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美味しんぼ385「おたくの会社もこのままじゃ危ないわねえ…」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/13(水) 06:39:49.48ID:C9cc/fn00
★スレタイには作中の台詞またはモノローグを付加する。
  創作・改変は認められない。
★ワッチョイ導入禁止。

雁屋哲の今日もまた(旧名 美味しんぼ日記) :ttp://kariyatetsu.com/

前スレ
美味しんぼ384「定年か異動で島流しに哀れな身の上。」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1605321507/
0011名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/13(水) 07:33:09.20ID:EyynRV0i0
そもそも単なる抽出しただけの化調を毛嫌いしてるのって
どうしようもないバカでしょ
0014名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/13(水) 07:38:51.02ID:C9cc/fn00
スッポン
マツタケ
ハモ

作品で出る高級美味材料だが
どれも美味いと思ったことはない
(かわいそうに。本当美味いものを…なんだろうが)
0015名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/13(水) 07:54:51.18ID:C9cc/fn00
タイに日本から輸出された高級桃をあっちの人が剥かずに食ってるの見て
日本人記者が「剥いた方が美味しいですよ」とアドバイスしたら感激されたとか
0017名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/13(水) 08:21:00.00ID:C9cc/fn00
やたらと好みが変わって吟醸香を受け付けなくなったと喧伝してるんだから
それこそ淡麗なアル添酒が合うと思うんだけど
0018名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/13(水) 08:30:56.40ID:C9cc/fn00
吟醸香がしない純米酒(たくさんあるけど)を作れって言うのかね
お気に入りの酒蔵に
0019名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/13(水) 08:49:29.01ID:C9cc/fn00
山岡が不意に嗅覚異常(無感覚)になってダイコンおろしの汁で治したなんてオチあったけど
コロナ後遺症の人が試したりして
0020名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/13(水) 08:59:04.84ID:C9cc/fn00
朝日新聞がちょっと前に米不足で緊急輸入したタイ米は捨てられたって記事載せてたな
0021名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/13(水) 09:06:55.23ID:C9cc/fn00
まだ東南アジアの米料理が普及していなかったからだって
さすがにあの炊き方は書いてなかった
0022名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/13(水) 09:28:16.78ID:eI1/JZdA0
このスレは>>1乙だ。食べられないよ。


タイ米は本当におかず次第なんだよな
うちでも2kg袋常備していてたまに鍋で湯取り法で炊く
レトルトのタイカレーぶっ掛けたり、それこそナンプラーを隠し味にした海老チャーハンとか旨い
0024名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/13(水) 10:42:29.93ID:4vS7ZBZh0
コンビニ弁当のチャーハン・ピラフ系は全てタイ米になり今日に至る
0025名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/13(水) 13:20:13.57ID:doVpLjy/0
>>1

そういやタイ米の件は雄山が一切噛んで来なかったな
代わりにサクンタラがウザかったが
「全て日本人が悪い」カリーの脳内アジア人節炸裂だった
まあタイ人いる場で「家畜の餌」とかいう文化部員達も正気じゃないが
0030名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/13(水) 20:19:59.02ID:5vIXcscu0
>>25
日本の自動炊飯器がタイの米文化を壊したとでも言いたげな展開だったな
本国ですら本来の味と炊飯器の便利さを比べて炊飯器を取るほど不便な炊き方の方にも問題あるだろうに
「日本企業がタイ米向けの炊飯器を作って売るべき」みたいなクソ結論に達するという
カリーって大企業や金持ちが嫌いなだけじゃなく、金持ってる奴は正しいことならどんな無茶でもやるべきみたいな
都合のいい考えしてるのが透けて見える
0031名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/13(水) 21:32:40.36ID:W0UWRpCX0
俺、炊飯器は時間かかりすぎるから鍋で普通に炊くっていうか
煮てるけど、問題ないぞ。米の量、水の量、火加減、時間が一旦わかってしまえば
全然問題なく食べられる。保温が無理だけど、まあ鍋に入れておいて毎回温めればいいし。
野菜煮るのだってそうしてるだろ。なんで米だけ特別よ。
0032名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/13(水) 22:17:43.33ID:5vIXcscu0
そりゃカリーに聞いてくれ
便利な炊飯器の登場でタイ人もみんな炊飯器を使うようになって
伝統的な本当においしいタイ米を誰も炊かなくなったし食べなくなった
って作中で謎の責任転嫁してるのは事実だし
0033名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/13(水) 22:28:02.18ID:EyynRV0i0
そもそも日本の米は改良に改良を重ねたサラブレッドみたいなもんだから
原種のてきとーな米で勝てるわけがねぇだろ
0034名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/14(木) 00:21:51.89ID:TUNX2y6i0
まあチャーハンとか鶏肉と炊き込みとかにすればタイ米も悪くはないんだがな…
炊き立ての白飯を塩で握っただけでガツガツいけるほど美味いのはやはり日本の米
茶碗に盛って塩かけるより何故か握り飯の方が圧倒的に美味い
0035名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/14(木) 00:52:04.69ID:lLk/GThU0
箸なんてまるで電気工事の道具だよ!
日本の食卓(味噌汁、納豆、あじの開き)も手で食べるべきだ
0036名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/14(木) 03:51:59.45ID:mGPYm9gx0
野菜でも果物でも昔の品種なんて単純に不味いだけだし
自然サイコー天然サイコー言うてるのが頭おかしい
0037名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/14(木) 06:22:55.67ID:y6sn5w+30
>>35
当然三センチ以上濡らしてはいけないぞ
0039名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/14(木) 07:38:01.36ID:EtKq+1wr0
南国で育つ稲をここまで改良したんだからな
やっぱり他の穀類より口に合ってたんだろうな
0040名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/14(木) 08:51:57.81ID:jCH5zTkJ0
>>38
アイルランドとかドイツなんかのイモをよく食う地域ではサラブレッドみたいな品種とかあるのかな
0041名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/14(木) 09:30:06.17ID:Q2yLEE6N0
ストライクウィッチーズについて質問します。
食事シーンで、イモ料理(特にジャガイモ)が多かった気がするのですが、なぜですか?

ウィッチの出身地を見ると宮藤軍曹と坂本少佐以外は全て欧米人ですよね。
欧米、特に北方のドイツ、イギリスそれとアメリカは主菜副菜共にジャガイモを多用するので
ジャガイモが献立に使われる設定はごく自然なことではないかと。
ドイツでは
「女の子はジャガイモでフルコースの料理が出来るようになれないとお嫁にいけない」
というらしいですし(笑)

補給でジャガイモよく入ってくるためだと思います。
寒冷地でも育てやすく、また主食にもなるので、
おそらく欧州の前線のほとんどにはジャガイモが大量に配給されてるんでしょうね。
0042名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/14(木) 10:13:18.17ID:TUNX2y6i0
手で食うのって当然指突っ込めるくらいのちょっと冷めたもん食うことになるんだよな
鍋やらうどんやら熱々好きの日本人には馴染まない趣向だ
0044名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/14(木) 11:02:35.07ID:LrPkoSYb0
雑穀の方が栄養があるってんだから、美味しく食べられる雑穀メニューを提示すべきだったな
主食がお米だけなんてなんて貧しい考えなんだ
0045名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/14(木) 11:06:00.96ID:EtKq+1wr0
脚気防止に雑穀食うのは常識ってか食える立場でも白米だけ食う馬鹿いなかったそうだね
軍以外は
白米で釣って病人出した
0046名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/14(木) 11:59:11.99ID:v1A8dRIJ0
>>43
現実なら四流ゴシップ紙がほかに死ぬほどネタがない時の穴埋めに載せるかどうかくらいだな
それも三面くらいで
0048名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/14(木) 17:27:00.93ID:LrPkoSYb0
雄山「おお元人気女優が焼き芋を食ってるではないか!中川!写メだ!文春に売るぞ!」
0051名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/14(木) 20:49:33.05ID:GO2cqx9R0
現実の女優で焼き芋好きを公言する人は出てこないな
サツマイモ好きでもこじゃれた料理を紹介する
0052名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/14(木) 21:49:05.48ID:eXKPPROo0
藤馬「いやいや私は馬肉は食べますから。普通に」
雄山「し、しかし・・」
藤馬「ハマノパレードは美味しかったんですよ。」

山岡「ええ・・その噂って本当だったんですか?」
0054名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/14(木) 22:02:34.31ID:nf4KAckT0
まあ女優はイメージ戦略もあるからな
家庭的・庶民的イメージの女優とかならともかく
0055名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/14(木) 22:31:13.88ID:LrPkoSYb0
>>51
堀北真希が干し芋が好きだって言ってたぞ。テレビで「こういうのを食べてます」
って実物も持ってきてたし
0056名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/14(木) 22:33:20.88ID:TUNX2y6i0
でも最近は美人女優でも親しみやすさで好感度稼ぐ路線が流行ってるのか
「餃子+ビール好きです」とか「すっぴんでコンビニ行っちゃいますよー」とか割と見るけどな
「清純派」なんて言葉はもはや死語だし
0060名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/15(金) 01:49:13.18ID:IKNX0kT30
焼きいも食べさせたら億単位の損害賠償で
子供の頃の野菜炒めを記事にしたら出禁で
料理を提供した小料理屋はファンに囲まれて火を付けると脅される

この世界の俳優・女優には近づきたくないな
0064名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/15(金) 06:38:57.81ID:kGGIeS6N0
>>56
満島ひかりの一番搾りシリーズ
焼肉、寿司、餃子とあるが焼肉屋の食べっぷりと飲みっぷりが好きだ
0065名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/15(金) 08:52:11.74ID:IKNX0kT30
>>60
そういや女優と結婚した直後に株の暴落で大損したリッチマンもいたな
0066名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/15(金) 09:14:02.15ID:+H498vxs0
「スイトンのことを記事にしたから損害賠償の裁判するぞ!」
そんなのをいちいち相手にして部長や副部長からお店まで行って全日で対応するなんて
あの会社はどうなってるんだ
0067名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/15(金) 10:02:05.81ID:y/4wYnFl0
作家の記事に書いてあった店にいったら不味かった。山岡の責任だと雄山
編集でカリーの何か改変されたら激怒じゃ済まないよな
0068名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/15(金) 12:36:59.98ID:FnC1OztY0
ちょくちょく間違える雄山の言動をどこも記事にしないのはなぜかな
山倉は一回間違えるだけでクビになるのに不公平だよ!!
0072名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/15(金) 15:40:28.00ID:In90NKeM0
ファミレスのハンバーグなんて普通に旨いと思うがな
鋭敏な舌を持ってると面倒だねぇ
0073名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/15(金) 19:12:21.55ID:ZX5EaySH0
多少間違っても山岡に指摘されて訂正記事出したら逆に
「素直に間違いを認める雄山は男らしい!」ってなる世界だぞ
0074名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/15(金) 19:32:45.85ID:+H498vxs0
「スクープ!あの海原雄山!関サバを知らなかった!」
実子で東西新聞記者である山岡士郎氏によりますと、自称料理の達人、
海原雄山氏が関サバを知らなかったとのこと。その上そのことを指摘されたら
器に八つ当たりして席を立つというご乱行に!さらに後日価値のある皿で
店主を買収しようとしたと!いやはや自称料理の達人も怪しくなってきたものであーる。
0076名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/15(金) 19:50:59.11ID:CxBNNieQ0
>>72
現実問題として
ファミレス、チェーン店をムキになって全否定する人がいる
すたみな太郎の話になると凄い勢いでこき下ろし始める

そんなこと言いながら秋葉原の万世ラーメンはお気に入り
2-3店舗構える洋食屋はチェーンじゃないからOKという
自分勝手なルールでグルメ気取りという
0077名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/15(金) 20:01:34.81ID:SSAv/9h00
陶人「お前ちょいちょい器を投げてるらしいが感心せんな…」
雄山「美食倶楽部で使ってる器なんて八割はダイソーで買ったものですよ」
0080名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/15(金) 21:37:09.22ID:gjoo7s290
豚みたいに数キロ食い倒す奴が居ても成り立つ物でやってるからな
美味しいバイキングはすぐつぶれる
0081名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/15(金) 21:49:48.42ID:Uqck8TVi0
ファミレスを「見た目だけで味はさっぱり」と酷評していたのに、料理長を引き抜こうとしたファミレスには好意的だったな
0082名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/15(金) 22:02:54.01ID:FFSHDW110
昔バーミアンでバイトしてたけど、ちゃんと中華鍋振って高火力で調理してたよ
味付けは専門部署が開発してるだろうし値段考えたらかなりまともだよファミレス
0083名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/15(金) 22:03:27.71ID:W7QlGB3/0
晩年の岸朝子さんが、カリーとの対談で、「私は吉野家が良いと思う。」って言ってたな。
意図的だったのかは分からんがカリーはスルーしてたな。
0084名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/15(金) 22:04:59.36ID:W7QlGB3/0
俺が働いてたラーメンチェーンはタレは本部の出来合いだったが、スープはちゃんと店で炊いてたな。
0085名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/15(金) 22:25:31.90ID:vWk9pV3f0
>>83
美味しんぼ食談だっけ前に読んだわ
岸さんは日清とも関わりがあってカップヌードルを擁護してたがカリーはスルーしてたw
0086名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/15(金) 22:26:35.65ID:+H498vxs0
オーストラリアで言葉もネイティブにはわからないのに
どういうものを食べてるんだろうな。自宅の裏に畑や田んぼ、牧場があってそこからか?
それにしても飼料とか仕入れないとだめだろ。
それも1から育てるのか?
にしても土壌がちゃんとしてるか。オーストラリアだろうとどこだろうと汚染されてる
土地はいくらもあるだろう。
近くの農場が飛行機で農薬まいてたら風の具合では飛散してくるよな、日本と規模が違うんだから。
0087名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/15(金) 23:09:39.80ID:lM0YURo00
サッポロ一番に卵を落としただけのやつとか学生時代の定番だと思うのだが
山岡は国産小麦の生麺を茹でて健康に育った鶏からガラスープをとり良心的な養鶏家から手に入れた本物の卵を加えて
「よくぞ日本人に生まれけり!」とか悦に入っていたんだろうな
0088名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/15(金) 23:12:30.17ID:gjoo7s290
オージーの食い物なんてすっげー雑で
山岡みたいに誉めちぎる要素がむしろないからな
0089名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/15(金) 23:18:10.06ID:W7QlGB3/0
岡星をオーストラリアに連れて行くエピソードのラストで、それまではクールだった岡星が山岡にからかわれて怒って追いかけ回してたのを見て、もし雄山と山岡が和解したら山岡がからかって雄山が追いかけ回すような展開もあるかもとちょっと思ったが、
さすがにそれはなかったなw
0090名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/15(金) 23:20:23.83ID:k8yXwPt20
>>87
母ちゃんに小遣いせびって外食か唐人の家行くかオチヨに作らせるかしてたんだろう
何だかんだボンボンよ
0091名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/15(金) 23:48:15.46ID:JpToYpdK0
>>90
回想シーンで
母親「仕方ない子ね、お金が足りなくなったの?」
山岡「そうじゃないよ、小遣いをせびりにきたんじゃないよ!」
という会話があるし、
陶人に昼飯食わせろとたかったりもしてるから、大体そうなんだろうな。
0092名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/16(土) 01:12:42.27ID:YqKySc1P0
父親のいない隙に母親を労おうとしたら
父親のDV目の当たりにして
そんな母親をかばって父親を非難したら
当の母親から「お前は人の心がわからない」と叱られる
これで真っ直ぐ育つわけない
0094名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/16(土) 01:22:09.78ID:gNzqNQ80O
馬肉の話が出てたが、昔はともかく今はサラブレッドが人間の食用にはならないのでは?
以前読んだ本に人間の食用馬肉はサラブレッドみたいな軽種馬ではなくばんえい競馬に出るような重種馬と書いてあった
ばんえい競馬に出走可能か競争能力を試験する会場には試験に通らない馬を乗せる食肉関係の車両が待機していることもあるとか書いてある話も読んだことがある
また某地方競馬の予想師(競馬場公認で場内で営業してる)が下級条件の競争の予想時に『動物園の猛獣の胃袋に収まるかもしれないメンバーの競争』とか表現してた
0097名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/16(土) 01:33:25.96ID:e2Rcxvc70
>>90
大学の冒険部の冒険部のコンパでもタダ飯食ってたな
0098名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/16(土) 01:41:51.11ID:XsTHAJ7y0
山岡って両親のことがトラウマになって童貞だと思う
一応女に興味は示すけどそれ以上深入りしないみたいな
クリ子は適当に「抱き合って見つめ合えば子供が出来るのよ」とか言いくるめて種は雄山から
0100名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/16(土) 08:58:30.15ID:LnEMmWax0
食用馬として重量での販売になるから文字通りの「水増し」するんだよな
無理に水飲ませて
0102名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/16(土) 09:35:57.06ID:aSKY9brc0
>>99
馬「最近なんかたくさん餌くれるなぁ、無理に走れとも言われんし…(モグモグ」
とかやってたらある日ドナドナされるのか…
0104名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/16(土) 10:56:52.38ID:XFDRhKkD0
>>91
あの時点で雄山はかなり売れてて、売れてたからこそ山岡はそういう感じで遊んで暮らせてたわけだが
家出したとかいいつつ結局は雄山の金で遊びまくってたんだよなあ…

雄山も雄山で母親経由で山岡に金を与えてるわけだし、穀潰しがとか言いつつむっちゃ甘い父親よな
0107名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/16(土) 11:25:46.35ID:gnW8gITF0
山岡は若い頃貧乏旅行してたって言ってるけど
本人が貧乏だと思ってるだけで一泊一万円くらいの普通の宿に泊まってそう
普段は送迎のハイヤーだけど電車やバスで移動したとか
0108名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/16(土) 11:32:10.73ID:HSIJTSuR0
母「しょうがないわね、お小遣いせびりにきたのね(どうせお父さんの金だし)」
山岡「ち、違うよ母さんが心配で(金以外に心配するモノなどあるものか)」
雄山(士郎たんめ)
0109名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/16(土) 11:38:26.77ID:VlE6KWSr0
>>87
トンコツスープは闇鍋や蠱毒の作り方みたいにして作った回があったよね
カップ麺もそれなりに食べてはいる
0111名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/16(土) 14:58:12.66ID:SOOP8BEz0
休載になってよかったな
コロナの状況下の話をしていたらもっとグダグダになることは目に見えてるし
0114名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/16(土) 16:53:03.93ID:ZgeC3/hW0
むかーしむかし小学館のある神保町にスイトン専門店があった
みずほ銀行九段支店の裏手あたりに
0116名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/16(土) 22:22:47.00ID:3iOSeW170
いいことも言ってるんだがな
長生きと自殺を同時に考えるバカって原発推進の自民にも同時に当てはまる
0117名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/16(土) 23:59:43.34ID:aSKY9brc0
捕鯨に関する主張にはだいたい賛同できる
「命を奪って食ってる限り菜食主義者だって無罪じゃない」
とかね
0118名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/17(日) 00:01:07.60ID:v7acj8ux0
大も生かす小も生かすとか言ってるし
そういうのは拾ってきた言葉を当てはめたもん勝ちで
あまり現実の時事ネタに強引に紐づける意味はないな
0119名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/17(日) 00:01:53.89ID:MnM4UHZy0
菜食主義と言うかヴィーガンの主張は生き物に苦痛を与えてはならないだから
苦痛を感じる脳がない植物は食べても言いそうです
0121名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/17(日) 00:13:44.19ID:MnM4UHZy0
ヴィーガンは欧米由来の主義だからそういう風にドライにある種ご都合主義的に割り切れるんだろうけど
日本人の感覚だと、苦痛を感じる脳があろうがなかろうが同じ命じゃんってことになるんだよね
0123名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/17(日) 00:44:08.47ID:v7acj8ux0
寝てる間に殺すとか
失神させて殺すとかならいいのか
また、魚類や甲殻類〆るのをまあ痛覚があったとしてそれは人類が想像する「苦痛」と同じものなのか
0125名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/17(日) 01:20:15.42ID:f2pGpnQZ0
ビーガンLGBTフェミポリコレ
この知恵遅れキチガイジ共に言いたい事は
キサマ等の様な連中がいるから戦争がなくならないんだ消えろ
これにつきる
0126名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/17(日) 07:57:15.45ID:iI9q36uC0
人間の都合で昆虫を駆除するのは可哀そう←実際いる
じゃあ細菌・ウイルスは?
ジャイナ教じゃ微生物すらなるべく殺さないようにするんだぜ
0127名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/17(日) 08:46:50.76ID:zLGp5Pd20
ウィルスは生物じゃないから殺すは成り立たないがワンチャンあるかも
でも極端なヴィーガンはただのテロリストだよな

アヒル小屋を襲ったやつは笑ったわ
0128名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/17(日) 10:09:05.36ID:jwHAG92i0
>>119
植物だって命がある。その植物を食べる限り、菜食主義者だって無罪じゃない
それこそが人間の原罪だと思う

てマスコミの人が言ってた
0130名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/17(日) 11:17:43.06ID:WwVB5DGO0
創世記には知恵の実以外は何でも食べていいって神は言われたとか書いてなかった?
品種改良もされてもいない渋そうな林檎を食ったばっかりに…
0131名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/17(日) 11:33:34.53ID:jWlCdg0s0
>>130
甘い物が少なかった中では貴重な甘味だったろうし
中にはそれなりに甘かった当たりの実もあったろう

なんで品種改良されていなければ渋いのしかないって発想になるのか?
カリーが自然・不自然で安易に白黒つけて批判するのと同類だな
0132名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/17(日) 19:56:12.94ID:zLGp5Pd20
そもそも楽園に知恵の実を置いといた神サイドにも問題あるわw

そういや創世記には知恵の実はリンゴとは一言も書いてないよな
いつからリンゴになったんだろ
0133名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/17(日) 20:15:11.45ID:m+MAS74Q0
ヨーロッパでは果実=リンゴだからな
パインアップルとかブッシュアップルとか、リンゴと関係ない実までそう名付ける
0134名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/17(日) 20:17:28.41ID:X6+6c7k70
食えない木の実なんて最初に切り倒して燃やしたら神はなんて言うかな
相方が食っちゃう可能性もあるし俺ならそうする
0136名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/17(日) 21:22:32.61ID:Zml0Hhsv0
神様の神通力をもってしてもアダムとイブがりんごを食べるのを阻止したり
ヘビがそそのかさないように阻止したりできないのはおかしい
0139名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/17(日) 23:22:36.81ID:jwHAG92i0
>>136
嫁に覇気がないとまで罵られながらも誘惑を絶った三谷さんと姑さんは偉かったなあ
0140名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/17(日) 23:24:02.10ID:629reKcm0
そもそも店を構えたこともない単なる文化部のブンヤ事務員の嫁に
あーだこーだ言われてもはぁ?だろ
0141名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/17(日) 23:44:22.87ID:tCWMUnT20
ただ支店作るの反対までは分からなくもないが、
味のバリエーション作るのまで反対とかめんどくせえ客だなとは思う
「そんなことしたら肝心の煎餅の味が落ちます!」って…
ゴマやシソ混ぜたり海苔巻いた煎餅作っただけて全体の味が落ちるかよ
職人バカにし過ぎだろ
0142名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/18(月) 00:02:00.91ID:PE7ueKAQ0
別に違う醤油や米使うわけでもないだろうにな
変えたほうが美味くなる可能性があったとして元の煎餅変えなきゃいいだけの話
というか普通はオリジナルの部分でもアップデートするなり微調整するなりはしてるだろ
なんにせよベースの醤油煎餅はまったくいじらずに、胡麻やザラメや炒り豆や唐辛子の味変煎餅並べるだけで初見の客の印象は全然違うだろうに
0145名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/18(月) 01:50:23.21ID:CzT4XPVO0
食い物屋で新メニュー開発なんて当たり前なのにな
どんな老舗でも2代目以降が考案した品はあるだろうに
三谷はプレーンせんべい焼くだけが精一杯のボンクラだとでも思われてるのか
0147名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/18(月) 03:28:13.45ID:72LJFmHB0
>>141
そんなに僕の腕が信用できないんですか!?
ちょっと増やしたくらいじゃ落ちないと思います
不満があるなら買わなくてもかまいませんよ


こういう返答になってもおかしくない
0149名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/18(月) 06:49:50.19ID:0TV2Creo0
山岡さんはこうなることがわかってたのね
…て、無駄に話を大きくして三谷屋はもちろん
唆されたテレビ局のプロデューサーや
出店先の東都デパートは大迷惑なんだが
0151名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/18(月) 07:24:55.58ID:SjYHmg8N0
煎餅に限らずパン屋にしろ定食屋にしろ
メニュー増やすってことは米や小麦を
専用のにできなくてなんにでも
そこそこ合う中庸のもんを使うことになるから
単品のレベルは下がるよそりゃ
0152名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/18(月) 08:06:08.56ID:HlChWoBV0
タンメンしかありませんってラーメン屋は絶賛
醤油しかないけど不味いラーメン屋がいろいろあって担々麺出すようになったら激怒される
0153名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/18(月) 08:13:28.52ID:afjaiUP90
あれはスタイルを守るのも一つの挑戦と道ってお話であって
新しい物を模索するのはNGってことじゃないだろ
三谷の店以外が新しい物に挑戦してるんなら 別に煎餅の
進化は他で起こるなら問題ないしな

(煎餅はあの頃から現在までさして変化していない気はするが・・・)
0154名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/18(月) 08:19:33.53ID:HlChWoBV0
とにかく餡子とフルーツなんて和菓子にあるまじきゲテモノと思ったイチゴ大福は評価されたんだよな
0156名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/18(月) 08:26:39.30ID:SjYHmg8N0
元々塩味で梅入れてたり
砂糖がないから柿入れてたりしたから
そんなに邪道な方向性でもないけどな
会議で大爆笑された雪見大福と勘違いしてね?
0158名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/18(月) 10:56:48.04ID:gnauemYM0
前ふりとして今までの経緯を撮っておかないと
「今日はいちご大福持ってきました」
「よし新しいことやるために出店だ!」
そんなVTR見せられても視聴者ポカンだろ
0161名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/18(月) 13:40:11.10ID:0TV2Creo0
>>158
なんせ煎餅が一瞬も出てきてないもんな

いちご大福の特集番組で「食べたらこんなに効果ありました」的なのが扱いだったのかも
0162名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/18(月) 13:48:52.77ID:fyXhHx9y0
とにかく昔からあるのはありがたい。
ってことで鉛が入ってるようなものとかもありがたいんだろうな。雄山は。
0163名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/18(月) 14:28:21.23ID:iys4HEpf0
無化調を謳う食べ物が結構あるけど、無化調は無化調にしか過ぎず別に美味いことを意味しない
0164名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/18(月) 14:34:04.72ID:SjYHmg8N0
そもそも単なる抽出品を毛嫌いすんのがおかしいからな
その場で煮出すのも工場で煮出すのも変わらねーよ
0166名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/18(月) 18:08:09.51ID:XxGknJMS0
>>163
まずい事を意味するわけでもないがな。
無化調で実際にハイレベルの店は多い。
俺は化調を否定なんかしないが、親の仇のように無化調を否定しまくるのもどうかと思う。
0168名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/18(月) 18:26:48.00ID:XxGknJMS0
もちろん無化調でもまずけりゃ意味がない。
それは化調の使い過ぎで微妙な味が塗りつぶされてしまうのと一緒。
カリーを擁護するつもりはなく、カリーがブログで何度か書いていた「化学調味料アレルギー」というフレーズは読んでて、んな事ないだろと思ったし。
0170名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/18(月) 18:31:28.06ID:ATO0zKD+0
例えばインド料理はスパイスの使い過ぎである意味皆同じ味になっちゃってるとも言える
0171名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/18(月) 18:44:08.80ID:XxGknJMS0
ま、実際には違うが、「インド人はいつもカレーばかり食べてる。」と俗に言われるのは、料理から漂ってくる香りが、いわゆる「カレー」の匂いばかりだから、というのはあるだろうね。
0172名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/18(月) 18:55:38.01ID:afjaiUP90
>>168
アレルギーなんざないけど 「ウソ!」って思うほど入れまくった料理を頻繁に食っていたら
化調が嫌になることはあるだろう
それはどんな調味料でも一緒だけど 化調は五味主体の調味料と違って味の尖り方での
加減が難しいから 食べる側が使いすぎに気が付きにくいと言える
0173名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/18(月) 19:05:56.62ID:LjYmtTc80
>>166
無化調を売りにして美味いのは高級店或いは割高な店だと思う
当たり前だが、化学調味料を使うことでコストダウンしてるんだから高くなるし、高くなるだけあっていい素材を使ってるから美味いって言う感じ
無化調を売りにしてるラーメンって、一番安いメニューでも800〜980円程度な店が多いし…

まあそんだけコストを掛けれるなら美味いわな、って感じ
0174名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/18(月) 19:10:59.20ID:LjYmtTc80
>>168
味が塗りつぶされるって言うけど、逆に言えば安定した味になるとも言えるんだよな
どの時期に行っても大きく味がブレないためには良くも悪くもある程度は味を塗りつぶす必要があると思うよ

とんこつスープみたいなのを化学調味料を使わずに毎日同じ味に仕上げろとか無理だと思う
0175名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/18(月) 19:15:26.11ID:XxGknJMS0
>>172
あるある。
「舌が痺れる」という表現は大げさすぎって言われるけど、
俺は実際に酷い店に出会った事があって、舌が痺れるってこういう事なんだなと閉口した事がある。
食ってる途中で気持ち悪くなって店を出てから腹の調子までおかしくなって近くのコンビニでトイレに飛び込んだっけ...
0176名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/18(月) 19:20:32.49ID:fyXhHx9y0
化学調味料と命名した味の素もバカだけど、化学を真に受けてなんか危険なもの
と考えたカリーも相当なバカだぞ
最初からグルタミン酸発酵調味料とでも名付けておけば
「発酵か、これはいい」とカリーも思ったろう。名称って大事だわ。
0178名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/18(月) 19:20:50.85ID:SjYHmg8N0
寸胴程度じゃ出汁がぶれまくるからな
特に肉や魚の含有してるイノシン酸は
天然や処理の方法や時期もあって
全く安定しない
濃い方は薄めたらいいけど薄い時はどうしようもない
煮詰めたら鰹やら牛肉から取る出汁なんて微妙に変質しちゃうし
それで休むような道楽ラーメン屋なら有りなんだけど
むしろ化調使わねー方が怠慢というか
知識面の習得から逃げてるとしか思えんのよね
0179名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/18(月) 19:22:38.17ID:XxGknJMS0
>>174
もちろんそれは分かるよ。
俺は化調否定なんかしないし、家庭料理なんかだと特に一々出汁を取ってとか、手間が掛かって大変だしね。

...ところで、本だしなどの顆粒だしは化調に入るんですか?
0180名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/18(月) 19:26:48.33ID:ATO0zKD+0
マギーブイヨンみたいな洋風出汁の素もダメなのかな
店が使うならともかく家庭料理ならありでいいだろう
0181名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/18(月) 19:33:30.43ID:XxGknJMS0
「ま、カリーの弁護をさせてもらうと化学調味料を悪者にしてるのは美味しんぼだけじゃないよ。」

「このラーメン屋は失格です!」
「料理のへたな奥さんほどたくさん使う調味料!」
「ただし、これを使うとどんな料理もみんな同じ味になってしまう!」
味平「そうか! あれを使ったんだ!」
(「包丁人味平」より)

「だし汁も化学調味料が大量に入った粗悪品だ。立ち食い店とはいえ、あまりにもひどいな...」
(「食キング」より)

「オレのラーメンは最高なのに最初は客が入らなかった。アク抜きもしないスープに大量の化学調味料をぶちこんでるような店には客が群がっているのに、だ。」
(「ラーメン発見伝」より)
0182名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/18(月) 20:06:05.92ID:SjYHmg8N0
手間暇かけて味のぶれまくるもん作ってるパーが
コストまで上げてるって単なるバカでしょって話にしかならんからなぁ

単品毎に素材全て変えてますなんて
むしろ店よりコンビニや冷食のがやれてるし
化調嫌ってるやつはむしろブレに気付けない
舌バカなのでは?としかおもえない

そもそも出汁引きはめんどくさすぎるんだよ
時間はかかるし出るかどうかはやってみないとわからん
乾貨だのは下手したら出ない時まである
水の減りかたすら気圧で変わるし
グラスを焦がそうもんなら匂い台無し
それにラーメン屋の値段3桁でこだわれるかっていうと
絶対にノウ、なんだよね
チェーン店でスープの根幹だけまとめて作る言うてる店が漫画じゃ叩かれるけど
絶対にそっちの方が考えてるよって話
0183名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/18(月) 20:07:41.58ID:LjYmtTc80
>>177
化学調味料をたっぷり入れても人気ある料理って、入れなくても味が濃かったり脂が多かったりでどっしりした味なんじゃないかと
だから元々の味が強いから大量に入れてもベースの味は大幅には変わらんのでない?

>>179
結局、適材適所と適切な量かどうかの問題なだけだと思うわ
入れすぎて味が壊れる、その味しかしないなんて、砂糖や塩を含めてどの調味料も同じだし
0185名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/18(月) 20:17:23.86ID:2mujFRZ70
>>181
発見伝のラーメンハゲは続編の「才遊記」の方で
「自分が化調の味が好みでないというだけで、必要とあれば使う」とフォロー入れてるけどね
0186名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/18(月) 20:17:32.07ID:HKiDsWpk0
日本は空港着いた時点で醤油の匂いが漂ってる
なに食っても醤油の味がする
そんなレベルの話だろインドのカレーの話は
慣れりゃ嗅ぎ分けられるし味の違いだってわかる
0187名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/18(月) 20:29:39.66ID:ewE+YYfX0
>>182
化調の良いところを強調するのは良いんだが、
こういう風にやたら無化調に対して攻撃的になるのが、何だかなぁと思うわ。
0191名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/18(月) 22:16:12.12ID:afjaiUP90

化調を使いすぎるのはさすがにどうかって意見があるだけなのに
いくら意見が上がっても無化調バンザイにしか見えないのね・・・

しかも化調を使わないと安定した味にならないとか 調理技術の
全否定もカリー憎しで当たり前にする有様

そんなに安定した味が好きなら カップ麺なんかが至高の味だろうな
0192名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/18(月) 22:29:44.87ID:HKiDsWpk0
なんだ雁屋のこれまでの発言とかまったく考慮しないで
ここ数レスの自分の話だけで話題作ってるつもりだったのか
すまんね
化調の話はともかくあんたの話題それ自体にはあんまり興味ねえんだわ
0195名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/18(月) 22:51:11.18ID:afjaiUP90
>>192
カリーの発言の反対だけがカリー批判ではないんだけど
そーゆーコトがお前さんは分からないんだろうなぁ・・・
0197名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/19(火) 07:15:26.79ID:LGMqSssE0
あるにはあるんだよな
無化調の二郎系ラーメン
新宿のは食ったことあるけど茹で野菜以外二郎と関係ないだろうってものだった
二郎を求める人には化調が必要と言うか二郎と化調が最も合うのかも知れん
0198名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/19(火) 07:53:47.42ID:agtCZvf60
そもそも高級ブランドに傾きつつあったラーメンへのカウンターとして人気が爆発した側面もあるしな二郎は
0199名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/19(火) 09:41:43.02ID:rKUwTI5EO
菜食主義者についてのレスがあったが、人間はそもそも雑食
歯の構成見れば一目瞭然
草食中心の雑食だ
自然が人間をそのように進化させた
0200名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/19(火) 09:53:48.24ID:lLyk3+3c0
菜食主義とかヴィーガンの人って、母親が赤ちゃんに母乳を飲ませることにも反対なのかな
0202名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/19(火) 10:02:41.64ID:oIhE+kRO0
>>195
書いてることは読めるが何が言いたいのかわからない
曖昧に濁した言葉でマウント取った気になって満足できるのならそれでいいんじゃないか
おめでとう
0203名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/19(火) 10:09:35.97ID:HRVFZ+il0
ヴィーガン夫婦の赤ちゃんが栄養失調で死んだニュースが最近あったな
粉ミルクは当然アウトだろうし、母乳も与えなかったんじゃないか
0204名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/19(火) 10:25:04.09ID:yvJTqYty0
母親本人も栄養不足で母乳が出なかったのかもな
ヴィーガンが飼う犬猫用の餌(もちろんオール植物性)とかもあるらしいし地獄だわ
他人(ペット含む)巻き込むなよと
0206名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/19(火) 12:26:39.76ID:oCbBuwGP0
もう本当にバランス良く喰えよとしか思えんわ
極端に振り切ってるやつって精神イカれてるよ
0207名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/19(火) 12:34:44.10ID:GYhzXVOY0
>>185
それに発見伝時点でも濃口も化学調味料を使ってないけど、濃口を食うやつはバカ舌って言ってるから
化学調味料が悪ってより、脂や濃い味(化学調味料もこちらに入る)や極端にニンニクや生姜の味しか求めないやつが
バカって感じで描かれてる

ハゲの苦悩は化学調味料云々より自分が好む求めてる味と市場のニーズの差のギャップを描いてるだけだしね

>>191
プラシーボで化学調味料を食ったら体調ガーみたいな意見しか見えないけどな
化学調味料が大量に入ってるものって脂も多いから、寧ろ脂で反応しただけじゃねえの?としか思えんが…
0209名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/19(火) 13:28:02.29ID:7Azs56/u0
まあどんな調味料でも使いすぎたら味のバランスは崩れるよ
ただ砂糖や塩なんかは適量オーバーが分かりやすいが、化調は使いすぎて食えなくなるって事はないので特に安い中華料理屋では無神経にバサバサ使われることも多かった
昔のラーメン屋じゃラーメン一杯にお玉半分くらいドバッと突っ込んでたりなw
今は各店の研鑽も進んで適量であることが多いと思う
0210名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/19(火) 19:21:49.28ID:4G9YP/LY0
ただ自分は、無化調を売りにするあるラーメン屋がオープンした際に、どんなもんなのか喰ってみようかな、位の軽い気持ちで食べに行って、いざ食べてみて、最初はスープがあっさりしすぎるように感じて、あぁ、やっぱり化学調味料使わないとこんなもんなのかな、なんて思いながら食べていて(そもそも最初は雑誌でも読みながら食べようと思って持参していた)、それがいつの間にか夢中になって、雑誌を広げる事も忘れて食べ続け、ついに完食してしまった。食べ終わって初めて自分が完全にそのラーメンに夢中になっていた事に気付き、しかもあっさりしすぎてるように思ったスープも、いつの間にか旨味たっぷりに感じるようになっていて驚いた、という経験があるから、それが原因で無化調に思い入れがあるという面がある。だからって化調を使ったラーメンが不味く感じるようになったなんて事はないし、化調ラーメンも旨い店は旨いと感じる。結局は、化調ラーメンでも無化調ラーメンでも、要は美味しければそれでいいんだと思う。
0211名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/19(火) 21:39:47.04ID:evYCihra0
ラーメン戦争なぁ
できたラーメンについてもっと説明が欲しかったな
そういや究極のラーメンってやってないな
0212名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/19(火) 21:43:33.58ID:qd5uF8eA0
ラーメン戦争は時代が時代ってのもあるけど
「ラーメンとはこれとこれとこれのパターンのどれかの組み合わせになります!」と
最初にブチ上げちゃってるのが今の何でもありの風潮とは逆で古さを感じるよな
続いてやってた「ラーメンマトリクス」回も結局は素材と調味料、具、麺の組み合わせを
図式にするってだけの話で、そこから発展したようには見えなかったし
0213名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/19(火) 21:47:56.34ID:vYDWuUt10
化調を使い過ぎると味が崩れるなら
鰹節とかをいやって程使っても味がおかしくなると思う
0214名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/19(火) 21:57:28.61ID:GewO4VnK0
村おこしの回の鰹出汁肉味噌ラーメンは、割とそれまでにないタイプの新しいラーメンだったのに
逆にラーメン戦争の頃には感性が退化しちゃったんじゃないかって思った
0215名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/19(火) 22:47:01.99ID:qd5uF8eA0
番外のタンタンメン回とかはカリーお得意の「中国のオリジナルに近付ける」って路線だしな
0216名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/19(火) 23:00:14.58ID:X4VqF1ky0
>>207
まぁ きっとあなたは熱心なカリー信者なのね!
自分の思い込みをいくつもできる推察の中から自信満々に語るなんて・・・
カリーを尊敬してそっくりな思考をしない限り そんな境地にはたどり着かないわよ!
0217名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/19(火) 23:20:46.14ID:oIhE+kRO0
>>212
しかも結論醤油だぞ
なにか目新しいものと組み合わせたわけでもなく
ニョクマムだのなんだの遠回りした挙句
盲点だったとでも言わんばかりに出してきたのが醤油ラーメン
流星軒の親父も「なんだこの豊富なグルタミン酸!」とか言ってるけど
醤油の味もわからん味音痴の舌バカだ
0218名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/19(火) 23:35:31.59ID:/iBEltN10
>>213
蕎麦屋の屋台に藪そばがごりっごりに出汁だすの教える奴あるじゃん?
あれ藪蕎麦は客だす前に相当薄めて調整するからね
実店舗名使ってんのに取材がスカスカすぎて凄い
0219名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/19(火) 23:37:52.44ID:X4VqF1ky0
>>217
意外性ってのは 一切想像もしていなったことと 想像していたのと大きく違うことから感じる
流星軒の話の醤油ラーメンは後者のケース
予想もつかないキテレツな物が出てくると前者のケースを予想していたところに
当たり前の当たり前じゃない物が出されたんで二重に意外性の衝撃を受けたってことだよ

そのくらいはわかった上で批判しろよ・・・
0220名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/20(水) 00:31:25.59ID:SSvTYNsT0
ただなあ、確か金銀軒のラーメンってもとから東京風の醤油ラーメンだろ?
そこに隠し味は長期熟成醤油だ!とか言われてもお、おう…ってなってしまうわ
これが塩ラーメンにそれと分からぬよう隠し味の醤油をとか、白濁豚骨や鶏白湯に更に醤油で旨みをプラス!とかならまだハッタリ効くんだが
0221名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/20(水) 00:47:31.01ID:Zw7O9610O
飲酒喫煙の習慣がない身からしたら、煙草はともかく酒に甘いこの作品の姿勢は疑問符だらけだな
煙草が味覚を狂わせるなら深酒でも体調崩して味覚が狂うだろうに
山岡が酒飲みという時点で味覚に説得力がない
0223名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/20(水) 01:37:14.34ID:kt3BOnqg0
>>221
そういや良三って調理の直前に吸ったとき以外はバレてないんだよな
海原先生の鋭敏な味覚・嗅覚なら採用試験のときに気付かれそうなもんだが
0224名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/20(水) 01:44:24.88ID:pe8D5TP+0
そもそも葉巻と合わせて楽しむワインがあって
ソムリエ試験にも2000年くらいまであったのに
タバコ吸ったらソムリエが仕事失うとか
妄想もいいとこのデマ撒き散らかしたのがこの漫画だしな

単にカリーがタバコ嫌いなだけ
0227名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/20(水) 07:27:47.92ID:yD8JLwAu0
>>212

執筆時点でのラーメンシーンの総括としてはいいとは思うけどね。
”これから”を指し示すもんじゃないよねあれ。
0229名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/20(水) 08:51:21.31ID:kt3BOnqg0
>>227
テーマが未来のラーメンでも夢のラーメンでも
このままじゃ食べられなくなるとか理論武装した伝統的なラーメンが出てくるだけかと
0230名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/20(水) 09:17:12.52ID:vxoVGa760
>>219
旨味がグルタミン酸かイノシン酸か判別できる舌と鼻で
隠し味でもなんでもないメインの味付けである醤油が判別できないのはおかしいだろ
0233名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/20(水) 13:00:13.51ID:CbABVAr40
>>210
てか、ラーメンのジャンルによるんじゃね?
その無化調ラーメンって恐らく醤油か塩でしょ?

昔からあるような中華そばをハイクオリティに仕上げましたよみたいなラーメンだと元々味がくどくないから無化調でも美味しく満足できるものになるだろうけど
くどさを求める豚骨や鶏白湯みたいなやつだと無化調だと物足りないもので終わると思う
0234名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/20(水) 13:53:19.80ID:SSvTYNsT0
今はイタリアンラーメンとか謎の四角い器に入ったディズトピア飯みたいなラーメンとか奇抜なの色々あるが
坦々麺でブチ切れてたラーメンは世界を救うオッサンはあれ見たら卒倒しそう
0236名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/20(水) 22:02:46.97ID:IddxkTit0
>>232
自分の思い込みと好き嫌いで全てを判断してる姿がカリーそっくり
きっと大昔のしょぼい武勇伝も周りに聞かせてるんでしょ?
0237名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/20(水) 22:15:32.69ID:IddxkTit0
>>220
>>230
もう大して変えようがないと思っていた味を さらにど真ん中の方法で進歩させたから
驚いたしタネにも気が付かなかったんだと何故わからない
0238名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/20(水) 23:07:06.37ID:vxoVGa760
>>237
無理筋だよ
今までにない斬新な新しいラーメンとかじゃなく
流星軒に勝つ美味いラーメンという話だったろう
醤油なんかベタな調味料使うはずがないというような先入観をあの社長が持つ理由がない
0239名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/21(木) 01:48:53.45ID:4HYrwi9y0
ただの醤油じゃなくて長期熟成有機醤油だかなんだかだっけ
要は言い方変えてるがいつもの「本物の素材を使えばこんなに旨くなる」なんだよなラーメン戦争の結論も
0240名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/21(木) 07:05:27.52ID:BLSI9kNZ0
丸亀製麺ファンの奴がうどん粉で麺作ったラーメンが画期的にうまいとかテレビでやってたけど実際どうなんだろうな
食ったことないけど俺は割と懐疑的なんだけど
0241名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/21(木) 07:19:25.31ID:qRM/PSZ40
ラーメンマニア(コレクション系)で沖縄そばってラーメン分類なのな
どっちかと言えばうどんカテゴリーじゃないかと思うんだけど
温かい具のある漬け汁に水で締めた麺が別皿で出るってのも
その麺が蕎麦であってもつけ麺だとラーメンコレクションにしていた人も
0242名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/21(木) 07:31:59.52ID:+3hicSCd0
そもそも丸亀製麺とかいう
インチキ大阪うどん食ってる時点で…
小麦粉の紙袋を蒸気もくもくのとこに置いてたら
あれどうみても粉にカビ生えるやろ
その時点であの店で食えない
0243名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/21(木) 09:32:32.86ID:PDnIMInb0
東京で増えている串カツなんとかってチェーン店も東京しかない
開業して数年後に大阪でも店を出したとか
0244名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/21(木) 10:50:32.55ID:tMJRJ/h70
「今回はうなぎ対決です!」
山岡「日本産のうなぎを蒲焼きにした、山椒は好みでかけてくれ」
クリコ(あの人は全く箸をつけないわ?)
雄山「雄山風かば二郎だ。かまぼこをうなぎ風にした。タレは海原家秘伝でもう500年継ぎ足し続けている」
「今回は海原の勝ちとします」
山岡「なぜだ!」
雄山「審査員の宇名木さんは名前にうなぎが入っていて…」
0247名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/21(木) 12:35:20.20ID:YHQv5ymc0
>>241
角煮的なものが乗ってるし、つゆも豚の茹で汁使うからどっちかったらラーメンかなぁ
0248名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/21(木) 12:48:18.73ID:5CUba1Zq0
>>238
だったらなんで社長は引き下がったんだよ?
社長が雄山だったら「フ・・・」くらいで予想の範疇だったろうけど そうじゃないから負けを認めたんだよ
社長の思い込んでいたベタな調味料でその先を見せたとこに意味があるんだろうに
予想できるはずってんならそれこそ>>238の先入観であって 作中の描写とは一致しない

斬新な物に対して 一見ありふれた物や伝統的な物を更に深化させて勝利するケースって
カリーがよく使う演出のパターンなんだけど 全然読んでないのかな?
0249名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/21(木) 14:31:02.01ID:TTGrfT+Z0
そりゃ美味かったからだろう
味に敏感なはずのあのおっさんがグルタミン酸の旨味まで味わい分けてるのに醤油がわからない(気づかないではなく)のが変だとか言ってるんであって、まずいとかつまらないとかありふれた醤油ラーメンなんだろうなとか思ってはいないぞ
醤油ダレの説明足りないとか、なんだもったいつけてたどり着いたのは醤油かよとは思ってるが、それは雁屋のストーリーの運びに文句つけてるのであって作中世界では美味しいラーメンなんだと理解してるよ
つまりあそこでは「醤油を工夫すればこんな美味しいラーメンになるのか!」くらいなリアクションならよかった
クリ子の暗い顔して一生懸命食ってる日本人の怨念だとかなんだとかもいらん
日本人は醤油好きで旨味たっぷりなんだから奇を衒わずに醤油ベースにしたって言うだけでいいじゃん
それだとつまらないと思うか?
だから小手先の演出で誤魔化してるけどつまらない結論だったって言ってるんだよ
0250名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/21(木) 14:46:46.84ID:4HYrwi9y0
>>241
沖縄そばはどうやっても沖縄そばという独立ジャンルとして見てしまうなぁ
うどん・ラーメン、どっちかに無理やり分類しろと言われてもピンとこない
0251名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/21(木) 15:43:13.64ID:tMJRJ/h70
山岡「失敗したぜ、まさかそんな名字の奴がいたとはな」
海原「山岡さん、今回は失敗しましたね。でも運が悪かっただけですよ」
山岡「すまんな海原、次は負けないぞ!」
海原「はい!ぼくも負けませんよ!」
0252名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/21(木) 17:48:08.20ID:aAnVN9jo0
面白くないのでわざわざ続き書かなくていいですよ
0254名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/21(木) 18:27:02.61ID:RAELOgxD0
初期に出てきた麺を作ってゆでる達人とスープの達人の兄弟の店はラーメンバトルでどうして出てこなかったのかな
中華そばはラーメンとは別ってこと?
0255名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/21(木) 18:30:29.53ID:RAELOgxD0
あと結局カレーの定義は何なんだろう
スパイス使ってどうのこうの言ってたけど
そうして一般化しすぎるとカレーと考えられている料理以外にも当てはまるんじゃないかな
0257名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/21(木) 19:14:20.01ID:BLSI9kNZ0
まあインドで「カレー」ってご馳走とかうまい物とかって意味らしいけどね
インドのうまいものは大体カレー
0258名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/21(木) 19:42:08.85ID:rBq269jJ0
>>250
某ハゲが出てくるラーメン漫画で沖縄そばをネタにしてたが、
ラーメンとして扱うにはあまりにあっさりしすぎてるんで
結構苦戦してたな。
0261名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/21(木) 20:27:29.93ID:TTGrfT+Z0
>>258
つか才遊記では出来合いのうどん細く切って創作ラーメンとして出してた話もあるから、細かい定義はあまり気にしてないと思う
太平燕とかもラーメンと言って出されたらそういうのもアリなんじゃないの?って感じのスタンス
0263名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/21(木) 20:33:54.88ID:fmJGlJWU0
前作の「発見伝」の時点で「作り手がラーメンと呼んだ麺料理がラーメン」って定義してるしな
ラーメンの麺の製法や形状が多岐に渡り過ぎて定義し切れないって理由で
実際、カン水なしで塩と小麦粉で手打ちした麺を使ってるラーメン店が出て来て
「これうどんじゃないの?」って話の流れになって
0264名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/21(木) 20:40:11.98ID:yv6W9LXg0
無料で漫画が読める系アプリで野望の王国読んでるんだが、
カリーの狂ったロジックも絵が上手いと謎の説得力があるもんだな。
0265名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/21(木) 21:07:26.28ID:BLSI9kNZ0
おいおい、それじゃまるで美味しんぼが突っ込まれまくりなのは花咲のせいみたいじゃないか
0266名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/21(木) 21:15:23.64ID:jMdlBPjl0
説得力なんていらない勢いがあれば
って世界だと思ってた
ヤンキーマンガとか男塾とかもそうじゃん
0267名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/21(木) 21:25:44.38ID:fmJGlJWU0
初期はネットもない時代に専門書でも当たらないと知りようがない
ちょっとマニアックなグルメ知識を噛み砕いて漫画に落とし込む作風だったと思うよ
中盤に差し掛かる頃には作中のトミーがTVコメンテーターになりかける回でやってた
「知識の自転車操業」に陥ってたし後半に至っては元々のカリーの思想やら
偏った知識と相まって胡散臭いカルト漫画と化してたけど
0269名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/21(木) 21:37:08.67ID:+3hicSCd0
まあ何故か当時でも糞古い知識まみれで嘘まみれだったのが現実だけどな
酒とか発酵に関しては妄想
0270名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/21(木) 21:47:40.96ID:5CUba1Zq0
じゃあなんでそんな漫画が流行ったの?
それは当時じゃなく もう惰性漫画化した後で ネットが普通になってからの記憶違いじゃないの?
美味しんぼが一番流行ったのは90年くらいまでだけど >>269はその時いくつ?
何が現実だなんて言い切れるくらいすでにオッサンだったの?
0271名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/21(木) 21:51:45.19ID:+3hicSCd0
当時はろくに調べようともしないで
うんちく足れるバカの団塊ばっかりまもん
乗せられてゲバ振り回してたようなバカだぞ?
0273名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/21(木) 22:10:26.27ID:fmJGlJWU0
妄想って言うか山岡のウンチクの元が当時ですら古い(連載の10年近く前の書籍)を参考にしてたことが
ネット普及後に詳しい人によって明らかにされたからな
当時は作中にいくつかおかしい知識があっても、それを全国に広める手段がなかったし
基本、メディアが強い時代だから封殺されてただけだわな
0274名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/21(木) 22:11:41.37ID:2v51gwvu0
関東の店は関西風の味付けも導入しろよ 東京に憧れて上京してくる京女のためにも
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1539957650/ 主題歌

街の食堂 人々が 食べる饂飩(うどん)
口当たりさえ 合わないね 京女には
Ah…気持ちは東京にときめくも
京都育ちにとっちゃ ちょっと吐き出しそう 蕎麦のつゆも
Dang Dang 気になる 京都の 女少ない
Dang Dang 理由が ここらで 書ける気がする
Dang Dang 切なく Dang Dang 淋しく
好きな味で食えたら いいのにね…
0278名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/21(木) 23:27:33.32ID:TTGrfT+Z0
鼻血の話だろう
震災の後…2011年かな
震災後の東北で出来るだけ大勢の客が泊まれるよう
個室よりも大部屋にして欲しいと言われたらブチ切れ散らかしてネットであげつらってたときだな
0279名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/21(木) 23:35:52.92ID:yv6W9LXg0
>>265
いや、冷静に読めばカリーの狂ったロジックだからツッコミは入るだろうさ。

でも征五郎がなんか言ってるのを読んでるその瞬間はまるで正しいことを言っているかのように感じてしまう。
0281名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/22(金) 04:35:31.98ID:4lSS+wE90
>>254
カレーの時だって記憶喪失(嘘)のカレー屋出てこなかったし、
スパゲッティの時だって信が出てこなかったじゃないかw
0282名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/22(金) 06:23:45.85ID:GwIVMUj40
abemaで無限ループしてるから、ほぼ全話みてしまった
アニメ版の欠番回が見てみたいが、円盤かうしかないの?
0284名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/22(金) 07:42:13.82ID:fTzXkhpv0
そもそも茹でる達人と麺打ちの達人連れてきても
道楽ボンボンと未亡人がすぐにその域までなれるわけないし…
0285名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/22(金) 08:42:56.15ID:LA61IU9F0
>>281
準レギュラー扱いだったジェフすら生き残れない厳しい世界だからなあ
0286名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/22(金) 09:04:19.46ID:GKxr9mO80
三谷と荒川と近城は気に入らなかったのかね
なんかいきなり中松や団やブラックに取って代わられる勢いで出番激減したよな
近城はまだしも…
0287名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/22(金) 11:33:07.77ID:oDquOK8i0
単に使い勝手の問題だろう
家庭持ちになると交友関係はどうしても仕事絡みと生活圏の範囲内になりやすい
「ただの友人」は結婚・出産ネタ使い切ったら他に話題も作りにくい

生き残ってるのはみんな相当な便利キャラかカリーの好きな社会問題に絡めやすい連中
団や板山(金持ち、スポンサー、大企業のコネ)
中松(警察権力、調査要員)
ブラック(日本通の外国人、伝統芸能継承者)
0288名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/22(金) 11:41:17.36ID:A8h70rzk0
悪童連って名称がいかにもカリーっぽくて古くさい
大石アウトで近城インでもよかったかもだが、嫁の実家がキャラ濃すぎだからな
二木家はたまに出てくるくらいでいい
0289名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/22(金) 11:44:52.68ID:GKxr9mO80
二木家といえば子どもの名前のときに唐突に物分かりの悪い因習ジジイになってたが
あの「幸せそうな若夫婦に嫉妬したから嫌がらせで占い結果を嘘教えた占い師」って赦せるものなのか
0291名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/22(金) 11:51:56.74ID:dZcjQ0p80
成り上がりデパート経営者の板山より鼻が効かない元美食倶楽部会員社主ってなんだよ
金で会員になったのか
0292名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/22(金) 12:24:58.27ID:fU/ZJ+WX0
ロザン人なんかを神聖視してる時点でナンチャッテグルメな事を自白してるようなモノなんだし
0293名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/22(金) 12:45:42.96ID:7X9f5pyN0
>>273
やっぱりかなり後でわかったことを さも当時の話みたいに語ったってことね

自分の思い込みや都合のいいことをカリーみたいに真実であるかのように語り
過去の出来事を現在の感覚で断罪する態度は島耕作の作者に似る・・・

ネットで啓蒙されたはずなのに 爺さん連中と頭の作りは変わらないんだよねw
0294名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/22(金) 12:50:18.02ID:oDquOK8i0
>>289
刑事罰に問えるかどうかはともかく、この件がちょっとでも漏れて広がったら商売終了だろうな
飲食店主が気に入らない客の飯に唾吐き入れたレベルのスキャンダル
ごめんなさいでは済まない
0295名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/22(金) 12:53:12.83ID:oDquOK8i0
書き込んだ後に気づいたけど
「幸せそうなカップルに嫉妬してデタラメ言った占い師」
って山岡栗田夫妻の時じゃなかったっけ
金城の名付けの時は占い師本人は出なかったはず
0298名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/22(金) 14:16:59.67ID:LA61IU9F0
>>287
単発だと思ってた進藤がちょいちょい出てきたのは意外だったなあ
0300名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/22(金) 14:41:53.77ID:rXiqDarV0
嫉妬で(その時は)知らない女への土産を強奪するとか、美味しんぼキャラはぶっ壊れてる
0301名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/22(金) 15:13:50.28ID:60BFJ2ts0
でも山岡にとってはあの占い師のウソがまことになった感もある
父親による虐待とDVトラウマ持ちの男にゴリ押しで関係修復を迫る女が相性いいとは思えない
0302名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/22(金) 23:42:09.86ID:7X9f5pyN0
いちおう雄山は物理的な暴力を山岡に振るった描写はなかったかと
初登場時に山岡の動きを制した杖術くらいか

あと 山岡が本当に許せないのは自分への仕打ちじゃなくて とし子へのだからね
だから許すべき理由を提示された時に 拳の振り下ろし先がなくて追い詰められた

そういう怒りの袋小路を超克する人間が立派って見せ方も カリーはよくやるよな
木崎の話が代表的なパターン

山岡だけ我慢するのは割りに合わないってのは 山岡自身も言ってるし納得できない
読者も大勢いるけど
0303名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/23(土) 01:26:40.48ID:ZTVlPc1G0
家庭を顧みない父親が実は家族を愛していたなんて、使い古された物語だが…
雄山の場合は誤解では済まされない実例を作中で何度も語られ、それを補強する振る舞いも見せている
「おふくろはいつも台所で泣いていた」と言うのを
新婚のたった2日目でブチ切れたクリ子が「愛がなくては海原雄山を満足させる料理など作れるはずがない」と偉そうに否定したところで説得力などは生まれない
まあ実のところ、雄山は割と初期から山岡を陰で支援し機会あるごとに鍛えて内心では認めるに至ってはいるのだが
嫁をはじめとした周囲に頭を押さえつけられて土下座させられた息子を一方的に許すというのではなく、双方からの歩み寄って許し合いわかり合う物語を見せて欲しかった
0304名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/23(土) 01:47:59.57ID:M0ewt5/j0
双方歩み寄って 一杯酌み交わして和解したじゃん
見たい物が見れて良かったナ

あと 納得するかしないかは別にして その実例が酷いものと言ったのは山岡だけで
水村医師以外の親しい証人である中川やチヨが同調した様子もないよね

むしろとし子こそ異常な雄山信者ってのが 過去の発言からは読み取れるくらいで
台所で流した涙も雄山を満足させられない 不甲斐ない自分への悔し涙ってのも
成り立つだろう

クリ子 「あ! そういう見方もできるんだわ!」
0306名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/23(土) 06:55:34.03ID:wbDx1hPg0
作り直させたらもっと良いものが出来る、なんてもっともらしい理由をつけてたが、単なるモラハラじゃん
0308名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/23(土) 09:04:14.90ID:jze/fbOW0
「と、いうわけで料理としては至高の方が美味しかったですが、
新しい発見をさせてくれた究極の勝ちとします!」
雄山「待て、これは料理の味を勝負してるのではないのか?」
「いや、それだと毎回至高の勝ちになってしまって、連載としてつまらないことこの上ないので」
0309名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/23(土) 09:07:34.29ID:YlAmiEAP0
>>304
虐待自体が士郎さんの誤解という可能性もあるしな

実は夫婦のプロレスごっこを見ただけとか
自分が受けていた仕打ちをトラウマで都合の良いように脳内変換したとか
0310名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/23(土) 09:34:00.88ID:SrlYCxUb0
ならば明らかにそうだったのだと作中で解決しなければならん
作中で誰もそうしていない以上、読者によるただの仮説でしかない
0311名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/23(土) 09:41:05.17ID:+5iXBY0C0
周囲も山岡には雄山が厳しかったこと自体は認めてなかったっけ?
チヨ、中川含め
虐待レベルだったかどうかは認識の違いがあるかもしれんが
0312名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/23(土) 09:49:36.60ID:gil84Ijh0
皿を割った息子を「この皿一枚の価値もないお前が!死ね!死んで償え!」とまで怒鳴りつけて取りなしに入った妻をぶん殴ってる時点でな…
虐待は直接の暴力だけじゃない
人格否定レベルの罵倒や、他者への暴力を見せて強い恐怖を与えるのも立派な虐待
あれも後期だと山岡の妄想ってことにされそうな勢いだが
0313名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/23(土) 10:33:12.67ID:+5iXBY0C0
>>312
そうだよね

でも中川やチヨたちが雄山を見限っていない(チヨはまれに雄山をたしなめるような言動をとることがあったよね)ところをみると
使用人たちも雄山はカッとなると見境がなくなって手がつけられないけどそんなとき本心ではないこともつい口にしちゃって実は後で傷ついて反省もしている
意外にそういうところをみちゃうと憎めない
みたいな設定はあるのかもしれん

それにしたって山岡に対してはフォローがなさすぎて正当化できないだろうけど
0314名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/23(土) 11:05:48.43ID:Of41DUIh0
まぁ本当に虐待クソ野郎だったら陶人から怒られたり最悪破門もあるかもしれないからな
やっぱり山岡も少し被害妄想部分があったのかも
0315名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/23(土) 11:33:31.51ID:+5iXBY0C0
幻のサバの時も名前出してダメな店扱いした元気亭にしてもフォローはしようとしてる描写はあるにはあるんだよな

社主を美食クラブの会員から外したりこれだから人に食事に呼ばれるのはいやなんだとわめいて大暴れとか
できなさそうなのに料亭で何度も吸い物を作り直させたりしてたりしてるところとか
カツオマヨネーズの時に程度が低いってバカにしたりとか
山岡がたしなめなかったら後で反省してフォローしてたのかもしれんな
0317名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/23(土) 12:03:28.69ID:GbQsxbRy0
>>310
美味しんぼはクリ子を除いた内心の描写を行わないスタイルの作品なので
本人が言明しない限りは画の様子と周囲の発言などの状況証拠を元に
登場人物の内心の本当のところは読者が想像するしかない

その読者の想像任せへのフォローとして 色々な人物の証言から実態は
こうだったとの手掛かりが 作中にはくどいくらいに挙げられるんだけど
察するってことができていないから明らかじゃないと感じたんだろ

もちろん山岡が理解と我慢をして和解すべきってのは 山岡の成長演出
としては有りだけど 主人公の山岡に否がある形になるので 納得できない
読者が多いのは当然だな

かと言って雄山から歩み寄らせても 人格者に設定替えして非の打ち所がない
雄山を更に上げる形になるので 返って主人公を蔑ろにすることになるから
難しかったな
0318名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/23(土) 13:13:20.64ID:YBVQ4HRQ0
>>309
子供は母親が浮気してベッドでギシアンやってるのを見ても、「ママが知らないオジサンに虐められてる...」って捉えかねないからなw

「ママがね、パパがいない時に知らないオジサンにいじめられてるの...そのオジサンひどいの。ママをベッドの上で押さえつけて、ママはいつもないてるの...(涙)」
0319名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/23(土) 13:33:10.77ID:Nt3eimvt0
そばがきの女中のときは二木の爺さんも似たようなことやってたな
あのとき陶人はどんなリアクションしてたんだっけ
特にたしなめもしなかった記憶がある
だから雄山の家庭での振る舞いにも干渉はしなかったんだろう
泣きついてきたらフォローしてやるくらいで
0321名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/23(土) 14:09:07.00ID:BvfXXHV80
>>319

あれ途中で嗜めたり止めたりすると余計激昂して話がややこしくなるから
とりあえずひととおり言わせておこうとか思ったんじゃないか?
んで落ち着いたらとりなしに入ると

>>320

まぁ金持ちの老人としては、ちょっとどうかと思う振る舞いだったしなぁ
0322名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/23(土) 14:15:29.83ID:Fa3QrL8E0
双方が歩み寄って和解に関しては結婚前後と酒が飲み頃になったら一緒に呑もう→もう飲み頃の酒
のあたりでもう綺麗に纏まってるのに
それ以降も無理に対決路線を続けた上に、「和解出来ないのは山岡が意固地だから」みたいな形に
持って行ってしまったからな
雄山も山岡と同じくらい意固地なんだから周囲に「仲直りしろ謝れ」って言われまくらないと
不公平なんだけど、「雄山は人格者」って路線にしてしまったからそんな描写は出来ないし
精々素直じゃないって軽くつつかれて「ムッ」とか「ふん…」とか不機嫌顔で言うだけにしかならない
0324名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/23(土) 14:28:50.61ID:ydRzB7bTO
最初は名声を獲得して才能には溢れてるが傲慢不遜な父親に、その才能を引き継いではいるが隠していた息子が勝つという話を考えていたんだろうな
何故その路線でいかなかったのか
父親に替わって美食倶楽部の主になった主人公が、かつて美食倶楽部を除名された社主を招待するなんて展開でも良かったろうに
定番的な展開だと思って路線変更したのだろうか
0325名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/23(土) 15:19:52.72ID:sYQmXrwm0
>>314
大正・昭和の作家や芸術家は家族に対して滅茶苦茶な奴多いから陶人もあんまそういうの気にしなさそう
陶人の師匠とされる北大路魯山人からして5、6回離婚と再婚繰り返してるし
その魯山人と親交があった岡本太郎の両親なんかも今なら児相通報案件のやべー連中だし
0326名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/23(土) 15:31:04.81ID:gil84Ijh0
>>322
聖人化だけならまだしも、主人公の山岡が完全に雄山の噛ませになったからな
それが極まってクリ子は旦那の手料理は食わずに義父のは嬉しそうにパクパク食ったり、義父の代打で旦那が考えたソースを「ふうんやっぱりね。対決だったら負けていたわ」とかしたり顔でぬかす最悪キャラになった
0327名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/23(土) 16:01:32.00ID:Fa3QrL8E0
山岡の心をゆっくり時間をかけて揉み解すとか主治医夫婦の前で宣言してたのは何だったんだって話だよな
特に酷いのは妊娠中に山岡を脅して働かせるために酒を煽ろうとするシーン
胎児の健康を盾に取るとか嫁としても母親としても最低だわ
0328名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/23(土) 16:31:43.81ID:ydRzB7bTO
実のところ、山岡は二木家の婿になった方が良かったかも
ゆう子の代わりに出自を隠して文化部にいたまり子と組んでいたら(出自を隠した者同士の男女のバディものになるが)全く別作品になったろうが
0329名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/23(土) 17:56:45.20ID:d3Wop+tI0
ショウガは獣肉の臭みには適応しないって言ってたけど山岡はスジ肉牛丼作るときに使ってたよな
役に立たないならショウガよりニンニクのほうがいいと思うが
0330名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/23(土) 18:16:40.12ID:BvfXXHV80
豚肉の生姜焼きは生姜抜きじゃしょうがない
生姜が入っていた方が美味しいだろう。
これだけで論破されるっていったい…
0331名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/23(土) 18:18:01.91ID:BvfXXHV80
ラーメン屋におろし生姜が置いてあるところがあるが
あれをチャーシューに乗せて食うと非常に合う、ニンニクよりいいと思うぞ自分は。
0333名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/23(土) 18:21:35.36ID:XVzx5Us90
>>324
バトルとかバイオレンス漫画なら 雄山が山岡をかばって他界させときゃ
ほとんどキャラを崩さずに和解と退場を一発でさせらるけど 美味しんぼは
雄山を生きた頂点にしたまま和解する方向性だから仕方ないね

似た対立構造の漫画も生きたまま和解の処理は難しいことになってるよね
刃牙も勇次郎の退場も敗北も不可だったので ああいう決着になったし
ラーハゲはいつもの冷静さなら見落とすとは思えなかったし
0334名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/23(土) 22:27:51.22ID:Fa3QrL8E0
ラーメンハゲって別に見落としはしてないだろ
単に自分の舌よりバカ舌の客に合わせたラーメンの方が売れたから
対決の場でも無意識にバカ舌向けのチューニングしてしまったってだけで
しかも最後は意趣返ししつつフォローもしてライバルとしての格を落とすことなく
綺麗に和解した部類かと思うが…
0335名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/23(土) 22:50:17.73ID:NyuHIgff0
藤本も芹澤の意図を自分で気づいて頭下げてたしな
あれを美味の和解と並べて語っちゃいかんレベル
0336名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/23(土) 23:58:04.91ID:Zsbloic50
山岡を夫婦の機微もろくに理解できなかったマザコンに落としきったコレと
ラーメンハゲとの決着を比較にするのがそもそも間違っとる
0340名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/24(日) 01:38:24.10ID:xwH8om5t0
そもそもグリ子は父子関係の修復をどのラインで考えてるんだ
山岡が「俺が馬鹿でした」と土下座して雄山が「うむ」と鷹揚に頷けば満足なのか
0342名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/24(日) 07:36:56.13ID:IT+0ZS2i0
「人の気持ち」とか偉そうに騙る雄山だが、自分の子供の気持ちも考えないのにどの口が言う!
としか思えないな。
0343名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/24(日) 08:02:08.65ID:xsPs9xfT0
刃牙はあのの親子対決の時点で綺麗に終えればまだ良かったのに
クローン武蔵とかスクナだのとやり合い始めた時点で
話としてどうしようもなくなっちまってるのが悲しい。
まぁドラゴンボールみたいに人外で強いやつが出せないから
しょうがないんだけど、主人公側の連中がいまさら
相撲取り程度に苦戦するなんて無理があるよな。
0344名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/24(日) 08:17:15.73ID:DfFiO3iA0
散々なんとかの奥義を相手にしてたのに
最終話でヤクザに苦戦する男塾も相当言われたしな
0346名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/24(日) 09:17:16.44ID:kO8zoFTi0
クリ子って髪を染めてる可能性もあったけど 娘達も茶髪なんで地毛だよね
両親は黒髪なので 婆さんからか突然変異的なものなのかな
0347名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/24(日) 09:49:24.76ID:N76EKOXv0
まあだんだん敵がショボくなるのは引き伸ばし漫画の宿命だな
北斗の拳だってラオウ戦がピークで後はコンパチのカイオウだの挙句はボルゲだのどんどん印象が薄くなる

美味しんぼもある意味同じ
雄山がだんだん敵ポジじゃなくなって代わりに出した金上は微妙だった
あまりにショボくてフェードアウトさせられたが
0349名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/24(日) 10:50:36.83ID:kO8zoFTi0
>>347
超強力なロボット調理師なんかが唐突に出てきて これまでの手作業バンザイを全て否定されても
印象は強いだろうけど作品が完全に壊れるしね
0350名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/24(日) 11:02:27.25ID:KCxtN9GG0
>>347
北斗に関しては原作者のエッセイでラオウのあと1ヶ月くらい休載して
充電期間に新章の構想を練る予定だったのに
編集から休まず次を書けと言われて修羅の国から最終回まで何を書いたのか覚えていない
そんなことを書いてあった
ラオウやケンシロウの兄の話で過去の話と辻褄が合わなくなっていたのもそういう事情
0351名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/24(日) 11:33:21.13ID:9IZdTLe60
>>349
例え精密な味覚分析と超技術の再現で完璧な調理を行えるロボットが出たとして
「これのどこに心がありますか!」
って叫べば人間側が勝つのが美味しんぼ
何しろ一流の料理人が作った超豪華具材のチャーハンが素人のシンプルチャーハンに負ける世界だし
0352名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/24(日) 12:15:07.80ID:8NFhMN3a0
タダで食わせてもらえるなら雄山のショボいペペロソチーノより山岡の豪華パスタが良いです
0353名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/24(日) 12:20:38.14ID:gpdcgO490
「日本人が好む」を口先三寸で「毎日食える」に上書きしたからな
あのへんは審査員が無能
0356名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/24(日) 12:39:04.54ID:kO8zoFTi0
最初から食文化として後世に残すのに相応しい料理対決だから
旨さは審査の一要素でしかない
0358名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/24(日) 13:06:46.66ID:DzFuSoqI0
>>349
北山社長のスーパーの仕入れ担当の北浜は面白い敵役だったよな
山岡に対してすごい現実的な意見をしていた
言っていることがまとも過ぎて作者も反論できなくなったのか話の後半がうなぎを食べる話に変わっていたが
0359名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/24(日) 13:19:28.87ID:9IZdTLe60
>>358
あいつは珍しくぐぬぬせずに別会社に引き抜きって形の勝ち逃げだったな
代わりに板山社長の甥っ子が山岡理論に丸め込まれた
0365名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/24(日) 17:56:36.83ID:IT+0ZS2i0
社長「ビール注ぎなんて機械で十分ですよ。あいつは後進を育てようともせず
全部のビールを自分で注いできた。それじゃあいつがいなくなったらうちのビール屋はどうなりますか。
ここは私の持ち物だ。あいつと心中するつもりぁありやせんよ」
0369名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/25(月) 00:29:13.79ID:JShx62gM0
>>367
パーフェクトなビールって舌の上に稲妻が立つやつか
0371名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/25(月) 08:58:45.72ID:0QAbFqgU0
ジジイ「若いのなんかにゃビール注ぎは任せラれませんヤ!うちのビールは全部あっしが
注いでまさぁ!」
山岡(…うへぇ!典型的な老害だ。こういうのがいるから…)
社長「お前か!お前はクビだぁ!」
クリ子(痛快だわ!)
0372名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/25(月) 08:59:30.39ID:JKeTbysq0
ビールx焼酎のバクダンとかゲンバクという韓国軍隊カクテルの話はやってなかったな
プテチゲも
0374名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/25(月) 12:15:10.33ID:QuQpZP830
>>370
温調管理とエア&栄養量に
菌の見える電子顕微鏡で勘の入る隙なんてもうないからな
果実の発酵阻害成分だけ分離して
残りを酒にするとかも美味しんぼ的にはアウトなんかね?
そもそもゆっくりしてると菌がガンガン代替わりするから
菌も味と変わる対策として促成醸造って始まったのに
この作品はそれを何故か否定してるからわけわからんのよね
0375名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/25(月) 12:30:33.30ID:CbEi2Zx90
まあ否定したかったら昔ながらの「データは完璧だったのに」とかで自滅する主人公かね
0376名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/25(月) 13:51:30.95ID:H5BNg7Rl0
カリー「俺みたいな年寄りが正義。女優は初老が一番!実は婆さんの料理番組な視聴率トップ!老害!老害!俺様が年寄りだから年寄りに都合のいい世界を俺のまんがではつくる!」
0377名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/25(月) 14:18:57.66ID:gya2rQY40
寿司なんかも、いわゆる名人といわれる職人の手の動きが解析されて握りマシンがかなり高性能化してるようだしな
最新型だとあの「シャリの外だけ固めて内は空気を含ませる」中空握りも再現できて、熟練職人と遜色ないとか
人間と違って品質にブレもないしな
0378名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/25(月) 14:24:48.33ID:aHPptsh10
とりあえず握り寿司を頼み
糖質とか言ってシャリを残しネタだけ食う
知恵遅れキチガイジは死ね
てかブッ殺してしまえ皆殺しだ
最初から刺盛り頼むとかできんのか?
0379名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/25(月) 15:46:35.92ID:A64kqHux0
>>236
お前自身のことじゃねえかw
思い込みで勝手にカリー信者認定とかw

こういう自爆発言するやつってこどおじなんやろな
0380名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/25(月) 17:15:01.78ID:2F3zB/5C0
>>376
この前鈴木保奈美をクイズ番組でみてから
女優は初老が一番ってところには同意できるかもしれないと思った俺
0382名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/25(月) 20:38:13.62ID:6r7onIHr0
うば貝の話は
「女は年を取っても良い味出るよ」とババァを励まし感動ムード

「おい山岡お前ババァ好きなんだろ?w見合いしろよw」と笑いのオチにする

とカリーが何がしたいのかようわからん話だった
0384名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/25(月) 20:48:04.46ID:iZIlN2L80
単に熟女女優を励ましたのを熟女好きと勘違いされたってだけのオチだろ、どこに悩む要素があるんだ?
0385名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/25(月) 23:19:43.15ID:yI6qEhn30
>>379
ほう 100スレ以上前のことを今更か?
くわばら くわばら
また 俺が会ったこともない劇画原作者みたいな恨み節を しつこく聞かされてはたまらんからな
0388名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/26(火) 09:32:49.60ID:cRIAjZpa0
結局あの豆腐ってそこまで美味いの?
輸送保存考えないなら皆が出すほどでもない?
0390名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/26(火) 11:00:11.41ID:mhXA/zkb0
金上ってそこそこ味覚は鋭敏で山岡が気づかないことすらも気づいてしまうって設定はうまくいかされなかったね
0393名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/26(火) 12:26:33.57ID:jEKISHB20
テレビ放送編集して言ってないこと言わせたり
印象操作するのはリアルでもみんなやってたなあ
0394名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/26(火) 12:38:50.47ID:cJssHWog0
金上は王位編のフェニックスみたいなもの
実力はあるのに小細工に知恵を回して 正面対決を避ける精神的な弱さで敗れるタイプ
0395名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/26(火) 12:41:35.08ID:q3IF8lDC0
雄山に立ち向かうキャラは貴重だったんだがなあ
黄門様の命を狙う鉄羅漢玄竜みたいで
0397名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/26(火) 13:40:27.40ID:gbaa/So00
あの世界の現人神雄山を料亭の親父呼ばわりしてる時点で金上は権威に弱くはない
あと能なんてEテレ以外で流してるの見たことないが本当に極亜TVは俗悪なのか
0398名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/26(火) 13:41:59.47ID:NUuyiP7v0
料理人もすごいのは年寄りだけで、若いのは一夜漬けくらいの努力がようやっと実って、でもこれからまだまだなのばかり
0400名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/26(火) 16:56:01.45ID:dknObjYr0
>>397
能や歌舞伎て大衆庶民の文化や風俗を昔から意欲的に取り入れてるんだよね
ぶっちゃけ雄山の知恵遅れが余計な茶々をいれなければ
あの先生の一派にも先の仕事も取れてコネクションも増えて万々歳だったろうに
0401名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/26(火) 20:24:17.77ID:ypSbIoVR0
金上もあそこまでコケにされて引き下がるような奴には見えんのよな。
クリ子をさらってエッチな動画を撮った後関係各社に送りつけたり
雄山を事故に見せかけて轢き殺したり、士郎をドラム缶にコンクリづめにして
海に沈めるとかしそうなタイプだよねあいつ。
0402名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/26(火) 20:40:43.77ID:gbaa/So00
>>400
「能を好きな方は昔から変わらず来てくれる」に対して「そんな考えでは能に未来はない」って金上論は正論だと思うわ
伝統芸能なんて何もしなけりゃ基本的には新しい娯楽や文化に押されて衰退するものなんだし
あの能の先生が「俺が生きてる間だけ廃れなきゃいい」って考えならそれで良いだろうが
0403名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/26(火) 21:51:49.77ID:cJssHWog0
それはもう別の物で今までの価値は無くなるから仕方ないでしょ
君等だって柔道のルールがどんどん変わると あれは柔道じゃなくてジュードーって
邪道扱いして毛嫌いするだろう?
0407名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/26(火) 22:46:47.26ID:cJssHWog0
お前らは本当にバカなのか?
新しい物を作るのも 価値ある物を守っていくのも どちらも意義はあるんだよ
どちらが正しくて良いってことじゃない
0408名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/26(火) 23:04:19.83ID:FEzTbdpX0
カリーは自分がダブスタであるという自覚さえなさそう。

以前も言ったがアプリで見てる野望の王国にところどころカリーの後書きがあるんだが、憲法1条と皇室のことを考えるのは国民の義務ですらあると思うとまで言ってたんよ。
まあ確実に憲法1条が気に入らんって趣旨だと思うが、1条は変えて良い、9条はダメなんて理屈は通らないはずなのに1条について議論なんて自滅でしかないことを堂々と主張できるのは、
カリーの中で1条は良い9条はダメがくださいそもそもダブスタじゃないことになってる証拠だと思う。
0410名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/26(火) 23:16:28.83ID:cJssHWog0
>>409
おかしいのはお前の頭だよ
お前が主張すべきなのは>>407を書いたオレじゃなくて JUDOが嫌いな連中だろうに
「JUDOはジゴちゃんの先進性が世界に広めた歴史的成果だから 起源たる柔道は誇っていい」
とでも言ってやんなヨ
0412名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/27(水) 02:12:02.45ID:Zo3eUQF60
>>401
むしろ金上の方がコドラムをあそこまでコケにしてタダで済むとは思えないんだが
0413名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/27(水) 02:15:19.61ID:UnhGPkl90
そもそも料理で共闘しなきゃならん敵ってのが無理がある
料理を使って世界征服を狙っている悪の組織ぐらいの設定にしないと
0418名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/27(水) 08:10:54.75ID:kmFXxFzT0
Abemaで無限ループしてるが、ほとんど見てしまった
途中から雄山の出番が減るんだな
0420名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/27(水) 09:17:04.01ID:Yd8sI+5C0
>>416
金上は初手から東西新聞の
社員持株会の株式取得や取締役会の過半数を押さえるのに
役員の家族のスキャンダル等を使って脅迫してるわ
0422名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/27(水) 09:22:19.95ID:MnqFM1/b0
カリーの頭で考える最強の敵は
海外マネーで株を買う
スキャンダル写真で貶める
挙句関係者に嫌がらせ

対決すれば敵も自分も強くなるはずの世界なのに
0424名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/27(水) 09:57:25.51ID:rY1QvYJZ0
>>417
でもアレ思ってる以上に滅茶苦茶人気あるな。美味しんぼ
初日で万超えとか100万再生超えてるのもあるし。コメントみても賞賛してる
人ばかりだしまだ人気あるは人気あるんだな
0429名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/27(水) 12:10:54.59ID:HHHo4Mjd0
>>422
モブ「警備員を雇ったので嫌がらせ出来ません」
金上「団の奴が動いたんだ、おのれ!」
あのさぁw
0434名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/27(水) 14:31:29.30ID:THUGe5Co0
歌舞伎や相撲はタニマチがいなかったら成立できるのか?自分たちの興行だけで
やっていけるのか?そういう古典じゃない芸能。
アイドルとかポップスの人はタニマチいるのかいないのかわからんけど
多分いても比率としては歌舞伎や相撲ほどじゃないだろう
そういう不健全な収支構造が芸を堕落させてるんじゃないか
0436名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/27(水) 15:08:02.61ID:ydvCSbLt0
久しぶりにアニメ観ると、青色LEDって気付かないうちに街の景色も変えてるんだなと思うわ
0442名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/27(水) 15:58:07.54ID:5XbEmrji0
>>433
スキャンダルじゃなく金上側に仕組まれただけでしょ

まあ「取締役会で金上社長に味方したら示談にしてやる」とか言い出す事故被害者に従う役員もどうかと思うが
100パー当たり屋なんだから警察に行けよと
0443名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/27(水) 18:29:55.40ID:CHK0hB1c0
>>411
週金で読んだのは読んだが言われるまで読んだ事すら忘れるほど全く何も憶えてないな。
1条がどうこうって話したのか?まあタイトル的にしてそうだが、勿論国会で天皇の地位は廃止するみたいな決議すればいいってものじゃないぞ。
0444名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/27(水) 18:55:57.36ID:ctY3QUfn0
いじめを許すなはいじめっ子が殴った所を
スタンバイした中松達が出て行って
「おまえたち、逮捕だー!」

という作戦に出ればよかったじゃないか!
0445名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/27(水) 21:26:33.42ID:QXRCoCI70
>>434
ルネサンス期だってパトロンはいたんだし 芸を衰退させるのは収支構造じゃなくて
時代の変化に伴う人々の価値観の変化の方ではないのか
0446名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/27(水) 21:37:19.80ID:UnhGPkl90
伝統芸能だって大衆に見てもらわなきゃ飯が食えないんだから大衆向けに何かするのは当たり前
それが嫌なら金持ちのパトロンでも見つけるしかないがカリーは金持ちが金で何かするのも批判するんだよなあ
まあこのマンガの世界の文化人は霞でも食って生きてるんだろう
0447名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/27(水) 21:54:57.81ID:0rvw+X3i0
>>446
>カリーは金持ちが金で何かするのも批判する

そうか?
むしろ「文化支援や弱者救済にじゃんじゃん使えやオラァ」ってスタンスじゃないか
なお経営効率化や製造手法の近代化、チェーン店化など利益を求める行為は蛇蝎の如く嫌う模様
0448名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/27(水) 22:13:25.13ID:THUGe5Co0
>>伝統芸能だって大衆に見てもらわなきゃ飯が食えないんだから
だから大衆に見てもらわなくてもタニマチが経済的に支援してる。
っていうのがどうよ?ということを述べたんだけど、伝わらなかったかな。
例えば君や君の知り合いで歌舞伎や文楽などの伝統芸能を日常的とまでは言わないけど
自分の意思でちょくちょく見に行く人いるかい?
僕は久米宏のラジオで聞いたんだけど、ある人から歌舞伎の券をもらったと。
で、歌舞伎のところに行ったら券を忘れたことに気づいて受付で「○○さんからもらったんですけど、忘れたちゃって」
と言ったら「ああ○○さんですねじゃあ大丈夫です」
とすんなり入れたそうだ。つまり○○さんがタニマチで、とんでもない量の券を購入して
その公演のほとんどの客は○○さんからもった券で見てるから、券を見るまでもなく入れた。
ということだったそうだ。公演そのものを一人のタニマチが金で支えてるんだから
大衆は見るとしても自分の金で見てない。
そのタニマチが死んだら歌舞伎の売上はかなり影響するんじゃないかな。
0449名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/27(水) 22:15:51.66ID:TjP7chIa0
>>447
栃餅とかな

あれもチェーン店の立場に立って見るなら、「老舗ではあるけど地味で世間に受けない」店の価値をちゃんと認めて、
その味を大勢の人間に届けるために手を貸してくれようとしてたんだよな
0450名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/27(水) 22:51:54.88ID:QXRCoCI70
>>448
無意味な話を・・・
タニマチはその業界全体に無条件に金を出すんじゃなくて ご贔屓にだけ出すんだから
贔屓されるような努力は芸でも媚売りでも欠かせないだろ?
その点では大衆向けじゃなくても競争原理は働いてるよ
0451名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/27(水) 22:52:46.99ID:5XbEmrji0
>>447
効率化や近代化自体は嫌ってないぞ
むしろ西浜先生に最新設備使えと主要人物総出で迫ってたくらいだ

たぶん大資本が嫌いなんではないかと
0452名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/27(水) 23:01:14.98ID:yNODWRFD0
カリーが気に入らないもの :悪であり滅ぼされるべき
カリーが好きなもの    :善でありいかされるべき


ああだこうだと考える必要はなく、多分これが全てw
全ての理屈はこれを表現するためのものに過ぎない。
0453名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/28(木) 07:09:28.93ID:ITwUJJgh0
>>411
アマゾンの紹介しているシーンでわかった、元首不要論か。

憲法の気に入らない部分は守りませんって言っているようなものだな。
やっぱりダブスタの自覚ねえわ。
0454名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/28(木) 08:06:09.58ID:EcnW1wap0
>>426
くりこ、結構モテモテなんだよな。しかも金持ちに。
たしかに、そこそこ可愛い。そこそこ金持ち。先輩へ合わせる事もできる。今の新入社員だと出来る子は少ないかもな。
0455名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/28(木) 08:09:19.24ID:bU1FMRR10
>>454
団に攻められて「長っ尻より何倍も効く」とかまさに手前が後に言う「百戦錬磨のあばずれ」なんだよね
0456名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/28(木) 08:43:19.42ID:a7HTFb9P0
クリ子も最初のうちは味覚が人より鋭敏な女の子でしかなかったけど、
山岡と雄山のコントロール役やら、その2人がダウンした時のフォロー役、
ハイスペックな複数の男に言い寄られて相手するみたいな話の展開の都合もあって
単に器量がいいとか頭の回転が速いを通り越して、
他者の利用に長けた妙に計算高い人物像になっちゃったからな
0457名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/28(木) 09:20:38.78ID:K0k+DF370
山岡はどんなに軽んじて蔑ろにしてもいいという世界のルールのせいで読者には印象悪いけど
あの世界の住人としては当たり前の振る舞いしてるだけだしな
0460名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/28(木) 12:01:00.10ID:mHtgSlOe0
>>450
ひいきにされる理由がただ主役の家に生まれた。
ってことだろ?その世襲とか既得権益がおかしい。
と久米宏は思ったから批判的な口調でラジオで言ったんだと思うよ。
0461名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/28(木) 12:03:11.97ID:01Gp5NRZ0
多少強引に父子関係修復をはかる程度ならまだいいんだが
「あなたは義父に敵わない」
「義父の偉大さが分からないのね」
「あなたより義父の方がずっと頼れるわ」
ってスタンスなのが気持ち悪い
そんなに雄山がいいならそっちの後妻狙っとけと言いたくなる
0467名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/28(木) 14:55:07.51ID:WjFMpnEP0
あんまり時事問題や社会問題からめない、一話完結の話が読みてえなあ
最後に覚えてるのはいなり寿司の話くらいか
0468名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/28(木) 17:13:11.82ID:aNYZe9pp0
>>462
雄山が事故った時に女将面で乗り込んだがものの見事に何の役にも立たなかったしな
掛け軸や壺選んだのも山岡、料理考えたのも山岡
それでいて最後にケチだけつける事後諸葛亮ぶり
0469名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/28(木) 17:29:52.11ID:KLZeMqb/0
雄山て財界人とか偉い人が集まる会合でもなぜかいつも上座なんだよな
料亭の主人兼芸術家(※人間国宝ではない)てそんなにステータス高いものなの?
0475名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/28(木) 21:20:46.02ID:a7HTFb9P0
92巻冒頭の「怒りにデザート?」の前後編やな
周囲の連中がいっぺんに喧嘩始めた上に、仲裁を山岡に丸投げしようとしたせいで
山岡がブチ切れて絶交を言い渡した回
ちなみにこの回でも「山岡は器が小さい」ってクリ子に責められた挙句、
仲直りのためにクリ子が雄山を引っ張り出したりしてる
0478名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/28(木) 22:08:20.93ID:4UUU0Lne0
>>460
世襲からくる伝承と早期教育で芸が本当に良くなるかどうかはともかく
既得権益を受け取る側には選択肢がほとんどないから 生まれつき
得してるって観点の批判は難しいだろう

もし一族の中で家業に才能がないと家中でも世間でも失敗作扱いされ
家業を続ければその烙印は死後も消えず 廃業して他の道に進んでも
その道の第一人者くらいに成らないと逃げたと見做される

失敗作でも既得権益の恩恵を利用して 好き勝手生きるくらい精神が
図太ければあまり困らないだろうけど そうでなければこの世は
一般人よりも地獄になる

そんなリスクを生まれだけで負わせるのはおかしいってのなら
まだ分かるかな
0479名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/28(木) 22:34:48.80ID:TD1A6kH30
雄山「私の亡き後、美食倶楽部は永きにわたって支えてくれた中川夫妻に継いでもらいたい。書や陶芸品は最も認める弟子である良三に譲る。少しでも習いにしてもらえれば幸いだ。」
??「さすが義父だわ。血縁もない人たちに遺産を分け与えるなんて、なんて広い度量なのかしら。」

その後、次々と見つかった月島で見つかる三人の遺体。名警部中松は現場に残された
0480名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/29(金) 01:27:57.63ID:4Lc3vnuEO
犯行は山岡ゆう子によるものと判明した訳だな
士郎は離婚してシングルファーザーとしての生活を始めたが、美食倶楽部の若旦那を世間の玉の輿狙いの女性達がスルーするはずもなかった
0485名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/29(金) 08:38:27.39ID:J1Grlt9t0
>>481
元カメラマン夫人Nはそんなはした金興味ないだろう
好意はあるかもしれないがお下がりとかプライド許さないだろうし
0486名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/29(金) 09:26:26.36ID:4Lc3vnuEO
普通の男なら逆玉の輿狙いでなくても、二木まり子の猛アタックに陥落しそうなものだが
また普通の女なら、玉の輿狙いでなくても団や近城の猛アタックに陥落しそうなものだが
0487名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/29(金) 10:59:55.88ID:ZpTDs46I0
>>482
トビーと豚は本当にいらんキャラだった
あいつら出た90巻辺りから不快感が加速度的に上がって読まなくなったわ
(もともと味めぐり以降はつまらなくて惰性だったが)
あれがカリーの思い描く「気骨のある今時の青年」なんだろうか
0488名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/29(金) 11:00:05.11ID:0UpgB5W60
でも、不相応でお互い会社員てのがリアルでもあるよ。一応、新聞社同士で世間から見たらスーパーエリート同士だから。
0490名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/29(金) 12:33:38.82ID:b3pxQhXW0
茶髪ピアスの新入社員いなかったっけ
あいつどうなったんだ
0491名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/29(金) 12:57:59.08ID:mU0esHpW0
料理番組のアシになった女
料理がうまいだけで許された長髪ピアス男
やる気のないクレープ男

東西新聞社にまともな新入社員はいない
特に長髪ピアスはあの見た目でどうやって入社試験突破したんだ
0492名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/29(金) 12:59:45.60ID:ADHe36YB0
山岡がオムレツ専用のフライパンをあげた元東西新聞のバイトの友達
今どうしてるんだろう
0496名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/29(金) 14:34:54.80ID:B3k1a0eF0
何より実在の人物を出してからつまらなくなったな。
地方の取材したのも名産も良いけど、これじゃ紹介漫画じゃん。となってきた。
0502名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/29(金) 19:32:27.03ID:HvTCrvRS0
>>501
あの人だけリアルに歳とってるから浦島太郎状態になってる

美味しんぼって第一話から完結まで作中時間では何年くらい経ってるんだろうな
12、3年は経ってるのか?
20年以上だと谷村や小泉が定年迎えちゃうし
0505名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/29(金) 19:42:26.91ID:RZhQXQST0
ヒトシは成長して元に戻ったんだっけ?
いま三谷の子供は何歳なんだろうか
陶人は喜寿の祝いしたんだっけ米寿だっけ
それより歳下の京極は戦後の米相場で大儲けしてて
富井は残留孤児の世代
0506名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/29(金) 19:43:16.27ID:YZU06tiP0
本人たちは見た目が変わらず、ひたすら子供だけが育っていくというある意味
サザエさん時空ですらないなにか。
0510名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/29(金) 20:34:32.21ID:J1Grlt9t0
>>506
一桁巻数から君臨し続ける最強横綱・若吉葉
0512名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/29(金) 20:49:24.51ID:xEJ8oANv0
連載開始時点では20代半ばであろう山岡が結婚後に「おやじ狩り」に逢うシーンがあるから
5年くらいは経ってるんじゃない?
ただ、>>506の通り、キャラごとに成長したりしなかったりの歪んだサザエ時空
0513名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/29(金) 20:58:09.97ID:aQhxztOB0
山岡は初登場時27歳と明記されてる
初期の色々+トレンディドラマ時期にオーストラリア編まるまる+αなので3年は経ってるとして結婚は30過ぎ
それから双子が生まれさらにその下も生まれ…なので終盤は結構いい歳じゃないか
0514名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/29(金) 21:31:33.46ID:J1Grlt9t0
7巻で弟子入りしたブラックさんが23巻で真打ち昇進

リアルの最速昇進の記録に合わせてもこの間5年として、
鯛の鯛と脳ミソと究極のおせちで最低3回の正月を経て結婚しその後二回の出産

どう少なく見積もっても10年は経ってるな
0515名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/29(金) 22:00:56.84ID:4ThFetL10
一種の時事ネタ作品だったから、その時々の時事的話題は入れながら登場人物は年をとらないというご都合主義だったんだよ
0516名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/29(金) 22:03:34.05ID:vsbth4PS0
藤子不二雄のすこしふしぎ短編集であったけどさ
時間の進み方って一直線じゃないんだよ
強いて言えばらせん状
つまりそういうこと
0517名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/29(金) 22:06:05.01ID:xEJ8oANv0
ところが超長期連載によるマンネリ打破のためにキャラの周囲の状況に変化や発展の要素を取り入れたから
サザエさん時空にしても不自然な描写になっちゃったって言うだけの話やな
0518名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/29(金) 22:06:49.65ID:fPxvxdUz0
トミーは満洲から引き上げて、しかも満洲当時の記憶があるんだから
現実世界でいうとちばてつやセンセイとか赤塚不二夫センセイと同年輩ってことになるな。
0519名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/29(金) 22:32:42.55ID:RZhQXQST0
まあ40年経つからなぁ
当時新卒のクリ子もリアルなら定年が目前
実際に読んでた感じだと山岡が40そこそこでクリ子が30過ぎなイメージになってたんだけど
昭和60年から15年程度しか流れてないとしても小泉はもちろん
谷村や富井でも定年迎えてておかしくないはずなんだよな
老年組の陶人大原雄山は言わずもがな…
0520名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/29(金) 22:48:10.35ID:aQhxztOB0
今年で終戦76年だからトミーは最低80は超えてなきゃおかしいし
戦前なんて1930年代だからその頃に米相場で財を成した京極さんとそれより歳上らしい唐人くん…
0521名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/29(金) 22:56:05.01ID:vrkCed7C0
結婚時が山岡31でクリ子26
双子出産時がその+2
第三子出産時がさらにその+2
のイメージ
0523名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/30(土) 00:29:40.55ID:R2ebWafr0
>>522
ある朝山岡が目を覚ますと隣に子らの姿はなく、代わりに白髪混じりの老婆が
「き、君は…!?」
「やあねえあなた。妻の顔を忘れたの?まだボケるには早いでしょう?」
呆然とする山岡に呆れ顔で追い討ちをかける老婆
「さああなた、早く朝ごはんを作って。今日は不動産屋さんと打ち合わせがあるでしょう。美食倶楽部の跡地をマンションにする件で…」
0524名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/30(土) 05:47:53.53ID:2bQg7Hmm0
漫画じゃよくあること
コボちゃんに妹が出来て時が動きだしたり
コナンで携帯がスマホになったり
0526名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/30(土) 06:41:57.86ID:2bQg7Hmm0
サザエさんも原作漫画は途中まで歳取ってたのが止まったし
長期連載で時事ネタ扱うと仕方ないよな
0527名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/30(土) 06:57:28.54ID:PSXrRFrN0
学生が進学したり新作でガラッと世代交代したりはままあるが
うん十年間きちんと時を進めてるのは島耕作くらいじゃないか
0528名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/30(土) 07:29:27.25ID:GSyokRL+0
ゴルゴもいまだに連載中だが
ルーツネタに関してはもう無理だし、
そもそも作品そのものに無理が来ている。
後個人的に驚いたのはパタリロがいまだに連載中ということだw
0529名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/30(土) 07:32:11.52ID:JX0hBTAI0
ゴルゴルーツなんて三年に一回は放り込まれて
もうわけわからんことになっとるやんけ
0530名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/30(土) 08:10:01.39ID:h/fWCbX80
富井は80代なかばくらいでないと終戦の時の記憶があるのはおかしいよな
満州国で近所に住んでた友達の名前覚えてたし、ソ連が攻めてきたのも覚えてる。
とすると谷村も90歳くらい。社主も京極も雄山も100オーバーなのは間違いない。
0532名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/30(土) 08:32:29.45ID:h+YvCavW0
連載開始が83年だから、終戦が38年前
3歳ぐらいの記憶として連載開始時のトミーは41歳
京極はんが戦前に20代で財を築いたとしたら70代
まあそんなもんか

こち亀の部長なんてセリフにもろ「わしら昭和一桁世代は」ってあるからな 今は修正してるかもだが
0533名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/30(土) 09:36:14.04ID:QHmcldL90
>>527
上司、同僚、部下が次々と死んでいる
上司は老衰、同僚は不況リストラ自殺、部下は病死や他殺
最近では広報時代の生意気な新卒デザイナーが病死だったな

娘の方はバツイチ旦那が浮気して離婚危機
妻をNTRしたライバル社員も貧乏になったら妻に逃げられ
元妻は3度目の結婚相手が中国人で横浜中華街で饅頭を売っている
0534名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/30(土) 11:07:49.06ID:dm7PqBdo0
>>533
現地妻に産ませたもう一人の娘はヤク中になった末事故死だもんな
美味しんぼならハバノリでも食べさせれば正気に戻って幸せな人生送れそうなもんだが
0536名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/30(土) 11:24:57.91ID:iNV4YSc20
>>533
島って若いサラリーマン時代は自己保身に必死な見栄っ張り小市民で能力決して高くなかったのにスーパーサラリーマン→経営者になっちゃってて時空間は現実に近いかもしれんけど人間描写としてはファンタジーが過ぎるよ
0537名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/30(土) 11:33:42.06ID:GSyokRL+0
>>536

ただある意味運命に翻弄されたと言えるかも知れんな島耕作
大袈裟かも知れんが日本経済そのものの縮図だよな彼の生き様

ファンタジーゆえにそこら辺は妙にリアリティがある、
複数のサラリーマンルートの集合体みたいなやつだからな。
0538名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/30(土) 12:23:58.13ID:OD6LFOiR0
>>536
島コ自体はスーパーはスーパーでもスーパーラッキーマンだな
スケコマシするとライバルや邪魔者が勝手に失脚や始末され
自分は(本当に)何もせずに競争に勝ち残ってるパターンばかり
あれのリアリティは団塊の願望をリアルに描いてる点だけ
0539名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/30(土) 13:12:09.50ID:yulSKcOb0
ババアにモテる
惚れてくる女が自社の創立者で経営の神様の娘
私生児が世界的シンガーになれる器に育ってたので売り出した
作者が21世紀の知識で高度成長期の環境汚染をヤング島耕作に批判させて先見の明があるように見せる
ババアにモテる
ホモにもモテた
先達が引退するときには自分を引き上げてくれる
ババアを抱くのに躊躇しない
0540名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/30(土) 13:20:44.62ID:gMIbfnMU0
>>538
いろんな世界線の島耕作がいて、失脚したり地方の支社長で上がりだったり
現場配属で工場長止まりだったりしてるが
漫画で描かれたのは比較的成功したやつだったんだろう。
0541名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/30(土) 14:01:06.56ID:4DRvcYBQ0
新聞記者って若いうちは地方支局で修業して
そこで実力を認められた者だけが本社に帰れて
そうじゃない奴は一生どさ回り
山岡なんか本来そうなるはず
0542名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/30(土) 14:05:58.26ID:dm7PqBdo0
山岡さんも謎に親密な知人が多いけど
描写無いだけでなやることはやってるのかもな

あの無愛想がなんで大学の先輩やら辰さんやらと意気投合してるのか疑問だったんだ
0544名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/30(土) 14:28:25.30ID:h+YvCavW0
1巻の山岡は無愛想チンピラだけど、回想の山岡は今のが若くなったままだったな

何があったんだw
0545名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/30(土) 14:45:08.95ID:fDEFBp0d0
考えてみれば山岡は究極の担当者に選ばれなければ料理や陶芸の見識を活かすわけでもなく
無頼漢きどりのグータラ社員で終わってた可能性が高いんだな
0549名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/30(土) 18:16:09.76ID:NYUECqB/0
>>541
山岡は本人も自覚がないだけの上級国民子息のコネ採用枠で
別に記者としてはどうでもよかったんじゃないの?
0552名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/30(土) 18:38:17.26ID:Jr8Woo0xO
山岡の出自について社主が承知した上で採用したんだろうな
新聞社だから情報収集は本業だし、中学生の頃から美食倶楽部の厨房で修行してたぐらいは同然掴んでいたろう
地方支局ではなく本社の文化部配属も出自と経歴を考慮してのものだろう
社主「海原ならね山岡士郎を手に入れたから、後は相方が務まる者がいれば大きな企画が実施可能になるわい、フッフッフ……」てな感じだったのでは
0554名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/30(土) 19:29:25.90ID:AdAzmFgW0
>>553
それは辞表を受け取りたくない小泉の言い訳
アドバイスしたのは谷村
鋼鉄の馬にしがみついた弱虫
包丁のない家庭
山岡はシッカリと記事を書いてるから
クリコの校正は必要ないよ
ただ山岡をdisりsagaたいだけさ
0556名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/30(土) 21:54:18.85ID:h/fWCbX80
風俗で働いただけで人間じゃなくなるんだもんな
じゃあAV女優がダン社長の妹だったら火炙りにしないと
0560名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/01/31(日) 02:24:23.07ID:1o7FtsWy0
警備員に止められる事もなく誰でも乗り込んでこれたり、
誰も残業してなくて夕方にもぬけの空だったり、
定期的に食い物自慢会開いて松茸はじめ高級料理出す予算がどこからともなく湧いてきたり、
かなり特異な仕組みだからな東西新聞社文化部は
0561名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/31(日) 08:10:22.16ID:MkBEq/8N0
>>560
最後の食い物自慢会は会費制だろうな
ゲストに社主や板山社長・京極さんもいるから高額な材料もへっちゃらさ

だからまずいもの大会で一人一人前作るという愚行を行ったりもできる
0563名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/31(日) 12:16:28.32ID:nLN9ANNv0
会費は持ち寄りの食い物はもちこみで、平1000円副部長まで3000円部長一万円ゲストは寸志で残りを役員と社主で負担とかかな
でもまあ会費よりも不思議なのは「買ったままずっと熟成させていた塩辛」とかを全員に食わせてるぶん用意してあるとかだろ
0564名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/31(日) 13:03:21.10ID:Y2lbonJe0
薀蓄とか明らかに取材し描写についてならともかく 漫画そういうところをいちいち疑問に思うのは
オッサンなら恥ずかしいんで今日中に蒸発して欲しい
0565名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/31(日) 13:34:36.76ID:mW81cQmo0
塩辛ってそんなにたくさん食べるかな?
一びんあればみんなについでだせそうな気もするが
絵ではどれくらいの量だったっけ?
塩辛はイカ?カツオ?
0566名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/31(日) 14:25:09.09ID:TEFMePGo0
カツオの塩辛だったな
量についてはアレだよ、僅かな塩辛を神秘の力で増やせるんだよキリストみたいに

ところでカリー、カツオの塩辛好きなのか?
なんかちょいちょい出てきてるイメージがある
0567名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/31(日) 14:33:29.88ID:qwWc+8HZ0
腐らないにしても、15年間良く残ってたな田畑が買ったやつ
ガロン単位で買ったんが?
0571名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/31(日) 15:55:29.88ID:3MSJYYJq0
まあ漫画ならではのご都合主義はそういうもんだと受け入れないと読んでられないな
0573名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/31(日) 16:22:25.52ID:MkBEq/8N0
>>567
田畑さんの自慢大会メニューと言えばなんでも焼きだろ
レシピに忠実だと自宅から残り物持ってきてみんなに食わせてることになるんだが
0574名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/31(日) 16:28:42.78ID:VbCcjQdu0
流石になんでも焼き用にまず料理作ってそれを調理している…はず

とあるホラーであったな
超高級料理店の常連が「残飯のごった煮を食べたい」と注文して料理人が途方に暮れる話
最終的に殺人事件まで発展する
0575名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/31(日) 16:35:46.18ID:sl15iV2F0
女子大学生とデートした翌日、思いっきりニヤニヤしてたよな
あれ、相談を受ける+ヤッてるよな
0578名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/01/31(日) 18:20:13.44ID:MkBEq/8N0
>>575
女子大生をまいらせるならおまかせくださいの人だからなあ
0581名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/01(月) 07:55:19.62ID:j6hSDl9V0
実際、山岡みたいな生活憧れるわ。
結婚前くらいね。でも、少しプライベート欲しいかな。休みの日くらい職場の人と出かけたくない。
0582名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/01(月) 08:14:44.55ID:o+qwf8cm0
年収も8桁超え、あの若さで地方勤務無し
出張がたまーにあったぐらいか おまけにどうやら土日休み
あの掘立て小屋の家賃も安いだろうしな
0584名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/01(月) 09:13:59.94ID:QJWZdwTR0
問題はどうやってガスを仕入れてたのかってこと
プロパンしかないが一応しか動かないエレベーターで配達する業者あったのかね
0585名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/01(月) 09:18:15.95ID:T9U337q40
>>584
都市ガスは腐った玉ねぎの匂いが付くから炭火に違いないよ
0586名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/01(月) 09:52:55.80ID:QJWZdwTR0
だからさあ、ガソリンや灯油、他の油やガスに認識できる不快な臭いをわざわざ付けてるんだって
プロパンでもカセットコンロなどのブタンでも臭い付けてるんだよね
0588名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/01(月) 10:07:38.60ID:k592t4F60
最終章 美味しんぼ裁判
カリーが捏造した知識やマナーでトラブルが何千何万と引き起こされた
もはや漫画だから〜で免責される範囲を越えた
*政治除く
0589名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/01(月) 12:32:12.56ID:QiczGMlT0
>>582
出張だらけだろ。美味いもの食う。
しかも映画館は全て見尽くしましたよ。とサボりも「こらー」で済まされるほどの環境。
0590名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/01(月) 12:38:50.94ID:cR8cpTMz0
知人の悩み相談も知人ごと出張に行って解決するしな
旅行費用自分で出すことなんてほとんどないのでは
0591名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/01(月) 12:48:17.08ID:kmqMyRK+0
>>588
実際美味しんぼの影響なんてバブルと共にほとんど無くなっていて
まだ続いていたのか扱いの漫画だったんだから被害なんて30年前までだよ
0592名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/01(月) 13:52:50.97ID:T9U337q40
>>590
まさかスコッチウイスキー研究会も全員の旅費を会社に持たせたのか
0593名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/01(月) 14:00:55.58ID:OkvUluUx0
>>590
普通に考えたら知人は自分の費用で行ってるだろw
旅行代理店で知人込みのプランを作ってもらって参加はしてるだろうけど
で山岡達社員の分は経費として認める
0594名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/01(月) 15:03:29.97ID:ftsAQ5+K0
>>593
どうなんだろうなぁ
相手が学生や未成年相手でも「君に見せたいものがある」とか言って気楽に全国連れ出してるし
あれ後から経費請求してるとは思えない
まあ相手の支払い能力に応じてケースバイケースかもしれないが
0596名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/01(月) 17:45:12.06ID:+FD2OmBW0
しじみのためだけに出張できる会社に転職したいです
0597名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/01(月) 17:51:00.00ID:Te5z0GUc0
クロ◯コヤ◯トとかそんな感じらしいぞ
Amazonが現場200に事務1の割合で運送してるのに
ヤマ◯は5:5ぐらいで運送は地獄で事務側は法律で飛ばせない
ドローンの話を2年ぐらいしてる
0600名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/01(月) 20:34:01.52ID:T9U337q40
>>598
新しい隣人はまさかの単発だったな
人間トランポリンとか平手打ちとかの家庭内暴力描写が嫌われたのだろうか
0601名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/01(月) 21:07:58.72ID:lhLXphIWO
このシリーズで食物アレルギーに対応するメニューの話はあったっけ?
宗教上の理由で禁忌となっている食材を使わないメニューの話はあったが、アレルギー問題も避けて通れないテーマだと思うのだが
0606名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/02/02(火) 00:06:45.95ID:WRIfYBIX0
八笑師匠の千早振るも変なとこで終わったの気になってたな
みんなが知ってる古典落語でもサゲまでは書かない的なことだったんだろうか
0607名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/02(火) 00:44:48.65ID:73GHvp6X0
>>601
イカソーメンのときのどこかの部長やコンビニの野前さんの孫娘がかすってたけど
本当に美味しいものなら大丈夫だというオチが既定路線だからなあ
0608名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/02(火) 01:00:42.70ID:8e1W82TV0
観光客相手のフィッシャーマンズワーフの劣悪店で乱暴な対応されてロブスターとか甲殻類食べられなくなった女の子もオーストラリアで治ったしな
真正面から描いたらおそらく
アレルギーは化学物質が体内で蓄積するせいで起きるもので
自然派食品を食べ続けて体内から悪いものを追い出せば治る
みたいな筋書きになったんじゃないかと推測する
0609名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/02(火) 06:58:30.92ID:MvzZiPcE0
他の漫画でもそうだけど
アレルギーを誤解してて自然のならへーきとか
無農薬ならへーきみたいな扱いの漫画が2010年あたりまでは結構あった

どんな良いもんでも無菌でも
メインのもんがダメなんだからダメだっつーの
0610名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/02/02(火) 07:26:01.11ID:viU62uNT0
漢方だって重篤な副作用のリスクはあるからな
0611名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/02(火) 07:26:52.45ID:vLKa8gri0
雄山「くり子はいるか!」
くり子「海原雄山氏!い、いえお義父さま!」
雄山「海原孫子と孫太郎にはちみつを持ってきてやったぞ!少日本産の高級品だ!」
0614名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/02(火) 11:01:52.08ID:0W1y2Dmb0
「天然素材ばかり食べていた昔はアレルギーなんかなかった」とか平気で言う奴もいるからな
昔のバカ高い乳幼児死亡率にはアレルギーによるショック死も含まれてんだよと
0615名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/02(火) 11:15:07.82ID:mmVisSSR0
「昔は手術や麻酔に頼らずお産していた」と言う輩がいるが、その分母子の死亡率は高かったということは完全スルー
0616名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/02(火) 11:34:09.35ID:rhhEJcKi0
相続の手続きで謄本を取り寄せたら
2歳未満で亡くなった兄弟が沢山いたことが記載されていた
0618名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/02(火) 14:52:09.04ID:zvKJtD0X0
線婦人科医なのにエコーを否定する阿呆が幅をきかせてくり子も素晴らしいわ!と共感しちゃうんだからな
エコーの機械を実用化したのは日本の会社なんだぜ
0624名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/02/02(火) 21:39:41.70ID:ZRfbGUEb0
>>619
カリーが礼賛するのは昔の知恵ばかりで 工業的な技術は否定する
最終版はだいぶそれでも軟化していたけどね
0625名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/02/02(火) 22:23:35.85ID:2yCrpU7g0
序盤の時代はバブルの名残というか
大量生産大量消費の安かろう悪かろうの時代の工業製品を否定するのは分からんではない
0627名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/02/02(火) 22:56:30.54ID:jaBg1qUHO
連載当初は景気が今とはまるで違ってたから、高級食材の蘊蓄を並べる話が受け入れられる背景があったが、長期連載中に社会情勢が変わって路線変更を図ってずっこけた、といったところなんだろうか
0629名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/02/02(火) 22:58:44.05ID:ZRfbGUEb0
>>625
実際70年代前後の大量生産の食い物は 現代とは比べられないくらいに不味かったしな
そういう背景があったんで 80年代半ばから美味しんぼが受けたってのがある
0630名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/02(火) 23:02:52.19ID:WRIfYBIX0
作者がアップデート出来なくて魅力を無くしていき
初期の蘊蓄がウケた記憶から、啓蒙路線に行ってスベったという感じかな?
誤りを載せても詫びることのできない見栄も悪いほうに働いたかな
0632名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/03(水) 01:00:55.55ID:6GybJJuP0
>>624
水道局の人と技術には敬意を払ってたな
0633名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/02/03(水) 04:47:35.48ID:ZSVdTjbA0
登場人物、途中から全員太り始めて、成人病まっしぐらだな
特に主役夫婦は危険値になっているんじゃないのかな?
0634名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/02/03(水) 05:39:55.09ID:CP6n8PeS0
・「フォン・ド・ヴォー」で花村に惚れてた男
・「不器量な魚」のゴリ男
・「料理と絵ごころ」のバカ旦那

こいつらは女がらみでやさぐれた連中だが、陰で思ってくれている女がいた
しかし木崎にはそういうのもなく消えて行った
0635名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/02/03(水) 07:44:07.00ID:Xjtk6jax0
>>629
なんかチキンラーメンか何かを作った人の話が朝ドラでやってたね

案外うまかったんじゃないの?
0636名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/03(水) 07:58:06.66ID:cMa0DRkB0
>>634
というか木崎を愛してくれてたお嬢さんは信が掠め盗ったからな

・店主との約束を破り、抜け駆け帰国
・「木崎には女ができた」とウソついてお嬢さんをモノにする
・店も当然のように乗っ取る
・ちゃんと修行してないので本格イタリアンとしての店の歴史を継承できない
・木崎の帰国時期は分かってるはずなのにその前年に赤ん坊を仕込む
・んで妻子置いて逃走
・東京でお気楽ルンペン生活

よくもここまでゴミ要素詰め込めたもんだ
0637名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/02/03(水) 13:18:58.70ID:86A96p8B0
いつまでも信がクズだのと言ってるけど あの話は木崎の男気に感じ入るものだろうに
お前らは漫画に溜飲を下げる要素だけ求めすぎだよ
0638名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/02/03(水) 13:29:34.86ID:F0+0kd+/0
あの話、これだけ話題に上がるということはしっかり楽しめてるんだろうし
木崎をけなすような発言は聞いたことない
お前の言う通りの楽しみ方はみんな出来てると思うよ
0639名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/02/03(水) 13:37:13.69ID:tCH+8dJ70
あの話は信が結局責任全然取ってないのがモヤモヤするんだよな
料理も山岡任せだし

奥さんに正直に話すとかしてればまだしも、それもないようだし
0647名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/02/03(水) 14:32:56.51ID:ASWfDFym0
信の失踪の言い訳は気になる
「頭を打って一時的に記憶を失っていたんだよ」とかやったのかな
0651名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/02/03(水) 17:20:10.88ID:2Fh7Pcx30
木崎は怒りつつも「妊娠までしてるのを今更ぶっ壊しても」と思ってるから最後は身を引いた
信は逆に後戻りできないんだから開き直ればいいものをそれさえ出来ないクズ
0652名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/02/03(水) 17:25:54.87ID:5Gl2EI/W0
多分信は信の奥さんが信のこと愛しているとは信じてないんだろうな
それで自信がなくてって話
木崎はそこまで分かってた
だからあそこで負けを潔く認めた
自信持てってことだろ

実際テレビで探してたんだっけ?奥さん
胸張って帰らないといけないやん
0653名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/02/03(水) 17:26:48.31ID:86A96p8B0
>>638
楽しんでるな 信批判を
99%の話題が信がどうこうで 木崎の話なんてほぼされない
それはこのレスまでの展開で証明されたよね
はい 論破
0658名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/02/03(水) 19:33:03.11ID:Xjtk6jax0
俺は>>637と全く同意見の者で木崎の男気に感動してる
木崎に感動するところをあげていく
・真家庭を破壊する気なら最初から真一人を脅すんじゃなくて娘のところに怒鳴り込めばいい
・最初からそうしなかったのは家庭を壊すと娘も傷つくことを分かっていたから
・逃げ出したホームレス信と勝負なんてしなくても娘のところに乗り込めばいいけどしてない
・クリ子から信家庭を壊す気かみたいなこと言われるけどそんなこと最初から分かってる
・物わかりが悪く諦めが悪い男のように見せかけ実は受ける必要のない勝負を受ける
・確かに信みたいなクズ野郎と一緒にいても娘は幸福になれない
・だが信が曲がりなりにも勝負に勝てる男なら娘を幸福にできるかもしれない
・娘は子供も産まれたばかりでテレビで信探しをしてる
・箸にも棒にもかからない男なら引導を渡してやる方が娘のためと思えるがそうでなければ信の性根を叩き直さないと娘の将来が心配
・勝負では圧倒的ではないし山岡の助けを借りないとどうしようもないがとりあえず負けたと言うに足りるレベルの料理を信が出した
・勝負自体をうやむやに出来るレベルのものでしかないがこのレベルまで達したならむしろ今後の信と娘が幸せになることを望む
・そして理解してくれた山岡におおきに

何度みても泣けるストーリーやん!
0659名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/03(水) 20:37:29.48ID:NRaoZIDk0
男女の仲なんて他人にはわからないものなのよ
ってこと言った奴が作中にいたな
信と奥さんもそうなんだろうから周りがあれこれ言うのもなあ
0660名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/02/03(水) 21:42:58.80ID:86A96p8B0
少なくとも子供が生まれたばかりで過去の嘘から離婚に繋がっても
その後よほど良い相手に恵まれない限りは 奥さんも子供も幸せとは
言えない境遇に陥ってしまう

木崎は奥さんの幸せを第一に考えて 自分のことを二の次にできる男だから
信に罪悪感を一生背負わせながら 奥さんと子供の幸せに尽くす様に
ある意味最も重い償いを迫って去っていったところがいい
0663名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/02/03(水) 23:32:35.75ID:f90r5iYbO
謎すぎる登場人物が、石焼き芋の回に登場した方言にコンプレックスを抱いていた東北出身のアルバイト青年
勤め先で喋ろうとしない彼が、どうやってアルバイトに応募し、更に面接をクリアしたのだろうか?
美味しんぼ最大級の謎と呼んでも過言ではあるまい
0664名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/02/03(水) 23:41:43.99ID:xre9V2h10
>>663
その会社は書類審査だけで面接が不要なんだよ
そういう会社ってあるやろ
まぁだいたいがいかがわしい会社だったりするけど
0669名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/02/04(木) 10:28:30.17ID:cS3PkrCC0
>>665
普通に考えると地元で暮らしててコンプレックスもクソもない
東京出てきてから笑われたりして気にするようになったとかじゃないかなあ

>>666
割としっかりした職場紹介してくれた親戚も大変だな
「なんかあの会社辞めて焼き芋のリヤカー引いてるらしいよ」って言われたらショックだろうな
秋以外どうすんだ
0671名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/02/04(木) 11:05:38.03ID:eJnnzfkj0
この前焼き芋屋は儲かるって話の記事をヤフーニュースか何かで読んだな
なんでも年収600万だか800万だかは軽いって話だった
0673名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/04(木) 22:03:17.65ID:uLjCW3xz0
800割る12割る30で2万

1本500円として1日40本以上売らんと成り立たんなぁ。

諸経費考えると100本ぐらいコンスタントに売れてないとそこまでいかんのでは?
0675名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/04(木) 22:28:48.58ID:db1BLq840
>>673
あの少年ならそれくらい売りそうな気がする

ちょっと唄うだけで客が7階から駆け降りてくるくらいだもの
0676名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/04(木) 22:45:04.09ID:cS3PkrCC0
夏は夕方は「きんぎょ〜え〜きんぎょ〜」
昼は「つめた〜いつめた〜いひやし〜わらび〜もち〜」
春は「たけや〜さおだけ〜」か
0677名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/04(木) 23:12:12.59ID:7hKoa0zaO
この作品の失敗は言わずもがなかもだが、海原雄山のキャラ作りにあるだろうな
才能があって名声と富を得た傲慢不遜な男と対決して勝利する息子の話にしようとしてたのが、いつの間にやら父親は立派な人物で、息子は本当は人格者の父親を誤解してましたという展開にしてしまった
初期の雄山はフランス発祥の鴨料理に詰まらんケチをつけたり、大原社主と会食した料亭の女将をネチネチといたぶるような人格者とは程遠い振る舞いをしてたのだから、路線変更に呆れた読者も少なくないだろう
もっとも、ここまで変な展開になると、どう話をおさめるか気になってしまう読者も多かろう
0678名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/04(木) 23:45:18.67ID:H5Vzlc460
神格化はやりすぎだけど 初期雄山のままだとバトル漫画じゃないから
倒してお終いって展開にはできなかったんで キャラ変更は仕方ない面がある
ラーハゲくらいにするのがちょうど良いさじ加減だったんだけどね
0679名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/05(金) 00:10:10.39ID:xoYhtbPU0
雄山神格は否定しない
ただまわりが雄山のいうことがすべて正しいみたいにさせすぎたのが欠点
水対決でバラもってきたり
サラダ対決でトマトだけとか
山岡がそれしたら負けにしただろ
周りがイエスマンすぎる
0680名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/05(金) 01:12:19.79ID:4XJRE0hf0
究極対至高始まった頃の士郎を鍛えては一人で成長を喜ぶみたいな具合はよかったからな
登場人物の誰も彼もがコウモン錠飲まされたみたいになってからだ、おもしろくなくなったのは
芹沢の場合は最悪藤本に感謝されなくとも立派なラーメン屋になればよかったが、
和解と相互理解を結末にするのなら、せめて最後に自分の過ちも認めたマスターアジアくらいだったらな
0681名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/05(金) 01:22:21.06ID:menfKdNR0
もともとル=キャナルを後で絶賛したし
まぼろしのサバの店には見事なまな板皿を送ったし
ついついテレビで実名出しちゃって経営傾いた店のこと案じてるし
山岡の成長一人でかみしめて士郎のやつめがって喜んでるし

もともと極悪人ではないんだよな
芸術の魔性というだけじゃなくてもっと俗っぽいところで頑固だけど根は優しいみたいな
雄山そんな感じやったで
0682名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/05(金) 02:01:03.54ID:3TR6dQpXO
山岡が稀代の天才である海原雄山が主催する美食倶楽部の後継者としての修練の為に、文化情報に接し易い新聞社の文化部に潜り込んだという設定にしてたら(正体を隠す為に姓は母方を名乗ってる)、全く違う展開になってたろうな
パートナーが栗田ゆう子でなく二木まり子だったら、銀行の頭取の娘を嫁に美食倶楽部の若旦那として凱旋する山岡から海原姓に戻った士郎の姿のアップで最終回
0683名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/05(金) 02:09:33.27ID:c7x5p0U00
>>681
そのくらいの塩梅がキャラとしては魅力的だった
後期の何も間違わない誰にもやり込められない全能神は単純に見ていてつまらない
感情表現も基本無表情になっちゃったし
ホフホフ熱いとかフッ士郎の奴(ニヤリとかしてた頃が良かった
0684名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/05(金) 06:26:47.05ID:AgAn7nmn0
>>682
それだと芝浜の若旦那みたいな料理なんてしない料亭の親父になりそうなのだが
0685名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/05(金) 08:56:15.06ID:3iep4Vza0
>>682
クリ子否定の為に二木まり子を持ち上げる奴が結構いるけど
あいつは山岡の成長余地をスポイルするタイプの女
0686名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/05(金) 10:05:41.79ID:3TR6dQpXO
>>685
それ言ったら、ゆう子もスポイルするタイプなのでは?
ゆう子の場合はなにかと雄山と士郎を比較して、士郎は雄山に及ばないと言ってばかりで誉めることは少ない
まり子は士郎を持ち上げるタイプで、士郎は自信過剰になり易い欠点はあるという点からは問題があるかもしれないが、落ち込ませることはゆう子よりはない
0687名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/05(金) 10:25:39.04ID:C8Hm5juw0
クリ子は発奮のさせ方も下手くそで雄山絡みで煽るか
人でなしとなじるかしかしない
結婚前はおだててうまく動かしたことあったのにな
ああ、胎児を殺すぞと脅迫したこともあったっけ
0688名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/05(金) 10:29:01.34ID:8ZVkvVsS0
腹の子の命をチラつかせて山岡を脅迫した直後、雄山の個展を優先させてぶっ倒れてたな
0689名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/05(金) 10:30:07.22ID:MxacRIU60
>>681
あそこまでフランス料理を罵倒されて
ニコニコしながら雄山と握手するローランもローランだな
フランス人としてのプライドがおまえにはないのかと
0693名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/05(金) 13:53:45.23ID:3iep4Vza0
>>686
クリ子の煽り方はひどいけど 山岡はどこかボンボン気質が残っているので
褒めるよりも何かに挑んで成功したり失敗したりを繰り返す方が成長できると思う
実力は十二分なのにメンタルが弱いだけなら 褒めて伸ばすのもいいだろうけど
0694名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/05(金) 13:58:03.38ID:c7x5p0U00
まあ適度に発破かけてくれるタイプの方が山岡には向いてはいるんだろうな
クリ子はそれを通り過ぎて虐待の域に達してしまっただけで
0695名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/05(金) 15:07:57.44ID:M2pelVnE0
「お、出来るんか?やっぱダメか?」には乗るタイプだな雄山相手なら

クリ子はやり過ぎた、やり過ぎたのだ
0696名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/05(金) 15:13:16.68ID:C8Hm5juw0
結婚前は山岡を労ったり褒めたりしてたもんな
結婚後はそれとわかって煽りに乗ってくれて労を尽くしてくれた旦那には何も与えない
0702名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/05(金) 22:55:21.19ID:bSeSqyp10
金上のときなんかも山岡が争うのやめて本来の 究極のメニューつくりに専念しようものなら
煽って焚きつけてあんな奴叩きのめしてなんていう始末だしな
0703名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/05(金) 23:13:17.40ID:AgAn7nmn0
>>701
一桁巻数の頃から人目はばからず腕組んだりして怪しいとは思ってた

「あいつめ、待っててくれると思ったのに」とか新卒社員の年上先輩社員に対する態度じゃないし
0705名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/05(金) 23:23:49.50ID:BFqCH3wK0
テーブでくくったネギにどうこう騒いでいたが
それよりもヘタをつけたままのイチゴショートを出すケーキ屋を糾弾してほしかった
あれはヤバイ
0706名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/05(金) 23:59:28.94ID:bSeSqyp10
初期の店で大将が握った寿司を自分でださず弟子に渡して弟子が客渡すってのあったが
あのとうじの寿司でもそんな横着ぶちかます店があるとは思えないけどな
あれはカリーのフィクションや
0711名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/06(土) 00:52:57.87ID:crRzoJnv0
まあ最近の回転寿司は色んなメニューあって何でも食堂としてファミリー層に受けているが
苦々しく思ってるは固くない
0713名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/06(土) 01:08:42.73ID:jBp4MH5jO
個人経営の街の食堂だって和洋中問わず大衆的メニューを出す所もあるし、蕎麦屋でカレーライスを出す所もあるんだから、回転寿司のメニューの多角化もよくよく考えればさほど不自然ではないか
高級感漂う寿司屋ではなく大衆的寿司屋なんだから
0714名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/06(土) 03:39:32.20ID:UIBaOw8K0
ウニの軍艦はクソだけど最初に考えた人は偉いってスタンスだから
元祖の元禄寿司は認めてもいいはずなんだがな
0717名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/06(土) 07:30:31.73ID:gYG1taXn0
>>704
でも自分は「警部さん怖かったのよぅ」と泣きながら別の男に抱きつくという
0718名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/06(土) 08:59:05.49ID:8tVOETlf0
警察の職員食堂みたいなところで気に食わない皿があったら
署長室に「責任者を出せ!」と怒鳴り込んだりしないのかな。
0719名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/06(土) 10:53:03.26ID:yuO8zPfy0
将太の寿司でも海苔は上等であればあるほどネタの風味を損なう邪魔者扱いだったなぁ
0720名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/06(土) 10:56:19.18ID:DbQ+dYs50
そんなにノリが嫌ならオブラートみたいな無性透明のフィルム的な食材で海苔巻き作ればいいじゃん。
審査員もさぞかし斬新なアイデアと感心するだろうw
0721名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/06(土) 11:51:49.18ID:rMmdfdc90
うにの軍艦をボロクソに言ってた雄山が実在の名店が登場した回では
「そこをうまくすれば悪くない」とか意味不明なこと言ってるのが笑えた
0722名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/06(土) 11:57:12.61ID:DbQ+dYs50
山岡「最高級の海苔の風味を純粋に味わうため、邪魔な具を入れない
海苔だけの海苔巻きです。」

ぐぐるとわりと実在するなこれw
0723名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/06(土) 12:03:57.91ID:KfhonejH0
>>715
カリーが嫌うならそれは寿司の内容じゃなく ベルトコンベアでの提供が
工場の様で人の心が通っていないとかそんなのだろうね

カリーの価値観ってのは 一昔前のある程度裕福な老人の典型だと思う
0724名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/06(土) 12:29:03.13ID:alTP0hcL0
海苔巻きと言えばワサビ巻きですよ
おかしな日本語が達者なガイジン男女のバトル
日本は海苔巻き文化でアルでござるYO!
0725名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/06(土) 13:24:12.17ID:nQXPTCUK0
そもそもいうほどウニの風味だけ純粋に味わうのがそんなに大事か?と思うわ
ウニ軍艦はウニ+海苔+飯+醤油っていう相性のいい食品の取り合わせを楽しむもんだと思う
昆布が主な餌だから同じ海藻である海苔とも合うし
少なくともキュウリで味薄めるよりは絶対いい
0726名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/06(土) 13:32:59.66ID:tYQ22Cl00
山岡「究極の海苔巻きを完成したぞ!雄山、食べてみろ!!」
雄山「むむむ…美味い。何を入れたんだ士郎!」
山岡「『ごはんですよ』さ。決めっ!」
0729名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/06(土) 15:49:08.07ID:0+/FM8HY0
山岡「海苔の香りを消すためにファブリーズをたっぷり吹きました」
雄山「愚か者め!ラベンダーの臭いが強すぎて食えたものではないわ」
0732名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/06(土) 17:03:32.58ID:gYG1taXn0
>>731
女権論の橋田さんが飛んで来るぞ
0734名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/06(土) 17:58:58.50ID:ZaUGetqB0
素手で直に握るという寿司の調理法がもう現代には合わなくなっていると思う
今はコロナ禍だしね
0736名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/06(土) 18:18:01.07ID:hFukIuyU0
だからというて回転みたいなネタをただシャリにのせるだけのにわかを寿司といいたくもない
あんなのは寿司じゃない
握ってなじませてこそ寿司
マスクして消毒しっかりすればいいだけのこと
もっとも頑固な店は手を消毒するとにおい云々でしなさそう
そしてそこでクラスターおきても陽性者はその店が要因とは絶対に言わない

会員「美食倶楽部で感染なんていえば海原先生に迷惑かかる。だまっとこ」
これ真理な
0738名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/06(土) 19:32:21.83ID:8tVOETlf0
くり子「そうね、コロナなんだから握る前に毎回手をアルコール消毒すれば安全だと思うわ!」
0744名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/06(土) 22:00:11.27ID:gYG1taXn0
海原「なんと。ウイルスの専門家を連れてきていたのか・・・」
0750名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/07(日) 09:19:30.97ID:luSp8JNx0
>>745
一応きちんと定期的に手を洗うなら手袋を何時間も変えないよりは清潔だからな。

手袋してるしてないだけで判断すべきじゃないぞ。
0755名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/07(日) 10:43:29.84ID:NO6j8VGS0
「あたしたち女性は」とカリーの封建的な意見を作中の女性キャラに語らせることも印象操作だよな
0756名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/07(日) 10:49:05.33ID:w403WQi90
コロナ前だけど
近所のスーパーの総菜コーナー
手袋して裸の総菜を並べ直し
そのあと手袋したまま箱やカートの移動
そしてまた戻って別の総菜を手掴みで並べ直しなど

近くにいた店員に一部始終を話したよ
あれ売るの?って
店員数名を掻き集めて撤収作業を始めたからいいけど
0758名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/07(日) 10:54:14.49ID:NO6j8VGS0
コロナの真っ最中にパックのお刺身買って、レジ打ちの時はしょうがないけど
打ち終わったらそのままパックを手渡ししようとしてきたな。カゴを戻すのが面倒だとは思うけど
big-aは不衛生だと思った。
0759名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/07(日) 11:09:33.35ID:YO6/RSee0
>>749
これだから成り上がりものは
これほど見事なアルコールにどうして酢飯で味をつける必要があるというの
0763名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/07(日) 18:25:50.62ID:77bMZ/Vt0
寿司のワサビは鮫皮でおろさないとダメ!

登場した実在の名店「ウチはおろし金つかってます」
0766名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/07(日) 19:17:31.22ID:phWZP3Oj0
とんかつ屋で擂りゴマ小鉢を出す店で擂りゴマをどうしたらいいのかを教えるようなこともない
もりそばざるそばのワサビは汁に溶かす人がいたら助言するようなこともなし
蕎麦湯はもりそばざるそば以外に鴨南蛮でも使えることを教えるようなこともなし
0768名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/07(日) 19:48:15.41ID:NMgMAi7E0
>>763
大根おろしだって細かく擦り下ろせば良いってもんじゃないだろうしな
山葵だってざっくりおろしても間違いじゃないはず
0769名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/07(日) 19:59:24.87ID:vVawiFZa0
美味しんぼやショウタの寿司もあるしなぁ、ワサビは
魯山人は醤油溶かしもOKだったよな確か
0770名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/07(日) 22:28:02.01ID:I75Xg49G0
そもそも金おろしが匂い移るとかいう理由で本当にダメなら
包丁もフライパンもアウトやし
おっさんの匂い移る素手で握るとかいう行為すらアウトやろ
0775名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/08(月) 00:42:07.95ID:bgd92YwFO
どの作品の話だったか……包丁は一日の仕事が終わった時点で研ぐ、仕事を始める直前に研ぐのは避けるという話があったな
0776名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/08(月) 01:07:30.00ID:gK7jHvMi0
あれも金物なんて時間置いても
金粉の匂い成分飛ぶわけじゃないから
完全に無意味なんだよな
0778名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/08(月) 01:30:54.35ID:hcwb0Mo90
それで味が変わると感じるのは完全なプラセーボだわな
というかそんな犬並みに鋭敏な嗅覚持ってたら日常生活に支障出るわ
三密な場所なんて匂いに耐えられなくて吐くだろうし
0780名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/08(月) 07:30:34.81ID:sxL/iiod0
親にされた数少ない食育
ワサビが食えないのは困るからと当時は出前で取ってた寿司が強制的にサビ入りに
(子供用にサビ抜き注文してた)
我慢して食うことは覚えたがいくら年を重ねても本質的にはワサビ嫌い
回転寿司で袋の西洋ワサビとは言えつけないことも多い
0782名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/08(月) 07:50:39.47ID:jplC6IC+0
普通に錆びるからやめろバカって
研師が警告するぐらいにはこの作品が迷惑かけたデマのひとつだぞ
0783名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/08(月) 08:12:32.50ID:sxL/iiod0
毎日使う店ではどうなのか知らんが
錆びないように洗って乾かしたら油張ってかつ油紙に包めと書いてあったな
出刃包丁の説明書き
使う前に物凄く洗わないといけないよな。家庭では
0784名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/08(月) 08:17:33.36ID:jplC6IC+0
水気は飛ばせ、意地でも飛ばせ
ポン刀みたいに油塗りたおすわけにいかんから
せめて水気は飛ばせが基本
水に晒すなんて下手したら1日で錆が浮く
0788名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/08(月) 10:32:48.07ID:Vyz3bnqx0
>>787
俺よりももっと悪い奴捕まえろよ
という犯罪者は知ってるけど
俺が捕まるのは警察が悪いって言ってる犯罪者は知らない
0789名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/08(月) 10:57:07.82ID:PEXNjO2k0
実際人の前で役に立たないマスクしてウイルス撒き散らすのは傷害罪と言われてもしょうがない
0791名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/08(月) 11:17:03.97ID:8IyRsIEU0
>>790
だからそれはここじゃなくてもっと危険なところでやれよって話だろw
結局他のもっと悪い奴を捕まえろって話じゃん
0792名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/08(月) 11:21:58.13ID:8IyRsIEU0
>>789
違うよ
実測データを医学的にキッチリ把握してもいないのに
報道されていることを自分なりに解釈して
布マスクでもフィルター併用すると不織布マスクと同等以上の性能を有するものがあることを知らず
不織布マスクも結局N95マスクほどの性能を有しておらず考え得る最高性能でもないのに

不織布マスクを使えと要求するバカだよ
0794名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/08(月) 11:53:26.55ID:Vyz3bnqx0
専門家が大幅に効果が低くなるわけではないと指摘してるみたいだけど科学的に否定されたの?

>専門家は、布やウレタン製のマスクも、効果が大幅に低くなるわけではないと指摘する。

>日本感染症学会専門医・寺嶋毅氏「飛沫を広げない効果は、不織布と布マスクはほぼ同等。若干ウレタン素材は劣るような印象。あまり会話がないといったような状況なのかということをみて、マスクの素材を選択することがあってもいいと思います」


https://www.fnn.jp/articles/-/131580
0798名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/08(月) 12:54:32.66ID:hcwb0Mo90
>>784
包丁を安物から鋼製のちょっといいやつに変えたら、少しでも水気残して放置すると半日足らずで錆の初期症状みたいなの出て焦ったわ
以来包丁の手入れにはかなり神経質になった
流石に研いだ後の切れ味は抜群だが
0802名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/08(月) 13:16:21.81ID:Lh4D4hPa0
>>783
お湯で洗ってよく乾かしてサビ止めの油を塗って金庫にしまって誰にも触らせない

アジの押し寿司名人の婆さんの毛抜きの保管方法てだいたい正しかったんだな
0803名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/08(月) 13:21:45.43ID:Vyz3bnqx0
>>796

だって君

>人の前で役に立たないマスクしてウイルス撒き散らすのは傷害罪と言われてもしょうがない

って言ってるじゃん
不織布マスクはN95より役に立たないのは科学的に明らかだよ
0804名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/08(月) 14:33:32.23ID:jKXXkbhI0
>>803
くどいな
N95の話は聞かない
ウレタンは不織布の効果の1/4で
危険性ありまくりだから傷害罪も等しいって言ってんだろ
0806名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/02/08(月) 14:45:27.05ID:WzOrBfsK0
>>803
A>Bだろってこっちが言ってるのに突然Cを持ち出してきて
「C>AだからAもBも同じだろ」っておかしなこと言ってるのがお前だよ
0807名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/08(月) 14:47:57.92ID:Vyz3bnqx0
>>806
>>789はA>Bだろなんていってないよw

> 実際人の前で役に立たないマスクしてウイルス撒き散らすのは傷害罪と言われてもしょうがない

どこがA>Bなの?
0809名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/08(月) 14:51:28.04ID:Vyz3bnqx0
ついでに言えば>>789は役に立つ役に立たないについて何も定義してないよ
傷害罪と言われないためにはどの程度の性能が必要とされるのか
ウレタンマスクについても不織布マスクについても全く触れていない
0811名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/02/08(月) 17:03:37.30ID:q+qQKl5m0
そういやチャイナレストランシンドロームって化学調味料が原因って訳でもないらしいな
0812名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/08(月) 17:39:56.28ID:ejRG+yAo0
10年以上前に否定されてる論説だからな
化調を化調と言わずに大量投与しても体調崩した事例もなければ、
中華料理に大量に入れたものとそうでないのを黙って食べ比べさせても変調は起きなかった
つまり元々食後に体調不良起こしやすい奴が新種の調味料に責任転嫁してただけ
0813名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/02/08(月) 19:01:05.14ID:uZsAM0is0
ステンレスの包丁は錆びづらいが錆びないというわけじゃない
塩気が残ってるとそこに水分が溜まり錆の原因になる。
後鉄と触れてるとてきめんに錆びる。

次に鋼の包丁は基本錆びるモンだと思おう。
鋼でかつ錆びない奴はアホみたいに高い材料だから基本包丁には使わんだろう。
0814名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/02/08(月) 19:28:52.96ID:8GUR1FOJ0
不織布マスクが80%カットでウレタンマスクが50%カットでどうして性能が1/4なの?

富岳でシミュレーションした理研担当者が使うなってことじゃないって言ってるんだけど不織布マスク警察さんは何を根拠に警察活動してるの?

>不織布に比べウレタンや布のマスクは飛沫(ひまつ)の遮断性能が劣るとされた。ただ、フェースシールドやマウスガードほどではなく、理研の担当者は「特徴の差で、使うなという意味ではない」と強調する。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2021020400191&;g=soc
0815名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/08(月) 20:12:37.01ID:nQZw2Usk0
舌が痺れるというのが今で言うパワーワードだったので
美味しんぼを読んで舌が渋れる人続出
0819名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/02/08(月) 20:43:50.96ID:ejRG+yAo0
そもそも「チャイナレストランシンドローム」を自称する人の病状があまりにも一定しなくて(舌の痺れはあくまで代表例)
どこからどこまでをチャイナレストランシンドロームと呼んでいいのかすら曖昧って背景もある
0821名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/08(月) 22:09:58.89ID:uZsAM0is0
なんか知らんが、メリケンのドラマに出てくるような紙箱入りの中華料理が食いたくなってきたw
0826名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/09(火) 03:17:09.47ID:BIsoWS3m0
マスクでレスバしてる連中そろそろ空気読め
実質雑談スレとはいえ食い物関連でさえない話題で何レス使ってんだよ
ただでさえ1000行ってもなかなか次スレ立たねえスレなのに
0827名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/09(火) 03:32:44.11ID:ieuzyOI00
今も美味しんぼが続いていたらコロナはウィルス兵器だとか変な妄想に嵌まってたんじゃないかな
0828名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/09(火) 07:08:49.74ID:Mqfmi99W0
そっち方面の陰謀論はあんまやらなさそう、だって出どころがカリー大好き中国だし
代わりに中国庇って日本政府の対応の甘さを叩くくらいはするだろうけど
吹き込まれた情報によっては「コロナは風邪と変わらない」みたいな思想にはかぶれるかも知れんが
0830名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/09(火) 07:18:55.75ID:ybXym/Np0
コロナの発生源が中国でもバラ撒いたのはアメリカの謀略とか色々理屈はつけられそう
0835名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/09(火) 12:10:49.09ID:bv6p3Obg0
カリーの中国ageは日本の愚民sageの手段でしかないけど
ああいうのは「経済力で追い抜かれた日本」や「高度成長期の環境汚染や公害病」をタネに日本叩きするよ
0843名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/09(火) 22:11:41.15ID:Tt50ONfp0
戦争に負けた日本が悪いというより
満州事変・支那事変を起こした日本が悪いというところまで行くかな
0844名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/09(火) 23:00:55.07ID:Vak0CziI0
戦争で一番重要なのは勝つことじゃなくて敗けても傷が浅い内に退くこと
戦線を拡大し過ぎてそれができなくしてしまった日本が悪い
0845名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/09(火) 23:09:57.29ID:Tt50ONfp0
まあやっぱりカリーの世代では中国に罪悪感があると云うのは分かる

自分は幼児だったにしろ侵略者であることは違いなかったし
0846名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/09(火) 23:19:10.01ID:bv6p3Obg0
>>845
その辺は都合よく戦前の軍部及び昭和天皇に責任押し付けてる
日本人が悪い(ただし私は除く)
日本人は愚か(ただし私は除く)
日本人は反省しない(ただし私は除く)
だから私が日本人の蒙を啓き、教え導いてやる
愚かで罪深い日本人は私のいうことを無批判に信じ込みただついてくればよい
そういうアレ
0847名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/09(火) 23:40:24.88ID:Tt50ONfp0
いや当時の大人たちに責任があるとして実質幼児は悪くないだろう
だからこそ去列な罪悪感を感じたのかも
戦争を知らない子供たちとか言う昔の歌もそんな調子だった
0848名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/10(水) 00:27:47.15ID:E9dAhWih0
>>836
少なくとも中国が全て正しい。中国の物は全て素晴らしいという考えであろう作者は
コロナウイルスに関しては日本が全て悪いと思ってんじゃないかね
0849名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/10(水) 00:35:31.07ID:0XfgeAVC0
今中国を擁護しているのってどんな層なんだろ
もう古典的な左翼が理想としていたような国家経済体制じゃないし
なんかむしろ日本の保守派と相性がいいように思う
0850名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/10(水) 00:56:52.07ID:wompDVbB0
そいや美味しんぼで中国行った描写て松川さんが犬食った回想くらい?

香港回のときはまだ返還前だったし
0852名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/10(水) 06:43:03.16ID:nzB3mMos0
>>842
それで世界から孤立化しかけた中国を助けたのが自民党の誰と誰ってNHKでやってたな
それを受けて正論って月刊誌があのとき中国を助けた政府はバカって特集を組んだ

>>849
トヨタ元社長の奥田、川崎重工、JR東日本、中国は巨大なマーケットだから仲良くしよう
それに反発したのがJR東海、新幹線の発注で川重を段階的に排除
0853名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/10(水) 06:52:18.34ID:crjMlMHu0
日本の老リベラル派には中国に対する原罪みたいなものを感じていて
今のような中国でさえ擁護しなければならないって感じか
カリーもそんな世代なんだろうな
0854名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/10(水) 07:02:03.60ID:ZA/Oz77O0
カリーの場合、実際に住んでた経験もあって(ごく幼少期だから後年の刷り込みが強そうだけど)
帰属意識の半分が大陸側にあって「国の都合で無理やり本土に戻らされた」みたいな感覚も持ってる
だから余計に「国同士の友好や文化の融和」とかの国籍や人種を超えた関係に憧れがあるんだろうし
本人は日本を客観視して悪いところを指摘できてるつもりなんだろう
実際には大陸側への贔屓目やら古いタイプの左派的価値観があるせいでバイアスかかりまくってるけど
0855名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/10(水) 07:34:56.07ID:1MyBHXPL0
そんな大層なものはないだろう
単に世界平和の為に各国は仲良くしないといけないくらいの単純な戦後的価値観
0856名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/10(水) 08:07:34.95ID:rou/0NO60
各国は仲良くという考え自体別に間違っちゃいないが
冷戦後でそれが実現するかと思ったらそんな甘いものじゃなかった
0861名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/10(水) 11:39:18.59ID:IrGJ0t+00
日本が存在すること自体が悪いんじゃない?
神武天皇許すまじ建国記念日は呪いの日みたいな
0864名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/10(水) 20:11:13.09ID:NL+pMDyK0
別に中国を讃えたいわけじゃないけど
共産主義の統治下であれほど経済発展ができているのはすごいとは思う
昔の中国擁護と今の中国擁護では180度意味が違う
0866名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/10(水) 20:28:26.28ID:ZHq9+FGw0
いまは共産党主導の下で行う資本主義経済だから
昔の人民公社が今でも残る自治体が1つだけ残っていて国内だけでなく海外からも視察が来るってよ
0867名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/10(水) 21:27:38.32ID:m5OruTgq0
今は共産主義じゃない
共産なんて党名だけだ
トウ小平時代で既に切り替わってる
そして一党独裁ならではの強みがある
要は国家として一方向に突き進める命令を出せるという
0869名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/10(水) 21:47:14.19ID:umzkVUeI0
共産主義と資本主義の都合のいいところだけつまみ食いしてる中国
人民の不満が高まり、そのうち共産革命が起こっても不思議じゃない。
0870名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/10(水) 21:50:56.40ID:+M6oqNGl0
カリーの政治思想批判してるくせに関係ない政治思想をここでいうおまえらもカリーと同じレベルやな
0872名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/10(水) 22:15:42.92ID:9tjhrL8B0
天皇が嫌いみたいだけど、聖徳太子の時代にはもう何の権力もなくて
ただ家柄がいいだけ。の人だったんだからそんなに嫌う必要ないだろ。
その後一度でも天下人になったか?
ずっと家柄がいい人ってだけだろ。
0877名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/10(水) 23:29:37.88ID:mRvSigs50
>>872
おそらく取り巻きだと思ってる右翼が嫌いなだけ
戦前の反省から自分達を政治利用させない様に 皇室は非常に立派な態度を続けてると思うけど
カリーには響いていない
0882名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/11(木) 12:42:17.55ID:GlFyo/P10
ふるいを使えば小米や割れ米は簡単に選別できそうな気がするけど
更に割れたりするからダメなんだろうか
0884名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/11(木) 12:58:27.64ID:6PrbgvqO0
分からんけどカリーなら無洗米批判するかもね
そんなに精米していいはずないとか米を洗う過程で万一の異物とかを除くんだとか
でもタイ米異物まみれだったのにあの話
0887名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/11(木) 13:06:44.88ID:GlFyo/P10
グチョグチョ米を笑顔で食べた荒川母こそ作中最高の聖人
雄山なら卓ひっくり返してるだろ
0888名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/11(木) 13:17:00.73ID:R/y9EtWW0
牡蠣対決のときといい、やっちまってからしまったと思っても謝れない男だからな
まずやらかす
人に直接言われるまでやらかしには気づかない
自分の非に気づいても誤ったり訂正したりはしない
山岡の母親に対するあれこれも全く同じ構図だったりする
0892名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/11(木) 14:53:31.08ID:exdFYUZ10
>>880
顕微鏡で確認しても完璧とは言いきれないと偉いセンセが言ってた
0893名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/11(木) 15:43:35.41ID:R/y9EtWW0
偉い先生は「大丈夫と言っていい」と言ってたけど
もっと偉い料亭の親父が「人間のやることに完璧はない」ってダメ出しした
0894名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/11(木) 15:52:57.14ID:sLgy8bbk0
雄山が得意気に中国食材の素晴らしさを語っている時に、あの副主席とか周富徳みたいな
権威が「雄山!それは違う!」と反論したらどうなるのかな。
0895名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/11(木) 15:54:51.69ID:GlFyo/P10
雄山に意見した瞬間に「権威」から「頑迷な老害」に属性変更されてぐぬぬ要員にされるだけ
0899名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/11(木) 22:02:27.88ID:9mw5bynP0
冷やし中華は中国のものだから中国の調味料が一番って
冷やし中華って日本で生まれたものじゃないのか
フランスの鴨料理にはやはりフランスの調味料が一番となるが
そこにわさび醤油でマンセーしてる雄山
0901名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/11(木) 22:13:02.77ID:S8s6zsoX0
>>900
人の手が加わったもの全部ダメ。
天然の植物とか魚介類、動物や昆虫をそのまま口に運ぶのが正しい、
料理なんかもってのほかと言うことだな。
0902名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/11(木) 22:36:56.31ID:i+CKVVFx0
>>899
あれはそういう一番だのじゃなくて 中華料理の技法で作るなら
その技法で使う想定の調味料の方が合うはずってことだろ
あと鴨の話の後だから雄山も反省してたんだろ

自分の非を反省してきちんと糧にしてるなんて さすが私の義父だわ!
0903名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/12(金) 00:08:45.60ID:O7IDTTXnO
ちなみに本場の料理が中国料理で、日本向けにアレンジしたものが中華料理だそうな
中国人と国際結婚した知人が言ってた
0904名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/12(金) 01:16:37.67ID:KCOWWi920
>>901
刺身にしたり解体したりくらいはするだろと
思ったが蟻をそのまま喰ってたっけな
0905名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/12(金) 01:31:01.23ID:qG7K2gwc0
冷やし中華の話は「冷やし中華は中華じゃない」とまで断言してたのに
ちょっといい材料で作ったぐらいで立場変えんなよと思った
それぐらい美食倶楽部の中で試してから言えと
0907名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/12(金) 08:51:23.13ID:cdMu2SAO0
動物愛護団体マーシー・フォー・アニマルズ(Mercy for Animals)は、
コストコの鶏が「過密で不潔な鶏舎」で苦しんでいる様子を映像で報告した。
0909名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/12(金) 09:44:39.20ID:Oi8fBGWq0
牛対決です!
雄山「中国で育った牛と中国の調味料のみを使った中華牛の煮込みです」
審査員「うーん」
山岡「和牛をただうまい感じで焼いただけのステーキだ」
審査員「おお!」
0910名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/12(金) 12:07:46.04ID:fDRLvbGW0
>>909
たぶんその際はアラスカだのヨーロッパだのの岩塩だとか黒胡椒だののほうが評価高いんだろうな
日本の食材に合わせるのでも
0911名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/12(金) 13:19:51.85ID:/YC+iqV/0
まあでも実際一般的な養鶏・養豚の環境とか乳牛の一生とか見ると人間て罪深いなぁとは思うわ
かと言って良い環境でのびのび育ててる奴はコストが価格に跳ね返る訳で全部がそんなんじゃ消費者としては困る
だからせめて食材無駄にせず美味しく食らいたい
0912名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/12(金) 13:31:51.35ID:Oi8fBGWq0
中国みたいな広い国でピンからキリまであるわけだろ
日本に入ってくるのがたまたまピンだけなんてありえないだから
他のものみたいに何々がどうこうで美味しい。という説明をしないとな。
それだって好みの問題だけど。
0913名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/12(金) 14:10:38.90ID:fDRLvbGW0
オーストラリアの蕎麦粉に日本の醤油や味醂や黒潮の鰹節はあわない!
私はちゃんとタスマニア産の醤油と味醂と鰹節を持ってきた!
0914名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/02/12(金) 14:56:37.17ID:0uiCk8A70
雄山「むぅ、小日本人のわしに料理なんて極められるはずがなかった。生まれが穢れている。至高は中国の名もない食堂のオヤジに託す」
0915名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/02/12(金) 15:19:34.41ID:khTXZ7nr0
中国人留学生に「王将の餃子とかクソ不味くて食えないだろ?」って訊いたら
「いや、あれはあれでおいしい」って言われちゃった
0916名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/12(金) 15:26:47.57ID:wg2PgoXu0
在日中国人は池の水ぜんぶ抜くで有名な中国四大家魚を食いつくしてはくれんだろうか?
中国では人気食材なんだよな?
0919名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/02/12(金) 19:20:43.55ID:FSYoHjWI0
焼き餃子の良さをまったく評価せずただ手間がかからないって理由で蹴落とす餃子勝負
焼き餃子は具が豚肉。だから焼くことでうまみが出て焼きの理にそってる
あんな焼き餃子へのヘイトようOKしたもんだな
0920名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/12(金) 21:11:11.08ID:Pgy4UXwk0
>>918
黒酢と砂糖つけるのにニンニクは合わないさ
0921名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/12(金) 21:55:32.79ID:vkHRRqCx0
中国でも焼き餃子自体はあるぞ、チャーハンと同じく手抜き料理扱いだから
レストランとかじゃまず出て来ないってだけで
0923名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/12(金) 22:15:05.61ID:qG7K2gwc0
焼き餃子って焼き餃子というより煮餃子って言った方が適切な気がする
そもそも必ずしも焼き目をつける必要はあるのか
0925名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/12(金) 22:28:53.81ID:38WTtWVv0
チャーハンも即席料理扱いだから 日本人がレストランでチャーハンを
希望することが多いのが謎がられる
0926名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/12(金) 22:53:04.27ID:t9l7rzWc0
いや金砕飯言われる位には揚州じゃ売りで
ホテルで出してミシュラン星も貰ってんのにそんなわけねーだろ

カリーレベルのホラやめろ
0928名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/02/12(金) 23:12:16.57ID:t9l7rzWc0
喜粤8号一店だけでも完全否定できる話なのに
現地の人が〜ってまさに鼻血ホラを
ごり押ししようとしたカリーそのものだな
0929名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/12(金) 23:15:39.72ID:FSYoHjWI0
チャイナから実際きいたことあるが
本場では水餃子。その残ったあまりものを乞食にあげてたらしいが
その乞食がそのままじゃ食えないから焼いて食ったのが焼き餃子のはじまり
しかし水餃子を焼いたら日本の焼き餃子よりうまいかどうか
逆に日本の焼き餃子を茹でて食ったことあるがまったくナンセンスの味だったんだよ
0930名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/12(金) 23:47:10.42ID:t9l7rzWc0
そもそも焼きやってるとこと水やってるとこの地域が違うだけ
日本には水戸のご老公のとこに焼きが伝わったから
それがメジャーになっただけ
0931名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/02/12(金) 23:50:33.03ID:7yA3yT5w0
でも美味しんぼで知った湯豆腐餃子はうまかったわ キャベツやキノコを追加してもうまい 
0933名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/02/13(土) 00:35:54.86ID:cUH08ErR0
ていうか別の料理だろ
厚い皮で茹でて食う水餃子と、薄い皮をパリッと焼いて食う焼き餃子は
アメリカンドッグとソーセージまんより遠いぞ
0934名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/13(土) 00:48:27.41ID:qUf/uiYz0
ネモの髪型の角みたいだったのがわりと普通のツインテみたいに変わってる
けど新学期になったら角に戻った
0939名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/13(土) 11:47:41.60ID:Y07wRlrn0
>>928
え? その一例だけであんなに地域ごとに料理が違う国の話を包括してるって?
カリー並に自分の常識だけが全ての劇画原作者の人かな?
くわばらくわばら
0941名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/13(土) 12:06:18.97ID:4CoBTQtK0
山岡「この冷やし中華の素材は全部中国のものだ!」
クリ子「それで独特の風味がしたのねっ!」
雄山「どや」
山岡「これは…毒そのものですよ」
0942名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/13(土) 12:55:12.89ID:gGxSw4cw0
>>940
フランス人がドッグフードの缶みたいなのに入った
フォアグラ送ってくれて食べたけど…
言うほど美味いか?という感じ

本当のフォアグラを食べたことがないのかも知れんが
0944名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/13(土) 13:26:41.47ID:6+BdYo/30
アブラマシマシの鳥のレバーだからなぶっちゃけ。
うまいはうまいと思うが
新鮮なアンキモの方が良いんじゃないか?
0945名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/13(土) 13:31:56.89ID:6+BdYo/30
フォアグラは人間がガチョウに無理をさせて作り出しているが
あん肝とかカワハギの肝はそのままでフォアグラとタメはれるぐらいに美味。
魚の肝ってすごいよな。
0946名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/13(土) 13:37:16.53ID:hLuSCVHp0
中国は広すぎて、日本で有名な麻婆豆腐も北京ダックも「一地方の郷土料理」でしかないとは聞いたことあるな
唯一国民全員納得できる中国料理は卵とトマトの炒め物くらいだとか
0947名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/13(土) 13:45:44.43ID:gzeOIQKu0
中国では生のトマトには砂糖をかけて食うらしい
日本だったら塩とかドレッシングだけど
0950名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/13(土) 16:06:03.81ID:GCYvkkJi0
>>940
こってりと口の中ででとろけるレバーって感じ
好む人は好む味
ただ上等品同士を比べるならあん肝の方が口に合う日本人が多いんじゃないかなとも思う
(要は鳥の脂vs魚の脂の勝負なんで)
あん肝もフォアグラも安い奴は臭くて上等品ほど癖がなく食べやすい
0952名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/13(土) 16:56:29.83ID:cUH08ErR0
レバ刺しで食うレバーと
フォワグラだのあん肝だのとは違うだろ
後者はあっためて脂のとろける美味さなんだから
0953名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/13(土) 17:13:41.89ID:NQShxKKc0
フォアグラは所詮レバーなので癖が強いんで
家でテキトーに焼いて食っても肉のが旨くね?ってなる
お店にいってソースとかにしてあるのを食え
0957名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/14(日) 07:29:25.85ID:ZCWBu2+j0
レバーは焼くと苦くなり食感も悪くなるけど
レバ刺しは甘くてプリプリしているのを胡麻油をまぶして食べるのが最高だった
0958名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/14(日) 10:35:30.97ID:adyqgdCC0
レバ刺は摺り下ろしニンニクorショウガに溜まり醤油を一垂らし
特製のタレに漬け込んでから出す店も
0959名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/14(日) 10:56:54.66ID:IxerEW050
雄山「冷やし中華は冷えているとう既成概念にとらわれすぎている!わしはあえて温かい冷やし中華を作ってみた。
名付けて温め中華」
0960名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/14(日) 12:30:41.94ID:0kGB5/ur0
カリーが批判していた頃のそこらの店のテンプレ冷やし中華は
何もかもが痩せこけた味の組み合わせで どうしてあれを
好きな人がいるか 自分には理解できなかった
0964名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/14(日) 13:53:26.07ID:75tXIBlI0
>>959
山岡「雄山、それはラーメンというものでは…」
雄山「(ハッ!)て、店主なんだこの丼はぁ!こんな器で私の温め中華が食えるかぁ!!」
0967名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/14(日) 17:41:22.64ID:9z+R4ny/0
冷やし中華の発祥は神保町の有名な高級中華飯店だったような
小学館ビルからも近いところ
0968名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/14(日) 18:12:23.69ID:NnUxW5Cy0
揚子江飯店でしょ、何故か糸寒天が乗ってるというね、冷やし中華には
合わない具だろw
0969名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/14(日) 18:27:28.05ID:4yF0/kgA0
あの店なら神保町の二郎に行くときにたまに通りがかるな、あそこが発祥だったのか。
0972名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/14(日) 19:36:54.51ID:WZIMqSyj0
京極さんが食べた豪華絢爛の鍋焼きうどんを一度でいいから食べてみたい
1人前1万円くらいか
0973名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/14(日) 19:45:28.80ID:NnUxW5Cy0
>>971
カツオでしょ、偶然だが俺は美味しんぼ以前からそうやって
食ってたな、カツオが苦手で、マヨで臭い消して食ってたわw
0974名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/14(日) 19:49:49.82ID:wEmcYwSV0
美味しんぼきっかけでカツオマヨネーズ知ったけど意外といいんだなってなった
あと目玉焼き丼って発想が全くなかったけどこれもおいしかった
0976名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/14(日) 20:20:29.56ID:IbpFa2Op0
目玉焼き丼はお水してる時に時間ないときのまかないだったなー
ご飯の上にふりかけかかってて、目玉焼きを崩して醤油かけてかっ込むのw
0978名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/14(日) 20:39:45.96ID:BH27LB070
玉子かけご飯が黄身はともかく白身が絶望的にご飯に合わないと思っていたから
目玉焼き丼は美味しんぼ以前から自分でよくやっていた
玉子は一つじゃたりないので二つ、味付けは塩だけで充分
0983名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/14(日) 22:45:51.82ID:9uby3eLy0
最近ピザを毎日のように作ってるが
ピザの掘り下げの話が一回もないのが残念
あくまで店で食うピザが出てくるに過ぎなかったし
0984名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/14(日) 22:51:10.70ID:IbpFa2Op0
>>983
ピザの手作りは確かに美味いが、下地?っつーの?
アレを薄いクリスピーに作りたいと思うんだけど、作り方がわかんない
いつもふっくらしちゃうw
0985名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/14(日) 23:08:10.20ID:6q33vgz10
>>973
ツナ缶は安いマグロやカツオで作ってて
それをツナマヨにしたら大人気なのだから
加熱の差こそあれ合わない理屈はないわな
0986名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/14(日) 23:55:05.20ID:OOfEfe8O0
シカゴピザはなんだかうまそうだったな
自分はチーズ食べられないけどチーズなかったら食べてみたいやつ
0987名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/15(月) 00:04:47.21ID:MLCU3jRG0
ピザの話は何回かあったと思ったらあれはパスタの話題だった
ピザはハンバーガーみたいなアメリカ人好みの食べ物だと思っているのだろう
0989名無しんぼ@お腹いっぱい
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2021/02/15(月) 06:54:42.87ID:Gz9d+9tc0
イタリア料理対決ではパルマの生ハムに重点を置かれてピザはどうしたっけ
北部は生地が薄くパリパリ、南部は厚めふっくら
0991名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/02/15(月) 07:32:46.57ID:ydDQXubW0
>>987
手が汚れてしまうからな
0992名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/02/15(月) 12:51:22.24ID:wwoE4joe0
牛肉を乗せたピザを食べた高校生が「トマトとチーズと牛肉の味がぴったり」と言っていたが、いつの時代の人間だよと思った
0994名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2021/02/15(月) 13:51:10.16ID:Xp+t7NfF0
>>990


イタリア対決はほぼ全編生ハムとチーズの話で終わったからな
でも本物の生ハムメロンは美味そうだったので食ってみたい
10011001
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