美味しんぼ385「おたくの会社もこのままじゃ危ないわねえ…」
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前スレ
美味しんぼ384「定年か異動で島流しに哀れな身の上。」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1605321507/ 今ググったらニョクマムとナンプラーって微妙に違うものらしい そもそも単なる抽出しただけの化調を毛嫌いしてるのって
どうしようもないバカでしょ スッポン
マツタケ
ハモ
作品で出る高級美味材料だが
どれも美味いと思ったことはない
(かわいそうに。本当美味いものを…なんだろうが) タイに日本から輸出された高級桃をあっちの人が剥かずに食ってるの見て
日本人記者が「剥いた方が美味しいですよ」とアドバイスしたら感激されたとか やたらと好みが変わって吟醸香を受け付けなくなったと喧伝してるんだから
それこそ淡麗なアル添酒が合うと思うんだけど 吟醸香がしない純米酒(たくさんあるけど)を作れって言うのかね
お気に入りの酒蔵に 山岡が不意に嗅覚異常(無感覚)になってダイコンおろしの汁で治したなんてオチあったけど
コロナ後遺症の人が試したりして 朝日新聞がちょっと前に米不足で緊急輸入したタイ米は捨てられたって記事載せてたな まだ東南アジアの米料理が普及していなかったからだって
さすがにあの炊き方は書いてなかった このスレは>>1乙だ。食べられないよ。
タイ米は本当におかず次第なんだよな
うちでも2kg袋常備していてたまに鍋で湯取り法で炊く
レトルトのタイカレーぶっ掛けたり、それこそナンプラーを隠し味にした海老チャーハンとか旨い 雄山「むぅ」
中川「先生、調理方法が間違っています」 コンビニ弁当のチャーハン・ピラフ系は全てタイ米になり今日に至る >>1乙
そういやタイ米の件は雄山が一切噛んで来なかったな
代わりにサクンタラがウザかったが
「全て日本人が悪い」カリーの脳内アジア人節炸裂だった
まあタイ人いる場で「家畜の餌」とかいう文化部員達も正気じゃないが >>25
日本の自動炊飯器がタイの米文化を壊したとでも言いたげな展開だったな
本国ですら本来の味と炊飯器の便利さを比べて炊飯器を取るほど不便な炊き方の方にも問題あるだろうに
「日本企業がタイ米向けの炊飯器を作って売るべき」みたいなクソ結論に達するという
カリーって大企業や金持ちが嫌いなだけじゃなく、金持ってる奴は正しいことならどんな無茶でもやるべきみたいな
都合のいい考えしてるのが透けて見える 俺、炊飯器は時間かかりすぎるから鍋で普通に炊くっていうか
煮てるけど、問題ないぞ。米の量、水の量、火加減、時間が一旦わかってしまえば
全然問題なく食べられる。保温が無理だけど、まあ鍋に入れておいて毎回温めればいいし。
野菜煮るのだってそうしてるだろ。なんで米だけ特別よ。 そりゃカリーに聞いてくれ
便利な炊飯器の登場でタイ人もみんな炊飯器を使うようになって
伝統的な本当においしいタイ米を誰も炊かなくなったし食べなくなった
って作中で謎の責任転嫁してるのは事実だし そもそも日本の米は改良に改良を重ねたサラブレッドみたいなもんだから
原種のてきとーな米で勝てるわけがねぇだろ まあチャーハンとか鶏肉と炊き込みとかにすればタイ米も悪くはないんだがな…
炊き立ての白飯を塩で握っただけでガツガツいけるほど美味いのはやはり日本の米
茶碗に盛って塩かけるより何故か握り飯の方が圧倒的に美味い 箸なんてまるで電気工事の道具だよ!
日本の食卓(味噌汁、納豆、あじの開き)も手で食べるべきだ 野菜でも果物でも昔の品種なんて単純に不味いだけだし
自然サイコー天然サイコー言うてるのが頭おかしい >>36
もしイモが美味かったら主食は米でなくイモだったかもしれない 南国で育つ稲をここまで改良したんだからな
やっぱり他の穀類より口に合ってたんだろうな >>38
アイルランドとかドイツなんかのイモをよく食う地域ではサラブレッドみたいな品種とかあるのかな ストライクウィッチーズについて質問します。
食事シーンで、イモ料理(特にジャガイモ)が多かった気がするのですが、なぜですか?
ウィッチの出身地を見ると宮藤軍曹と坂本少佐以外は全て欧米人ですよね。
欧米、特に北方のドイツ、イギリスそれとアメリカは主菜副菜共にジャガイモを多用するので
ジャガイモが献立に使われる設定はごく自然なことではないかと。
ドイツでは
「女の子はジャガイモでフルコースの料理が出来るようになれないとお嫁にいけない」
というらしいですし(笑)
補給でジャガイモよく入ってくるためだと思います。
寒冷地でも育てやすく、また主食にもなるので、
おそらく欧州の前線のほとんどにはジャガイモが大量に配給されてるんでしょうね。 手で食うのって当然指突っ込めるくらいのちょっと冷めたもん食うことになるんだよな
鍋やらうどんやら熱々好きの日本人には馴染まない趣向だ 雑穀の方が栄養があるってんだから、美味しく食べられる雑穀メニューを提示すべきだったな
主食がお米だけなんてなんて貧しい考えなんだ 脚気防止に雑穀食うのは常識ってか食える立場でも白米だけ食う馬鹿いなかったそうだね
軍以外は
白米で釣って病人出した >>43
現実なら四流ゴシップ紙がほかに死ぬほどネタがない時の穴埋めに載せるかどうかくらいだな
それも三面くらいで 過去の女優が焼き芋でAV落ちする世界だもんな
どんだけ塾所好きだよ 雄山「おお元人気女優が焼き芋を食ってるではないか!中川!写メだ!文春に売るぞ!」 >>15
トルコ人に枝豆の皮について同じようなアドバイスしたことあるわ 現実の女優で焼き芋好きを公言する人は出てこないな
サツマイモ好きでもこじゃれた料理を紹介する 藤馬「いやいや私は馬肉は食べますから。普通に」
雄山「し、しかし・・」
藤馬「ハマノパレードは美味しかったんですよ。」
山岡「ええ・・その噂って本当だったんですか?」 大南牧場オーナー「自分で育てた生き物を食べる。最高じゃないですか」 まあ女優はイメージ戦略もあるからな
家庭的・庶民的イメージの女優とかならともかく >>51
堀北真希が干し芋が好きだって言ってたぞ。テレビで「こういうのを食べてます」
って実物も持ってきてたし でも最近は美人女優でも親しみやすさで好感度稼ぐ路線が流行ってるのか
「餃子+ビール好きです」とか「すっぴんでコンビニ行っちゃいますよー」とか割と見るけどな
「清純派」なんて言葉はもはや死語だし 清純派って言葉自体が清純じゃないイメージの代名詞になった感はあるな… そもそも芸能会で一発当てようなんて山師が
清純とか無理がありすぎてな >>51
広瀬すずが焼き芋好きだって以前、TVで言ってた。 焼きいも食べさせたら億単位の損害賠償で
子供の頃の野菜炒めを記事にしたら出禁で
料理を提供した小料理屋はファンに囲まれて火を付けると脅される
この世界の俳優・女優には近づきたくないな >>52
ルピック「シーバードのほうが美味い😡」 ウマ娘じゃあるまいし死ぬ馬は多い。
供養の意味をこめて食う馬主もいるだろう。 >>56
満島ひかりの一番搾りシリーズ
焼肉、寿司、餃子とあるが焼肉屋の食べっぷりと飲みっぷりが好きだ >>60
そういや女優と結婚した直後に株の暴落で大損したリッチマンもいたな 「スイトンのことを記事にしたから損害賠償の裁判するぞ!」
そんなのをいちいち相手にして部長や副部長からお店まで行って全日で対応するなんて
あの会社はどうなってるんだ 作家の記事に書いてあった店にいったら不味かった。山岡の責任だと雄山
編集でカリーの何か改変されたら激怒じゃ済まないよな ちょくちょく間違える雄山の言動をどこも記事にしないのはなぜかな
山倉は一回間違えるだけでクビになるのに不公平だよ!! >>62
サイレンススズカは史実通り殺すぺきだった ファミレスのハンバーグがまずかっただけでそこの株放り出す御仁だし… ファミレスのハンバーグなんて普通に旨いと思うがな
鋭敏な舌を持ってると面倒だねぇ 多少間違っても山岡に指摘されて訂正記事出したら逆に
「素直に間違いを認める雄山は男らしい!」ってなる世界だぞ 「スクープ!あの海原雄山!関サバを知らなかった!」
実子で東西新聞記者である山岡士郎氏によりますと、自称料理の達人、
海原雄山氏が関サバを知らなかったとのこと。その上そのことを指摘されたら
器に八つ当たりして席を立つというご乱行に!さらに後日価値のある皿で
店主を買収しようとしたと!いやはや自称料理の達人も怪しくなってきたものであーる。 >>72
現実問題として
ファミレス、チェーン店をムキになって全否定する人がいる
すたみな太郎の話になると凄い勢いでこき下ろし始める
そんなこと言いながら秋葉原の万世ラーメンはお気に入り
2-3店舗構える洋食屋はチェーンじゃないからOKという
自分勝手なルールでグルメ気取りという 陶人「お前ちょいちょい器を投げてるらしいが感心せんな…」
雄山「美食倶楽部で使ってる器なんて八割はダイソーで買ったものですよ」 そういうもの投げて壊すのはまだいいが人にぶつけるなよ >>76
すたみな太郎の強みはあの値段で腹を満たせることだからな。 豚みたいに数キロ食い倒す奴が居ても成り立つ物でやってるからな
美味しいバイキングはすぐつぶれる ファミレスを「見た目だけで味はさっぱり」と酷評していたのに、料理長を引き抜こうとしたファミレスには好意的だったな 昔バーミアンでバイトしてたけど、ちゃんと中華鍋振って高火力で調理してたよ
味付けは専門部署が開発してるだろうし値段考えたらかなりまともだよファミレス 晩年の岸朝子さんが、カリーとの対談で、「私は吉野家が良いと思う。」って言ってたな。
意図的だったのかは分からんがカリーはスルーしてたな。 俺が働いてたラーメンチェーンはタレは本部の出来合いだったが、スープはちゃんと店で炊いてたな。 >>83
美味しんぼ食談だっけ前に読んだわ
岸さんは日清とも関わりがあってカップヌードルを擁護してたがカリーはスルーしてたw オーストラリアで言葉もネイティブにはわからないのに
どういうものを食べてるんだろうな。自宅の裏に畑や田んぼ、牧場があってそこからか?
それにしても飼料とか仕入れないとだめだろ。
それも1から育てるのか?
にしても土壌がちゃんとしてるか。オーストラリアだろうとどこだろうと汚染されてる
土地はいくらもあるだろう。
近くの農場が飛行機で農薬まいてたら風の具合では飛散してくるよな、日本と規模が違うんだから。 サッポロ一番に卵を落としただけのやつとか学生時代の定番だと思うのだが
山岡は国産小麦の生麺を茹でて健康に育った鶏からガラスープをとり良心的な養鶏家から手に入れた本物の卵を加えて
「よくぞ日本人に生まれけり!」とか悦に入っていたんだろうな オージーの食い物なんてすっげー雑で
山岡みたいに誉めちぎる要素がむしろないからな 岡星をオーストラリアに連れて行くエピソードのラストで、それまではクールだった岡星が山岡にからかわれて怒って追いかけ回してたのを見て、もし雄山と山岡が和解したら山岡がからかって雄山が追いかけ回すような展開もあるかもとちょっと思ったが、
さすがにそれはなかったなw >>87
母ちゃんに小遣いせびって外食か唐人の家行くかオチヨに作らせるかしてたんだろう
何だかんだボンボンよ >>90
回想シーンで
母親「仕方ない子ね、お金が足りなくなったの?」
山岡「そうじゃないよ、小遣いをせびりにきたんじゃないよ!」
という会話があるし、
陶人に昼飯食わせろとたかったりもしてるから、大体そうなんだろうな。 父親のいない隙に母親を労おうとしたら
父親のDV目の当たりにして
そんな母親をかばって父親を非難したら
当の母親から「お前は人の心がわからない」と叱られる
これで真っ直ぐ育つわけない 馬肉の話が出てたが、昔はともかく今はサラブレッドが人間の食用にはならないのでは?
以前読んだ本に人間の食用馬肉はサラブレッドみたいな軽種馬ではなくばんえい競馬に出るような重種馬と書いてあった
ばんえい競馬に出走可能か競争能力を試験する会場には試験に通らない馬を乗せる食肉関係の車両が待機していることもあるとか書いてある話も読んだことがある
また某地方競馬の予想師(競馬場公認で場内で営業してる)が下級条件の競争の予想時に『動物園の猛獣の胃袋に収まるかもしれないメンバーの競争』とか表現してた 競走馬は固いが挽肉にすればハンバーグ用として外食産業用に卸せる >>90
大学の冒険部の冒険部のコンパでもタダ飯食ってたな 山岡って両親のことがトラウマになって童貞だと思う
一応女に興味は示すけどそれ以上深入りしないみたいな
クリ子は適当に「抱き合って見つめ合えば子供が出来るのよ」とか言いくるめて種は雄山から つうか絞めるまでに競馬の時より100キロ近く太らせるからね 食用馬として重量での販売になるから文字通りの「水増し」するんだよな
無理に水飲ませて コンビーフ使ったカレーライスを食べたくなってきたぞ >>99
馬「最近なんかたくさん餌くれるなぁ、無理に走れとも言われんし…(モグモグ」
とかやってたらある日ドナドナされるのか… >>91
あの時点で雄山はかなり売れてて、売れてたからこそ山岡はそういう感じで遊んで暮らせてたわけだが
家出したとかいいつつ結局は雄山の金で遊びまくってたんだよなあ…
雄山も雄山で母親経由で山岡に金を与えてるわけだし、穀潰しがとか言いつつむっちゃ甘い父親よな アボリジニを差別してる国でアジア人なんかも差別されるだろ 雄山「士郎が来たら渡しとけ。私からとは内緒だぞ!」 山岡は若い頃貧乏旅行してたって言ってるけど
本人が貧乏だと思ってるだけで一泊一万円くらいの普通の宿に泊まってそう
普段は送迎のハイヤーだけど電車やバスで移動したとか 母「しょうがないわね、お小遣いせびりにきたのね(どうせお父さんの金だし)」
山岡「ち、違うよ母さんが心配で(金以外に心配するモノなどあるものか)」
雄山(士郎たんめ) >>87
トンコツスープは闇鍋や蠱毒の作り方みたいにして作った回があったよね
カップ麺もそれなりに食べてはいる 休載になってよかったな
コロナの状況下の話をしていたらもっとグダグダになることは目に見えてるし お茶や納豆がコロナに効くとかいうのを前面に出しそう 政権批判が主題になって食べものが一切出てこない回とかありそう むかーしむかし小学館のある神保町にスイトン専門店があった
みずほ銀行九段支店の裏手あたりに >>111
「悪いのはアングロサクソンと日本政府と自民党だ! 中国は被害者!」とか堂々と主張しそう いいことも言ってるんだがな
長生きと自殺を同時に考えるバカって原発推進の自民にも同時に当てはまる 捕鯨に関する主張にはだいたい賛同できる
「命を奪って食ってる限り菜食主義者だって無罪じゃない」
とかね 大も生かす小も生かすとか言ってるし
そういうのは拾ってきた言葉を当てはめたもん勝ちで
あまり現実の時事ネタに強引に紐づける意味はないな 菜食主義と言うかヴィーガンの主張は生き物に苦痛を与えてはならないだから
苦痛を感じる脳がない植物は食べても言いそうです 実験で刃物を植物に近づけるとパルスが乱れるらしいよ ヴィーガンは欧米由来の主義だからそういう風にドライにある種ご都合主義的に割り切れるんだろうけど
日本人の感覚だと、苦痛を感じる脳があろうがなかろうが同じ命じゃんってことになるんだよね 安楽死させたら何でも食っていいという理屈にはならんのか 寝てる間に殺すとか
失神させて殺すとかならいいのか
また、魚類や甲殻類〆るのをまあ痛覚があったとしてそれは人類が想像する「苦痛」と同じものなのか まあ植物差別のレイシストに
何を言うてもわからんだろう ビーガンLGBTフェミポリコレ
この知恵遅れキチガイジ共に言いたい事は
キサマ等の様な連中がいるから戦争がなくならないんだ消えろ
これにつきる 人間の都合で昆虫を駆除するのは可哀そう←実際いる
じゃあ細菌・ウイルスは?
ジャイナ教じゃ微生物すらなるべく殺さないようにするんだぜ ウィルスは生物じゃないから殺すは成り立たないがワンチャンあるかも
でも極端なヴィーガンはただのテロリストだよな
アヒル小屋を襲ったやつは笑ったわ >>119
植物だって命がある。その植物を食べる限り、菜食主義者だって無罪じゃない
それこそが人間の原罪だと思う
てマスコミの人が言ってた 人間が手前勝手に意味づけして更に勝手に苦しんで争ってるだけだね 創世記には知恵の実以外は何でも食べていいって神は言われたとか書いてなかった?
品種改良もされてもいない渋そうな林檎を食ったばっかりに… >>130
甘い物が少なかった中では貴重な甘味だったろうし
中にはそれなりに甘かった当たりの実もあったろう
なんで品種改良されていなければ渋いのしかないって発想になるのか?
カリーが自然・不自然で安易に白黒つけて批判するのと同類だな そもそも楽園に知恵の実を置いといた神サイドにも問題あるわw
そういや創世記には知恵の実はリンゴとは一言も書いてないよな
いつからリンゴになったんだろ ヨーロッパでは果実=リンゴだからな
パインアップルとかブッシュアップルとか、リンゴと関係ない実までそう名付ける 食えない木の実なんて最初に切り倒して燃やしたら神はなんて言うかな
相方が食っちゃう可能性もあるし俺ならそうする 切り倒す道具もないだろ
火も使わず股間に葉っぱすら付けてない生活だぞ 神様の神通力をもってしてもアダムとイブがりんごを食べるのを阻止したり
ヘビがそそのかさないように阻止したりできないのはおかしい 股間に葉っぱすらつけない…
かつて人類は皆トミーだったのだ >>136
嫁に覇気がないとまで罵られながらも誘惑を絶った三谷さんと姑さんは偉かったなあ そもそも店を構えたこともない単なる文化部のブンヤ事務員の嫁に
あーだこーだ言われてもはぁ?だろ ただ支店作るの反対までは分からなくもないが、
味のバリエーション作るのまで反対とかめんどくせえ客だなとは思う
「そんなことしたら肝心の煎餅の味が落ちます!」って…
ゴマやシソ混ぜたり海苔巻いた煎餅作っただけて全体の味が落ちるかよ
職人バカにし過ぎだろ 別に違う醤油や米使うわけでもないだろうにな
変えたほうが美味くなる可能性があったとして元の煎餅変えなきゃいいだけの話
というか普通はオリジナルの部分でもアップデートするなり微調整するなりはしてるだろ
なんにせよベースの醤油煎餅はまったくいじらずに、胡麻やザラメや炒り豆や唐辛子の味変煎餅並べるだけで初見の客の印象は全然違うだろうに もちろんそうだけど
そこまで別の作らずに…って話のつもり 食い物屋で新メニュー開発なんて当たり前なのにな
どんな老舗でも2代目以降が考案した品はあるだろうに
三谷はプレーンせんべい焼くだけが精一杯のボンクラだとでも思われてるのか >>141
そんなに僕の腕が信用できないんですか!?
ちょっと増やしたくらいじゃ落ちないと思います
不満があるなら買わなくてもかまいませんよ
こういう返答になってもおかしくない この漫画って、○○ひとすじみたいなのをやたら持ち上げる感じがあるな 山岡さんはこうなることがわかってたのね
…て、無駄に話を大きくして三谷屋はもちろん
唆されたテレビ局のプロデューサーや
出店先の東都デパートは大迷惑なんだが せんべい屋三谷は大卒っぽいんだよな
中学出たら修行でもないんだな 煎餅に限らずパン屋にしろ定食屋にしろ
メニュー増やすってことは米や小麦を
専用のにできなくてなんにでも
そこそこ合う中庸のもんを使うことになるから
単品のレベルは下がるよそりゃ タンメンしかありませんってラーメン屋は絶賛
醤油しかないけど不味いラーメン屋がいろいろあって担々麺出すようになったら激怒される あれはスタイルを守るのも一つの挑戦と道ってお話であって
新しい物を模索するのはNGってことじゃないだろ
三谷の店以外が新しい物に挑戦してるんなら 別に煎餅の
進化は他で起こるなら問題ないしな
(煎餅はあの頃から現在までさして変化していない気はするが・・・) とにかく餡子とフルーツなんて和菓子にあるまじきゲテモノと思ったイチゴ大福は評価されたんだよな で?
だからみんないちご大福みたいなことをやらないとダメだっての? 元々塩味で梅入れてたり
砂糖がないから柿入れてたりしたから
そんなに邪道な方向性でもないけどな
会議で大爆笑された雪見大福と勘違いしてね? 前ふりとして今までの経緯を撮っておかないと
「今日はいちご大福持ってきました」
「よし新しいことやるために出店だ!」
そんなVTR見せられても視聴者ポカンだろ もし江戸時代から味の素があったら必須の調味料だろうな もうひと味と昆布茶や漢方薬を足すのは称賛気味に描いてるからね >>158
なんせ煎餅が一瞬も出てきてないもんな
いちご大福の特集番組で「食べたらこんなに効果ありました」的なのが扱いだったのかも とにかく昔からあるのはありがたい。
ってことで鉛が入ってるようなものとかもありがたいんだろうな。雄山は。 無化調を謳う食べ物が結構あるけど、無化調は無化調にしか過ぎず別に美味いことを意味しない そもそも単なる抽出品を毛嫌いすんのがおかしいからな
その場で煮出すのも工場で煮出すのも変わらねーよ 鰹節やら発酵食品はいいのに味の素だめ
な理由が不明すぎるな >>163
まずい事を意味するわけでもないがな。
無化調で実際にハイレベルの店は多い。
俺は化調を否定なんかしないが、親の仇のように無化調を否定しまくるのもどうかと思う。 無化調なら不味くてもいいよねみたいな風潮ならあったな もちろん無化調でもまずけりゃ意味がない。
それは化調の使い過ぎで微妙な味が塗りつぶされてしまうのと一緒。
カリーを擁護するつもりはなく、カリーがブログで何度か書いていた「化学調味料アレルギー」というフレーズは読んでて、んな事ないだろと思ったし。 例えばインド料理はスパイスの使い過ぎである意味皆同じ味になっちゃってるとも言える ま、実際には違うが、「インド人はいつもカレーばかり食べてる。」と俗に言われるのは、料理から漂ってくる香りが、いわゆる「カレー」の匂いばかりだから、というのはあるだろうね。 >>168
アレルギーなんざないけど 「ウソ!」って思うほど入れまくった料理を頻繁に食っていたら
化調が嫌になることはあるだろう
それはどんな調味料でも一緒だけど 化調は五味主体の調味料と違って味の尖り方での
加減が難しいから 食べる側が使いすぎに気が付きにくいと言える >>166
無化調を売りにして美味いのは高級店或いは割高な店だと思う
当たり前だが、化学調味料を使うことでコストダウンしてるんだから高くなるし、高くなるだけあっていい素材を使ってるから美味いって言う感じ
無化調を売りにしてるラーメンって、一番安いメニューでも800〜980円程度な店が多いし…
まあそんだけコストを掛けれるなら美味いわな、って感じ >>168
味が塗りつぶされるって言うけど、逆に言えば安定した味になるとも言えるんだよな
どの時期に行っても大きく味がブレないためには良くも悪くもある程度は味を塗りつぶす必要があると思うよ
とんこつスープみたいなのを化学調味料を使わずに毎日同じ味に仕上げろとか無理だと思う >>172
あるある。
「舌が痺れる」という表現は大げさすぎって言われるけど、
俺は実際に酷い店に出会った事があって、舌が痺れるってこういう事なんだなと閉口した事がある。
食ってる途中で気持ち悪くなって店を出てから腹の調子までおかしくなって近くのコンビニでトイレに飛び込んだっけ... 化学調味料と命名した味の素もバカだけど、化学を真に受けてなんか危険なもの
と考えたカリーも相当なバカだぞ
最初からグルタミン酸発酵調味料とでも名付けておけば
「発酵か、これはいい」とカリーも思ったろう。名称って大事だわ。 ラーメン二郎なんか匙に山盛り一杯の化調を入れてるけど人気あるよね 寸胴程度じゃ出汁がぶれまくるからな
特に肉や魚の含有してるイノシン酸は
天然や処理の方法や時期もあって
全く安定しない
濃い方は薄めたらいいけど薄い時はどうしようもない
煮詰めたら鰹やら牛肉から取る出汁なんて微妙に変質しちゃうし
それで休むような道楽ラーメン屋なら有りなんだけど
むしろ化調使わねー方が怠慢というか
知識面の習得から逃げてるとしか思えんのよね >>174
もちろんそれは分かるよ。
俺は化調否定なんかしないし、家庭料理なんかだと特に一々出汁を取ってとか、手間が掛かって大変だしね。
...ところで、本だしなどの顆粒だしは化調に入るんですか? マギーブイヨンみたいな洋風出汁の素もダメなのかな
店が使うならともかく家庭料理ならありでいいだろう 「ま、カリーの弁護をさせてもらうと化学調味料を悪者にしてるのは美味しんぼだけじゃないよ。」
「このラーメン屋は失格です!」
「料理のへたな奥さんほどたくさん使う調味料!」
「ただし、これを使うとどんな料理もみんな同じ味になってしまう!」
味平「そうか! あれを使ったんだ!」
(「包丁人味平」より)
「だし汁も化学調味料が大量に入った粗悪品だ。立ち食い店とはいえ、あまりにもひどいな...」
(「食キング」より)
「オレのラーメンは最高なのに最初は客が入らなかった。アク抜きもしないスープに大量の化学調味料をぶちこんでるような店には客が群がっているのに、だ。」
(「ラーメン発見伝」より) 手間暇かけて味のぶれまくるもん作ってるパーが
コストまで上げてるって単なるバカでしょって話にしかならんからなぁ
単品毎に素材全て変えてますなんて
むしろ店よりコンビニや冷食のがやれてるし
化調嫌ってるやつはむしろブレに気付けない
舌バカなのでは?としかおもえない
そもそも出汁引きはめんどくさすぎるんだよ
時間はかかるし出るかどうかはやってみないとわからん
乾貨だのは下手したら出ない時まである
水の減りかたすら気圧で変わるし
グラスを焦がそうもんなら匂い台無し
それにラーメン屋の値段3桁でこだわれるかっていうと
絶対にノウ、なんだよね
チェーン店でスープの根幹だけまとめて作る言うてる店が漫画じゃ叩かれるけど
絶対にそっちの方が考えてるよって話 >>177
化学調味料をたっぷり入れても人気ある料理って、入れなくても味が濃かったり脂が多かったりでどっしりした味なんじゃないかと
だから元々の味が強いから大量に入れてもベースの味は大幅には変わらんのでない?
>>179
結局、適材適所と適切な量かどうかの問題なだけだと思うわ
入れすぎて味が壊れる、その味しかしないなんて、砂糖や塩を含めてどの調味料も同じだし 「隠し味程度に使うならいい」と言ってたときもあったな
それ以外は完全否定だが >>181
発見伝のラーメンハゲは続編の「才遊記」の方で
「自分が化調の味が好みでないというだけで、必要とあれば使う」とフォロー入れてるけどね 日本は空港着いた時点で醤油の匂いが漂ってる
なに食っても醤油の味がする
そんなレベルの話だろインドのカレーの話は
慣れりゃ嗅ぎ分けられるし味の違いだってわかる >>182
化調の良いところを強調するのは良いんだが、
こういう風にやたら無化調に対して攻撃的になるのが、何だかなぁと思うわ。 >>187
無化調だけができる良いとこを上げれば良いんちゃう?
無いけど そもそも無化調大正義派が化調を不必要なまでに攻撃してたんだからなあ ?
化調を使いすぎるのはさすがにどうかって意見があるだけなのに
いくら意見が上がっても無化調バンザイにしか見えないのね・・・
しかも化調を使わないと安定した味にならないとか 調理技術の
全否定もカリー憎しで当たり前にする有様
そんなに安定した味が好きなら カップ麺なんかが至高の味だろうな なんだ雁屋のこれまでの発言とかまったく考慮しないで
ここ数レスの自分の話だけで話題作ってるつもりだったのか
すまんね
化調の話はともかくあんたの話題それ自体にはあんまり興味ねえんだわ 美味かったら化調を使っていようがいまいがどうでもいいってことはある 全部唐辛子を大量に打ち込んで「韓国風」にすれば味もへったくれもないな >>192
カリーの発言の反対だけがカリー批判ではないんだけど
そーゆーコトがお前さんは分からないんだろうなぁ・・・ お前らそんなくだらない言い争いしてると子牛音頭だぞ あるにはあるんだよな
無化調の二郎系ラーメン
新宿のは食ったことあるけど茹で野菜以外二郎と関係ないだろうってものだった
二郎を求める人には化調が必要と言うか二郎と化調が最も合うのかも知れん そもそも高級ブランドに傾きつつあったラーメンへのカウンターとして人気が爆発した側面もあるしな二郎は 菜食主義者についてのレスがあったが、人間はそもそも雑食
歯の構成見れば一目瞭然
草食中心の雑食だ
自然が人間をそのように進化させた 菜食主義とかヴィーガンの人って、母親が赤ちゃんに母乳を飲ませることにも反対なのかな 自分が母親になった時子供に母乳を飲ませないつもりなのか >>195
書いてることは読めるが何が言いたいのかわからない
曖昧に濁した言葉でマウント取った気になって満足できるのならそれでいいんじゃないか
おめでとう ヴィーガン夫婦の赤ちゃんが栄養失調で死んだニュースが最近あったな
粉ミルクは当然アウトだろうし、母乳も与えなかったんじゃないか 母親本人も栄養不足で母乳が出なかったのかもな
ヴィーガンが飼う犬猫用の餌(もちろんオール植物性)とかもあるらしいし地獄だわ
他人(ペット含む)巻き込むなよと もう本当にバランス良く喰えよとしか思えんわ
極端に振り切ってるやつって精神イカれてるよ >>185
それに発見伝時点でも濃口も化学調味料を使ってないけど、濃口を食うやつはバカ舌って言ってるから
化学調味料が悪ってより、脂や濃い味(化学調味料もこちらに入る)や極端にニンニクや生姜の味しか求めないやつが
バカって感じで描かれてる
ハゲの苦悩は化学調味料云々より自分が好む求めてる味と市場のニーズの差のギャップを描いてるだけだしね
>>191
プラシーボで化学調味料を食ったら体調ガーみたいな意見しか見えないけどな
化学調味料が大量に入ってるものって脂も多いから、寧ろ脂で反応しただけじゃねえの?としか思えんが… >>203
母乳だけで育ててビタミン不足で死なせたんじゃなかったっけ まあどんな調味料でも使いすぎたら味のバランスは崩れるよ
ただ砂糖や塩なんかは適量オーバーが分かりやすいが、化調は使いすぎて食えなくなるって事はないので特に安い中華料理屋では無神経にバサバサ使われることも多かった
昔のラーメン屋じゃラーメン一杯にお玉半分くらいドバッと突っ込んでたりなw
今は各店の研鑽も進んで適量であることが多いと思う ただ自分は、無化調を売りにするあるラーメン屋がオープンした際に、どんなもんなのか喰ってみようかな、位の軽い気持ちで食べに行って、いざ食べてみて、最初はスープがあっさりしすぎるように感じて、あぁ、やっぱり化学調味料使わないとこんなもんなのかな、なんて思いながら食べていて(そもそも最初は雑誌でも読みながら食べようと思って持参していた)、それがいつの間にか夢中になって、雑誌を広げる事も忘れて食べ続け、ついに完食してしまった。食べ終わって初めて自分が完全にそのラーメンに夢中になっていた事に気付き、しかもあっさりしすぎてるように思ったスープも、いつの間にか旨味たっぷりに感じるようになっていて驚いた、という経験があるから、それが原因で無化調に思い入れがあるという面がある。だからって化調を使ったラーメンが不味く感じるようになったなんて事はないし、化調ラーメンも旨い店は旨いと感じる。結局は、化調ラーメンでも無化調ラーメンでも、要は美味しければそれでいいんだと思う。 ラーメン戦争なぁ
できたラーメンについてもっと説明が欲しかったな
そういや究極のラーメンってやってないな ラーメン戦争は時代が時代ってのもあるけど
「ラーメンとはこれとこれとこれのパターンのどれかの組み合わせになります!」と
最初にブチ上げちゃってるのが今の何でもありの風潮とは逆で古さを感じるよな
続いてやってた「ラーメンマトリクス」回も結局は素材と調味料、具、麺の組み合わせを
図式にするってだけの話で、そこから発展したようには見えなかったし 化調を使い過ぎると味が崩れるなら
鰹節とかをいやって程使っても味がおかしくなると思う 村おこしの回の鰹出汁肉味噌ラーメンは、割とそれまでにないタイプの新しいラーメンだったのに
逆にラーメン戦争の頃には感性が退化しちゃったんじゃないかって思った 番外のタンタンメン回とかはカリーお得意の「中国のオリジナルに近付ける」って路線だしな >>207
まぁ きっとあなたは熱心なカリー信者なのね!
自分の思い込みをいくつもできる推察の中から自信満々に語るなんて・・・
カリーを尊敬してそっくりな思考をしない限り そんな境地にはたどり着かないわよ! >>212
しかも結論醤油だぞ
なにか目新しいものと組み合わせたわけでもなく
ニョクマムだのなんだの遠回りした挙句
盲点だったとでも言わんばかりに出してきたのが醤油ラーメン
流星軒の親父も「なんだこの豊富なグルタミン酸!」とか言ってるけど
醤油の味もわからん味音痴の舌バカだ >>213
蕎麦屋の屋台に藪そばがごりっごりに出汁だすの教える奴あるじゃん?
あれ藪蕎麦は客だす前に相当薄めて調整するからね
実店舗名使ってんのに取材がスカスカすぎて凄い >>217
意外性ってのは 一切想像もしていなったことと 想像していたのと大きく違うことから感じる
流星軒の話の醤油ラーメンは後者のケース
予想もつかないキテレツな物が出てくると前者のケースを予想していたところに
当たり前の当たり前じゃない物が出されたんで二重に意外性の衝撃を受けたってことだよ
そのくらいはわかった上で批判しろよ・・・ ただなあ、確か金銀軒のラーメンってもとから東京風の醤油ラーメンだろ?
そこに隠し味は長期熟成醤油だ!とか言われてもお、おう…ってなってしまうわ
これが塩ラーメンにそれと分からぬよう隠し味の醤油をとか、白濁豚骨や鶏白湯に更に醤油で旨みをプラス!とかならまだハッタリ効くんだが 飲酒喫煙の習慣がない身からしたら、煙草はともかく酒に甘いこの作品の姿勢は疑問符だらけだな
煙草が味覚を狂わせるなら深酒でも体調崩して味覚が狂うだろうに
山岡が酒飲みという時点で味覚に説得力がない そんなの浮浪者が鋭敏な味覚持ってるみたいに描いてる時点で説得力ないから >>221
そういや良三って調理の直前に吸ったとき以外はバレてないんだよな
海原先生の鋭敏な味覚・嗅覚なら採用試験のときに気付かれそうなもんだが そもそも葉巻と合わせて楽しむワインがあって
ソムリエ試験にも2000年くらいまであったのに
タバコ吸ったらソムリエが仕事失うとか
妄想もいいとこのデマ撒き散らかしたのがこの漫画だしな
単にカリーがタバコ嫌いなだけ >>223
変な癖は嫌いみたいだから実技試験はなかったのでは >>221
一晩寝て酒を抜けば披露宴の高級料理も作れるから無問題ですよ >>212
執筆時点でのラーメンシーンの総括としてはいいとは思うけどね。
”これから”を指し示すもんじゃないよねあれ。 あの時点で既に多層スープはあるし
ろくに調べもしないで作ったんだろ >>227
テーマが未来のラーメンでも夢のラーメンでも
このままじゃ食べられなくなるとか理論武装した伝統的なラーメンが出てくるだけかと >>219
旨味がグルタミン酸かイノシン酸か判別できる舌と鼻で
隠し味でもなんでもないメインの味付けである醤油が判別できないのはおかしいだろ >>216
レスミス? 化学調味料肯定レスなのになぜカリー信者扱いに… >>210
てか、ラーメンのジャンルによるんじゃね?
その無化調ラーメンって恐らく醤油か塩でしょ?
昔からあるような中華そばをハイクオリティに仕上げましたよみたいなラーメンだと元々味がくどくないから無化調でも美味しく満足できるものになるだろうけど
くどさを求める豚骨や鶏白湯みたいなやつだと無化調だと物足りないもので終わると思う 今はイタリアンラーメンとか謎の四角い器に入ったディズトピア飯みたいなラーメンとか奇抜なの色々あるが
坦々麺でブチ切れてたラーメンは世界を救うオッサンはあれ見たら卒倒しそう >>232
自分の思い込みと好き嫌いで全てを判断してる姿がカリーそっくり
きっと大昔のしょぼい武勇伝も周りに聞かせてるんでしょ? >>220
>>230
もう大して変えようがないと思っていた味を さらにど真ん中の方法で進歩させたから
驚いたしタネにも気が付かなかったんだと何故わからない >>237
無理筋だよ
今までにない斬新な新しいラーメンとかじゃなく
流星軒に勝つ美味いラーメンという話だったろう
醤油なんかベタな調味料使うはずがないというような先入観をあの社長が持つ理由がない ただの醤油じゃなくて長期熟成有機醤油だかなんだかだっけ
要は言い方変えてるがいつもの「本物の素材を使えばこんなに旨くなる」なんだよなラーメン戦争の結論も 丸亀製麺ファンの奴がうどん粉で麺作ったラーメンが画期的にうまいとかテレビでやってたけど実際どうなんだろうな
食ったことないけど俺は割と懐疑的なんだけど ラーメンマニア(コレクション系)で沖縄そばってラーメン分類なのな
どっちかと言えばうどんカテゴリーじゃないかと思うんだけど
温かい具のある漬け汁に水で締めた麺が別皿で出るってのも
その麺が蕎麦であってもつけ麺だとラーメンコレクションにしていた人も そもそも丸亀製麺とかいう
インチキ大阪うどん食ってる時点で…
小麦粉の紙袋を蒸気もくもくのとこに置いてたら
あれどうみても粉にカビ生えるやろ
その時点であの店で食えない 東京で増えている串カツなんとかってチェーン店も東京しかない
開業して数年後に大阪でも店を出したとか 「今回はうなぎ対決です!」
山岡「日本産のうなぎを蒲焼きにした、山椒は好みでかけてくれ」
クリコ(あの人は全く箸をつけないわ?)
雄山「雄山風かば二郎だ。かまぼこをうなぎ風にした。タレは海原家秘伝でもう500年継ぎ足し続けている」
「今回は海原の勝ちとします」
山岡「なぜだ!」
雄山「審査員の宇名木さんは名前にうなぎが入っていて…」 >>241
角煮的なものが乗ってるし、つゆも豚の茹で汁使うからどっちかったらラーメンかなぁ >>238
だったらなんで社長は引き下がったんだよ?
社長が雄山だったら「フ・・・」くらいで予想の範疇だったろうけど そうじゃないから負けを認めたんだよ
社長の思い込んでいたベタな調味料でその先を見せたとこに意味があるんだろうに
予想できるはずってんならそれこそ>>238の先入観であって 作中の描写とは一致しない
斬新な物に対して 一見ありふれた物や伝統的な物を更に深化させて勝利するケースって
カリーがよく使う演出のパターンなんだけど 全然読んでないのかな? そりゃ美味かったからだろう
味に敏感なはずのあのおっさんがグルタミン酸の旨味まで味わい分けてるのに醤油がわからない(気づかないではなく)のが変だとか言ってるんであって、まずいとかつまらないとかありふれた醤油ラーメンなんだろうなとか思ってはいないぞ
醤油ダレの説明足りないとか、なんだもったいつけてたどり着いたのは醤油かよとは思ってるが、それは雁屋のストーリーの運びに文句つけてるのであって作中世界では美味しいラーメンなんだと理解してるよ
つまりあそこでは「醤油を工夫すればこんな美味しいラーメンになるのか!」くらいなリアクションならよかった
クリ子の暗い顔して一生懸命食ってる日本人の怨念だとかなんだとかもいらん
日本人は醤油好きで旨味たっぷりなんだから奇を衒わずに醤油ベースにしたって言うだけでいいじゃん
それだとつまらないと思うか?
だから小手先の演出で誤魔化してるけどつまらない結論だったって言ってるんだよ >>241
沖縄そばはどうやっても沖縄そばという独立ジャンルとして見てしまうなぁ
うどん・ラーメン、どっちかに無理やり分類しろと言われてもピンとこない 山岡「失敗したぜ、まさかそんな名字の奴がいたとはな」
海原「山岡さん、今回は失敗しましたね。でも運が悪かっただけですよ」
山岡「すまんな海原、次は負けないぞ!」
海原「はい!ぼくも負けませんよ!」 初期に出てきた麺を作ってゆでる達人とスープの達人の兄弟の店はラーメンバトルでどうして出てこなかったのかな
中華そばはラーメンとは別ってこと? あと結局カレーの定義は何なんだろう
スパイス使ってどうのこうの言ってたけど
そうして一般化しすぎるとカレーと考えられている料理以外にも当てはまるんじゃないかな まあインドで「カレー」ってご馳走とかうまい物とかって意味らしいけどね
インドのうまいものは大体カレー >>250
某ハゲが出てくるラーメン漫画で沖縄そばをネタにしてたが、
ラーメンとして扱うにはあまりにあっさりしすぎてるんで
結構苦戦してたな。 >>258
つか才遊記では出来合いのうどん細く切って創作ラーメンとして出してた話もあるから、細かい定義はあまり気にしてないと思う
太平燕とかもラーメンと言って出されたらそういうのもアリなんじゃないの?って感じのスタンス >>261
ピッコーン
料理研究家の娘が主人公で女子ラーメン選手権の1コマだったね 前作の「発見伝」の時点で「作り手がラーメンと呼んだ麺料理がラーメン」って定義してるしな
ラーメンの麺の製法や形状が多岐に渡り過ぎて定義し切れないって理由で
実際、カン水なしで塩と小麦粉で手打ちした麺を使ってるラーメン店が出て来て
「これうどんじゃないの?」って話の流れになって 無料で漫画が読める系アプリで野望の王国読んでるんだが、
カリーの狂ったロジックも絵が上手いと謎の説得力があるもんだな。 おいおい、それじゃまるで美味しんぼが突っ込まれまくりなのは花咲のせいみたいじゃないか 説得力なんていらない勢いがあれば
って世界だと思ってた
ヤンキーマンガとか男塾とかもそうじゃん 初期はネットもない時代に専門書でも当たらないと知りようがない
ちょっとマニアックなグルメ知識を噛み砕いて漫画に落とし込む作風だったと思うよ
中盤に差し掛かる頃には作中のトミーがTVコメンテーターになりかける回でやってた
「知識の自転車操業」に陥ってたし後半に至っては元々のカリーの思想やら
偏った知識と相まって胡散臭いカルト漫画と化してたけど まあ何故か当時でも糞古い知識まみれで嘘まみれだったのが現実だけどな
酒とか発酵に関しては妄想 じゃあなんでそんな漫画が流行ったの?
それは当時じゃなく もう惰性漫画化した後で ネットが普通になってからの記憶違いじゃないの?
美味しんぼが一番流行ったのは90年くらいまでだけど >>269はその時いくつ?
何が現実だなんて言い切れるくらいすでにオッサンだったの? 当時はろくに調べようともしないで
うんちく足れるバカの団塊ばっかりまもん
乗せられてゲバ振り回してたようなバカだぞ? うむ、ネットがない時代は海原雄山の言うことが 全てだとおもってたもんな 妄想って言うか山岡のウンチクの元が当時ですら古い(連載の10年近く前の書籍)を参考にしてたことが
ネット普及後に詳しい人によって明らかにされたからな
当時は作中にいくつかおかしい知識があっても、それを全国に広める手段がなかったし
基本、メディアが強い時代だから封殺されてただけだわな 関東の店は関西風の味付けも導入しろよ 東京に憧れて上京してくる京女のためにも
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1539957650/ 主題歌
街の食堂 人々が 食べる饂飩(うどん)
口当たりさえ 合わないね 京女には
Ah…気持ちは東京にときめくも
京都育ちにとっちゃ ちょっと吐き出しそう 蕎麦のつゆも
Dang Dang 気になる 京都の 女少ない
Dang Dang 理由が ここらで 書ける気がする
Dang Dang 切なく Dang Dang 淋しく
好きな味で食えたら いいのにね… >>264
あの絵師は原作抜きでは短編しかないんだよなぁ 鼻血の話だろう
震災の後…2011年かな
震災後の東北で出来るだけ大勢の客が泊まれるよう
個室よりも大部屋にして欲しいと言われたらブチ切れ散らかしてネットであげつらってたときだな >>265
いや、冷静に読めばカリーの狂ったロジックだからツッコミは入るだろうさ。
でも征五郎がなんか言ってるのを読んでるその瞬間はまるで正しいことを言っているかのように感じてしまう。 野望の王国は主人公二人が完全に
富樫虎丸ポジションになったのが草しか生えない >>254
カレーの時だって記憶喪失(嘘)のカレー屋出てこなかったし、
スパゲッティの時だって信が出てこなかったじゃないかw abemaで無限ループしてるから、ほぼ全話みてしまった
アニメ版の欠番回が見てみたいが、円盤かうしかないの? >>281
その2人はそっとしておかなきゃいけないやん そもそも茹でる達人と麺打ちの達人連れてきても
道楽ボンボンと未亡人がすぐにその域までなれるわけないし… >>281
準レギュラー扱いだったジェフすら生き残れない厳しい世界だからなあ 三谷と荒川と近城は気に入らなかったのかね
なんかいきなり中松や団やブラックに取って代わられる勢いで出番激減したよな
近城はまだしも… 単に使い勝手の問題だろう
家庭持ちになると交友関係はどうしても仕事絡みと生活圏の範囲内になりやすい
「ただの友人」は結婚・出産ネタ使い切ったら他に話題も作りにくい
生き残ってるのはみんな相当な便利キャラかカリーの好きな社会問題に絡めやすい連中
団や板山(金持ち、スポンサー、大企業のコネ)
中松(警察権力、調査要員)
ブラック(日本通の外国人、伝統芸能継承者) 悪童連って名称がいかにもカリーっぽくて古くさい
大石アウトで近城インでもよかったかもだが、嫁の実家がキャラ濃すぎだからな
二木家はたまに出てくるくらいでいい 二木家といえば子どもの名前のときに唐突に物分かりの悪い因習ジジイになってたが
あの「幸せそうな若夫婦に嫉妬したから嫌がらせで占い結果を嘘教えた占い師」って赦せるものなのか 成り上がりデパート経営者の板山より鼻が効かない元美食倶楽部会員社主ってなんだよ
金で会員になったのか ロザン人なんかを神聖視してる時点でナンチャッテグルメな事を自白してるようなモノなんだし >>273
やっぱりかなり後でわかったことを さも当時の話みたいに語ったってことね
自分の思い込みや都合のいいことをカリーみたいに真実であるかのように語り
過去の出来事を現在の感覚で断罪する態度は島耕作の作者に似る・・・
ネットで啓蒙されたはずなのに 爺さん連中と頭の作りは変わらないんだよねw >>289
刑事罰に問えるかどうかはともかく、この件がちょっとでも漏れて広がったら商売終了だろうな
飲食店主が気に入らない客の飯に唾吐き入れたレベルのスキャンダル
ごめんなさいでは済まない 書き込んだ後に気づいたけど
「幸せそうなカップルに嫉妬してデタラメ言った占い師」
って山岡栗田夫妻の時じゃなかったっけ
金城の名付けの時は占い師本人は出なかったはず >>295
それ、あだち充の「みゆき」でも同じネタあった >>295
そうだ
名付けの時じゃなくて
「別れろ」って結婚前に言われたんだった
…なおひどいな >>287
単発だと思ってた進藤がちょいちょい出てきたのは意外だったなあ >>295
嫉妬した理由が、占い師の恋人が山岡そっくりだったからだよな 嫉妬で(その時は)知らない女への土産を強奪するとか、美味しんぼキャラはぶっ壊れてる でも山岡にとってはあの占い師のウソがまことになった感もある
父親による虐待とDVトラウマ持ちの男にゴリ押しで関係修復を迫る女が相性いいとは思えない いちおう雄山は物理的な暴力を山岡に振るった描写はなかったかと
初登場時に山岡の動きを制した杖術くらいか
あと 山岡が本当に許せないのは自分への仕打ちじゃなくて とし子へのだからね
だから許すべき理由を提示された時に 拳の振り下ろし先がなくて追い詰められた
そういう怒りの袋小路を超克する人間が立派って見せ方も カリーはよくやるよな
木崎の話が代表的なパターン
山岡だけ我慢するのは割りに合わないってのは 山岡自身も言ってるし納得できない
読者も大勢いるけど 家庭を顧みない父親が実は家族を愛していたなんて、使い古された物語だが…
雄山の場合は誤解では済まされない実例を作中で何度も語られ、それを補強する振る舞いも見せている
「おふくろはいつも台所で泣いていた」と言うのを
新婚のたった2日目でブチ切れたクリ子が「愛がなくては海原雄山を満足させる料理など作れるはずがない」と偉そうに否定したところで説得力などは生まれない
まあ実のところ、雄山は割と初期から山岡を陰で支援し機会あるごとに鍛えて内心では認めるに至ってはいるのだが
嫁をはじめとした周囲に頭を押さえつけられて土下座させられた息子を一方的に許すというのではなく、双方からの歩み寄って許し合いわかり合う物語を見せて欲しかった 双方歩み寄って 一杯酌み交わして和解したじゃん
見たい物が見れて良かったナ
あと 納得するかしないかは別にして その実例が酷いものと言ったのは山岡だけで
水村医師以外の親しい証人である中川やチヨが同調した様子もないよね
むしろとし子こそ異常な雄山信者ってのが 過去の発言からは読み取れるくらいで
台所で流した涙も雄山を満足させられない 不甲斐ない自分への悔し涙ってのも
成り立つだろう
クリ子 「あ! そういう見方もできるんだわ!」 作り直させたらもっと良いものが出来る、なんてもっともらしい理由をつけてたが、単なるモラハラじゃん 「と、いうわけで料理としては至高の方が美味しかったですが、
新しい発見をさせてくれた究極の勝ちとします!」
雄山「待て、これは料理の味を勝負してるのではないのか?」
「いや、それだと毎回至高の勝ちになってしまって、連載としてつまらないことこの上ないので」 >>304
虐待自体が士郎さんの誤解という可能性もあるしな
実は夫婦のプロレスごっこを見ただけとか
自分が受けていた仕打ちをトラウマで都合の良いように脳内変換したとか ならば明らかにそうだったのだと作中で解決しなければならん
作中で誰もそうしていない以上、読者によるただの仮説でしかない 周囲も山岡には雄山が厳しかったこと自体は認めてなかったっけ?
チヨ、中川含め
虐待レベルだったかどうかは認識の違いがあるかもしれんが 皿を割った息子を「この皿一枚の価値もないお前が!死ね!死んで償え!」とまで怒鳴りつけて取りなしに入った妻をぶん殴ってる時点でな…
虐待は直接の暴力だけじゃない
人格否定レベルの罵倒や、他者への暴力を見せて強い恐怖を与えるのも立派な虐待
あれも後期だと山岡の妄想ってことにされそうな勢いだが >>312
そうだよね
でも中川やチヨたちが雄山を見限っていない(チヨはまれに雄山をたしなめるような言動をとることがあったよね)ところをみると
使用人たちも雄山はカッとなると見境がなくなって手がつけられないけどそんなとき本心ではないこともつい口にしちゃって実は後で傷ついて反省もしている
意外にそういうところをみちゃうと憎めない
みたいな設定はあるのかもしれん
それにしたって山岡に対してはフォローがなさすぎて正当化できないだろうけど まぁ本当に虐待クソ野郎だったら陶人から怒られたり最悪破門もあるかもしれないからな
やっぱり山岡も少し被害妄想部分があったのかも 幻のサバの時も名前出してダメな店扱いした元気亭にしてもフォローはしようとしてる描写はあるにはあるんだよな
社主を美食クラブの会員から外したりこれだから人に食事に呼ばれるのはいやなんだとわめいて大暴れとか
できなさそうなのに料亭で何度も吸い物を作り直させたりしてたりしてるところとか
カツオマヨネーズの時に程度が低いってバカにしたりとか
山岡がたしなめなかったら後で反省してフォローしてたのかもしれんな >>310
美味しんぼはクリ子を除いた内心の描写を行わないスタイルの作品なので
本人が言明しない限りは画の様子と周囲の発言などの状況証拠を元に
登場人物の内心の本当のところは読者が想像するしかない
その読者の想像任せへのフォローとして 色々な人物の証言から実態は
こうだったとの手掛かりが 作中にはくどいくらいに挙げられるんだけど
察するってことができていないから明らかじゃないと感じたんだろ
もちろん山岡が理解と我慢をして和解すべきってのは 山岡の成長演出
としては有りだけど 主人公の山岡に否がある形になるので 納得できない
読者が多いのは当然だな
かと言って雄山から歩み寄らせても 人格者に設定替えして非の打ち所がない
雄山を更に上げる形になるので 返って主人公を蔑ろにすることになるから
難しかったな >>309
子供は母親が浮気してベッドでギシアンやってるのを見ても、「ママが知らないオジサンに虐められてる...」って捉えかねないからなw
「ママがね、パパがいない時に知らないオジサンにいじめられてるの...そのオジサンひどいの。ママをベッドの上で押さえつけて、ママはいつもないてるの...(涙)」 そばがきの女中のときは二木の爺さんも似たようなことやってたな
あのとき陶人はどんなリアクションしてたんだっけ
特にたしなめもしなかった記憶がある
だから雄山の家庭での振る舞いにも干渉はしなかったんだろう
泣きついてきたらフォローしてやるくらいで >>319
腕を組んで黙り込んでたような描写があった気がする
不愉快そうにみえなくもなかった >>319
あれ途中で嗜めたり止めたりすると余計激昂して話がややこしくなるから
とりあえずひととおり言わせておこうとか思ったんじゃないか?
んで落ち着いたらとりなしに入ると
>>320
まぁ金持ちの老人としては、ちょっとどうかと思う振る舞いだったしなぁ 双方が歩み寄って和解に関しては結婚前後と酒が飲み頃になったら一緒に呑もう→もう飲み頃の酒
のあたりでもう綺麗に纏まってるのに
それ以降も無理に対決路線を続けた上に、「和解出来ないのは山岡が意固地だから」みたいな形に
持って行ってしまったからな
雄山も山岡と同じくらい意固地なんだから周囲に「仲直りしろ謝れ」って言われまくらないと
不公平なんだけど、「雄山は人格者」って路線にしてしまったからそんな描写は出来ないし
精々素直じゃないって軽くつつかれて「ムッ」とか「ふん…」とか不機嫌顔で言うだけにしかならない あと
なんとっ!
だよな
クリ子とかに言いくるめられたとき 最初は名声を獲得して才能には溢れてるが傲慢不遜な父親に、その才能を引き継いではいるが隠していた息子が勝つという話を考えていたんだろうな
何故その路線でいかなかったのか
父親に替わって美食倶楽部の主になった主人公が、かつて美食倶楽部を除名された社主を招待するなんて展開でも良かったろうに
定番的な展開だと思って路線変更したのだろうか >>314
大正・昭和の作家や芸術家は家族に対して滅茶苦茶な奴多いから陶人もあんまそういうの気にしなさそう
陶人の師匠とされる北大路魯山人からして5、6回離婚と再婚繰り返してるし
その魯山人と親交があった岡本太郎の両親なんかも今なら児相通報案件のやべー連中だし >>322
聖人化だけならまだしも、主人公の山岡が完全に雄山の噛ませになったからな
それが極まってクリ子は旦那の手料理は食わずに義父のは嬉しそうにパクパク食ったり、義父の代打で旦那が考えたソースを「ふうんやっぱりね。対決だったら負けていたわ」とかしたり顔でぬかす最悪キャラになった 山岡の心をゆっくり時間をかけて揉み解すとか主治医夫婦の前で宣言してたのは何だったんだって話だよな
特に酷いのは妊娠中に山岡を脅して働かせるために酒を煽ろうとするシーン
胎児の健康を盾に取るとか嫁としても母親としても最低だわ 実のところ、山岡は二木家の婿になった方が良かったかも
ゆう子の代わりに出自を隠して文化部にいたまり子と組んでいたら(出自を隠した者同士の男女のバディものになるが)全く別作品になったろうが ショウガは獣肉の臭みには適応しないって言ってたけど山岡はスジ肉牛丼作るときに使ってたよな
役に立たないならショウガよりニンニクのほうがいいと思うが 豚肉の生姜焼きは生姜抜きじゃしょうがない
生姜が入っていた方が美味しいだろう。
これだけで論破されるっていったい… ラーメン屋におろし生姜が置いてあるところがあるが
あれをチャーシューに乗せて食うと非常に合う、ニンニクよりいいと思うぞ自分は。 >>324
バトルとかバイオレンス漫画なら 雄山が山岡をかばって他界させときゃ
ほとんどキャラを崩さずに和解と退場を一発でさせらるけど 美味しんぼは
雄山を生きた頂点にしたまま和解する方向性だから仕方ないね
似た対立構造の漫画も生きたまま和解の処理は難しいことになってるよね
刃牙も勇次郎の退場も敗北も不可だったので ああいう決着になったし
ラーハゲはいつもの冷静さなら見落とすとは思えなかったし ラーメンハゲって別に見落としはしてないだろ
単に自分の舌よりバカ舌の客に合わせたラーメンの方が売れたから
対決の場でも無意識にバカ舌向けのチューニングしてしまったってだけで
しかも最後は意趣返ししつつフォローもしてライバルとしての格を落とすことなく
綺麗に和解した部類かと思うが… 藤本も芹澤の意図を自分で気づいて頭下げてたしな
あれを美味の和解と並べて語っちゃいかんレベル 山岡を夫婦の機微もろくに理解できなかったマザコンに落としきったコレと
ラーメンハゲとの決着を比較にするのがそもそも間違っとる >>330
臭み抜きのためじゃなく味を増幅させるってやつか
冷奴に使う考え方だな >>334
ラーハゲも刃牙も結局お互いに相手を立てて負けを認めるってのが最適解なのかもね お前の作ったエア味噌汁がしょっぱいから俺の勝ちって
相手立ててるっけ…? そもそもグリ子は父子関係の修復をどのラインで考えてるんだ
山岡が「俺が馬鹿でした」と土下座して雄山が「うむ」と鷹揚に頷けば満足なのか 「人の気持ち」とか偉そうに騙る雄山だが、自分の子供の気持ちも考えないのにどの口が言う!
としか思えないな。 刃牙はあのの親子対決の時点で綺麗に終えればまだ良かったのに
クローン武蔵とかスクナだのとやり合い始めた時点で
話としてどうしようもなくなっちまってるのが悲しい。
まぁドラゴンボールみたいに人外で強いやつが出せないから
しょうがないんだけど、主人公側の連中がいまさら
相撲取り程度に苦戦するなんて無理があるよな。 散々なんとかの奥義を相手にしてたのに
最終話でヤクザに苦戦する男塾も相当言われたしな クリ子って髪を染めてる可能性もあったけど 娘達も茶髪なんで地毛だよね
両親は黒髪なので 婆さんからか突然変異的なものなのかな まあだんだん敵がショボくなるのは引き伸ばし漫画の宿命だな
北斗の拳だってラオウ戦がピークで後はコンパチのカイオウだの挙句はボルゲだのどんどん印象が薄くなる
美味しんぼもある意味同じ
雄山がだんだん敵ポジじゃなくなって代わりに出した金上は微妙だった
あまりにショボくてフェードアウトさせられたが >>347
超強力なロボット調理師なんかが唐突に出てきて これまでの手作業バンザイを全て否定されても
印象は強いだろうけど作品が完全に壊れるしね >>347
北斗に関しては原作者のエッセイでラオウのあと1ヶ月くらい休載して
充電期間に新章の構想を練る予定だったのに
編集から休まず次を書けと言われて修羅の国から最終回まで何を書いたのか覚えていない
そんなことを書いてあった
ラオウやケンシロウの兄の話で過去の話と辻褄が合わなくなっていたのもそういう事情 >>349
例え精密な味覚分析と超技術の再現で完璧な調理を行えるロボットが出たとして
「これのどこに心がありますか!」
って叫べば人間側が勝つのが美味しんぼ
何しろ一流の料理人が作った超豪華具材のチャーハンが素人のシンプルチャーハンに負ける世界だし タダで食わせてもらえるなら雄山のショボいペペロソチーノより山岡の豪華パスタが良いです 「日本人が好む」を口先三寸で「毎日食える」に上書きしたからな
あのへんは審査員が無能 最初から食文化として後世に残すのに相応しい料理対決だから
旨さは審査の一要素でしかない >>354
雄山の料理人が番組終了後キッチン隅で細々食うのか >>349
北山社長のスーパーの仕入れ担当の北浜は面白い敵役だったよな
山岡に対してすごい現実的な意見をしていた
言っていることがまとも過ぎて作者も反論できなくなったのか話の後半がうなぎを食べる話に変わっていたが >>358
あいつは珍しくぐぬぬせずに別会社に引き抜きって形の勝ち逃げだったな
代わりに板山社長の甥っ子が山岡理論に丸め込まれた 「社長、どうしてビール注ぎをクビにしたんですか?」
「私は何も言いたくない」 ビアマイスター?
ビアソムリエ?
ビアギャルソン?
なんか違う気がする 社長「ビール注ぎなんて機械で十分ですよ。あいつは後進を育てようともせず
全部のビールを自分で注いできた。それじゃあいつがいなくなったらうちのビール屋はどうなりますか。
ここは私の持ち物だ。あいつと心中するつもりぁありやせんよ」 家でも半額でパーフェクトなビール呑めてサイコー!
店なんかいらんかったんや! >>358
漫画の中の登場人物に作者が反論出来ないって、
面白い解釈するねアンタwww >>367
パーフェクトなビールって舌の上に稲妻が立つやつか >>351
杜氏の勘でやってた日本酒なんかの仕込みは多くがデータ入力と分析で効率を高めてるよね ジジイ「若いのなんかにゃビール注ぎは任せラれませんヤ!うちのビールは全部あっしが
注いでまさぁ!」
山岡(…うへぇ!典型的な老害だ。こういうのがいるから…)
社長「お前か!お前はクビだぁ!」
クリ子(痛快だわ!) ビールx焼酎のバクダンとかゲンバクという韓国軍隊カクテルの話はやってなかったな
プテチゲも 一軒め酒場にあるバクハイがバクダンと同じものだっけ >>370
温調管理とエア&栄養量に
菌の見える電子顕微鏡で勘の入る隙なんてもうないからな
果実の発酵阻害成分だけ分離して
残りを酒にするとかも美味しんぼ的にはアウトなんかね?
そもそもゆっくりしてると菌がガンガン代替わりするから
菌も味と変わる対策として促成醸造って始まったのに
この作品はそれを何故か否定してるからわけわからんのよね まあ否定したかったら昔ながらの「データは完璧だったのに」とかで自滅する主人公かね カリー「俺みたいな年寄りが正義。女優は初老が一番!実は婆さんの料理番組な視聴率トップ!老害!老害!俺様が年寄りだから年寄りに都合のいい世界を俺のまんがではつくる!」 寿司なんかも、いわゆる名人といわれる職人の手の動きが解析されて握りマシンがかなり高性能化してるようだしな
最新型だとあの「シャリの外だけ固めて内は空気を含ませる」中空握りも再現できて、熟練職人と遜色ないとか
人間と違って品質にブレもないしな とりあえず握り寿司を頼み
糖質とか言ってシャリを残しネタだけ食う
知恵遅れキチガイジは死ね
てかブッ殺してしまえ皆殺しだ
最初から刺盛り頼むとかできんのか? >>236
お前自身のことじゃねえかw
思い込みで勝手にカリー信者認定とかw
こういう自爆発言するやつってこどおじなんやろな >>376
この前鈴木保奈美をクイズ番組でみてから
女優は初老が一番ってところには同意できるかもしれないと思った俺 うば貝の話は
「女は年を取っても良い味出るよ」とババァを励まし感動ムード
↓
「おい山岡お前ババァ好きなんだろ?w見合いしろよw」と笑いのオチにする
とカリーが何がしたいのかようわからん話だった >>382
わからないじゃなくて、あなたが加齢によって理解力が落ちてきたと考えないか? 単に熟女女優を励ましたのを熟女好きと勘違いされたってだけのオチだろ、どこに悩む要素があるんだ? >>379
ほう 100スレ以上前のことを今更か?
くわばら くわばら
また 俺が会ったこともない劇画原作者みたいな恨み節を しつこく聞かされてはたまらんからな 結局あの豆腐ってそこまで美味いの?
輸送保存考えないなら皆が出すほどでもない? 「金上さんこのじゅんさいに何が?」
きんじょう「私は何も言いたくない」 金上ってそこそこ味覚は鋭敏で山岡が気づかないことすらも気づいてしまうって設定はうまくいかされなかったね 金上はだんだんスキだらけな人になってしまったのがね 段々小物化して、スープと寿司対決の時はズルまでしてたしな テレビ放送編集して言ってないこと言わせたり
印象操作するのはリアルでもみんなやってたなあ 金上は王位編のフェニックスみたいなもの
実力はあるのに小細工に知恵を回して 正面対決を避ける精神的な弱さで敗れるタイプ 雄山に立ち向かうキャラは貴重だったんだがなあ
黄門様の命を狙う鉄羅漢玄竜みたいで あの世界の現人神雄山を料亭の親父呼ばわりしてる時点で金上は権威に弱くはない
あと能なんてEテレ以外で流してるの見たことないが本当に極亜TVは俗悪なのか 料理人もすごいのは年寄りだけで、若いのは一夜漬けくらいの努力がようやっと実って、でもこれからまだまだなのばかり トビーは何が優れてるのかさっぱりわからんが誰からもすぐに優待される >>397
能や歌舞伎て大衆庶民の文化や風俗を昔から意欲的に取り入れてるんだよね
ぶっちゃけ雄山の知恵遅れが余計な茶々をいれなければ
あの先生の一派にも先の仕事も取れてコネクションも増えて万々歳だったろうに 金上もあそこまでコケにされて引き下がるような奴には見えんのよな。
クリ子をさらってエッチな動画を撮った後関係各社に送りつけたり
雄山を事故に見せかけて轢き殺したり、士郎をドラム缶にコンクリづめにして
海に沈めるとかしそうなタイプだよねあいつ。 >>400
「能を好きな方は昔から変わらず来てくれる」に対して「そんな考えでは能に未来はない」って金上論は正論だと思うわ
伝統芸能なんて何もしなけりゃ基本的には新しい娯楽や文化に押されて衰退するものなんだし
あの能の先生が「俺が生きてる間だけ廃れなきゃいい」って考えならそれで良いだろうが それはもう別の物で今までの価値は無くなるから仕方ないでしょ
君等だって柔道のルールがどんどん変わると あれは柔道じゃなくてジュードーって
邪道扱いして毛嫌いするだろう? 暖雪の時は「新しい物を作り出さない者に価値はない」みたいな感じだったのに >>403
そんで柔道のルール変わったから嘉納治五郎や西郷四郎に歴史的意義や存在価値は無くなったの? お前らは本当にバカなのか?
新しい物を作るのも 価値ある物を守っていくのも どちらも意義はあるんだよ
どちらが正しくて良いってことじゃない カリーは自分がダブスタであるという自覚さえなさそう。
以前も言ったがアプリで見てる野望の王国にところどころカリーの後書きがあるんだが、憲法1条と皇室のことを考えるのは国民の義務ですらあると思うとまで言ってたんよ。
まあ確実に憲法1条が気に入らんって趣旨だと思うが、1条は変えて良い、9条はダメなんて理屈は通らないはずなのに1条について議論なんて自滅でしかないことを堂々と主張できるのは、
カリーの中で1条は良い9条はダメがくださいそもそもダブスタじゃないことになってる証拠だと思う。 >>407
だからそう言ってるんだよ
>>403の1行目がおかしいんだろ >>409
おかしいのはお前の頭だよ
お前が主張すべきなのは>>407を書いたオレじゃなくて JUDOが嫌いな連中だろうに
「JUDOはジゴちゃんの先進性が世界に広めた歴史的成果だから 起源たる柔道は誇っていい」
とでも言ってやんなヨ >>401
むしろ金上の方がコドラムをあそこまでコケにしてタダで済むとは思えないんだが そもそも料理で共闘しなきゃならん敵ってのが無理がある
料理を使って世界征服を狙っている悪の組織ぐらいの設定にしないと 金上は完全に自滅だからな。
ガチンコなら強いはずなのに。 そもそもまっとうに株券集めてる奴を
汚い扱いしてるのが草すぎる ようつべの無料解放は
全話やるのに何年かかるんだよ Abemaで無限ループしてるが、ほとんど見てしまった
途中から雄山の出番が減るんだな 粥の時に学習しろよ>株
商売が汚いとか新聞社が言う方がスキャンダル >>416
金上は初手から東西新聞の
社員持株会の株式取得や取締役会の過半数を押さえるのに
役員の家族のスキャンダル等を使って脅迫してるわ >>420
ブラックさんの三文芝居に騙され逃亡した金上 カリーの頭で考える最強の敵は
海外マネーで株を買う
スキャンダル写真で貶める
挙句関係者に嫌がらせ
対決すれば敵も自分も強くなるはずの世界なのに >>417
でもアレ思ってる以上に滅茶苦茶人気あるな。美味しんぼ
初日で万超えとか100万再生超えてるのもあるし。コメントみても賞賛してる
人ばかりだしまだ人気あるは人気あるんだな アニメの頃は面白かったからなあ
アニメの栗田さんは可愛いし 冒頭で「好きなタイプは少年隊の東」と言う所に時代を感じる >>422
モブ「警備員を雇ったので嫌がらせ出来ません」
金上「団の奴が動いたんだ、おのれ!」
あのさぁw 化学調味料メーカー出身でたばこ税の減税を掲げる保守系与党議員という最強の敵 角丸や橋龍なんか保守の大物なのに悪党扱いされてなかったからなあ そもそも脅されるスキャンダルまみれの
役員連中の方がおかしいっつーの 歌舞伎や相撲はタニマチがいなかったら成立できるのか?自分たちの興行だけで
やっていけるのか?そういう古典じゃない芸能。
アイドルとかポップスの人はタニマチいるのかいないのかわからんけど
多分いても比率としては歌舞伎や相撲ほどじゃないだろう
そういう不健全な収支構造が芸を堕落させてるんじゃないか 久しぶりにアニメ観ると、青色LEDって気付かないうちに街の景色も変えてるんだなと思うわ うなぎ屋が包丁で暴れるシーン秋葉原事件を彷彿させる >>433
スキャンダルじゃなく金上側に仕組まれただけでしょ
まあ「取締役会で金上社長に味方したら示談にしてやる」とか言い出す事故被害者に従う役員もどうかと思うが
100パー当たり屋なんだから警察に行けよと >>411
週金で読んだのは読んだが言われるまで読んだ事すら忘れるほど全く何も憶えてないな。
1条がどうこうって話したのか?まあタイトル的にしてそうだが、勿論国会で天皇の地位は廃止するみたいな決議すればいいってものじゃないぞ。 いじめを許すなはいじめっ子が殴った所を
スタンバイした中松達が出て行って
「おまえたち、逮捕だー!」
という作戦に出ればよかったじゃないか! >>434
ルネサンス期だってパトロンはいたんだし 芸を衰退させるのは収支構造じゃなくて
時代の変化に伴う人々の価値観の変化の方ではないのか 伝統芸能だって大衆に見てもらわなきゃ飯が食えないんだから大衆向けに何かするのは当たり前
それが嫌なら金持ちのパトロンでも見つけるしかないがカリーは金持ちが金で何かするのも批判するんだよなあ
まあこのマンガの世界の文化人は霞でも食って生きてるんだろう >>446
>カリーは金持ちが金で何かするのも批判する
そうか?
むしろ「文化支援や弱者救済にじゃんじゃん使えやオラァ」ってスタンスじゃないか
なお経営効率化や製造手法の近代化、チェーン店化など利益を求める行為は蛇蝎の如く嫌う模様 >>伝統芸能だって大衆に見てもらわなきゃ飯が食えないんだから
だから大衆に見てもらわなくてもタニマチが経済的に支援してる。
っていうのがどうよ?ということを述べたんだけど、伝わらなかったかな。
例えば君や君の知り合いで歌舞伎や文楽などの伝統芸能を日常的とまでは言わないけど
自分の意思でちょくちょく見に行く人いるかい?
僕は久米宏のラジオで聞いたんだけど、ある人から歌舞伎の券をもらったと。
で、歌舞伎のところに行ったら券を忘れたことに気づいて受付で「○○さんからもらったんですけど、忘れたちゃって」
と言ったら「ああ○○さんですねじゃあ大丈夫です」
とすんなり入れたそうだ。つまり○○さんがタニマチで、とんでもない量の券を購入して
その公演のほとんどの客は○○さんからもった券で見てるから、券を見るまでもなく入れた。
ということだったそうだ。公演そのものを一人のタニマチが金で支えてるんだから
大衆は見るとしても自分の金で見てない。
そのタニマチが死んだら歌舞伎の売上はかなり影響するんじゃないかな。 >>447
栃餅とかな
あれもチェーン店の立場に立って見るなら、「老舗ではあるけど地味で世間に受けない」店の価値をちゃんと認めて、
その味を大勢の人間に届けるために手を貸してくれようとしてたんだよな >>448
無意味な話を・・・
タニマチはその業界全体に無条件に金を出すんじゃなくて ご贔屓にだけ出すんだから
贔屓されるような努力は芸でも媚売りでも欠かせないだろ?
その点では大衆向けじゃなくても競争原理は働いてるよ >>447
効率化や近代化自体は嫌ってないぞ
むしろ西浜先生に最新設備使えと主要人物総出で迫ってたくらいだ
たぶん大資本が嫌いなんではないかと カリーが気に入らないもの :悪であり滅ぼされるべき
カリーが好きなもの :善でありいかされるべき
ああだこうだと考える必要はなく、多分これが全てw
全ての理屈はこれを表現するためのものに過ぎない。 >>411
アマゾンの紹介しているシーンでわかった、元首不要論か。
憲法の気に入らない部分は守りませんって言っているようなものだな。
やっぱりダブスタの自覚ねえわ。 >>426
くりこ、結構モテモテなんだよな。しかも金持ちに。
たしかに、そこそこ可愛い。そこそこ金持ち。先輩へ合わせる事もできる。今の新入社員だと出来る子は少ないかもな。 >>454
団に攻められて「長っ尻より何倍も効く」とかまさに手前が後に言う「百戦錬磨のあばずれ」なんだよね クリ子も最初のうちは味覚が人より鋭敏な女の子でしかなかったけど、
山岡と雄山のコントロール役やら、その2人がダウンした時のフォロー役、
ハイスペックな複数の男に言い寄られて相手するみたいな話の展開の都合もあって
単に器量がいいとか頭の回転が速いを通り越して、
他者の利用に長けた妙に計算高い人物像になっちゃったからな 山岡はどんなに軽んじて蔑ろにしてもいいという世界のルールのせいで読者には印象悪いけど
あの世界の住人としては当たり前の振る舞いしてるだけだしな >>450
ひいきにされる理由がただ主役の家に生まれた。
ってことだろ?その世襲とか既得権益がおかしい。
と久米宏は思ったから批判的な口調でラジオで言ったんだと思うよ。 多少強引に父子関係修復をはかる程度ならまだいいんだが
「あなたは義父に敵わない」
「義父の偉大さが分からないのね」
「あなたより義父の方がずっと頼れるわ」
ってスタンスなのが気持ち悪い
そんなに雄山がいいならそっちの後妻狙っとけと言いたくなる クリ子「料亭の女将になるのは面倒じゃないの。遺産貰ったほうがいいわ」 宗教団体みたいなもんなんだから教祖に敵対する奴への対応なんてそんなもんだろ あんまり時事問題や社会問題からめない、一話完結の話が読みてえなあ
最後に覚えてるのはいなり寿司の話くらいか >>462
雄山が事故った時に女将面で乗り込んだがものの見事に何の役にも立たなかったしな
掛け軸や壺選んだのも山岡、料理考えたのも山岡
それでいて最後にケチだけつける事後諸葛亮ぶり 雄山て財界人とか偉い人が集まる会合でもなぜかいつも上座なんだよな
料亭の主人兼芸術家(※人間国宝ではない)てそんなにステータス高いものなの? >>471
エロ過ぎるし、田畑が西部警察だったな
>>472
なんだっけ、みんながトラブって山岡に甘いもの喰わすとに? 92巻冒頭の「怒りにデザート?」の前後編やな
周囲の連中がいっぺんに喧嘩始めた上に、仲裁を山岡に丸投げしようとしたせいで
山岡がブチ切れて絶交を言い渡した回
ちなみにこの回でも「山岡は器が小さい」ってクリ子に責められた挙句、
仲直りのためにクリ子が雄山を引っ張り出したりしてる 最後は山岡が甘いものを無理やり食わされて終わる奴か 山岡は母親の遺伝子を受け継いでMな雰囲気があるんだと思う >>460
世襲からくる伝承と早期教育で芸が本当に良くなるかどうかはともかく
既得権益を受け取る側には選択肢がほとんどないから 生まれつき
得してるって観点の批判は難しいだろう
もし一族の中で家業に才能がないと家中でも世間でも失敗作扱いされ
家業を続ければその烙印は死後も消えず 廃業して他の道に進んでも
その道の第一人者くらいに成らないと逃げたと見做される
失敗作でも既得権益の恩恵を利用して 好き勝手生きるくらい精神が
図太ければあまり困らないだろうけど そうでなければこの世は
一般人よりも地獄になる
そんなリスクを生まれだけで負わせるのはおかしいってのなら
まだ分かるかな 雄山「私の亡き後、美食倶楽部は永きにわたって支えてくれた中川夫妻に継いでもらいたい。書や陶芸品は最も認める弟子である良三に譲る。少しでも習いにしてもらえれば幸いだ。」
??「さすが義父だわ。血縁もない人たちに遺産を分け与えるなんて、なんて広い度量なのかしら。」
その後、次々と見つかった月島で見つかる三人の遺体。名警部中松は現場に残された 犯行は山岡ゆう子によるものと判明した訳だな
士郎は離婚してシングルファーザーとしての生活を始めたが、美食倶楽部の若旦那を世間の玉の輿狙いの女性達がスルーするはずもなかった >>480
元煎餅屋夫人と元カメラマン夫人x2と元成金豪州出身夫人によるチンポ争奪戦か 公式でキャラ紹介が
山岡 雄山 ゆうこ
そしてなぜかトビー
なんなんこれ >>458
「あなたには人間の心がないの?」
結婚前からこれだぜw >>481
元カメラマン夫人Nはそんなはした金興味ないだろう
好意はあるかもしれないがお下がりとかプライド許さないだろうし 普通の男なら逆玉の輿狙いでなくても、二木まり子の猛アタックに陥落しそうなものだが
また普通の女なら、玉の輿狙いでなくても団や近城の猛アタックに陥落しそうなものだが >>482
トビーと豚は本当にいらんキャラだった
あいつら出た90巻辺りから不快感が加速度的に上がって読まなくなったわ
(もともと味めぐり以降はつまらなくて惰性だったが)
あれがカリーの思い描く「気骨のある今時の青年」なんだろうか でも、不相応でお互い会社員てのがリアルでもあるよ。一応、新聞社同士で世間から見たらスーパーエリート同士だから。 トビーはまだ良い
大阪豚はマジでいらん なんなんだアレ 茶髪ピアスの新入社員いなかったっけ
あいつどうなったんだ 料理番組のアシになった女
料理がうまいだけで許された長髪ピアス男
やる気のないクレープ男
東西新聞社にまともな新入社員はいない
特に長髪ピアスはあの見た目でどうやって入社試験突破したんだ 山岡がオムレツ専用のフライパンをあげた元東西新聞のバイトの友達
今どうしてるんだろう 何より実在の人物を出してからつまらなくなったな。
地方の取材したのも名産も良いけど、これじゃ紹介漫画じゃん。となってきた。 >>496
味めぐり始める前に社主が「田舎料理の羅列になるんじゃないか」って言ったのが的中してるしな 「京味」の西さんの壮年期から晩年までの容姿の移り変わりはある意味貴重。 >>501
あの人だけリアルに歳とってるから浦島太郎状態になってる
美味しんぼって第一話から完結まで作中時間では何年くらい経ってるんだろうな
12、3年は経ってるのか?
20年以上だと谷村や小泉が定年迎えちゃうし いわゆるサザエさん時空だから年はとってないと思われる >>503
いや子供産まれたり育ったりしてるんだからサザエさん時空とは違うだろ ヒトシは成長して元に戻ったんだっけ?
いま三谷の子供は何歳なんだろうか
陶人は喜寿の祝いしたんだっけ米寿だっけ
それより歳下の京極は戦後の米相場で大儲けしてて
富井は残留孤児の世代 本人たちは見た目が変わらず、ひたすら子供だけが育っていくというある意味
サザエさん時空ですらないなにか。 三谷の息子はトウモロコシの回では小学校低学年くらいかな 東日本大震災の被災地には行ってるけどあれは時の行者みたいなもんか >>506
一桁巻数から君臨し続ける最強横綱・若吉葉 まあ副部長が残留孤児世代だからなw
もう絶滅してるだろさすがに 連載開始時点では20代半ばであろう山岡が結婚後に「おやじ狩り」に逢うシーンがあるから
5年くらいは経ってるんじゃない?
ただ、>>506の通り、キャラごとに成長したりしなかったりの歪んだサザエ時空 山岡は初登場時27歳と明記されてる
初期の色々+トレンディドラマ時期にオーストラリア編まるまる+αなので3年は経ってるとして結婚は30過ぎ
それから双子が生まれさらにその下も生まれ…なので終盤は結構いい歳じゃないか 7巻で弟子入りしたブラックさんが23巻で真打ち昇進
リアルの最速昇進の記録に合わせてもこの間5年として、
鯛の鯛と脳ミソと究極のおせちで最低3回の正月を経て結婚しその後二回の出産
どう少なく見積もっても10年は経ってるな 一種の時事ネタ作品だったから、その時々の時事的話題は入れながら登場人物は年をとらないというご都合主義だったんだよ 藤子不二雄のすこしふしぎ短編集であったけどさ
時間の進み方って一直線じゃないんだよ
強いて言えばらせん状
つまりそういうこと ところが超長期連載によるマンネリ打破のためにキャラの周囲の状況に変化や発展の要素を取り入れたから
サザエさん時空にしても不自然な描写になっちゃったって言うだけの話やな トミーは満洲から引き上げて、しかも満洲当時の記憶があるんだから
現実世界でいうとちばてつやセンセイとか赤塚不二夫センセイと同年輩ってことになるな。 まあ40年経つからなぁ
当時新卒のクリ子もリアルなら定年が目前
実際に読んでた感じだと山岡が40そこそこでクリ子が30過ぎなイメージになってたんだけど
昭和60年から15年程度しか流れてないとしても小泉はもちろん
谷村や富井でも定年迎えてておかしくないはずなんだよな
老年組の陶人大原雄山は言わずもがな… 今年で終戦76年だからトミーは最低80は超えてなきゃおかしいし
戦前なんて1930年代だからその頃に米相場で財を成した京極さんとそれより歳上らしい唐人くん… 結婚時が山岡31でクリ子26
双子出産時がその+2
第三子出産時がさらにその+2
のイメージ >>522
ある朝山岡が目を覚ますと隣に子らの姿はなく、代わりに白髪混じりの老婆が
「き、君は…!?」
「やあねえあなた。妻の顔を忘れたの?まだボケるには早いでしょう?」
呆然とする山岡に呆れ顔で追い討ちをかける老婆
「さああなた、早く朝ごはんを作って。今日は不動産屋さんと打ち合わせがあるでしょう。美食倶楽部の跡地をマンションにする件で…」 漫画じゃよくあること
コボちゃんに妹が出来て時が動きだしたり
コナンで携帯がスマホになったり そういや何年か前のキャプテン翼のアニメでも翼がスマホ使ってた サザエさんも原作漫画は途中まで歳取ってたのが止まったし
長期連載で時事ネタ扱うと仕方ないよな 学生が進学したり新作でガラッと世代交代したりはままあるが
うん十年間きちんと時を進めてるのは島耕作くらいじゃないか ゴルゴもいまだに連載中だが
ルーツネタに関してはもう無理だし、
そもそも作品そのものに無理が来ている。
後個人的に驚いたのはパタリロがいまだに連載中ということだw ゴルゴルーツなんて三年に一回は放り込まれて
もうわけわからんことになっとるやんけ 富井は80代なかばくらいでないと終戦の時の記憶があるのはおかしいよな
満州国で近所に住んでた友達の名前覚えてたし、ソ連が攻めてきたのも覚えてる。
とすると谷村も90歳くらい。社主も京極も雄山も100オーバーなのは間違いない。 連載開始が83年だから、終戦が38年前
3歳ぐらいの記憶として連載開始時のトミーは41歳
京極はんが戦前に20代で財を築いたとしたら70代
まあそんなもんか
こち亀の部長なんてセリフにもろ「わしら昭和一桁世代は」ってあるからな 今は修正してるかもだが >>527
上司、同僚、部下が次々と死んでいる
上司は老衰、同僚は不況リストラ自殺、部下は病死や他殺
最近では広報時代の生意気な新卒デザイナーが病死だったな
娘の方はバツイチ旦那が浮気して離婚危機
妻をNTRしたライバル社員も貧乏になったら妻に逃げられ
元妻は3度目の結婚相手が中国人で横浜中華街で饅頭を売っている >>533
現地妻に産ませたもう一人の娘はヤク中になった末事故死だもんな
美味しんぼならハバノリでも食べさせれば正気に戻って幸せな人生送れそうなもんだが ルパンも銭形のとっつぁんに「さっすが昭和ひとけた」とか言ってたで >>533
島って若いサラリーマン時代は自己保身に必死な見栄っ張り小市民で能力決して高くなかったのにスーパーサラリーマン→経営者になっちゃってて時空間は現実に近いかもしれんけど人間描写としてはファンタジーが過ぎるよ >>536
ただある意味運命に翻弄されたと言えるかも知れんな島耕作
大袈裟かも知れんが日本経済そのものの縮図だよな彼の生き様
ファンタジーゆえにそこら辺は妙にリアリティがある、
複数のサラリーマンルートの集合体みたいなやつだからな。 >>536
島コ自体はスーパーはスーパーでもスーパーラッキーマンだな
スケコマシするとライバルや邪魔者が勝手に失脚や始末され
自分は(本当に)何もせずに競争に勝ち残ってるパターンばかり
あれのリアリティは団塊の願望をリアルに描いてる点だけ ババアにモテる
惚れてくる女が自社の創立者で経営の神様の娘
私生児が世界的シンガーになれる器に育ってたので売り出した
作者が21世紀の知識で高度成長期の環境汚染をヤング島耕作に批判させて先見の明があるように見せる
ババアにモテる
ホモにもモテた
先達が引退するときには自分を引き上げてくれる
ババアを抱くのに躊躇しない >>538
いろんな世界線の島耕作がいて、失脚したり地方の支社長で上がりだったり
現場配属で工場長止まりだったりしてるが
漫画で描かれたのは比較的成功したやつだったんだろう。 新聞記者って若いうちは地方支局で修業して
そこで実力を認められた者だけが本社に帰れて
そうじゃない奴は一生どさ回り
山岡なんか本来そうなるはず 山岡さんも謎に親密な知人が多いけど
描写無いだけでなやることはやってるのかもな
あの無愛想がなんで大学の先輩やら辰さんやらと意気投合してるのか疑問だったんだ 1巻の山岡は無愛想チンピラだけど、回想の山岡は今のが若くなったままだったな
何があったんだw 考えてみれば山岡は究極の担当者に選ばれなければ料理や陶芸の見識を活かすわけでもなく
無頼漢きどりのグータラ社員で終わってた可能性が高いんだな >>545
それなりな記事を書けるだけの文才と知識はあったからグータラでも首にはならんかったのかな? >>541
山岡は本人も自覚がないだけの上級国民子息のコネ採用枠で
別に記者としてはどうでもよかったんじゃないの? 家庭の包丁の記事と
総裁選のサル山の記事くらいだろ?
ほかにあったっけ? 山岡の出自について社主が承知した上で採用したんだろうな
新聞社だから情報収集は本業だし、中学生の頃から美食倶楽部の厨房で修行してたぐらいは同然掴んでいたろう
地方支局ではなく本社の文化部配属も出自と経歴を考慮してのものだろう
社主「海原ならね山岡士郎を手に入れたから、後は相方が務まる者がいれば大きな企画が実施可能になるわい、フッフッフ……」てな感じだったのでは >>546
文章は栗田に書いてもらわんとならなかったようだが >>553
それは辞表を受け取りたくない小泉の言い訳
アドバイスしたのは谷村
鋼鉄の馬にしがみついた弱虫
包丁のない家庭
山岡はシッカリと記事を書いてるから
クリコの校正は必要ないよ
ただ山岡をdisりsagaたいだけさ 風俗で働いただけで人間じゃなくなるんだもんな
じゃあAV女優がダン社長の妹だったら火炙りにしないと 「ご指名ありがとうございます」
「お兄ちゃんと呼んでくれ!」 警備員に止められる事もなく誰でも乗り込んでこれたり、
誰も残業してなくて夕方にもぬけの空だったり、
定期的に食い物自慢会開いて松茸はじめ高級料理出す予算がどこからともなく湧いてきたり、
かなり特異な仕組みだからな東西新聞社文化部は >>560
最後の食い物自慢会は会費制だろうな
ゲストに社主や板山社長・京極さんもいるから高額な材料もへっちゃらさ
だからまずいもの大会で一人一人前作るという愚行を行ったりもできる 会費は持ち寄りの食い物はもちこみで、平1000円副部長まで3000円部長一万円ゲストは寸志で残りを役員と社主で負担とかかな
でもまあ会費よりも不思議なのは「買ったままずっと熟成させていた塩辛」とかを全員に食わせてるぶん用意してあるとかだろ 薀蓄とか明らかに取材し描写についてならともかく 漫画そういうところをいちいち疑問に思うのは
オッサンなら恥ずかしいんで今日中に蒸発して欲しい 塩辛ってそんなにたくさん食べるかな?
一びんあればみんなについでだせそうな気もするが
絵ではどれくらいの量だったっけ?
塩辛はイカ?カツオ? カツオの塩辛だったな
量についてはアレだよ、僅かな塩辛を神秘の力で増やせるんだよキリストみたいに
ところでカリー、カツオの塩辛好きなのか?
なんかちょいちょい出てきてるイメージがある 腐らないにしても、15年間良く残ってたな田畑が買ったやつ
ガロン単位で買ったんが? カツオの塩辛1ガロン入り
パワーワードにも程があるw >>564
疑問に思っても言わないとかならまだしも
疑問に思うことそれ自体が恥ずかしいってのはねえわ >>567
酒樽サイズの桶で買ったはいいが持て余して15年放置してた可能性 まあ漫画ならではのご都合主義はそういうもんだと受け入れないと読んでられないな >>567
田畑さんの自慢大会メニューと言えばなんでも焼きだろ
レシピに忠実だと自宅から残り物持ってきてみんなに食わせてることになるんだが 流石になんでも焼き用にまず料理作ってそれを調理している…はず
とあるホラーであったな
超高級料理店の常連が「残飯のごった煮を食べたい」と注文して料理人が途方に暮れる話
最終的に殺人事件まで発展する 女子大学生とデートした翌日、思いっきりニヤニヤしてたよな
あれ、相談を受ける+ヤッてるよな >>569
じゃあ思ったことを文章に残して恥ずかし〜っ! >>575
女子大生をまいらせるならおまかせくださいの人だからなあ >>576
それならよし
ただまあちょっと>>576も恥ずかしめかな >>579
美味しんぼネタだってことは気が付かないのか・・・ 実際、山岡みたいな生活憧れるわ。
結婚前くらいね。でも、少しプライベート欲しいかな。休みの日くらい職場の人と出かけたくない。 年収も8桁超え、あの若さで地方勤務無し
出張がたまーにあったぐらいか おまけにどうやら土日休み
あの掘立て小屋の家賃も安いだろうしな >>581
調理器具と銘酒とJBLとジャズレコードに囲まれた生活 問題はどうやってガスを仕入れてたのかってこと
プロパンしかないが一応しか動かないエレベーターで配達する業者あったのかね >>584
都市ガスは腐った玉ねぎの匂いが付くから炭火に違いないよ だからさあ、ガソリンや灯油、他の油やガスに認識できる不快な臭いをわざわざ付けてるんだって
プロパンでもカセットコンロなどのブタンでも臭い付けてるんだよね 最終章 美味しんぼ裁判
カリーが捏造した知識やマナーでトラブルが何千何万と引き起こされた
もはや漫画だから〜で免責される範囲を越えた
*政治除く >>582
出張だらけだろ。美味いもの食う。
しかも映画館は全て見尽くしましたよ。とサボりも「こらー」で済まされるほどの環境。 知人の悩み相談も知人ごと出張に行って解決するしな
旅行費用自分で出すことなんてほとんどないのでは >>588
実際美味しんぼの影響なんてバブルと共にほとんど無くなっていて
まだ続いていたのか扱いの漫画だったんだから被害なんて30年前までだよ >>590
まさかスコッチウイスキー研究会も全員の旅費を会社に持たせたのか >>590
普通に考えたら知人は自分の費用で行ってるだろw
旅行代理店で知人込みのプランを作ってもらって参加はしてるだろうけど
で山岡達社員の分は経費として認める >>593
どうなんだろうなぁ
相手が学生や未成年相手でも「君に見せたいものがある」とか言って気楽に全国連れ出してるし
あれ後から経費請求してるとは思えない
まあ相手の支払い能力に応じてケースバイケースかもしれないが まあ80年代のマスコミの経費とか国税がキレまくるくらいガバガバやし クロ◯コヤ◯トとかそんな感じらしいぞ
Amazonが現場200に事務1の割合で運送してるのに
ヤマ◯は5:5ぐらいで運送は地獄で事務側は法律で飛ばせない
ドローンの話を2年ぐらいしてる イタリア留学した元隣人はちゃんと調査員の仕事してるの? イベリコ豚でがんが治るエビデンス調べたりしてるんじゃないの? >>598
新しい隣人はまさかの単発だったな
人間トランポリンとか平手打ちとかの家庭内暴力描写が嫌われたのだろうか このシリーズで食物アレルギーに対応するメニューの話はあったっけ?
宗教上の理由で禁忌となっている食材を使わないメニューの話はあったが、アレルギー問題も避けて通れないテーマだと思うのだが >>604
まり子が出産した時くらいかな
離乳食メインの話ではないが 八笑師匠の千早振るも変なとこで終わったの気になってたな
みんなが知ってる古典落語でもサゲまでは書かない的なことだったんだろうか >>601
イカソーメンのときのどこかの部長やコンビニの野前さんの孫娘がかすってたけど
本当に美味しいものなら大丈夫だというオチが既定路線だからなあ 観光客相手のフィッシャーマンズワーフの劣悪店で乱暴な対応されてロブスターとか甲殻類食べられなくなった女の子もオーストラリアで治ったしな
真正面から描いたらおそらく
アレルギーは化学物質が体内で蓄積するせいで起きるもので
自然派食品を食べ続けて体内から悪いものを追い出せば治る
みたいな筋書きになったんじゃないかと推測する 他の漫画でもそうだけど
アレルギーを誤解してて自然のならへーきとか
無農薬ならへーきみたいな扱いの漫画が2010年あたりまでは結構あった
どんな良いもんでも無菌でも
メインのもんがダメなんだからダメだっつーの 雄山「くり子はいるか!」
くり子「海原雄山氏!い、いえお義父さま!」
雄山「海原孫子と孫太郎にはちみつを持ってきてやったぞ!少日本産の高級品だ!」 >>610
無害な漢方やサプリは主作用すらないってのが定番
プラセボ効果 「天然素材ばかり食べていた昔はアレルギーなんかなかった」とか平気で言う奴もいるからな
昔のバカ高い乳幼児死亡率にはアレルギーによるショック死も含まれてんだよと 「昔は手術や麻酔に頼らずお産していた」と言う輩がいるが、その分母子の死亡率は高かったということは完全スルー 相続の手続きで謄本を取り寄せたら
2歳未満で亡くなった兄弟が沢山いたことが記載されていた >>615
平均寿命が伸びてるのは、「0歳で死亡」が減ったのも大きいからな 線婦人科医なのにエコーを否定する阿呆が幅をきかせてくり子も素晴らしいわ!と共感しちゃうんだからな
エコーの機械を実用化したのは日本の会社なんだぜ >>618
だからじゃねえの?
中国発の技術ならカリーは礼賛してる まゆみって誰だっけ
世話になった幼馴染捨てて富豪と結婚した歌手? >>619
カリーが礼賛するのは昔の知恵ばかりで 工業的な技術は否定する
最終版はだいぶそれでも軟化していたけどね 序盤の時代はバブルの名残というか
大量生産大量消費の安かろう悪かろうの時代の工業製品を否定するのは分からんではない 連載当初は景気が今とはまるで違ってたから、高級食材の蘊蓄を並べる話が受け入れられる背景があったが、長期連載中に社会情勢が変わって路線変更を図ってずっこけた、といったところなんだろうか >>625
実際70年代前後の大量生産の食い物は 現代とは比べられないくらいに不味かったしな
そういう背景があったんで 80年代半ばから美味しんぼが受けたってのがある 作者がアップデート出来なくて魅力を無くしていき
初期の蘊蓄がウケた記憶から、啓蒙路線に行ってスベったという感じかな?
誤りを載せても詫びることのできない見栄も悪いほうに働いたかな そもそも品種改良してない野菜なんて
食えたもんじゃねぇのに 登場人物、途中から全員太り始めて、成人病まっしぐらだな
特に主役夫婦は危険値になっているんじゃないのかな? ・「フォン・ド・ヴォー」で花村に惚れてた男
・「不器量な魚」のゴリ男
・「料理と絵ごころ」のバカ旦那
こいつらは女がらみでやさぐれた連中だが、陰で思ってくれている女がいた
しかし木崎にはそういうのもなく消えて行った >>629
なんかチキンラーメンか何かを作った人の話が朝ドラでやってたね
案外うまかったんじゃないの? >>634
というか木崎を愛してくれてたお嬢さんは信が掠め盗ったからな
・店主との約束を破り、抜け駆け帰国
・「木崎には女ができた」とウソついてお嬢さんをモノにする
・店も当然のように乗っ取る
・ちゃんと修行してないので本格イタリアンとしての店の歴史を継承できない
・木崎の帰国時期は分かってるはずなのにその前年に赤ん坊を仕込む
・んで妻子置いて逃走
・東京でお気楽ルンペン生活
よくもここまでゴミ要素詰め込めたもんだ いつまでも信がクズだのと言ってるけど あの話は木崎の男気に感じ入るものだろうに
お前らは漫画に溜飲を下げる要素だけ求めすぎだよ あの話、これだけ話題に上がるということはしっかり楽しめてるんだろうし
木崎をけなすような発言は聞いたことない
お前の言う通りの楽しみ方はみんな出来てると思うよ あの話は信が結局責任全然取ってないのがモヤモヤするんだよな
料理も山岡任せだし
奥さんに正直に話すとかしてればまだしも、それもないようだし >>643
雄山と山岡の最終決戦?
で化学調味料大好きな愚民達がクリ子を殺して生首晒すの? 信の失踪の言い訳は気になる
「頭を打って一時的に記憶を失っていたんだよ」とかやったのかな 木崎は怒りつつも「妊娠までしてるのを今更ぶっ壊しても」と思ってるから最後は身を引いた
信は逆に後戻りできないんだから開き直ればいいものをそれさえ出来ないクズ 多分信は信の奥さんが信のこと愛しているとは信じてないんだろうな
それで自信がなくてって話
木崎はそこまで分かってた
だからあそこで負けを潔く認めた
自信持てってことだろ
実際テレビで探してたんだっけ?奥さん
胸張って帰らないといけないやん >>638
楽しんでるな 信批判を
99%の話題が信がどうこうで 木崎の話なんてほぼされない
それはこのレスまでの展開で証明されたよね
はい 論破 >>653
おお、「論破」www
インターネッツで論破された
もっと、もっと俺を論破してくれまいか 俺は>>637と全く同意見の者で木崎の男気に感動してる
木崎に感動するところをあげていく
・真家庭を破壊する気なら最初から真一人を脅すんじゃなくて娘のところに怒鳴り込めばいい
・最初からそうしなかったのは家庭を壊すと娘も傷つくことを分かっていたから
・逃げ出したホームレス信と勝負なんてしなくても娘のところに乗り込めばいいけどしてない
・クリ子から信家庭を壊す気かみたいなこと言われるけどそんなこと最初から分かってる
・物わかりが悪く諦めが悪い男のように見せかけ実は受ける必要のない勝負を受ける
・確かに信みたいなクズ野郎と一緒にいても娘は幸福になれない
・だが信が曲がりなりにも勝負に勝てる男なら娘を幸福にできるかもしれない
・娘は子供も産まれたばかりでテレビで信探しをしてる
・箸にも棒にもかからない男なら引導を渡してやる方が娘のためと思えるがそうでなければ信の性根を叩き直さないと娘の将来が心配
・勝負では圧倒的ではないし山岡の助けを借りないとどうしようもないがとりあえず負けたと言うに足りるレベルの料理を信が出した
・勝負自体をうやむやに出来るレベルのものでしかないがこのレベルまで達したならむしろ今後の信と娘が幸せになることを望む
・そして理解してくれた山岡におおきに
何度みても泣けるストーリーやん! 男女の仲なんて他人にはわからないものなのよ
ってこと言った奴が作中にいたな
信と奥さんもそうなんだろうから周りがあれこれ言うのもなあ 少なくとも子供が生まれたばかりで過去の嘘から離婚に繋がっても
その後よほど良い相手に恵まれない限りは 奥さんも子供も幸せとは
言えない境遇に陥ってしまう
木崎は奥さんの幸せを第一に考えて 自分のことを二の次にできる男だから
信に罪悪感を一生背負わせながら 奥さんと子供の幸せに尽くす様に
ある意味最も重い償いを迫って去っていったところがいい まあ男気もあって仕事も出来てだから
この後いい縁に恵まれてるだろ まあ何度見ても只の寝とりクズ野郎でしかねーんだよな 謎すぎる登場人物が、石焼き芋の回に登場した方言にコンプレックスを抱いていた東北出身のアルバイト青年
勤め先で喋ろうとしない彼が、どうやってアルバイトに応募し、更に面接をクリアしたのだろうか?
美味しんぼ最大級の謎と呼んでも過言ではあるまい >>663
その会社は書類審査だけで面接が不要なんだよ
そういう会社ってあるやろ
まぁだいたいがいかがわしい会社だったりするけど そもそも喋れないほどコンプレックスだったら何故東京に出てきたのかと >>663
親類とかを頼って人づての紹介で採用されたとか いくらでもありそうな説明はできるだろ >>665
普通に考えると地元で暮らしててコンプレックスもクソもない
東京出てきてから笑われたりして気にするようになったとかじゃないかなあ
>>666
割としっかりした職場紹介してくれた親戚も大変だな
「なんかあの会社辞めて焼き芋のリヤカー引いてるらしいよ」って言われたらショックだろうな
秋以外どうすんだ 焼き芋屋は夏には竹や竿竹屋か金魚屋かテンヨー屋になってた時代 この前焼き芋屋は儲かるって話の記事をヤフーニュースか何かで読んだな
なんでも年収600万だか800万だかは軽いって話だった 800割る12割る30で2万
1本500円として1日40本以上売らんと成り立たんなぁ。
諸経費考えると100本ぐらいコンスタントに売れてないとそこまでいかんのでは? >>673
あの少年ならそれくらい売りそうな気がする
ちょっと唄うだけで客が7階から駆け降りてくるくらいだもの 夏は夕方は「きんぎょ〜え〜きんぎょ〜」
昼は「つめた〜いつめた〜いひやし〜わらび〜もち〜」
春は「たけや〜さおだけ〜」か この作品の失敗は言わずもがなかもだが、海原雄山のキャラ作りにあるだろうな
才能があって名声と富を得た傲慢不遜な男と対決して勝利する息子の話にしようとしてたのが、いつの間にやら父親は立派な人物で、息子は本当は人格者の父親を誤解してましたという展開にしてしまった
初期の雄山はフランス発祥の鴨料理に詰まらんケチをつけたり、大原社主と会食した料亭の女将をネチネチといたぶるような人格者とは程遠い振る舞いをしてたのだから、路線変更に呆れた読者も少なくないだろう
もっとも、ここまで変な展開になると、どう話をおさめるか気になってしまう読者も多かろう 神格化はやりすぎだけど 初期雄山のままだとバトル漫画じゃないから
倒してお終いって展開にはできなかったんで キャラ変更は仕方ない面がある
ラーハゲくらいにするのがちょうど良いさじ加減だったんだけどね 雄山神格は否定しない
ただまわりが雄山のいうことがすべて正しいみたいにさせすぎたのが欠点
水対決でバラもってきたり
サラダ対決でトマトだけとか
山岡がそれしたら負けにしただろ
周りがイエスマンすぎる 究極対至高始まった頃の士郎を鍛えては一人で成長を喜ぶみたいな具合はよかったからな
登場人物の誰も彼もがコウモン錠飲まされたみたいになってからだ、おもしろくなくなったのは
芹沢の場合は最悪藤本に感謝されなくとも立派なラーメン屋になればよかったが、
和解と相互理解を結末にするのなら、せめて最後に自分の過ちも認めたマスターアジアくらいだったらな もともとル=キャナルを後で絶賛したし
まぼろしのサバの店には見事なまな板皿を送ったし
ついついテレビで実名出しちゃって経営傾いた店のこと案じてるし
山岡の成長一人でかみしめて士郎のやつめがって喜んでるし
もともと極悪人ではないんだよな
芸術の魔性というだけじゃなくてもっと俗っぽいところで頑固だけど根は優しいみたいな
雄山そんな感じやったで 山岡が稀代の天才である海原雄山が主催する美食倶楽部の後継者としての修練の為に、文化情報に接し易い新聞社の文化部に潜り込んだという設定にしてたら(正体を隠す為に姓は母方を名乗ってる)、全く違う展開になってたろうな
パートナーが栗田ゆう子でなく二木まり子だったら、銀行の頭取の娘を嫁に美食倶楽部の若旦那として凱旋する山岡から海原姓に戻った士郎の姿のアップで最終回 >>681
そのくらいの塩梅がキャラとしては魅力的だった
後期の何も間違わない誰にもやり込められない全能神は単純に見ていてつまらない
感情表現も基本無表情になっちゃったし
ホフホフ熱いとかフッ士郎の奴(ニヤリとかしてた頃が良かった >>682
それだと芝浜の若旦那みたいな料理なんてしない料亭の親父になりそうなのだが >>682
クリ子否定の為に二木まり子を持ち上げる奴が結構いるけど
あいつは山岡の成長余地をスポイルするタイプの女 >>685
それ言ったら、ゆう子もスポイルするタイプなのでは?
ゆう子の場合はなにかと雄山と士郎を比較して、士郎は雄山に及ばないと言ってばかりで誉めることは少ない
まり子は士郎を持ち上げるタイプで、士郎は自信過剰になり易い欠点はあるという点からは問題があるかもしれないが、落ち込ませることはゆう子よりはない クリ子は発奮のさせ方も下手くそで雄山絡みで煽るか
人でなしとなじるかしかしない
結婚前はおだててうまく動かしたことあったのにな
ああ、胎児を殺すぞと脅迫したこともあったっけ 腹の子の命をチラつかせて山岡を脅迫した直後、雄山の個展を優先させてぶっ倒れてたな >>681
あそこまでフランス料理を罵倒されて
ニコニコしながら雄山と握手するローランもローランだな
フランス人としてのプライドがおまえにはないのかと >>685
トンブリの件じゃ何者?ってくらいクソ女になってるし >>690
あけびでも新人をいびるだけのパワハラ先輩になってたな >>686
クリ子の煽り方はひどいけど 山岡はどこかボンボン気質が残っているので
褒めるよりも何かに挑んで成功したり失敗したりを繰り返す方が成長できると思う
実力は十二分なのにメンタルが弱いだけなら 褒めて伸ばすのもいいだろうけど まあ適度に発破かけてくれるタイプの方が山岡には向いてはいるんだろうな
クリ子はそれを通り過ぎて虐待の域に達してしまっただけで 「お、出来るんか?やっぱダメか?」には乗るタイプだな雄山相手なら
クリ子はやり過ぎた、やり過ぎたのだ 結婚前は山岡を労ったり褒めたりしてたもんな
結婚後はそれとわかって煽りに乗ってくれて労を尽くしてくれた旦那には何も与えない >>696
釣った魚には餌はやらない
携帯キャリアみたいだな 付き合いもしないでいきなりプロポーズだったからな
婚約後なら別にいいだろw 金上のときなんかも山岡が争うのやめて本来の 究極のメニューつくりに専念しようものなら
煽って焚きつけてあんな奴叩きのめしてなんていう始末だしな >>701
一桁巻数の頃から人目はばからず腕組んだりして怪しいとは思ってた
「あいつめ、待っててくれると思ったのに」とか新卒社員の年上先輩社員に対する態度じゃないし おむすびの時に完全に惚れて 君島さわ子の回では独占欲まで見せていた テーブでくくったネギにどうこう騒いでいたが
それよりもヘタをつけたままのイチゴショートを出すケーキ屋を糾弾してほしかった
あれはヤバイ 初期の店で大将が握った寿司を自分でださず弟子に渡して弟子が客渡すってのあったが
あのとうじの寿司でもそんな横着ぶちかます店があるとは思えないけどな
あれはカリーのフィクションや カリー的に回転寿司はどうなるんだろう
とうぜん死刑?論ずるに値しない? >>706
あの店は実際にあった店とか言明されたのか? まあ最近の回転寿司は色んなメニューあって何でも食堂としてファミリー層に受けているが
苦々しく思ってるは固くない 個人経営の街の食堂だって和洋中問わず大衆的メニューを出す所もあるし、蕎麦屋でカレーライスを出す所もあるんだから、回転寿司のメニューの多角化もよくよく考えればさほど不自然ではないか
高級感漂う寿司屋ではなく大衆的寿司屋なんだから ウニの軍艦はクソだけど最初に考えた人は偉いってスタンスだから
元祖の元禄寿司は認めてもいいはずなんだがな 歴史的に見たらスナック感覚の回転寿司の方が正当だろ 江戸時代で寿司や天麩羅は屋台で商売
いつから高級になったのか >>704
でも自分は「警部さん怖かったのよぅ」と泣きながら別の男に抱きつくという 警察の職員食堂みたいなところで気に食わない皿があったら
署長室に「責任者を出せ!」と怒鳴り込んだりしないのかな。 将太の寿司でも海苔は上等であればあるほどネタの風味を損なう邪魔者扱いだったなぁ そんなにノリが嫌ならオブラートみたいな無性透明のフィルム的な食材で海苔巻き作ればいいじゃん。
審査員もさぞかし斬新なアイデアと感心するだろうw うにの軍艦をボロクソに言ってた雄山が実在の名店が登場した回では
「そこをうまくすれば悪くない」とか意味不明なこと言ってるのが笑えた 山岡「最高級の海苔の風味を純粋に味わうため、邪魔な具を入れない
海苔だけの海苔巻きです。」
ぐぐるとわりと実在するなこれw >>715
カリーが嫌うならそれは寿司の内容じゃなく ベルトコンベアでの提供が
工場の様で人の心が通っていないとかそんなのだろうね
カリーの価値観ってのは 一昔前のある程度裕福な老人の典型だと思う 海苔巻きと言えばワサビ巻きですよ
おかしな日本語が達者なガイジン男女のバトル
日本は海苔巻き文化でアルでござるYO! そもそもいうほどウニの風味だけ純粋に味わうのがそんなに大事か?と思うわ
ウニ軍艦はウニ+海苔+飯+醤油っていう相性のいい食品の取り合わせを楽しむもんだと思う
昆布が主な餌だから同じ海藻である海苔とも合うし
少なくともキュウリで味薄めるよりは絶対いい 山岡「究極の海苔巻きを完成したぞ!雄山、食べてみろ!!」
雄山「むむむ…美味い。何を入れたんだ士郎!」
山岡「『ごはんですよ』さ。決めっ!」 そもそもウニと海苔なんて
海老と鯛みたいな関係だから
合わないわけないのにな 日本人は純粋を尊ぶ風潮があるからな
生を塩で食って美味しいのが最上(極論 山岡「海苔の香りを消すためにファブリーズをたっぷり吹きました」
雄山「愚か者め!ラベンダーの臭いが強すぎて食えたものではないわ」 素手で直に握るという寿司の調理法がもう現代には合わなくなっていると思う
今はコロナ禍だしね だからというて回転みたいなネタをただシャリにのせるだけのにわかを寿司といいたくもない
あんなのは寿司じゃない
握ってなじませてこそ寿司
マスクして消毒しっかりすればいいだけのこと
もっとも頑固な店は手を消毒するとにおい云々でしなさそう
そしてそこでクラスターおきても陽性者はその店が要因とは絶対に言わない
会員「美食倶楽部で感染なんていえば海原先生に迷惑かかる。だまっとこ」
これ真理な 大原社主ってブル連隊長のイメージだなあ
谷村部長がモール中隊長殿 くり子「そうね、コロナなんだから握る前に毎回手をアルコール消毒すれば安全だと思うわ!」 >>689
ワサビの時には通訳がかなり表現をマイルドにして伝えたんじゃないの? 海原「なんと。ウイルスの専門家を連れてきていたのか・・・」 今でも素手で握っている寿司屋があるのか
最低でも手袋着用が必須と思ってた ダン社長「むほっ!このアルコールでむせること!病みつきになりそうだよ!」 >>745
一応きちんと定期的に手を洗うなら手袋を何時間も変えないよりは清潔だからな。
手袋してるしてないだけで判断すべきじゃないぞ。 >>750
手袋をして金銭を扱ってそのまま調理する奴を見た 酢飯の殺菌力がネタの表側にまで作用するとは思えんが 「あたしたち女性は」とカリーの封建的な意見を作中の女性キャラに語らせることも印象操作だよな コロナ前だけど
近所のスーパーの総菜コーナー
手袋して裸の総菜を並べ直し
そのあと手袋したまま箱やカートの移動
そしてまた戻って別の総菜を手掴みで並べ直しなど
近くにいた店員に一部始終を話したよ
あれ売るの?って
店員数名を掻き集めて撤収作業を始めたからいいけど コロナの真っ最中にパックのお刺身買って、レジ打ちの時はしょうがないけど
打ち終わったらそのままパックを手渡ししようとしてきたな。カゴを戻すのが面倒だとは思うけど
big-aは不衛生だと思った。 >>749
これだから成り上がりものは
これほど見事なアルコールにどうして酢飯で味をつける必要があるというの >>749
なんでこんな物を みんな美味そうに飲むんだ? 一週間待ってくれ、酢飯を炊く時に最適なメチルアルコールを食わせてやろう 寿司のワサビは鮫皮でおろさないとダメ!
↓
登場した実在の名店「ウチはおろし金つかってます」 そのおろし金はダメって言ってたのと同じような物なの? とんかつ屋で擂りゴマ小鉢を出す店で擂りゴマをどうしたらいいのかを教えるようなこともない
もりそばざるそばのワサビは汁に溶かす人がいたら助言するようなこともなし
蕎麦湯はもりそばざるそば以外に鴨南蛮でも使えることを教えるようなこともなし >>763
大根おろしだって細かく擦り下ろせば良いってもんじゃないだろうしな
山葵だってざっくりおろしても間違いじゃないはず 美味しんぼやショウタの寿司もあるしなぁ、ワサビは
魯山人は醤油溶かしもOKだったよな確か そもそも金おろしが匂い移るとかいう理由で本当にダメなら
包丁もフライパンもアウトやし
おっさんの匂い移る素手で握るとかいう行為すらアウトやろ 寿司ネタに包丁の金臭さが移って…みたいな話なかった? 包丁を水に1日晒すとかいうアホな奴でしょ
即錆びるわ >>765
回る寿司だともうワサビ入ってるところ探す方が大変だしね どの作品の話だったか……包丁は一日の仕事が終わった時点で研ぐ、仕事を始める直前に研ぐのは避けるという話があったな あれも金物なんて時間置いても
金粉の匂い成分飛ぶわけじゃないから
完全に無意味なんだよな すぐ研がないと脂で錆びるってほうがメインじゃないかな? それで味が変わると感じるのは完全なプラセーボだわな
というかそんな犬並みに鋭敏な嗅覚持ってたら日常生活に支障出るわ
三密な場所なんて匂いに耐えられなくて吐くだろうし >>771
将太の寿司ではネタによって包丁を変えるという話しがあったな 親にされた数少ない食育
ワサビが食えないのは困るからと当時は出前で取ってた寿司が強制的にサビ入りに
(子供用にサビ抜き注文してた)
我慢して食うことは覚えたがいくら年を重ねても本質的にはワサビ嫌い
回転寿司で袋の西洋ワサビとは言えつけないことも多い >>772
もしかして水に浸かってると錆びるとか思ってないよね? 普通に錆びるからやめろバカって
研師が警告するぐらいにはこの作品が迷惑かけたデマのひとつだぞ 毎日使う店ではどうなのか知らんが
錆びないように洗って乾かしたら油張ってかつ油紙に包めと書いてあったな
出刃包丁の説明書き
使う前に物凄く洗わないといけないよな。家庭では 水気は飛ばせ、意地でも飛ばせ
ポン刀みたいに油塗りたおすわけにいかんから
せめて水気は飛ばせが基本
水に晒すなんて下手したら1日で錆が浮く >>785
使ったのはどうせ水道水じゃないだろうしPHが中性に近ければ一晩くらいでは >>751
犯罪者は警察が悪いみたいな言い方をするよな >>787
俺よりももっと悪い奴捕まえろよ
という犯罪者は知ってるけど
俺が捕まるのは警察が悪いって言ってる犯罪者は知らない 実際人の前で役に立たないマスクしてウイルス撒き散らすのは傷害罪と言われてもしょうがない >>788
ねずみ取りとかオービスとかに文句言わない自称車好きを見たことない >>790
だからそれはここじゃなくてもっと危険なところでやれよって話だろw
結局他のもっと悪い奴を捕まえろって話じゃん >>789
違うよ
実測データを医学的にキッチリ把握してもいないのに
報道されていることを自分なりに解釈して
布マスクでもフィルター併用すると不織布マスクと同等以上の性能を有するものがあることを知らず
不織布マスクも結局N95マスクほどの性能を有しておらず考え得る最高性能でもないのに
不織布マスクを使えと要求するバカだよ HKマスクって高性能でフィルターによってはN95マスクの90%以上の性能があるって話だったけど
これ科学的に否定されたの?
https://tokusengai.com/_ct/17354379 専門家が大幅に効果が低くなるわけではないと指摘してるみたいだけど科学的に否定されたの?
>専門家は、布やウレタン製のマスクも、効果が大幅に低くなるわけではないと指摘する。
>日本感染症学会専門医・寺嶋毅氏「飛沫を広げない効果は、不織布と布マスクはほぼ同等。若干ウレタン素材は劣るような印象。あまり会話がないといったような状況なのかということをみて、マスクの素材を選択することがあってもいいと思います」
https://www.fnn.jp/articles/-/131580 >>792
N95は今関係ない話だろ
ウレタン肯定派はすぐ話すり替えようとするから… >>794
そこ不織布が80%飛沫防げるって書いてるけど
ウレタンは20〜30%って聞いてる >>784
包丁を安物から鋼製のちょっといいやつに変えたら、少しでも水気残して放置すると半日足らずで錆の初期症状みたいなの出て焦ったわ
以来包丁の手入れにはかなり神経質になった
流石に研いだ後の切れ味は抜群だが >>783
お湯で洗ってよく乾かしてサビ止めの油を塗って金庫にしまって誰にも触らせない
アジの押し寿司名人の婆さんの毛抜きの保管方法てだいたい正しかったんだな >>796
だって君
>人の前で役に立たないマスクしてウイルス撒き散らすのは傷害罪と言われてもしょうがない
って言ってるじゃん
不織布マスクはN95より役に立たないのは科学的に明らかだよ >>803
くどいな
N95の話は聞かない
ウレタンは不織布の効果の1/4で
危険性ありまくりだから傷害罪も等しいって言ってんだろ ID:Vyz3bnqx0のレスどれもみんな頭おかしいな >>803
A>Bだろってこっちが言ってるのに突然Cを持ち出してきて
「C>AだからAもBも同じだろ」っておかしなこと言ってるのがお前だよ >>806
>>789はA>Bだろなんていってないよw
> 実際人の前で役に立たないマスクしてウイルス撒き散らすのは傷害罪と言われてもしょうがない
どこがA>Bなの? 雄山「むぅこのアルコールは目にくるな。おおっ目が見えないではないか!」 ついでに言えば>>789は役に立つ役に立たないについて何も定義してないよ
傷害罪と言われないためにはどの程度の性能が必要とされるのか
ウレタンマスクについても不織布マスクについても全く触れていない 雄山「この男はコロナの飛沫を浴びに来ているのにマスクの知識もない」 そういやチャイナレストランシンドロームって化学調味料が原因って訳でもないらしいな 10年以上前に否定されてる論説だからな
化調を化調と言わずに大量投与しても体調崩した事例もなければ、
中華料理に大量に入れたものとそうでないのを黙って食べ比べさせても変調は起きなかった
つまり元々食後に体調不良起こしやすい奴が新種の調味料に責任転嫁してただけ ステンレスの包丁は錆びづらいが錆びないというわけじゃない
塩気が残ってるとそこに水分が溜まり錆の原因になる。
後鉄と触れてるとてきめんに錆びる。
次に鋼の包丁は基本錆びるモンだと思おう。
鋼でかつ錆びない奴はアホみたいに高い材料だから基本包丁には使わんだろう。 不織布マスクが80%カットでウレタンマスクが50%カットでどうして性能が1/4なの?
富岳でシミュレーションした理研担当者が使うなってことじゃないって言ってるんだけど不織布マスク警察さんは何を根拠に警察活動してるの?
>不織布に比べウレタンや布のマスクは飛沫(ひまつ)の遮断性能が劣るとされた。ただ、フェースシールドやマウスガードほどではなく、理研の担当者は「特徴の差で、使うなという意味ではない」と強調する。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021020400191&g=soc 舌が痺れるというのが今で言うパワーワードだったので
美味しんぼを読んで舌が渋れる人続出 >>804
ねえ
> ウレタンは不織布の効果の1/4
このソース出してよ そもそも「チャイナレストランシンドローム」を自称する人の病状があまりにも一定しなくて(舌の痺れはあくまで代表例)
どこからどこまでをチャイナレストランシンドロームと呼んでいいのかすら曖昧って背景もある マスクの効果を美味しんぼスレで言い争うってのはなんとも滑稽だねぇ! なんか知らんが、メリケンのドラマに出てくるような紙箱入りの中華料理が食いたくなってきたw 紙箱入りの中華といって例のやつより先に551の持ち帰り豚まん思い浮かんだんだが あの箱入り中華って日本でその辺で売ってる惣菜中華くらいの味ではあるんかな >>824
>>814の記事を読むと1/4なんて数字は出てこないけど?
ニュースのソース出してよ マスクでレスバしてる連中そろそろ空気読め
実質雑談スレとはいえ食い物関連でさえない話題で何レス使ってんだよ
ただでさえ1000行ってもなかなか次スレ立たねえスレなのに 今も美味しんぼが続いていたらコロナはウィルス兵器だとか変な妄想に嵌まってたんじゃないかな そっち方面の陰謀論はあんまやらなさそう、だって出どころがカリー大好き中国だし
代わりに中国庇って日本政府の対応の甘さを叩くくらいはするだろうけど
吹き込まれた情報によっては「コロナは風邪と変わらない」みたいな思想にはかぶれるかも知れんが コロナの発生源が中国でもバラ撒いたのはアメリカの謀略とか色々理屈はつけられそう >>825
お前はニュースいちいち録画してるんかハゲ コロナも中国は全て正しい。日本が全て悪いで済ますのかな カリーの中国ageは日本の愚民sageの手段でしかないけど
ああいうのは「経済力で追い抜かれた日本」や「高度成長期の環境汚染や公害病」をタネに日本叩きするよ 恐らくコロナは日本で発生してその過程も日本人が悪いんじゃないかな >>835
文化大革命を礼賛していた世代になるんだっけ?カリーは カリー自身が大陸からの引き上げ組だからバイアスかかってる部分もある もう80歳の爺さんをあんまり責めてやっちゃ可哀相だw 戦争に負けた日本が悪いというより
満州事変・支那事変を起こした日本が悪いというところまで行くかな 戦争で一番重要なのは勝つことじゃなくて敗けても傷が浅い内に退くこと
戦線を拡大し過ぎてそれができなくしてしまった日本が悪い まあやっぱりカリーの世代では中国に罪悪感があると云うのは分かる
自分は幼児だったにしろ侵略者であることは違いなかったし >>845
その辺は都合よく戦前の軍部及び昭和天皇に責任押し付けてる
日本人が悪い(ただし私は除く)
日本人は愚か(ただし私は除く)
日本人は反省しない(ただし私は除く)
だから私が日本人の蒙を啓き、教え導いてやる
愚かで罪深い日本人は私のいうことを無批判に信じ込みただついてくればよい
そういうアレ いや当時の大人たちに責任があるとして実質幼児は悪くないだろう
だからこそ去列な罪悪感を感じたのかも
戦争を知らない子供たちとか言う昔の歌もそんな調子だった >>836
少なくとも中国が全て正しい。中国の物は全て素晴らしいという考えであろう作者は
コロナウイルスに関しては日本が全て悪いと思ってんじゃないかね 今中国を擁護しているのってどんな層なんだろ
もう古典的な左翼が理想としていたような国家経済体制じゃないし
なんかむしろ日本の保守派と相性がいいように思う そいや美味しんぼで中国行った描写て松川さんが犬食った回想くらい?
香港回のときはまだ返還前だったし >>842
それで世界から孤立化しかけた中国を助けたのが自民党の誰と誰ってNHKでやってたな
それを受けて正論って月刊誌があのとき中国を助けた政府はバカって特集を組んだ
>>849
トヨタ元社長の奥田、川崎重工、JR東日本、中国は巨大なマーケットだから仲良くしよう
それに反発したのがJR東海、新幹線の発注で川重を段階的に排除 日本の老リベラル派には中国に対する原罪みたいなものを感じていて
今のような中国でさえ擁護しなければならないって感じか
カリーもそんな世代なんだろうな カリーの場合、実際に住んでた経験もあって(ごく幼少期だから後年の刷り込みが強そうだけど)
帰属意識の半分が大陸側にあって「国の都合で無理やり本土に戻らされた」みたいな感覚も持ってる
だから余計に「国同士の友好や文化の融和」とかの国籍や人種を超えた関係に憧れがあるんだろうし
本人は日本を客観視して悪いところを指摘できてるつもりなんだろう
実際には大陸側への贔屓目やら古いタイプの左派的価値観があるせいでバイアスかかりまくってるけど そんな大層なものはないだろう
単に世界平和の為に各国は仲良くしないといけないくらいの単純な戦後的価値観 各国は仲良くという考え自体別に間違っちゃいないが
冷戦後でそれが実現するかと思ったらそんな甘いものじゃなかった 中国のここまでの台頭はちょっと予想外だったかもしれない 共産党の覇権・拡大主義もたぶんカリーの理想とは噛み合ってないよな 多分、秦の始皇帝が死んだのも日本が悪いんだろうな。 日本が存在すること自体が悪いんじゃない?
神武天皇許すまじ建国記念日は呪いの日みたいな 別に中国を讃えたいわけじゃないけど
共産主義の統治下であれほど経済発展ができているのはすごいとは思う
昔の中国擁護と今の中国擁護では180度意味が違う いまは共産党主導の下で行う資本主義経済だから
昔の人民公社が今でも残る自治体が1つだけ残っていて国内だけでなく海外からも視察が来るってよ 今は共産主義じゃない
共産なんて党名だけだ
トウ小平時代で既に切り替わってる
そして一党独裁ならではの強みがある
要は国家として一方向に突き進める命令を出せるという そもそも経済格差が激しいなんて共産主義だったら有り得ない 共産主義と資本主義の都合のいいところだけつまみ食いしてる中国
人民の不満が高まり、そのうち共産革命が起こっても不思議じゃない。 カリーの政治思想批判してるくせに関係ない政治思想をここでいうおまえらもカリーと同じレベルやな 天皇が嫌いみたいだけど、聖徳太子の時代にはもう何の権力もなくて
ただ家柄がいいだけ。の人だったんだからそんなに嫌う必要ないだろ。
その後一度でも天下人になったか?
ずっと家柄がいい人ってだけだろ。 >>872
本人のブログにでも書いてみてよ
コメ欄あるか知らんけど >>872
おそらく取り巻きだと思ってる右翼が嫌いなだけ
戦前の反省から自分達を政治利用させない様に 皇室は非常に立派な態度を続けてると思うけど
カリーには響いていない 米粒は同じ大きさで揃えて炊いたほうが美味しいそうだよ >>879
小麦でもそうなのかもな
顕微鏡で選別したらいいよ ふるいを使えば小米や割れ米は簡単に選別できそうな気がするけど
更に割れたりするからダメなんだろうか 乾燥具合で、炊いたときの割れかたや膨らみ方も違うだろうからなあ 分からんけどカリーなら無洗米批判するかもね
そんなに精米していいはずないとか米を洗う過程で万一の異物とかを除くんだとか
でもタイ米異物まみれだったのにあの話 グチョグチョ米を笑顔で食べた荒川母こそ作中最高の聖人
雄山なら卓ひっくり返してるだろ 牡蠣対決のときといい、やっちまってからしまったと思っても謝れない男だからな
まずやらかす
人に直接言われるまでやらかしには気づかない
自分の非に気づいても誤ったり訂正したりはしない
山岡の母親に対するあれこれも全く同じ構図だったりする >>887
美味しんぼ三大聖人
・記憶喪失のカレー屋
・荒川母 >>880
顕微鏡で確認しても完璧とは言いきれないと偉いセンセが言ってた 偉い先生は「大丈夫と言っていい」と言ってたけど
もっと偉い料亭の親父が「人間のやることに完璧はない」ってダメ出しした 雄山が得意気に中国食材の素晴らしさを語っている時に、あの副主席とか周富徳みたいな
権威が「雄山!それは違う!」と反論したらどうなるのかな。 雄山に意見した瞬間に「権威」から「頑迷な老害」に属性変更されてぐぬぬ要員にされるだけ >>839
あれ山岡が加熱調理をして
雄山が生を提供して先生の講釈をやったら
雄山が勝つのは間違いない >>893
「信頼出来る店でしか食べない」とも言ったが、それこそ主観だな >>891
中国のものなら何でも良いと思い込む。老人病の始まりだぜ! 冷やし中華は中国のものだから中国の調味料が一番って
冷やし中華って日本で生まれたものじゃないのか
フランスの鴨料理にはやはりフランスの調味料が一番となるが
そこにわさび醤油でマンセーしてる雄山 >>893
その理屈だど生野菜も卵もミルクもアウト
発酵食品なんてもってのほか >>900
人の手が加わったもの全部ダメ。
天然の植物とか魚介類、動物や昆虫をそのまま口に運ぶのが正しい、
料理なんかもってのほかと言うことだな。 >>899
あれはそういう一番だのじゃなくて 中華料理の技法で作るなら
その技法で使う想定の調味料の方が合うはずってことだろ
あと鴨の話の後だから雄山も反省してたんだろ
自分の非を反省してきちんと糧にしてるなんて さすが私の義父だわ! ちなみに本場の料理が中国料理で、日本向けにアレンジしたものが中華料理だそうな
中国人と国際結婚した知人が言ってた >>901
刺身にしたり解体したりくらいはするだろと
思ったが蟻をそのまま喰ってたっけな 冷やし中華の話は「冷やし中華は中華じゃない」とまで断言してたのに
ちょっといい材料で作ったぐらいで立場変えんなよと思った
それぐらい美食倶楽部の中で試してから言えと 動物愛護団体マーシー・フォー・アニマルズ(Mercy for Animals)は、
コストコの鶏が「過密で不潔な鶏舎」で苦しんでいる様子を映像で報告した。 >>907
クジラのこと以外なら美味しんぼはこういう団体の味方だな 牛対決です!
雄山「中国で育った牛と中国の調味料のみを使った中華牛の煮込みです」
審査員「うーん」
山岡「和牛をただうまい感じで焼いただけのステーキだ」
審査員「おお!」 >>909
たぶんその際はアラスカだのヨーロッパだのの岩塩だとか黒胡椒だののほうが評価高いんだろうな
日本の食材に合わせるのでも まあでも実際一般的な養鶏・養豚の環境とか乳牛の一生とか見ると人間て罪深いなぁとは思うわ
かと言って良い環境でのびのび育ててる奴はコストが価格に跳ね返る訳で全部がそんなんじゃ消費者としては困る
だからせめて食材無駄にせず美味しく食らいたい 中国みたいな広い国でピンからキリまであるわけだろ
日本に入ってくるのがたまたまピンだけなんてありえないだから
他のものみたいに何々がどうこうで美味しい。という説明をしないとな。
それだって好みの問題だけど。 オーストラリアの蕎麦粉に日本の醤油や味醂や黒潮の鰹節はあわない!
私はちゃんとタスマニア産の醤油と味醂と鰹節を持ってきた! 雄山「むぅ、小日本人のわしに料理なんて極められるはずがなかった。生まれが穢れている。至高は中国の名もない食堂のオヤジに託す」 中国人留学生に「王将の餃子とかクソ不味くて食えないだろ?」って訊いたら
「いや、あれはあれでおいしい」って言われちゃった 在日中国人は池の水ぜんぶ抜くで有名な中国四大家魚を食いつくしてはくれんだろうか?
中国では人気食材なんだよな? 焼き餃子の良さをまったく評価せずただ手間がかからないって理由で蹴落とす餃子勝負
焼き餃子は具が豚肉。だから焼くことでうまみが出て焼きの理にそってる
あんな焼き餃子へのヘイトようOKしたもんだな >>918
黒酢と砂糖つけるのにニンニクは合わないさ 中国でも焼き餃子自体はあるぞ、チャーハンと同じく手抜き料理扱いだから
レストランとかじゃまず出て来ないってだけで 焼き餃子って焼き餃子というより煮餃子って言った方が適切な気がする
そもそも必ずしも焼き目をつける必要はあるのか 焼き目を付けた方が香ばしくなりぱりっとした食感になるからかな チャーハンも即席料理扱いだから 日本人がレストランでチャーハンを
希望することが多いのが謎がられる いや金砕飯言われる位には揚州じゃ売りで
ホテルで出してミシュラン星も貰ってんのにそんなわけねーだろ
カリーレベルのホラやめろ いや 北京に出張で行った時に現地の中国人に聞いた話だけど 喜粤8号一店だけでも完全否定できる話なのに
現地の人が〜ってまさに鼻血ホラを
ごり押ししようとしたカリーそのものだな チャイナから実際きいたことあるが
本場では水餃子。その残ったあまりものを乞食にあげてたらしいが
その乞食がそのままじゃ食えないから焼いて食ったのが焼き餃子のはじまり
しかし水餃子を焼いたら日本の焼き餃子よりうまいかどうか
逆に日本の焼き餃子を茹でて食ったことあるがまったくナンセンスの味だったんだよ そもそも焼きやってるとこと水やってるとこの地域が違うだけ
日本には水戸のご老公のとこに焼きが伝わったから
それがメジャーになっただけ でも美味しんぼで知った湯豆腐餃子はうまかったわ キャベツやキノコを追加してもうまい クッパパでも餃子鍋やってたな
たしか湯豆腐餃子より先だったはず ていうか別の料理だろ
厚い皮で茹でて食う水餃子と、薄い皮をパリッと焼いて食う焼き餃子は
アメリカンドッグとソーセージまんより遠いぞ ネモの髪型の角みたいだったのがわりと普通のツインテみたいに変わってる
けど新学期になったら角に戻った >>933
米から作る粥と、余りご飯で作る雑炊の違いみたいなもんかな >>934
ピンク髪のゴキブリヘアスタイルの声優志望で明大受験するJKの話を誤爆かよ >>935
ピラフとチャーハンとパエリアは別物だろ >>928
え? その一例だけであんなに地域ごとに料理が違う国の話を包括してるって?
カリー並に自分の常識だけが全ての劇画原作者の人かな?
くわばらくわばら 山岡「この冷やし中華の素材は全部中国のものだ!」
クリ子「それで独特の風味がしたのねっ!」
雄山「どや」
山岡「これは…毒そのものですよ」 >>940
フランス人がドッグフードの缶みたいなのに入った
フォアグラ送ってくれて食べたけど…
言うほど美味いか?という感じ
本当のフォアグラを食べたことがないのかも知れんが >>942
少なくとも多分安いフォアグラはレバー臭がしてレバー一切拒否の自分は食えなかった アブラマシマシの鳥のレバーだからなぶっちゃけ。
うまいはうまいと思うが
新鮮なアンキモの方が良いんじゃないか? フォアグラは人間がガチョウに無理をさせて作り出しているが
あん肝とかカワハギの肝はそのままでフォアグラとタメはれるぐらいに美味。
魚の肝ってすごいよな。 中国は広すぎて、日本で有名な麻婆豆腐も北京ダックも「一地方の郷土料理」でしかないとは聞いたことあるな
唯一国民全員納得できる中国料理は卵とトマトの炒め物くらいだとか 中国では生のトマトには砂糖をかけて食うらしい
日本だったら塩とかドレッシングだけど この狭い日本でさえ色々あるのに大中華帝国様なんてもっとあるよ >>947
昔の日本の田舎でもそうやって食ってたな、俺は嫌いだったがw >>940
こってりと口の中ででとろけるレバーって感じ
好む人は好む味
ただ上等品同士を比べるならあん肝の方が口に合う日本人が多いんじゃないかなとも思う
(要は鳥の脂vs魚の脂の勝負なんで)
あん肝もフォアグラも安い奴は臭くて上等品ほど癖がなく食べやすい レバーはレバ刺しで食べるのが一番美味かったのに禁止されてしまった レバ刺しで食うレバーと
フォワグラだのあん肝だのとは違うだろ
後者はあっためて脂のとろける美味さなんだから フォアグラは所詮レバーなので癖が強いんで
家でテキトーに焼いて食っても肉のが旨くね?ってなる
お店にいってソースとかにしてあるのを食え レバー焼いたの苦手だけどレバ刺しなら食べられたのに禁止になってつれえわ レバーペーストかな?
ワイン飲みながらだとガンガンいけるぞ レバーは焼くと苦くなり食感も悪くなるけど
レバ刺しは甘くてプリプリしているのを胡麻油をまぶして食べるのが最高だった レバ刺は摺り下ろしニンニクorショウガに溜まり醤油を一垂らし
特製のタレに漬け込んでから出す店も 雄山「冷やし中華は冷えているとう既成概念にとらわれすぎている!わしはあえて温かい冷やし中華を作ってみた。
名付けて温め中華」 カリーが批判していた頃のそこらの店のテンプレ冷やし中華は
何もかもが痩せこけた味の組み合わせで どうしてあれを
好きな人がいるか 自分には理解できなかった つんと来るスープにプレスハムときゅうりと錦糸卵
あのチープ具合がいいのに 雄山「冷やしスパゲティ!冷やしグラタン!冷やし焼き肉!」 高級食材を使って冷やし中華作っても多分これじゃないってなるよ >>959
山岡「雄山、それはラーメンというものでは…」
雄山「(ハッ!)て、店主なんだこの丼はぁ!こんな器で私の温め中華が食えるかぁ!!」 冷やし中華の発祥は神保町の有名な高級中華飯店だったような
小学館ビルからも近いところ 揚子江飯店でしょ、何故か糸寒天が乗ってるというね、冷やし中華には
合わない具だろw あの店なら神保町の二郎に行くときにたまに通りがかるな、あそこが発祥だったのか。 東北のどっかだと何かで読んだ記憶もあるが…
まあどっちでもいいか 京極さんが食べた豪華絢爛の鍋焼きうどんを一度でいいから食べてみたい
1人前1万円くらいか >>971
カツオでしょ、偶然だが俺は美味しんぼ以前からそうやって
食ってたな、カツオが苦手で、マヨで臭い消して食ってたわw 美味しんぼきっかけでカツオマヨネーズ知ったけど意外といいんだなってなった
あと目玉焼き丼って発想が全くなかったけどこれもおいしかった 目玉焼き丼はお水してる時に時間ないときのまかないだったなー
ご飯の上にふりかけかかってて、目玉焼きを崩して醤油かけてかっ込むのw 玉子かけご飯が黄身はともかく白身が絶望的にご飯に合わないと思っていたから
目玉焼き丼は美味しんぼ以前から自分でよくやっていた
玉子は一つじゃたりないので二つ、味付けは塩だけで充分 目玉焼き丼は黄身に醤油をかけて白身にはマヨネーズをかける 最近ピザを毎日のように作ってるが
ピザの掘り下げの話が一回もないのが残念
あくまで店で食うピザが出てくるに過ぎなかったし >>983
ピザの手作りは確かに美味いが、下地?っつーの?
アレを薄いクリスピーに作りたいと思うんだけど、作り方がわかんない
いつもふっくらしちゃうw >>973
ツナ缶は安いマグロやカツオで作ってて
それをツナマヨにしたら大人気なのだから
加熱の差こそあれ合わない理屈はないわな シカゴピザはなんだかうまそうだったな
自分はチーズ食べられないけどチーズなかったら食べてみたいやつ ピザの話は何回かあったと思ったらあれはパスタの話題だった
ピザはハンバーガーみたいなアメリカ人好みの食べ物だと思っているのだろう 森の女性蔑視発言で思ったけど
4巻の女の華で答えが出てるな
さすが美味しんぼ イタリア料理対決ではパルマの生ハムに重点を置かれてピザはどうしたっけ
北部は生地が薄くパリパリ、南部は厚めふっくら 牛肉を乗せたピザを食べた高校生が「トマトとチーズと牛肉の味がぴったり」と言っていたが、いつの時代の人間だよと思った >>990
乙
イタリア対決はほぼ全編生ハムとチーズの話で終わったからな
でも本物の生ハムメロンは美味そうだったので食ってみたい このスレッドは1000を超えました。
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