイタリア統一戦争が待ってる
0385名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/09/02(木) 16:12:24.77ID:kFV9vwM90
>>381
それもう新手の虐めだろ…
新兵なんかから「ビクトル伍長と一緒にいれば死なない」と信仰されてそう
0386名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/09/02(木) 16:36:20.48ID:UvvROiMy0
でもビクトルはフランス革命戦争からナポレオン麾下にずっといるのに
アウステルリッツまで行ってもまだナポレオンの顔を知らないキチガイだからなあ
0390名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/02(木) 20:17:13.07ID:fmelZ9px0
>>386
ベルティエの顔知らない（教会で変な小男に殴られた、
と発言）はずなのに後にベルティエ元帥からボコられた
と言ってたし本当に複数いたりしてw
0391名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/09/02(木) 20:58:23.55ID:jj2LX0jt0
いや、あの時はベルティエ神官だったから
ベルティエ元帥だと認識できなかった可能性もある
0392名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/02(木) 21:12:53.33ID:XJi3t20i0
まあビクトルは複数居るというか
あくまで当時の「精鋭ではないけど落伍兵でもない」兵士の象徴だからな
それなのにサンソンの下働きというやや強めのキャラ設定を付けてしまったのが失敗といえば失敗だった
0393名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/02(木) 21:59:14.12ID:kFV9vwM90
ビクトルがエジプトから帰還船に乗ってフランスに帰った辺りとかは、ご都合主義にも程があると思ったな
いや、あれ以外にビクトルを生かす方法が無いというのは分かるけどね…
エジプトでクレベールと一緒に野垂れ死ぬか、上官たるダブーと一緒にネルソンに捕まって捕虜になるかしかないもんな…
0397名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/03(金) 10:31:59.24ID:0Idynnrv0
1812・崩壊から入った者としては、獅子の時代冒頭のビクトルにはアレ？と思ってしまった。
思えば当時のアワーズで読んでたのはコミックマスターJくらいだったな
0399名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/09/03(金) 13:39:22.40ID:aSnKBdr20
ビクトルは初期の方が好きだな
ナポレオンを湖に突き落としたり、フーシェを川に突き落としてた頃のビクトルは、北斗の拳に出てくるザコみたいな顔をしてて好きだった
今じゃ恋愛漫画の主人公でもできそうなスマートな顔になりやがって
0400名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/03(金) 16:47:00.14ID:QAckYKRA0
しかし「女なんてクソだ」という話になると
紙面が生き生きとしてくる陽ですな、センセ
0401名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/09/04(土) 01:34:41.49ID:00zXjYFy0
>>345
EUという組織自体、かつてのフランク王国の領内だったイタリアだけ例外的に甘い基準で入れたし
フランスやドイツの操り人形のフシがある
それでイギリスは冷遇されっぱなし
0406名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/09/04(土) 15:14:35.49ID:8QiCBHs90
ナポレオンの実の息子（外交官）と甥（皇帝）が会うシーンはぜひ描いて欲しいな

二人は顔がそっくりだし、上司部下の関係だし、女を巡って喧嘩したこともあるし、物語として結構面白い題材だと思う
0409名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/04(土) 21:40:43.23ID:+myR5pIV0
ワーテルローの後に勝利したのはダヴーというよりはダヴーの指揮下のエクセルマン将軍
それよりはワーブルでグルーシーが今更プロイセン軍を撃破した戦いの方がずっと大規模な会戦になった
0412名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/05(日) 11:13:31.69ID:0hPLJzwH0
歴史漫画で
・登場人物がこうしてるのは、こういう事態になってるのは、作中では詳しく描かれてないけどこういう背景がある
・漫画で描かれているこの登場人物の行動は歴史から見て評価できない、評価したい

こういうのを書くことはまだ何とか理解できる、可愛げあるけど、全く関係ないこと持ち出してくる奴は馬鹿なんじゃない

・これは実はこうだよの作品からかけ離れた知識自慢
隙あらば自分の知ってる蘊蓄歴史マウント
・俺はこの人物好きだから描いてくれ
・単なるイデオロギー、自己主張の押し付け
死ねよ、死んでくれ
0413名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/05(日) 11:23:59.96ID:0hPLJzwH0
例えばナポレオン三世自体は、まあ、ナポレオン二世が手元にいなくなった時点でオルタンス含めて後継頼めるのはこいつらだと言うような出番はあるだろう
でもその後に出す必要はない
まだ、ビクトル描いた方が漫画として正しいだろ
ワーテルローの後に漫画で出てきた登場人物の末路に埋め尽くされ文字通り出番はない
0416名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/06(月) 10:24:04.04ID:Lg3trSfQ0
ルスタム・ラザってナポレオンに小便出せって言われた
奴だったよね？随分肥えた顔になったなw
0417名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/06(月) 13:42:01.38ID:/t7MCic+0
そういえばナポレオンは何時頃池田版のような腹になるのかなと思って
読んでたけどずっとスマートなままなんだなあ。
0418名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/06(月) 18:03:53.32ID:SwpquQHn0
一部のコマでは前髪の生え際がかなり後退してるぞ
（加齢を意識した意図的なものなのか、作者の画力が低下したのか、どっちか知らんけど）

しかしこの漫画って、登場人物は殆ど老化しないよね
あからさまに老けたのはマッセナくらいか
0421名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/06(月) 19:26:22.50ID:FFDokfd10
獅子の時代はLINEマンガで全話無料で読めるから有難い
覇道進撃はナポレオン～栄枯盛衰～で良かったんじゃないか
登場人物をキャラクターとして好きになってしまったから読むの辛いわ
0422名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/06(月) 20:39:23.73ID:3zfsLzGk0
でもさ、漫画の登場人物について、こういう書き方して欲しいと要望言ったり、不満を言うのは理解できるよ
漫画だし
ジュノーなり、ミュラーなり、漫画に出てきて足跡残したキャラにこうやって欲しいやって欲しかった
それを描く上での参考に歴史の話も演出の参考として語るのは理解できる
でもさ、長い連載で一度も出てきていないナポレオン三世について、描けとか楽しみだとか｢死ねよ｣って話じゃない
せいぜいジョゼフィーヌの孫、オルタンスの子供以上の意味はない
お前は漫画の何を今まで読んできたんだと
死ねよ
死んでくれ
死ぬべきだし
死ななければならない


漫画と何にも関係ない歴史の話する奴は
死ねよ
死んでくれ
死ぬべきだし
死ななければならない
0423名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/09/06(月) 20:42:20.29ID:3zfsLzGk0
漫画の話として、愛してたキャラがこの時これをしてたはずなのに出てこない
こう描かれたが本当はそうじゃないんだ
そういうのは可愛いわな
でもさ、でもさ、関係ない歴史の蘊蓄語りマウントする奴は歴史漫画一般あるあるだけどさ

死ねば良くない？
0428名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/09/06(月) 21:36:51.41ID:o7eErNMt0
漫画の内容に関すること話すやつ少ないってことはこの漫画じたいに語るところがないからだろ
0429名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/09/06(月) 21:49:16.47ID:zDElux+V0
>>422
貴方が史実としてのナポレオンの生きた時代やこの漫画のナポレオンに深い愛着があるのは分かります。
しかしこのスレの住人である我々は、ナポレオン本人やその周囲、また長谷川先生の描く作品について語るべきであって、他の住人の発言の仕方や内容を批判するものではないと思うのですが・・・
0430名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/09/07(火) 08:04:14.84ID:3vQZw+XH0
>>417
影武者徳川家康がずっと痩身のイケメンだったけど、
島左近が主役になったら一瞬でキモデブ化したぞ

漫画ってそういうもの
0432名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/09/07(火) 08:17:59.92ID:3vQZw+XH0
ナポは別にチビじゃないぞ
ヒトラーもそうだけど、二人とも当時の平均身長より高いし

世界一の長身国オランダでも、昭和の終わり頃まで大して高くないんだよ
ナポレオンの頃のフランスなんてお察し
0433名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/09/07(火) 10:02:44.97ID:ghJ/szmB0
21巻読んだ。
自分は落ち目のナポレオンに同情的に読んだけど、
ハゲデブオヤジに描かれてたらまた違ったかもなあ。
0435名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/09/07(火) 14:44:53.84ID:OkhpmDGZ0
ナポレオンは身長168cmだから、当時としてはそこそこ高い方じゃないかな
ロペスピーエルに至っては160cmしかないしな

ところでルイ16世の身長は193cmもあったらしい
本気出せばこいつ一人で革命軍倒せそう
0436名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/09/07(火) 16:43:59.59ID:Jo7zKJQA0
史実だと複雑怪奇とか言われとるツァーリが
どんどん消去法で物語の良心になってくの悲しい
0437名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/09/07(火) 18:45:41.82ID:SQsBdUPq0
自分もやっと２１巻読んだよ。

タイユランの顔の書き方があからさまなくらい劇画風になったな。やけに迫力ある。
やはり主人公ついでに「無双」だからかね。
その割に危ない橋を渡ってるが。
0438名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/09/08(水) 06:38:13.44ID:0E6hmjjXO
>>436
彼が複雑怪奇な性格になったのは祖母と父の対立などの複雑な宮廷事情の影響が大きいというな
確かにあれではああいう人間になるのも当然って
0439名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/09/08(水) 08:09:20.48ID:0E6hmjjXO
>>400
マリーへの扱いの不当さもその一部だな
史実ではナイペルクを近付けたのも息子との接触を絶ったのもむしろ父の差し金というのが定説なのにここではマリーの個人的勝手にされている
0440名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/09/08(水) 21:56:59.92ID:d0/pmfPo0
最後までナポレオンに一途だったらしいヴァレフスカ婦人は再登場＆扱いは良いんだろうか
エルバ島でまた会再開してるけど
史実だとマリーが来るって聞いたらナポレオンが慌てて追い出したらしいが
0441名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/09/08(水) 22:06:15.27ID:t2DAknnf0
最近セントヘレナ島の位置を知って驚愕してるわ
アフリカの僻地じゃねぇか

後醍醐天皇が島流しされた隠岐と同じイメージが重なって、
今までてっきり地中海あたりのヨーロッパに近い島かと思ってた(無知)

イギリスの怨念の深さを感じる
実質、死刑も同然の島だな
0442名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/09/08(水) 23:34:25.98ID:SwcGZ6of0
>>441
でかい隠岐みたいなエルバ島から
後醍醐さんみたく帰ってきたから
二度と帰れないような場所に送ったんだよ

恐らくセントヘレナ島から帰ってきたら
次はトリスタンダクーニャ島送り
されてたんじゃないかな？
0444名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/09/09(木) 00:46:37.23ID:12RzWTG+0
>>441
ヨーロッパから喜望峰回りでアジアに向かう最短ルート上にある島だから、とても重要で賑やかな場所だったと思うよ。
大航海時代オンラインでマップ見ないで日数と角度だけであそこに行けるようになったわ
0445名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/09/09(木) 00:58:48.14ID:C4/iwPxF0
むしろ何故後醍醐が隠岐に島流しされたのかがわからん
もっと良い島があるだろ
蝦夷とか…
0446名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/09/09(木) 01:09:33.67ID:Kp3fuSpe0
エルバだとパルマ(妻)ナポリ(ミュラ)と近いから
そのまま百日天下しなかったら数十年後にボナパルト朝統一イタリアができてたかも
0448名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/09(木) 08:15:32.04ID:UxA52hSH0
サッカーのスペインリーグも、どう見てもアフリカな地域にチームあったりするしな
大航海時代でお馴染みのカナリア諸島に

セントヘレナは今もイギリスだし、フランスはフランスでタヒチとかあるし
歴史好きには今更な話

3年後のパリ五輪でサーフィンの開催地がタヒチなのは笑ったし
0449名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/09(木) 14:48:19.30ID:8tJLYqvz0
wikiを見ると、「ナポレオン～獅子の時代～」のフランス語版（タイトルは「Napoléon」）は7巻までは出たが、続巻は未発売で既刊本も絶版状態、となっているけど、評判良くなかったのかな。
本作に対するフランス人の感想を知りたい。
0451名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/09/09(木) 15:53:20.64ID:Yvl/yd9J0
>>449
残当
巻が進むごとに画力が落ちてるから絶版もやむなし

初期の頃の北斗の拳みたいな画風に戻ってくれ～
0455名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/09(木) 22:06:20.32ID:kymwKN0S0
裏切りの連鎖って何故起きるのだろうか。ナポレオンですら孤独というのは辛いな。
ナポレオン戦争初見なので帝国の崩壊を見ていくのが辛いわ。
0456名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/09(木) 22:55:37.90ID:trPNI7jb0
別にみんなが裏切っているというわけでは
単に人々の中の優先順位が違うから最後になってその差が出てるだけ
ナポレオンもタレイランもマルモンも自分の国であるフランスのことを第一に考えてるし
ベルナドットもミュラも自分の国の事を第一に考えている
ナポレオンがフランスの頂点にいるからナポレオンに仕えることとフランスに仕えることの差が今まではわかりにくかっただけ
裏切るというのは自分の利益の為だけにナポレオンもフランスも両方とも敵国であるイギリスとかオーストリアとかに売り渡すような行為だろう
0457名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/09(木) 23:08:50.98ID:2TSjqPLo0
いや、裏切りというのは視点の差であることは同意たが、ナポレオン視点だと裏切りであることは適当だろう。
0459名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/09/09(木) 23:22:29.48ID:n1DpoWc/0
勝ち続けてる時は部下に分け与える褒賞を全員分用意出来るし
もし褒賞がなくても次の戦いで得られると思ってみんな着いてくるが
負けて奪われる側の立場になると、それぞれの優先順位で自分の財産や地歩を守ろうとして離反して行く

大日本帝國も敗戦した途端、国民に命を捧げる忠誠心を強要していた奴らが国有財産を盗んで消えて行った
0460名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/09(木) 23:34:41.45ID:C4/iwPxF0
ナポレオンは成り上がり者だからね
権力はあっても権威がない
だから能力が落ちれば、人心が離れるのは当然の成り行きだったと思う

例えば日本だと、土着の神話・民話を集めて加筆修正を加えた挙句、古事記や日本書紀などを編纂し、天皇と神話を結び付けて権威を泊付けようとした
ローマ教会にしても、土着の神話・民話を集めて、ニカイア公会議やコンスタンティノポリス公会議を経て編纂を進め、教会の権威を高めた

対して、ナポレオンにはそういう神性が無かったんだろうなぁ…
本人もそれを自覚してたのか、ローマ教会との和解を進めてたけど、結果的には失敗に終わったし…
0461名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/09/10(金) 00:14:09.51ID:nrsJDNw00
>>460
あなたの解説わかりやすい。
確かに精神的な繋がりが弱かったのかもね。
自身の権威を神格化させるより祖国への忠誠心を優先して掻き立てたからこそなのか。
軍人だからリアリストだったのかな。
0462名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/09/10(金) 00:25:48.84ID:RxmZ/QbB0
神話と王を結びつけて権威を高める、っていうのは古代だからこそ成せる技だな
ナポレオン時代のヨーロッパは、すでに啓蒙主義が花開いて、カントやフィヒテのような現代人にとっても親しみのある哲学者が大手を振ってた時代だ
ナポレオン神話を編纂する、と息巻いたところで、当時の民衆に鼻で笑われるのが関の山だろう
0464名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/10(金) 00:43:35.21ID:gdg7a6rq0
軍人=リアリストと定義するなら、周りも軍人だしナポレオンの権威を神格化させたとて劣勢で裏切らないとは限らないよね。
どうすればまだ戦えたのだろうか。
0465名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/10(金) 01:03:27.16ID:GlbTlniL0
>>464
イタリア方面軍の時に士気が壊滅的？なら勝つしかないなとか言ったように
勝ち続けてれば大丈夫
0466名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/10(金) 09:56:58.80ID:K2vwbPWX0
>>465
でも戦線が伸びきっていたのと結局勝てるのはナポレオンかダヴー位だし、崩壊は必然だったんだろうね。
徹底抗戦ではなくどこかで共生を選らばなければ結末は同じなのかな。
0467名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/10(金) 09:56:59.20ID:mbpZQHf9O
>>465
勝利は全てを癒すだよな
しかし損害が甚大になった末期では例え表面的に勝っても政治や経済におけるプラスはほとんど無かった
0471名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/11(土) 00:36:12.73ID:2mJeFCxN0
もし俺が神だったら、エジプト遠征の時のナポレオンに大量と水食料と武器弾薬とペスト治療薬を与えるのに…
0475名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/11(土) 10:59:45.08ID:hZ9QJ+vg0
別にイギリスが憎かったわけじゃない

フランス中心の欧州支配がナポレオン帝政の絶対条件なので
必然的にイギリスと対立する
0478名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/11(土) 13:38:55.59ID:OANMwByu0
読み切りの崩壊は通り過ぎたんだな。読み切りでビクトルは赤ちゃん拾ってたけど連載では拾うイベントは無しか。
0479名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/11(土) 15:10:49.39ID:UcXXwr3v0
えっ！トゥーロンで自沈したフランス艦隊がトラファルガー沖に！

そういや外国には連合艦隊ミッドウェー海戦に転生す！みたいな
作品はあるんだろうか
0482名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/11(土) 18:02:33.79ID:wQpSfs1K0
>>481
チュイルリーの屋根に梯子かけて出る時を待ってるんじゃないか？宮廷画家の伝手もあるんだし。
ここのあいつならそうするだろう。

ただそれならパリ陥落の段階で実行してそうなんだが。
0483名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/11(土) 18:18:31.40ID:XYrt4Scz0
>>481
ダヴィッドにナポレオン戴冠をどう書けばいいかアドバイスしてたのが最後だから死んだ描写はないよ
0489名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/13(月) 00:31:01.57ID:hfYwIcs/0
ナポレオンってただのちょっと頭良いだけのオッサンだから、単身でタイムスリップや異世界転生しても役に立ちそうにないんだよな
個人的にはダブー、スーシェ、マッセナ、ベルティエ、スルトだけは最低限連れて行くべき
0497名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/13(月) 17:24:03.65ID:kV7YBnss0
https://www.afpbb.com/articles/-/3365944
ナポレオン没後200年 仏トリアノン宮で再現イベント
2021年9月13日 16:05　発信地：ベルサイユ/フランス [ フランス ヨーロッパ ]

https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/c/f/1000x/img_cf1ab96e0ea3fb2e20e916d7e1e23676246489.jpg
皇帝ナポレオン・ボナパルトの没後200年を記念して開催された行われたイベント「Fete de l'Empire」の様子。
仏パリ郊外のベルサイユ宮殿にあるトリアノン宮で（2021年9月11日撮影）。
0503名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/13(月) 20:28:46.95ID:fKnbYw6j0
ナポレオンはフランスでは英雄扱いなの？
そうするのナポレオンの退位はどんな評価されてるのかな。
0505名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/09/13(月) 21:49:36.65ID:hfYwIcs/0
>>502
だが待って欲しい
デブはデブでもヴィクトール元帥みたいな体力デブという設定かも分からん
あと眼鏡ならナポレオン時代には既に庶民にも広まってたはず
ハサミ眼鏡と呼ばれる形状で現在のものとは似ても似つかないけど
0507名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/18(土) 12:38:59.87ID:314Y1Rzt0
こく☆おうが転生者みたいなもんやし･･･
そういやロン毛とパンチも転生してることになるのか？
0508名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/09/19(日) 17:09:24.29ID:E1PqGiqG0
転生ものはちょっとわからんけど
ナポレオンが勝った世界を描いたフランス語の小説はあるみたい

>これはナポレオン・ボナパルトが1812年ロシア戦役に勝利した世界で、1814年にはイングランドを侵略し、最終的に全世界を征服するまでを描いている[5]。
>歴史改変で人気のあるテーマは、欧米では「ナポレオンの勝利」と南北戦争である。
（Wikipediaの「歴史改変SF」のページより）
0509名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/09/19(日) 17:22:40.90ID:FCgNyf2Z0
そりゃそれくらいあんだろ
チャーチルだって南北戦争で南軍が勝った世界線の話を小説形式で書いてるし
0511名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/19(日) 20:53:16.16ID:9gs4iNSe0
そういや士郎正宗のアップルシードはアメリカ帝国（南部諸州）と米ソ連合に分裂してる設定だったな
日本は企業国家ポセイドンとなっていたけれど今じゃとても思いつけない設定だ
0512名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/09/20(月) 02:05:51.64ID:YbdiQAEJ0
>>510
トラファルガーとかナイルとかそれまでの海戦でたくさん失ったのは事実だけど
別にフランスの船が全滅したわけじゃないぞ
むしろまだ全然いたし
イギリスに比べれば少なかったけど
0514名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/20(月) 10:37:36.52ID:DJALEafk0
アメリカ製の南北戦争のゲームでは、割りと南軍強い(将軍優秀)から、
ゲームでは、短期決戦で首都ワシントン陥落させて南軍が勝ったりするw
0515名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/09/20(月) 10:39:51.67ID:kQ4RiijX0
なにかでイギリス海軍もドイツ海軍には勝てなかったって記述見て
よくよく読んでみたら15世紀に英国王室がハンザ商人と商売上のトラブルが紛争に発展した時の奴だった
0516名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/09/20(月) 13:26:37.53ID:DJALEafk0
結局、21巻は退位させられてエルバ島着いて終わりかw
次巻はぱりに戻れるんんかな？w
0517名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/09/23(木) 07:56:35.67ID:MJRZ8/ErO
>>512
港湾を封じられたから満足な外洋訓練も出来なくなったんだよな
それでますますギャップが広がる
0518名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/23(木) 07:59:52.66ID:MJRZ8/ErO
>>515
後のジャットランド海戦にしてもその場での損害はイギリスの方が大きいが海上封鎖を解く完勝とまでは至らなかった
0519名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/23(木) 08:59:11.73ID:R0fu+1680
>>517
一方その頃のイギリスって、ナポレオン戦争中にも関わらずどんだん海外に進出してたからなぁ

中にはイギリス軍艦がわざわざ鎖国中の日本にやってきて長崎港で大暴れした、フェートン号事件という出来事もあったな
イギリスの傲慢さにも日本の平和ボケぶりにも呆れるしかない事件だわ
0520名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/23(木) 16:36:28.66ID:41DjPbUE0
フェートン号事件とかマイソール戦争のこと考えるとナポレオン戦争は最初の世界大戦だと思う
0527名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/26(日) 00:25:03.14ID:ZDiIf/9m0
日本だと蘇我馬子が崇峻天皇を暗殺させたのが唯一の王殺しの事例かな？

いや神話と区別がつかないような時代だから本当に起きた事なのかどうか知らんが
0534名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/26(日) 18:01:20.71ID:ZDiIf/9m0
ナポレオン政権下の元帥と将軍がもし全員ダヴーだったら良かったのに
少なくともボロジノの戦いは圧勝してクトゥーゾフを倒してただろう
0536名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/09/26(日) 19:47:16.90ID:l1ZBTX670
ナポレオンもその元帥も一人もいなければ良かったのにな
やる必要のない戦争はなくなり世界は平和だった
フランスも光輝いてたろう
イギリスとフランスが同盟し、オーストリアとプロイセンとロシアを均衡取らせるべく介入し、
二つの世界大戦は無かったろう
社会主義もナチズムも無かったろう
0537名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/26(日) 20:23:49.33ID:MfKogLzq0
目立ちたがりのコルシカ島の田舎貴族にせよ
芸術家崩れのボヘミアの伍長にせよ
そいつらがやらなきゃ別の人間がやるだけだ
0540名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/26(日) 22:24:50.72ID:uQx5ZRPS0
>>538
ナポレオンはいない（軍事的才能の面で）
ヒトラーはナチスの他の誰かが代わりやってそうな気はするけどヒトラーほどわけのわからん行動力演技力ある奴いないだろうな
0541名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/26(日) 22:38:21.57ID:xzu2vjez0
>>540
レベルは数段落ちるだろうが
どこかの段階でドイツ国民がぶちギレるのは
時間の問題だったから
チョビ髭の代替品は必ず出てくるだろ

ポーランド侵攻に逆に手間取って
結果的にソ連仲良し第三帝国が誕生したかも...
0542名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/26(日) 22:48:23.22ID:TKGCLp3q0
ドイツ特有の道なんて古くさ過ぎてカビが生えてるよ
ドイツ周辺の敗戦国家はみんな大戦後に権威主義体制化したんだからちょび髭がいなくても似たような体制が作られた可能性はいくらでもある
0544名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/27(月) 00:43:17.15ID:PJS97PiI0
二重帝国は大戦後にバラバラになったんですがそれは
ルーマニアも実質的にはほぼ敗戦国
0545名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/27(月) 01:02:28.00ID:jxdo3foQ0
ルーマニアが実質的に敗戦国だとは待ったく思わない
だから加えられるとしたらハンガリーだけだろ
0546名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/27(月) 07:09:38.02ID:c5TQsCqw0
そういやルーマニアも
私は大統領だと叫んだ赤い王様が
処刑されてたな民衆に

一方ブルガリアではシメオン二世が
ちょっと名前が違う肩書きになったが
王様に返り咲いた、一時的に
0547名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/27(月) 07:15:59.86ID:jZ/kVBqr0
>>540
そもそもナチスの主要メンバーはみんなヒトラーが居ないと集まってない
熱量ってのは集団の数からも生まれるから
それぞれのメンバーが分散してたらああはなってない可能性が高い

>>541
それじゃ代替品になってないじゃん
0548名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/27(月) 08:40:03.98ID:FYpqOlwq0
ナポがいなければモローやベルナドットが同じ位置についてるし、
ヒトラーがいなければ別の団体が似たような立場についてる
0550名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/27(月) 15:16:30.43ID:2kyKzB8R0
ドイツ共産党は一番勢いがあった選挙でも社民党に勝てなかったからな
他の右翼政党と連帯したナチスと違って他の左翼政党とは逆に積極的に対立していたし
共産党がドイツの第一党になるにはナチスがなくてもいくつもハードルがあっただろう
0551名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/27(月) 19:34:09.81ID:6w82FKJC0
フランスはクソ国家だけど、たまにナポレオンやフーシェやタレーランのようなガチの天才、いや怪物が生まれるから恐ろしい国だわ

イギリスにはその手の怪物ってあんまりいないんだよな
良くも悪くも官僚的というか、天才も愚物もみんな一定の組織的な枠組みの中で管理して飼い慣らすというイメージだわ
0554名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/09/27(月) 20:04:58.16ID:XxgxcEQe0
彼等の才能を否定するわけでないが、混沌とした社会だから例外的な才能を採用せざるを得ない訳で。特にナポレオンなんて平和な世の中なら一兵卒で終わっていたかもしれない。
故に他の国で混沌が存在していたらその国から傑物が生まれてくる可能性もあるのだろう。
フランスが特別と感じるのはそれほどクソ国家ということなのかと。
0556名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/09/27(月) 20:14:20.25ID:Y+OWB+jd0
>>555
最後に共産党がまともに参加した選挙はその前の選挙よりも得票してない
ドイツ共産党はナチスに比べてずっと支持率が右肩上がりだったというわけではなかったということ
党員も全体としては増えてるけど抜ける党員も多くてあまり安定しなかった
ナチスじゃなかったら共産党だったという話はある程度考慮に値するとは思うが
その程度という印象
0558名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/09/27(月) 20:19:49.92ID:JGzaUYS60
ナポレオンがいなかったら国内での粛正合戦が長引いたんじゃ･･･
あと、ヤーポンがもう少し幅をきかせていたかも試練
0559名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/09/27(月) 20:22:45.76ID:Y+OWB+jd0
ナポレオンがいなくてもテルミドールのクーデターは同じタイミングで成功するだろうから粛清は終わる
0560名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/09/27(月) 21:13:29.86ID:mnAyTjfk0
トゥーロンはデュゴミエ将軍が着任した時点でいずれは陥落しただろうし
テルミドールは全く関与してないから
ナポレオンが居なければ歴史が変わってた最初は
ウァンデミエールの反乱を鎮圧したことかな
あそこで王党派が勝っていたら革命はそこで終わっていたかも
0561名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/09/27(月) 21:39:08.86ID:6w82FKJC0
ヴァンデミエールの反乱がナポレオンの分岐点だな
あの反乱があったからこそナポレオンは単なるいち士官から少将という異例の出世を遂げる事が出来た
しかも24歳という若さでな

というかよくもまぁ国民公会はナポレオンを反乱軍指揮官に任命したものだわ
トゥーロンで多少の戦果を挙げたが、パリでは無名の貧乏士官でしかなかったよな
0564名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/09/27(月) 22:38:27.43ID:qC6eeU4x0
10代の頃リュシアンが既に兄は専制君主になる素質がありもし実現したら独裁者になると予言してるし
そのリュシアンもパオリとやり合ったり結構ろくでなしなんだけど
0565名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/09/28(火) 16:49:27.84ID:7BrQBFaO0
政治的にも軍事的にも無能言われた長兄のジョセフが人間的には一番マトモな感じがするw（個人の感想です。）
0570名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/09/29(水) 11:37:32.97ID:/mCN0crE0
マルモンはナポレオンと出会った頃にナポレオンを後ろからでも殺しとくべきだったな
果てしなくフランスに貢献できた

ナポレオンは悪い奴じゃないんだ
ただただただただ、世界史上最大の無能な働き者
史上最大の害虫

どんなに働き者でも見た目が美しくても人類を死滅させるウイルスは消滅させないといけないだろ
全力で消毒するだろ
それを媒介する動植物は残らず駆除するだろ

やる必要のない、戦争、する必要のない苦労努力をひたすら続けた人類の愚行の金字塔
勢力均衡
別にタレーラン、メッテルニヒと言わず誰にもわかること
ただ何もせず、フランスの為政者は怠惰に暮らしながら、列強にぼこられながら、時々噛みついて拳固を振るってあいつをマジに怒らせるのはやめておこうと思わせるだけで良かった

ナポレオンという害虫のせいでやる必要のない戦争、勝つ必要のない勝利が積み重ねられ、無限の死体が残された
そんな勝利いくつ積み上げても害毒でしかない
人類史上最大の無能な働き者、ナポレオンなかりせば、プロイセンの台頭もなく、英仏墺で早目にEU立ち上げ世界大戦を回避できた
タレーランとかメッテルニヒとは言わない
バラスでも誰でも有能な怠け者に任していれば良かった
人類史上最悪のウイルス、それが皇帝ナポレオン
0588名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/10/07(木) 09:32:51.05ID:NVw5N4YA0
ロールはナポレオンのエルバ島追放は王党派を貫いて百日天下でもナポレオンに味方することなくアブランテス公爵家を存続させた
バルザックの愛人になり彼のアドバイスを受けながら回顧録を執筆した
0589名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/10/07(木) 10:20:13.33ID:5JMb/E/C0
軍事的才能
ナポレオン＞＞＞ヒトラー
カリスマ性
ヒトラー＞＞＞ナポレオン


知らんけど
0590名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/10/07(木) 10:55:38.62ID:S+wisrYv0
ナポレオンのカリスマは軍事的勝利あってのものだからヒトラーと比較するのはナンセンスなような
0594名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/10/07(木) 16:29:39.35ID:h3EQUTtW0
>>586
マジか
ジュノーの結婚エピではめちゃめちゃいい子で
ジュノーがああなるのは確定としてもそれなりの人生歩めそうだったのに現実はシビアだ
0595名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/10/07(木) 17:11:02.74ID:3eSTaoCO0
フランス人って浮気しないと死ぬ生き物なのか？
登場人物全員が浮気してる気がするんだが

一途に生きたフランス人とかいないのかね
0596名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/10/07(木) 17:14:58.25ID:ZSJi9xJQ0
>>595
庶民から税金をむさぼっていた貴族階級なんて仕事もせず暇だったから浮気するくらいしか楽しみがなかったのかな。
0597名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/10/07(木) 17:19:00.88ID:1S9Qocdr0
犬のサルトルさんも
「夫婦円満の秘訣は浮気と自由恋愛にある」
といっているしな（モーニング44号）
0598名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/10/07(木) 20:06:10.52ID:H7A4Kaya0
現代社会において浮気とかにここまで重いペナルティ課してるのも日本くらいなんや
0603名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/10/08(金) 21:12:38.37ID:UypQBNRc0
ここまで終わりが見たいけど終わって欲しくない漫画に出会うこともそうそう無いな……
0604名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/10/09(土) 04:04:39.75ID:mEFXzWXZ0
宮下英樹版のセンゴクもあと数話で連載終了だというしな
ナポレオンやセンゴクのように実際の歴史を土台に漫画化した作品って結構少ないから残念だ
来年は寂しい年になりそう
0605名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/10/09(土) 06:20:38.76ID:bTecXZ1K0
>>604
来年1～2月ぐらいまでは本編続けるらしいぞ、センゴク
秀吉の死で終えるの？　って気もするからまだ続くでしょ
一方ナポはその後のフランスやセントヘレナどれだけ書くかだよなぁ
0606名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/10/09(土) 08:51:00.47ID:M/tZIcti0
セントヘレナて見所あるの？
看守と仲違いみたい&ヒ素くらいしかエピソード知らんのだけど。
0609名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/10/09(土) 17:47:17.57ID:Dy+mBlng0
センゴクもナポレオンもまあ終盤だよね
あと見てる歴史題材な漫画は
・新九郎走る
・ヒストリエ
・ヴィンランド・サガ
・イサック
・逃げ上手の若君
くらいかな、もっとあってほしいわ

↓面白かったけど打ち切られた感、モーニングェｪ
・バンデット偽伝太平記
・ハーン草と羊と鉄
0612名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/10/09(土) 20:18:42.02ID:oJFLwV7C0
ヴラド・ドラクラ
ドリフターズ
チ。
信長協奏曲
昭和天皇物語
アサギロ
乙嫁語り
ふしぎの国のバード
0617名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/10/10(日) 09:06:10.66ID:r45nh34d0
アルキメデスの大戦
拳奴死闘伝セスタス
ゴールデンカムイ
紫電改３４３
戦場伝説
満州国アヘンスクワッド
川島芳子は男になりたい

高橋留美子のＭＡＯも入るなら他にも大正時代設定の漫画はかなりある
0618名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/10/10(日) 09:37:18.70ID:C+CKgL6y0
>>617
アヘンスクワッドは関東軍が組織的にやってたアヘンの製造販売を個人の仕業のように描くバカ漫画だろ
0619名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/10/10(日) 09:58:38.02ID:r45nh34d0
そんなのナポレオンを含めた、ここであげられた歴史題材漫画全部に多かれ少なかれあると思うけど？
この手の漫画読むのに向いてないんじゃない？
0620名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/10/10(日) 10:14:36.83ID:p6pcR6430
歴史書じゃないわけだしな
その嘘が面白いか否か、嘘のつき方が上手いか下手かの
問題なだけで
0622名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/10/10(日) 13:48:51.98ID:1lXEjEJd0
オージュロー　父は煉瓦工、母は果物露天商の息子
ジュールダン　外科医の息子
ルフェーブル　軽騎兵連隊で粉屋をしていた者の息子
マッセナ　貿易商の息子、両親の死後に石鹸製造の叔父に引き取られたが家出
ウディノ　貿易商の息子
ミュラ　宿屋の主人兼不動産管理人の息子
ネイ　樽職人の息子
スールト　公証人の息子
ヴィクトール　裕福な農家の息子
ベルナドット　検察官の息子

平民元帥たちの適当出自
0623名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/10/10(日) 14:13:36.57ID:YqkrfQHD0
マッセナの石鹸カッターは嘘のつき方が上手いだよ

ただ上手く嘘をつくにも知識が必要なわけで
一見で知識不足を見透かされてしまうと
嘘の上手い下手以前の問題になってしまう
0624名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/10/10(日) 14:53:50.85ID:xstnJY1VO
>>622
スーシェ　富裕な絹織物製造業者の息子
グーヴィオン＝サン＝シール　皮革加工業者の息子。前歴は俳優だったという説あり
モンセー　弁護士の息子

番外編：貴族出身の元帥達
グルーシー　貴族ド・グルーシー侯爵の息子
ケレルマン　ストラスブールの貴族の息子
マクドナル　スコットランド系フランス人貴族の息子
ベルティエ　工兵部隊司令官の庶子
ダヴー　下級貴族の息子。父親も祖父も軍人
0627名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/10/10(日) 17:17:15.81ID:94bHIXyN0
長谷川ナポレオンは大体史実だと俺は思ってる

ロベスピエールは童貞だし、バラスは帽子の中に投げナイフを隠してるし、スーシェは闘牛の皮を被って戦ってる
0633名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/10/10(日) 22:29:37.11ID:JLURu0Na0
>>619
あるかないかだけで語る、定量的な話が出来ない人間にはなりたくないものだ

>>621
ストーリーに全く関係ない事だからどうでもいい
アヘンスクワッドの場合はストーリーの根幹が変わる話だから許せん
それだけ
0640名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/10/23(土) 00:12:36.76ID:kYZn+3Ns0
登場したら面白いけどねぇ
基本的にこの漫画、作戦面や戦術面に言及することはあっても、
兵器については殆ど描写してないので…
0641名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/10/24(日) 00:29:04.52ID:UbJGrue40
歴ヲタとミリヲタは双方詳しくなるけど興味はないのよね
もちろん兼任してる人のほうが多そうだけど
0642名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/10/27(水) 17:52:54.63ID:XQ5Qg8Tf0
♪ぶんぶんブーン、首が飛ぶ―♪
首切り役人、サンソン親方、ぶんぶんブーン、首が飛ぶー(^^♪
0645名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/10/29(金) 06:51:36.71ID:36QUBhjA0
オーストリアって何で没落したんだろう？
第一次大戦までは列強、現代で言うところのG7とか国連常任理事国に相当する立場だったのに…
0646名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/10/29(金) 07:15:44.07ID:1DrdCx6d0
政治的には主要民族のはずのドイツ人が最多じゃない上に知られてる通り民族が多いからゴタゴタが頻発
軍人的にはそれこそWWⅠの時代にすら装備は前世紀の水準だし、近代国家の常備軍とは思えない農繁期に兵士を故郷に返すような牧歌的さ、民族多くて軍の統制が弱い、士官教育もお粗末だから軍の全てが時代遅れ
軍だけじゃないか、上層部の頭の中身が19世紀だから
0650名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/10/29(金) 08:31:09.20ID:U3gHahoL0
アメリカの有力州が次々に独立して最初の13州しか残らなかったらって考えたけど、それなりに頑張れそう
0654名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/10/30(土) 08:50:09.66ID:Dtmyf0j50
世界の中心だったのに衰退していったという事でしょ
もしくは搾取=中抜きを揶揄してるのでは。
0655名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/10/30(土) 11:05:39.75ID:Pmx4usei0
「今の」日本の世界唯一のモデルはアルゼンチン
戦争で負けて国土失ったわけでもないのに超大国から世界のドベに落ちたのは世界史上この2カ国だけ
0656名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/10/30(土) 11:15:28.34ID:Pq5y4i610
日本がいつ世界のドベに落ちたんだよw
むしろコロナで凄まじい躍進を遂げただろ
望んでもないのにアジアのリーダーシップを取らされそうで困ってるくらいだわ
0657名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/10/30(土) 12:05:16.62ID:BRLb8beU0
両者とも極端だな。ドベでもないし凄まじく躍進もしてないのでは？何を基準にしてるんだ？
程よく衰退して対策の一部が成功してるだけではないのか。
0658名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/10/30(土) 12:10:36.48ID:82LDVNZY0
日本が世界のドベだと、アメリカ中国以外の国は国じゃない何かなのか？w
>>655はどうしようもない物知らずだな
0659名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/10/30(土) 13:15:09.13ID:rdMcvXKK0
平均賃金が30年下がり続けてる国って日本の他にある？
技術革新で全世界が繁栄を享受している21世紀に
0663名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/10/30(土) 14:40:21.24ID:tooqUafP0
ノーベル経済学賞受賞者
「世界には、４つの国しかない。先進国と発展途上国、そして日本とアルゼンチンである。」
0664名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/10/30(土) 18:23:06.43ID:k8ua6A+00
鹿島茂のナポレオン三世の本面白いけど
どこまで本当なんだろう
日本語の三世関連の資料少なくてよくわかんないや
0668名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/10/30(土) 21:08:47.81ID:7DX5eh3s0
>>667
ナポレオンに全く似てねえええ！！

でもスーツは良いスーツだ
式典用のモーニングコートだろうけど、わざわざ仕立て屋にフルオーダーの注文を出して作ったんだろうな
0670名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/10/30(土) 21:22:22.33ID:S/ORuD2f0
>>667
身長はゆうに180以上ありそうだな
ほんと白人って上流ほどでかくなってくよな
あいつらサラブレッド作るの大好きすぎ
0671名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/10/30(土) 21:23:36.98ID:k4f+4r4s0
>>668
これジャン・クリストフ・ボナパルトの結婚式に出た時の写真だからな
他の欧州旧家も出席する中本物のナポレオンの子孫が気合入れるのも当然だ
0672名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/10/30(土) 21:26:45.35ID:rRjyHqx80
ヴァレフスキは旦那が認知してるから
DNA検査的にはナポレオンの子孫と判明していても
法的には正統性は全く無い
0673名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/10/31(日) 00:25:07.85ID:jmkvsfFe0
ヴァレフスキ自身もナポレオンの子供だと認めなかったがめちゃそっくりだったらしいな
0679名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/10/31(日) 13:20:41.74ID:9e6rZaRc0
>>678
ほんとにな
ベルセルクなんてもう畳みに入るとこだったらしいから
普通に連載できてればとっくに終わってた
昔の絵の方が良かったのは認めるけどこういう省エネ否定したら戦争物なんて一切描けねえよって
0680名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/10/31(日) 17:05:06.44ID:dWMLypej0
たまに「本物のナポレオンはこうだ！」的にドラロッシュの絵画が紹介されてるけど(アルプス越えとかフォンテーヌブローとか)、世代じゃないので絵画のリアリティはあくまで想像だからうーんとなる
0681名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/10/31(日) 18:49:37.97ID:QYW2uO/9O
>>675
ヴァレフスキは声色までナポレオンに激似だったそうで
外国の外交官がヴァレフスキはナポレオンに声まで生き写しだと驚愕したなんて逸話があるぐらいだから
0682名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/11/01(月) 01:14:07.98ID:OlNIYUoK0
>>679
巻末の後書きを読むと、アシスタントの誰々が病気だとか、病死したとか、そんな話ばっか書いてるからなぁ
アシスタントの高齢化も進んでそうだ

こういうモブの兵士を描ける人間がいないのだろう
まして老眼だと細かい絵はな…
0683名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/11/01(月) 10:12:43.11ID:gjZEckbw0
NHKとかでアニメ化したら人気出るかなぁ…大河ドラマみたいな硬派なアニメって感じで…無理かぁ
0684名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/11/01(月) 10:19:56.61ID:mwO/bAZf0
ナポレオン三世はボナに会ったことある賓客が自分より先にヴァレフスキー公爵に頭下げるのが
たまらなく不快だったらしいな
0687名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/11/01(月) 12:02:54.29ID:L43c1ADK0
>>678
戦記物は省エネでいいよな
こち亀で「ここに1000輛の機関車があります」なんて小説なら簡単だが、漫画でやったら書けないって話があったがそれと同じで
10万の軍勢が突撃、とか1000輛の戦車が突撃、とか書いてたら死ぬわ
特にナポレオンは戦争描写より個々の将軍の心理描写とかの方が重要だし
0692名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/11/01(月) 23:52:39.09ID:xh4sCkpa0
三世のDNA検査の結果は公表されてないし検査したのかもまだわからない
いくつかの英語サイトではその話は引っかかるが
明確なソースは無いとして英語圏では最終的に学術的には認められていない
0696名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/11/04(木) 11:24:19.12ID:9VWTlAmG0
フランス人では不倫が文化なんだな
この漫画ではネルソンはじめイギリス人こそが不倫文化の権化みたいに描かれてるけど
0701名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/11/06(土) 09:30:30.48ID:hTex/r8g0
ナポレオンだってジョゼフィーヌを寝取った奴に何もしてないもんな
鉄仮面（ガンダムの方）は見習えっての
0702名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/11/06(土) 11:27:04.61ID:vRxB7ZZM0
この感じだとヴァレフスカは退場かな
実際は百日天下の時も会ってたようではあるけど
0707名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/11/14(日) 11:15:41.48ID:FR+O9EkY0
ダンテスはこの頃に逮捕されるけど
ダンテスのモデルの人物はちょうどこの頃釈放されて復讐殺人を開始してる

ボナパルティストの一時的復権と王党派の反動で血腥かった混乱期なんだよな、日本じゃ馴染みがないけど
0711名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/11/15(月) 15:20:24.99ID:wnNvExlZ0
>>710
読んだけど結局ナポレオンの人生のどこを映画にするのかよく分からん
人生全部やるなら最低でも5部作くらいにはなるだろう
0713名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/11/17(水) 08:23:17.62ID:G+KpMHdwO
岩窟王を読むと当時のパリの上流社会の乱脈ぶりも分かるんだよな
ダングラール夫人の男たちとかヴィルフォールの女たち
それらと比べると最も悪役のはずのフェルナンが家庭人としてまともに見えてしまうのも面白い
0714名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/11/17(水) 18:33:12.82ID:vw2Mhr+I0
読んだのが昔過ぎてよく覚えてないけど
主人公が捕まった理由もナポレオン関連だった気がする
0718名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/11/19(金) 19:18:05.91ID:MjWDgCTk0
ビクトル・ユゴーのレ・ミゼラブルでワーテルローの戦いを詳細に描写してる
あそこはガチの戦記物になってる
俺はあれでネー将軍のやらかしと魅力を知った
0719名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/11/19(金) 19:29:17.46ID:2fXiPSVI0
そんなんあったっけか
ジャンバルジャン関係の話以外あまり興味持てなくて覚えてないわ
0721名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/11/19(金) 21:04:30.18ID:Uu8oEaFB0
第二部　第一編が編タイトルからしてワーテルローだが
コゼットの部分飛ばし読みしてたら憶えてないのも仕方ない……のか

あと、オーアンの凹路にミローの騎兵軍団が落ちた伝説と
カンブロンヌの一言伝説の主犯
0725名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/11/20(土) 15:48:39.41ID:zKsVDV3E0
よくごっちゃになるんだよな(ねーよ
「そうです、わたしがド・モンテ・クリスト伯ことジャンバルジャン　そしてへんなおじさんです」
0727名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/11/22(月) 07:00:31.00ID:23DvBVqz0
第3のギデオンは好きだったが良いところで終わってしまった。あのルイ16世は作品群のなかで1番好き。
0728名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/11/22(月) 09:19:44.84ID:bhtyt/v40
今でもデモって
民間人を殺したり暴力ふるったり
資産を泥棒したり破壊したり放火したりすることだもんなw
ギデオンはデモを正しく描けていた
0730名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/11/22(月) 11:30:36.91ID:YPmwjZCQ0
そう主張してた連中が議事堂襲撃してたから大笑い
アレな人は、なりすましだ!　と主張してたけど
0733名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/11/22(月) 22:32:56.37ID:w+WFoPWi0
ちょっと前、ヒトラーが現代社会に転生するというドイツ映画があったよね

もしナポレオンが現代フランスに転生したらどうするんだろう
0735名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/11/22(月) 23:59:45.69ID:8RKu5Thy0
ナポレオンも演説上手いし
民主主義への理解度も高かったからな
かなりの人間が扇動されると思う
0744名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/11/23(火) 13:18:37.81ID:kxDuPQCz0
気球からの空挺部隊作って少しずつイギリス本国に兵隊送って、
ある日いきなり大陸軍が出現
とかやってほしかったわ
0745名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/11/23(火) 13:47:13.11ID:WQzPhUg5O
気球は風向きや天候に左右されるうえに自力で方向転換出来ないから空中戦に向かないよ
0746名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/11/23(火) 15:23:14.64ID:aJgDgQPh0
黎明期の外輪船もアウトだったしな

グリボーバルシステムの改良やラレーの病院馬車、シャップの腕木通信など
既に有った技術の延長線に拒は否反応示してないから
軍人として、蛮用に耐え得る、ある程度枯れた技術じゃないと採用はしたくないんだろう
0747名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/11/23(火) 15:35:10.90ID:s9y/0XF80
>>745
気球で戦うんじゃなくて、上から敵の後背や戦場の地形とかを調べるのよ
戦闘中も上げておけば兵の移動が一目瞭然
あとは地上にそれを伝えるだけ
紙に書いて投下でも糸電話でも電信でもご自由に
0749名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/11/23(火) 16:31:34.18ID:f/ngTR680
>>747
どうなんでしょ？
ナポレオン戦争時代は知らんけど、南北戦争～第二次大戦では既にそれをやってたぞ
ただし気球よりも航空機の方が悪天候に強く、高度が高く、速度が速く飛べて使い勝手が良いので、だんだんと気球はフェードアウトしていった

21世紀でも、例えばイラク戦争やアフガン紛争で、米軍がエアロスタットという気球の一種を実戦運用したという例があるけど、それは空軍も砲兵も持たないゲリコマ相手の治安戦だから、舐めプをしていたという側面もあるのだろう
自衛隊もJLENSっていうレーダー気球を導入すべきか検討した事があるけど、どうも雨が多く風の強い日本の気候では使えないので断念したらしい
0752名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/11/23(火) 17:53:13.75ID:jVtUtj+E0
海外のファンタジー仮想戦記である「テメレア戦記」だと、ドラゴンによる空中輸送を活用して勝利しイングランド占領したりしてるな
0753名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/11/23(火) 17:56:04.43ID:jVtUtj+E0
ああ、直前のレス読んでなかった
そこそこ人気あったように思うんだが、なぜか翻訳打ち切り状態ですよね
0755名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/11/24(水) 01:13:11.57ID:hMa3U6xI0
>>754
WW1でやってるからって現代でも通用するとは限らん
君が歩兵だとして、ソンムの戦いみたいに機関銃陣地に正面から突撃したいかね？
0757名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/11/24(水) 01:50:08.85ID:hMa3U6xI0
ん？お前自身のことを言ってるのか？
知識が無いせいで、人の揚げ足取りすら出来ない人間は可哀想
0760名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/11/24(水) 11:54:06.90ID:SJSAbhsE0
>753
日本でも皇国の守護者でドラゴンに爆弾持たせて五稜郭に急降下爆撃とかやってたね
0761名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/11/24(水) 16:05:35.91ID:NAMlfmZP0
飛行機がないナポ時代の話をしているのに
「飛行機があるから気球なんて使われない」と言ってる間抜けって、
一体どういう知能しているんだろうなｗ
0765名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/11/25(木) 11:20:32.25ID:CNDEy3PT0
NHKとかで大河ドラマ風アニメみたいな感じでやってくれんかな。声優を銀英伝とか鬼滅みたいに惜しみなく使って、漫画を徹底再現したら人気出そうな希ガス。
0766名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/11/25(木) 13:26:46.32ID:PhAOFoDK0
>>765
漫画再現はいいけど、絵は初期の原風で統一してもらいたい
今の絵でやられるのはちょっとな感じ
0771名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/11/27(土) 11:57:07.33ID:LPd+y7c40
>>766
そうかな？今覇道進撃の９巻まで読んでるけど、このぐらいの絵柄がちょうどいい気がする。獅子の時代１巻とかのthe劇画って感じのやつだとアニメ制作会社も難しそうだし。
0772名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/11/27(土) 12:03:47.73ID:Dz6rCiAc0
北斗の拳風だから良かったんだろ
作者が飽きて本来のギャグ風になってから低調になったんだから
0773名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/11/27(土) 12:15:50.40ID:O0nziYGK0
そうそう、初期の北斗風の頃に首が飛びまくっても面白かったのは絵が中和してたから
今の絵で獅子やったらほんと生臭い感じになってしまう
0775名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/11/27(土) 12:23:23.21ID:MBuBx2L70
>>737
ヒットラーもそうだけど、結局演説なんてそんなもんなんだよな
中身なんて誰も聞いてない
重要なのはなんとなく大衆の気分を高揚させられるかどうかってだけ
理論的に説明してやったところで大衆はそんなもん理解しないから
0776名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/11/27(土) 12:31:16.45ID:MeHya6Ph0
やはりここは久しぶりにサンジュストさん出して今の絵柄だとどんな感じになるのか確かめるしかないな
0779名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/11/27(土) 12:50:05.66ID:O0nziYGK0
てか、NHKアニメだとコンプラ的にあの有名な「私は童貞だ」ができんだろ
これと「死刑」ができなかったら獅子やる意味ないからな
0781名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/11/27(土) 13:40:31.72ID:VxzQm0wm0
ナポレオンはヴァンデミエールの反乱鎮圧がな
自国民にブドウ弾ぶっぱなすのはNHKではやれないだろう
へうげものは戦場メインじゃなくて描写的にはかなりマイルド
0784名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/11/27(土) 16:19:14.14ID:lw1pl3if0
ベルサイユの薔薇、今見てるけど名作ですわ
もうフランス革命アニメはこれだけで良いよ
0789名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/11/29(月) 17:46:11.39ID:H+fd8mYxO
>>788
まずアランの行く末が違う
漫画版アランは将軍になるもナポレオン暗殺計画が失敗して殺害される
アニメ版アランは軍から失踪して家族の墓守りをしながら畑を耕す農夫になる
漫画版アランは共和国の理想を守るためにあえてナポレオンの将軍になるが
アニメ版アランは王家に反感を抱いているものの愛する者を次々失っていくうちに厭世的になっていく
また共和国の理想や革命についても「醜さ」と否定的な発言をしている

次にフランス革命の扱い
漫画版は革命の暗部を極力見せない描写だが
アニメ版は革命の暗部を容赦なく描写している
アランに「オスカルとアンドレは革命の醜さを知らずに亡くなったから幸せだった」と言わせているし
サンジュストに「先生は僕なんかよりずっと恐ろしいテロリストだよ」と言わせることによってロベスピエールが血も涙もない独裁者になる未来が暗示されている
0793名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/12/02(木) 00:54:29.87ID:MQ/aEsr80
元オーストリアの浮浪者の分際で、旧プロイセン貴族の国防軍を抑えられると本気で思ってた基地外とか
旧貴族や王族から支持されると本気で思ってたボローニャの鍛冶屋の息子とかと同じで
卑しい出自でも権力を得たり軍事的に成功を収めると舞い上がってしまうもんさ
自分はいっぱしの存在なんだからVIP扱いで配慮されるに違いないと思いこんでしまう
0794名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/12/02(木) 07:05:59.07ID:v5VzJMWL0
その一番はコルシカ出身の若僧だろう
下級とはいえ一応は貴族だったし結局はその意識を捨て切れなかった
0798名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/12/02(木) 18:24:28.17ID:Az3yJ7ej0
作者は北斗の拳時代の原哲夫のアシスタントをしてたらしいね
原哲夫は今でも「この原稿、何本の線を引いてるんだ…？」って思うほどの緻密な絵を描いてるのに、そのアシスタントだった長谷川の絵が今もう衰えてるのは悲しいな
0799名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/12/02(木) 20:26:27.03ID:CuFQceqK0
>>798
原哲夫はもうほとんど描けないよ
蒼天の末期くらいですら休みまくりだったし
単価高いパチンコ仕事とかは頑張って描いてるけど
もう漫画連載とかやれる状態ではない
絵も昔から見たらぐにゃぐにゃだし

そもそも原哲夫って若くして連載始めたのもあって長谷川哲也と2歳しか離れてないのだが
0800名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/12/02(木) 21:05:59.65ID:vIOY2PC/0
どのあたりで締めるのか気になる所ではある
ナポが死んだところで終わったら色々と消化不良だと思うんだよね
0803名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/12/03(金) 00:39:10.39ID:Tv+Qhg4H0
タレーランの言う通りボナパルト朝残した方が国内もうまく回っただろうな
ネイにがっかりしたかって問いかけた時の心境はどんなもんか
>>800
ナポレオンがセントヘレナ行ったら終わりでいいよ
あとは元帥たちのエピローグをマルモンとスールト中心にちょっと書いてくれれば
0804名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/12/03(金) 00:55:04.03ID:RgWpPZZE0
パルマ公女になったマリー・ルイーズは最初まだ20代だったがパルマ公国の近代化に非常に熱心に取り組んだ
彼女が政治的に思いの外有能だったのは明らかで
少年皇帝ナポレオン2世と摂政である母親マリー・ルイーズがフランス帝国を引き継いでタレイランが補佐していたら
ブルボン朝より遥かにまともに国家を運営できただろう
0805名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/12/03(金) 00:58:45.52ID:Ezab9D4e0
ナポの人生は全部書くには長すぎるってよく聞くからな
どこかにスポットライトを当てて他はダイジェストでも良かったかもな
0810名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/12/04(土) 08:42:18.04ID:4x4IvIYH0
この漫画のフーシェは家族との描写がナポより多いな
0811名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/12/04(土) 12:39:03.34ID:cmQWKI8m0
陰謀家の私生活描写は何故か異様に受けるって実績を
銀英伝が作ってしまったのが悪い
0813名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/12/04(土) 14:12:33.43ID:uCI+xouc0
フーシェが家族人として模範者だったのは有名
ここで妻が死んだ事はむしろ再婚相手も絡んでフーシェの破滅に繋がるんだよな
0815名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/12/05(日) 00:19:10.57ID:tgjjAPt30
フーシェが作った秘密警察的組織の末裔がゲシュタポな訳だが
ヒムラーもうらなりのヒョロガリで家庭人としてはまともで妙に信心深かったのがアレだな
なんつーか他人の醜聞集めて陰謀企てるような人間はみな似たような感じになるんだろう
0816名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/12/05(日) 11:02:09.07ID:WZi3wcNY0
フーシェ夫妻の息子たちはスウェーデン王になったベルナドットに仕え、スウェーデン上級貴族として今に続く、か
フランスに居続けるよりは上手く行けたのかな
0824名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/12/06(月) 17:23:01.90ID:OOS9TwuI0
確かジョゼフィーヌって、ウォッシュチーズみたいな体臭がするんだっけ？
元の体臭が濃い上に、動物油脂系の香水を愛用してたから強烈な臭いだったとか…

ティアラも臭そう
0826名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/12/06(月) 17:43:40.54ID:BkJGhXBYO
>>824
誰かが冗談で寝ているナポレオンの鼻先にチーズを近付けたら「うーんジョセフィーヌ…もう少し寝かせてくれ…」と返事が返ってきたというしょーもない逸話が残ってまして
0827名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/12/06(月) 18:50:49.63ID:OcdMWd1S0
いつの頃の設定かわからんけど、寝ている偉いさんの鼻先にチーズ突きつけるシチュエーションが謎すぎて笑う
0829名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/12/06(月) 21:51:26.06ID:6e7tpvXe0
へー、テメレア戦記が続巻分も刊行で、既刊分は文庫化か
続巻が電書オンリーなんてことじゃなきゃいいが
0830名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/12/08(水) 09:32:55.52ID:s9EfF9rW0
>>821
そもそもフーシェ家を上級貴族であるオトラント公にしたのはナポレオンだし
スウェーデンでフーシェ家を雇ってくれたのも既に上級貴族だったからで

ナポレオンが悪いw
0832名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/12/10(金) 13:19:31.79ID:HKIW0Y/J0
ナポレオンがマリー・テレーズを「ブルボン家で唯一の男」っていう話は「お前は男だ」の感じでやるかな
0834名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/12/12(日) 00:22:59.98ID:v8QWd0s00
フリードリッヒ大王もマリア・テレジアを「オーストリアで初めて見た男は女だった」と称賛していた
0835名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/12/12(日) 11:04:15.02ID:aJIWNFpK0
>>820
スペイン・ハプスブルク家は男系に拘って断絶しちまったからな
本家オーストリアの方は男系を諦めて一応存続してるが
正直、男でないと継承できない＆結婚相手はカトリック系の貴族じゃないとダメって無理ゲー過ぎる
そら断絶するわ
0838名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/12/12(日) 20:32:03.27ID:4HlGnm9i0
>>835
現代日本の天皇と同じくらい継承者の条件が煩雑なんだな
他人事とは思えない
天皇、これからどうするんだろう…
0841名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/12/12(日) 21:31:06.44ID:RiBAamyx0
天皇制は右翼が言ってるように今更人権剥奪されてしようとしても、超バッシングくらう皇室に戻る物好きがいるわけもなく、かといって養子やら子供無理やり作らせるなんてのも出来ないのでどこかで制度上崩壊してなし崩し的に女系天皇になるのは目に見えてるから
0842名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/12/12(日) 21:40:07.09ID:Ivt3lG6D0
エチオピア皇帝は日本の天皇より長く続いてたけど終わる時はあっさり終わったわけで
あそこカトリックより権威のあるコプト教会も持ってて宗教的にも強かったんだけど
0843名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/12/12(日) 21:52:34.61ID:Sycc0vlU0
昔は男系維持するのは大変だったけど、今は産み分けできるからもう問題ない
宮内庁病院から情報漏れることもないだろうし、次世代からは普通に男児誕生です
で事が済む話よ
0844名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/12/13(月) 10:19:52.58ID:mRSZsBhH0
産み分けなんてできねーよ
女だと先にわかったら産まない選択ができるだけで男ができやすくなるなんて話はない
0845名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/12/13(月) 12:53:28.89ID:hsb7gDP60
>>844
できるだろ　体外受精して男の受精卵だけ戻せばいいだけなんだから
宮内庁病院がお漏らしすることはないから問題ないんだよ
悠仁さま生まれたタイミングとか事情諸々考えればすぐわかるだろうに
0849名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/12/13(月) 15:42:13.31ID:1M5PIGdx0
　　「天皇制」なる呼称は、天皇制否定、天皇制廃止、天皇制打倒、という風に、皇室に敵対する表現であることをご存知だろうか。いうまでもなく、皇室は、制度でもなければ機構でもない。日本国民としては、伝統に則して「皇室」と呼ぶのが正しい。
「天皇制」という敵対語法を初めてつくったのは、ソ連共産党が指導する国際組織のコミンテルンである。それがわが国に持ち込まれたのは大正12年3月であった。開闢以来、「天皇制」などという不敬な呼び方は日本語になかった
0850名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/12/14(火) 04:41:39.56ID:tE9visya0
退位後に許された奴と許されなかった奴のボーダーラインって何だったんだ?

マルモンなんかは経歴からしてナポレオン一派だと思うけど
0853名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/12/14(火) 14:48:52.36ID:fKLajUSA0
ルイ16世に死刑票投じて尚且つ百日天下に与した風見鶏さんみたいなやつは間違いなくアウト
0854名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/12/14(火) 15:00:16.39ID:T56RQjhN0
ナポレオンがエルバ島に送られた最初の王政復古では個人個人の自由
ダヴーみたいに王室に従わないと自ら決めてるメンバー以外はみんな許されている
マルモンみたいにナポレオンにもっとも近い将軍とされていても自分で王政復古政府につくと決めたら別に拒否はされない

そして百日天下の後、ナポレオンがセントヘレナに送られた時の第二次王政復古の時はネイとかが処刑されてるが
これは要するにいつナポレオンの側についたかが重要

ナポレオンがエルバ島を脱出してからパリに着くまでにナポレオンの味方をしたら、それはフランス政府に対する反乱者の一員になるが
パリに着いて正当に皇帝位復活を主張したナポレオンに味方しても、フランス政府に対する反乱者にはならない
一軍人として体制が変わってもフランス政府自体に帰属しているだけだからな

これを許さないと、革命前-革命-帝政の間にずっと一貫していた軍人以外全員追放みたいな極端な事になってしまうので軍隊の維持不可能に陥る

つまりネイは、エルバ島を脱出してパリに着くまでのナポレオンを討伐する任務を与えられたが
それ背いてナポレオンに味方したという意味で反乱者になったし
スルトなんかは、ナポレオンがパリに着いて皇帝に戻ってからナポレオンの側に味方したから王政復古政府からも許されるということ
0855名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/12/14(火) 15:27:20.91ID:2nzOeIlw0
ネイはワーテルローの敗因になったことも大きい
裁判でフランスに多大な損害を与えたと非難されてる
0856名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/12/15(水) 09:27:05.55ID:o2lVezbE0
王党派が怖いのは復讐される事だけなので
理由さえ作れれば全員殺したかっただろう
0857名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/12/15(水) 16:57:51.32ID:70bn6pue0
ナポレオンの最後の言葉って、
「フランス、陸軍、陸軍総帥、ジョゼフィーヌ…」
らしいね
売女とか阿婆擦れとか言ってたくせに、最後はなんだかんだジョゼフィーヌ好きだったんだな
0858850
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2021/12/15(水) 22:54:05.11ID:qKIfZwPp0
皆さんありがとう
勉強になりました
0859名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/12/16(木) 07:44:21.94ID:/aM/XF4y0
全員殺したら自分たちを守ってくれる存在が無くなるからな
それにネイは自ら墓穴に飛び込んでしまった面もある
0861名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/12/16(木) 13:27:26.15ID:lcV167bK0
>>849
>>839
天皇が神格化されたのは明治以降だろと
江戸時代なんて江戸の公方以下の存在で、公家諸法度で縛られて貧乏生活だったのにｗ
不敬というなら江戸幕府自体が不敬だなｗ
0862名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/12/16(木) 13:35:04.23ID:lcV167bK0
ナポレオンがさっさと諦めてりゃネイも死なずに済んだだろうになあ
中途半端に勝ってしまうから

まあ中途半端と言えばルイ王朝の連中自体がそうだがな
バレンヌ事件を起こさずに毅然としてりゃ革命自体起きなかった可能性あるし
そもそも脱出に成功してりゃプロバンス伯みたいに助かってただろうし
中途半端に脱出しようとして失敗する最悪の事をやった結果がギロチンだ
逃げ切ったプロバンス伯の方は舞い戻ってルイ18世になってんだから草も生えない
0863名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/12/16(木) 14:14:08.87ID:z1fDuQTD0
中途半端に勝ったのはエルバ島追放前でネイが死んだのは百日天下時の行動の問題なんだからそれはおかしいだろ
ナポレオンが中途半端に勝っただけじゃネイの死には直接繋がらない
0870名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/12/18(土) 10:15:35.59ID:Z1chEtvJ0
もしエルバ追放となってから回顧録を書いたり島の開拓をしたりして、静かに余生を送って死んでいたら現在での評価はどうなっていただろう？今みたいに偉人扱いは無かった？
0872名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/12/18(土) 15:59:54.28ID:d0yt/Ivx0
ウィーン会議中とかアレクサンドル1世がボナパルト一門擁護してウジェーヌと仲良くしてたから下手したら復権すらあり得た
0873名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/12/18(土) 17:41:52.87ID:ehHgLD5o0
ブルボン王朝がダメダメでナポレオン復帰が国民から叫ばれた時点で
復帰しなかったら王党派の誰かが暗殺するわ
0875名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/12/18(土) 19:57:49.85ID:BER7vG2D0
タレーランとイギリスはエルバ近すぎって言ってもっと遠くに移そうとしてたんだよな
0876名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/12/18(土) 21:30:13.41ID:LpgK8Cnz0
>>866
ロシア人じゃね？ ナポレオンを倒しちゃったせいで
権力構造の改革も市民意識も宗教改革もなにもなされず
ツァーリズムとロシア正教による古くさい農奴制が継続され
ツァーリは神の代行人、堕落した欧州カトリックと違って我らがロシア正教こそが正統！
ロシアは神国であり、ナポレオンには天罰が下った、的なアホな意識のままだったから
緩やかな改革が出来ず、過激な共産革命で王族もロシア正教も皆殺しの呻きに遭ってしまった
0877名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/12/18(土) 21:40:06.60ID:yHkX/rLj0
>>876
ナポレオンを倒してしまったから改革がされなかった=ナポレオンがいなければ救われた
になる意味がよくわからないんだけど

ナポレオンに負けたら改革されたのかもしれないけど
ナポレオンがいなかったら結局の改革はされないんじゃないの
0878名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/12/19(日) 05:18:56.60ID:TJwPEy6E0
ナポレオンなんかがいなければこんなスレでいきってる馬鹿もいなかったわけで
本当に本当に罪が深い
0879名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/12/19(日) 10:14:54.66ID:PBvbTk0T0
200年前のことを今なおネチネチ文句言うとは女々しいな

江戸時代の毛利家か何かか？
0884名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/12/20(月) 16:25:13.21ID:UfKJDkaL0
そういえば日本の国会とか見てるとフサフサな人多いね

上皇も天皇も安倍晋三もフサフサだ
岸田は後頭部が危ないけどまだ耐えてる
菅はハゲだ、あれはダメだ
0888名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2021/12/21(火) 17:48:30.30ID:c067wwCJ0
ダメージヘアの不満
0889名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/12/21(火) 18:28:57.72ID:Q7N4Wsgg0
>>753
新しくでた文庫版によると、翻訳再開するらしい
翻訳権の交渉が滞っていたとか

どうでもいいが、いつもテメレアだっけ？テレメアだっけ？
と自信がなくなる。

なお映画化の方は無事、ポシャッたそうだ
0892名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/12/22(水) 18:56:32.77ID:sqfYx2E20
栄養状態もあったのかね
でも軍隊なら経験則的に野菜も食べた方が元気が出るとか知見はあったろうに
0893名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/12/22(水) 19:44:19.30ID:9tbNljHl0
この漫画読んでたら、野菜がどうとか贅沢な事は言ってられないわな
初期のイタリア遠征から末期のロシア遠征に至るまで、ずっと補給線の貧しい行軍をしてきたわけで…

ちなみに自衛隊の場合、長期的な演習が始まる時には、近場のコンビニや薬局からアリナミンEXが消える
隊員によっては、魚肉ソーセージや納豆を買い占める人もいる
0898名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/12/26(日) 00:13:18.39ID:5dt0jEvz0
よくイギリスの三枚舌外交が批判されるけど、フランスも負けてないよな
タレイランの舌の数は何枚あるのやら…
0900名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/12/26(日) 08:56:43.60ID:kbQxRpIe0
英国の二枚舌三枚舌外交も、外務省や軍部や植民地当局がそれぞれ勝手に約束だけする
縦割り行政の弊害とかいう話も聞いてて、ああそういうのは洋の東西を問わずとは思う

じゃあ最終的な責任を政府がとるのかってのは別ｗ
0901名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/12/26(日) 10:03:58.34ID:r5BwgTqw0
>>900
植民地の総督が独立国のように振る舞い出すのは昔からあるあるだしな
東インド会社とかまさにそれだし、日本も満州国とか関東軍が統制効かなくなってたし
0902名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/12/26(日) 15:34:11.29ID:FqW1p72g0
そもそもその腹黒紳士の起源は大日本帝国陸軍のプロパガンダと聞いたような
そりゃ日英同盟破棄されますわ
0904名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/12/26(日) 22:59:13.03ID:wcvWLtKd0
>>901
ベトナムに派遣された軍人が政府の意向を無視して
占領地で勝手に独立王国の王様面してた「地獄の黙示録」とかも、そういうテーマの作品だしな
しかも、あれって元々の原作小説ではベルギー国王によるアフリカの植民地政策を題材にしてたと言う
0905名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/12/27(月) 20:34:59.25ID:tcTSeuWh0
デュロックさんって獅子の時代に出てたっけ？ナポレオンの友人扱いされてたけど、急に出てきてたよね？オルタンスとルイの結婚話でチラっといたのは覚えてるけど。
0906名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/12/28(火) 00:16:10.30ID:jhC/n9vX0
名前すら出ていないはず、ついでにいうとミュイロンとかも出てない
キャラクター過多を避けるためか
初期の副官枠はジュノーが全部担ってたからだと思う
0911名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/12/28(火) 19:33:07.63ID:f28h8Wry0
元帥達の肖像画を見てみると、漫画版も大抵はそれぞれの特徴を上手く表せてるよね。（オージュローは別、ヴィクトールもあんなにデブか？）まだデュポン降伏までしか見てないけど、これから先見せ場が一つもない元帥もいるのかしら。
0912名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/12/28(火) 20:19:08.68ID:zvwxjl5T0
大ケレルマンは全く見せ場ねえな
息子はあったけど
あと共和制時に元帥になったジェロームは現状無能扱い
0913名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/12/28(火) 21:48:01.72ID:ZCY5FkvS0
光栄のゲームでもジェロームは能力値CかDだったような
大ケレルマンは登場すらしてない
オスマントルコ皇帝は在位2年や3年の連中も出てきて勝手にコロコロ死んで入れ替わりまくります
0916名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/12/30(木) 20:32:51.34ID:rhHht98B0
来年にはセントヘレナ行って連載終わるかな？
0917名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/12/30(木) 21:03:01.32ID:JnSxG8fm0
やっぱり名場面はセリュリエが先頭に立って進撃するとことその後のロディの橋のシーンだよな
0918名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/12/30(木) 21:06:37.72ID:4GcMCgUj0
メッテルニヒの人相がさらに凶悪化してる
0919名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/12/30(木) 21:23:38.05ID:c/0fjmZB0
メッテルニヒってゲーテにアレクサンドルとの密会
見られた時老けたおっさん顔になってたよなw
0921名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2021/12/31(金) 18:21:01.05ID:iOlvYEFS0
そうこれこれ、直前のコマではイケメン面なのにこの
変わりよう、同じ話でこうも顔変えて良いのかよとw
0922名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/01(土) 21:04:05.89ID:gPDEcjCd0
>>919
信じる物は勢力均衡
ナポレオンとしては一極支配だがあいにくそこまでの力は当人にもフランスにも無かった
0924名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/02(日) 11:06:58.19ID:ZXo9nfR60
閉塞した時代にはこう言う奴が現れるもんなんだよ
歴史上の英雄なんて大なり小なり狂人だ
0925名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/02(日) 11:26:07.47ID:RB/6b/xd0
狂人ではない英雄なぁ
スプルーアンスとかニミッツあたりは常識人そうだ
ハルゼーとかパットンとかマッカーサーは狂人そのものだが
0928名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/02(日) 17:30:35.13ID:Y4S75gYG0
悪人づらな上ハニトラとか属性持ちすぎだろ＞メッテルニヒ
最初はタイユランを師と呼ぶことさえためらってた真面目君だったのに。
こういう奴のおかげで政治部分滅茶苦茶面白いんだよなあ。
0931名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/03(月) 21:55:19.92ID:VMv+yT4l0
軍事的には大して活躍してないオーストリアが、外交面では異様に大きな発言権を確保してるのは何故なんだろう？
0932名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/01/03(月) 22:12:21.25ID:VD3c9X/f0
腐っても建前でも独語圏の盟主だろ
あとナポレオン相手に陸戦で戦い続けたのって基本オーストリアだろ
0934名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/04(火) 01:39:26.42ID:ha5Cx2Bd0
ロシアって、戦闘ではあんまいいとこないけど、
領土の広さと人口で
結局勝手に有利になっていく展開が多いな
ロシアすらも意図的にやってないレベルで
0935名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/01/04(火) 02:31:48.79ID:Xsqgl9+f0
>>934
ロシアは人口多くないよ
あの広さで1億5000万いないからね
もちろん単体で見たら充分多いんだけど
あと独ソ戦はよく言われる冬将軍とか関係なくドイツは普通に負けてた
思ったより進軍速度が出ないのでヒトラーも焦っていたし
0937名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/04(火) 04:11:03.92ID:ha5Cx2Bd0
>>935
戦闘で勝って前進して押し込んでるのはドイツ側だよ
わざと撤退したわけでもなく単純に負けて押されてるのもいつものこと
でも後ろが無限に広さから勝ってしまう
0940名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/01/04(火) 12:55:51.63ID:oiYpDrt70
ロシアが勝利した相手　ナポレオンフランス、ヒトラードイツ
ロシアが負けた相手　チンギスハーンモンゴル、旧日本軍

結論 ロシアは東から攻められたら弱い
0942名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/01/04(火) 23:57:00.72ID:NeGJfWLG0
最近かなりソ連再評価進んでんだよな
つーか欧米メディアが偏向し過ぎててあまりにも過小評価や悪魔化され過ぎていただけなのだが
0944名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/05(水) 00:34:47.68ID:Gp3tEkzy0
イタリアはアフリカ戦線を拡大させるつもりはなかったが
ドイツがイギリスに圧力をかける一環としてアフリカ戦線で攻勢に出るように要請してる
それでイタリア単独のアフリカ戦線は攻撃には出たもののイギリスの体制が整うとパッとしない結果に終わるが
イギリス本土航空戦で敗北したドイツ軍は戦局打開のためアフリカでの勝利を狙い戦力を投入し独ソ戦に必要な戦力を消耗した

それをイタリアが勝手に始めた戦線で勝手に負け始めたからドイツが協力させられ足を引っ張られたというように言われるようになった
0945名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/05(水) 02:27:52.05ID:lEGus7wi0
>>942
軍事板を見ると、確かにソ連の評価が高いんだよな

軍事行動には階梯という概念があって、政治-戦略-作戦術-戦術-技術とそれぞれ別れてるんだけど、
ソ連はこの階梯同士を結び付けて、連携させる事が非常に上手いらしい
戦略と戦術の間で歯車の役割を担う、作戦術、という概念を初めて取り入れたのもソ連だったとか

逆にアメリカやNATOは、技術ばかりに拘泥していて、戦略や作戦術はおざなりになってると聞いた
軍隊と政治が完全に二分されているため、軍事行動と外交行動を一致させた効果的な政策が打てない
ベトナム戦争やアフガニスタンで敗退したのはそれが原因だと聞いたわ
0946名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/05(水) 09:35:54.55ID:nvDWumJb0
ソ連やスターリンが一番偉大なのは主戦場を一方向に限定出来た点
ナポレオンのロシア遠征の時もトルコとの和平を成立させて戦力の集中に成功している
0947名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/01/05(水) 10:30:24.78ID:7xO3MD4K0
そりゃまあ何でもいいから平和条約結んで、都合の良い時に破るだけだからな
だから戦争には勝ってもその後衰退する
0949名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/05(水) 11:53:29.52ID:lEGus7wi0
日本は戦争に負けたのに、最低限の国土は維持したんだから凄いわ
当時の外交官はイギリス人並みの三枚舌でも持ってたのかね？
個人的な趣味と欲を言えば、樺太と千島列島とサイパン、グアム、テニアンも欲しいところだが…

フランスなんて戦勝国なのに、WW2前と比べると国土が削られてるからなぁ
0951名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/05(水) 12:22:24.41ID:I36j1cc70
たまたまだろ
共産国の中国やロシアに割譲する訳にもいかんし、米国に組み入れるには距離も文化も違いすぎる
ここは何年前まで何国の領土で～って主張できる歴史的なネタもなかったし
0953名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/05(水) 12:41:45.49ID:7xO3MD4K0
>>952
正確には元々チャモロ人の土地で、スペインが奪い、アメリカがスペインから奪い、日本がアメリカから奪い、アメリカが日本から奪った
0954名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/05(水) 12:48:43.77ID:nvDWumJb0
>>950
ナポレオン後もだがそれでもフランスが大国でいられたのはそれを必要とした勢力均衡のおかげ
それが分かってるからタレイランもドゴールも思い切り図々しく振る舞った
0955名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/05(水) 13:57:16.12ID:A+sKV8mp0
>>949
現在でも占領状態なんですがそれは・・・
結果論だがソ連に占領されてた方がマシだった
まさか戦後80年近く経っても占領されっぱなしで終わる気配が微塵も見えないとはな・・・・・・
0957名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/05(水) 14:11:03.98ID:d4x8kcqC0
>>結果論だがソ連に占領されてた方がマシだった
偉大なる指導者をたたえるアニメが大量に作られてそう
0961名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/05(水) 15:48:05.69ID:4a9wyjcQ0
三密とか外国人入国制限してるのに新型コロナ入ってくるのは米軍基地が治外法権で隔離期間すらないせい
陰謀論とかじゃなく明白な事実
0963名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/05(水) 17:31:49.65ID:iBxXEOkV0
ナポレオンも周辺諸国からみかじめ料とってたし
米軍も慈善事業じゃないんだからそりゃ治外法権になるだろうよ
0964名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/05(水) 17:47:51.55ID:kWG+2jVK0
>>956
いや日本の話だよ
在日米軍特権は異常過ぎる

>>957
当然統治中は作られてただろうな
でもソ連に海外領土を長期間コントロール出来たとは思えない
どんなに悪くともソ連崩壊で完全独立出来ていただろう

>>963
世界中に米軍基地あるけど、在日米軍のような特権を持ったとこは1つも無い
イラクですらそんな事になっていない

ソ連に統治されてれば良かったと言うより、とにかく在日米軍がおかし過ぎる
0965名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/05(水) 17:56:43.36ID:5UjB2Tnn0
日米同盟は何物にも代えがたい政策だ
はっきり言って民主主義や天皇制以上に優先される
コロナくらいで文句を言ってはいけないと思う
0967名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/05(水) 18:59:24.58ID:kWG+2jVK0
>>965
民主主義に優先するって
それ単なるアメリカ絶対主義じゃん
そんな風に思うならなんで日本に居るの？
アメリカに移住すればいいじゃない

>>966
そもそも他国に支配されている状態が異常なんだよ
それがソ連だろうと中国だろうとアメリカだろうとね
日本は日本人のためにあって欲しいと言うのはそんなに異常な事か？

アメリカと同盟するのはいいけど、支配されるのは嫌だ
ナポレオンだって結局それで失敗した訳じゃん
誰だって他国や、ましてや他国の個人のために自国があって欲しいなんて思わない
0968名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/05(水) 19:05:41.56ID:5UjB2Tnn0
>>967
もっと大局的にものを見ろ
日本にアメリカ軍の強力な軍隊がいるのは国際秩序の役に立つの
だからアメリカ軍は日本に居続けないと駄目なの
0972名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/05(水) 20:41:32.86ID:q29jBH3j0
米兵を日本で裁けないってのは仕方ないね
米軍は日本警察の取り調べのやり方がやばすぎて許容できないって聞いたし、そのやりかたを受け入れている日本人もおかしいと思う
0973名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/05(水) 21:44:05.54ID:nvDWumJb0
>>963
みかじめ料というより軍隊の維持経費なんだよな
ヒトラーもだが本国に負担を掛けないために征服地や占領地から収奪するシステム
だから反抗も止まない
0974名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/05(水) 23:10:54.19ID:qUrC2qlS0
ヨーロッパ弱小国のサバイバルは日本のテキストになる。
スウェーデンはナポレオンの臣下を国王にするんだから大したモノ。
アメポチでも生き残るのが大事。
1000年後、大日本帝国が復活するかもしれんｗ
0975名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/05(水) 23:43:55.03ID:I1qPJQ/S0
>>970
むしろ邪魔してたのはアメポチの保守だろと
アンポ！アンポ！シューダンテキジーエケン！とうるせえ事よ
ただの奴隷契約なのにな
0976名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/05(水) 23:47:21.08ID:I1qPJQ/S0
>>973
借金して軍隊増やして占領して収奪の繰り返しにすぎなかったからな、ナポレオンもヒトラーも

ヨーロッパの殆どでそれをやり尽くして、西の際のスペインで失敗して行き場がなくなり
しゃーないから海越えてイギリスやるかと無謀な計画を立ててやはり失敗
じゃあイギリス領アフリカだと地中海越えてもやっぱり失敗
手詰まりになってとうとうロシアに手を出して破滅
欧州の野心家はみんな同じ末路になる
0977名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/05(水) 23:54:58.99ID:7xO3MD4K0
>>970
米軍基地撤廃と日本軍再結成&核武装はセットなのに
パヨパヨはそこまで思考が追いつかない無能どもだからなw
0978名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/06(木) 00:44:38.29ID:pEb/EwF+0
日本軍既にあるじゃん
海外では普通にjapan-armyと呼ばれてるのも知らんのか？
で、世界広しと言えども在日米軍にしかない特権と日米同盟に一体何の関係があんの？
0980名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/06(木) 06:55:11.27ID:AhCZHV6m0
>>976
本国での権力維持のために他国に負担を回すシステムだから現地の同調なんか得られるわけがない
ナポレオンがドイツからの撤退に躊躇してライプツィヒの博打に打って出た一因も収奪地を手放せなかったからだし後のヒトラーの死守命令も同じ
0982名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/07(金) 04:06:22.77ID:jabQXiCX0
共和革命が波及するのを防ぐために、各国は対仏大同盟を結んでフランスと戦ったわけだけど、
なんだかんだでその中で王政が生き残ったのはイギリスだけというのが皮肉だよな

（まぁナポレオンの部下だったベルナドット朝は今も存続してるし、ナポレオンが属国化していたオランダやスペインの王室もまだ存続してるけど…）
0983名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/07(金) 05:27:43.94ID:g1CqSwH20
革命でのし上がったはずの連中が結局は旧王族や旧王族の連中に認められたがって破滅していくってのもこの時期のドラマなんだよな
国王殺しのフーシェですら最後はそれだし
0985名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/07(金) 10:35:35.29ID:jDVsW3V90
結局3世が大敗やらかすまで帝政諦めきれなかったんだもんな
ナポレオンが皇帝にこだわらずに第一統領で満足してた世界線が見たいわ
0986名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/07(金) 11:44:31.81ID:tXAa9wyA0
>>985
そうなるとその後の侵略行動起こさずにマレンゴで戦争終わりになるのかね。名政治家として後世に名を残すだろうけど、今ほど影響力のある存在にはなって無い気がする。
0988名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/07(金) 20:59:49.25ID:rm75GjOG0
性格的にのんびり余生を送れるタマじゃないだろうしね
しかも若くして成功したから余生が長すぎる
10011001
垢版 |
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