ゆうきまさみ総合24【新九郎 奔る！】
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■前スレ
ゆうきまさみ総合23【新九郎 奔る！】
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ゆうきまさみ総合22【新九郎 奔る！】
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■作者公式サイト「ゆうきまさみのにげちゃだめかな？」
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■ゆうきまさみtwitterアカウント
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■次スレは>>980がたてること
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ﾊｼﾙ
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>850
明日出るスピリッツには新九郎載ってないし、来週も載らない。 851だけど、手元にあるスピリッツ9号（早売り）にはない。巻末の次号掲載リストにもない。
ゆうき本人は載るとツイートしてたけど、誤植じゃなければ15日発売の11号以降だな。 >>849
秀吉「猿が人間に追いつけるかーッおまえはこの秀吉にとってのモンキーなんだよHOJOォォォォーーーーーッ!!（小田原攻め」 電子版は日が明けて0時にならないと配信開始しないが
紙版のコンビニや書店への配送は少し早めに行われる。
店としては本当は明けて月曜になるまでは並べないのだが
店によっては売れる可能性が高まるので並べちゃうのじゃないか？ ずっと載ってないのに、目次の休載欄には「隔週掲載です」で毎週書かれてるｗ 昔は田舎の食堂兼雑貨屋みたいな店で月曜発売の雑誌が金曜夜くらいに売ってたな ジャンプなんかは昔はよく日曜日の酒屋でこっそりガキ相手に売ってたな。買ってたガキだけど。
今は厳しくなって出来なくなったとか、そもそも雑誌の売り上げも減ったからグレーゾーン踏み込んでも旨みが無いのか。 早雲の大河ドラマ化で署名活動なんつってるけど
岡山県では新九郎は備中荏原生まれ育ちってことになってるようで
出生・成長の地で絶対折り合わないだろ。
父が幕臣で母が荏原の人間じゃないならば絶対に京生まれだよ。
戦国大名・北条早雲ら「五代」、
大河ドラマ化へ署名活動 “出生地”岡山・井原市など全国推進協
https://news.yahoo.co.jp/articles/5497f1867511510167c54dec8f8bb51e949fb7dc >>863-864
いずれにしてもどういう墓か意味わからん >>861
折り合わないとしたらあくまでも「新九郎、奔る！」との兼ね合いだよね
「北条五代」だったらまあ井原生まれにするだろ
個人的にはあくまでも「新九郎、奔る！」の大河ドラマ化に固執したいわ >>855
20世紀は神保町に行けば、月刊誌は２、３日前、週刊誌は前日に手に入る店があった。
取次ぎを通さず直接出版社に買いに行っていたからそういう事が可能だった。
そんなわけで、大学時代27日発売の雑誌を25日に手に入れてた。
今はどうなってるのか知らないが、どうなってんのかね（高岡が潰れたのは知ってるが） 北条五代なんてやったら中身スカスカになっちゃう
作るなら早雲一代にして欲しい
三代にすると信玄や謙信と絡む氏康中心、五代なら秀吉もさらに絡んでそっち中心のいつもの大河になっちゃう >>849
期待通りのリアクションありがとう。
>>854
「浪漫法螺（ﾛﾏﾝﾎﾗｰ）、新九郎の秘伝説」
それにしてもゆうき先生もジョジョ読んでたんだな（ツイッターより）。 >>861
かりに「新九郎〜」が原作になっても、出生は荏原ってことになりそう。
「荏原育ち」は原作内容と大きく異なるが、「荏原生まれ（すぐ京都に）」なら、
まだ妥協できるかも。 >>865
逆修供養と言えば生前供養の事だから、生前に立てた墓って事じゃないのかな? 逆修墓ってのは「生まれ変わった気になって再起するぞ！」という意味合いで建てる墓 母親が伊勢本家・伊勢貞国の娘であるにせよ、横井氏の娘であるにせよ、
新九郎の出生が荏原ってのはちょっと無さそうだなぁ。
母親が盛定パパの所領における現地妻という設定にでもしないと現実味がでない。
本家の娘だったらわざわざ所領に下向させて出産させるなんて憚られるだろうし、
横井氏の娘だったら京で通い婚してる側室だろうから所領で出産させるのは不自然だし。 >>876
原作者降板の「炎立つ」事件や、「真田丸」の「信繁→幸村改名」のときもそうだったらしいけど、
ロケとか資料提供で協力してもらうし、NHKも現地の考える「公式の歴史」を無視できんのよね。
まあ盛定パパが、身重の横井氏を「わしの故郷荏原を見せたる！」と連れて行ったら、
急に産気づいて現地で生まれたとか・・
まあ、あのパパは荏原嫌いだから、いろいろ設定いじらないかんなあ。 平清盛で大河スタッフが渾身の出来で仕上げた衣装を広島県知事が「汚い」と一蹴したりとかね
韓国時代劇はピカピカだったからなぁ 観光で売ってる地元としたら、
「実際（はこうであっただろう）の歴史」は二の次だろうからなあ。
いかにお客さんを呼べるかどうか。
でもまあ岡山は以前、幕末の「備中聖人」こと山田方谷を大河ドラマに推してたらしいから、
それに比べたら新九郎は大河の可能性ありそう。 >>879
なんで広島？
言ったのは兵庫の井戸知事だぞ 盛定スクリーンとかは葵徳川三代でやってたようなOP前の茶番コーナーに持ってくればできなくはない
ただ大河にはっきりとした茶番入れるのは型破りすぎて大河ドラマの固定視聴層に評価されずあれ一作で終わったからなぁ…
>>869
それこそ大河の固定視聴者層は戦国ものなら三英傑が出てこないと食いつかないからなあ
それを読んでいるからこそ北条「五代」なのだろう 逆じゃないの
固定視聴者層は大河なら題材が何でもとりあえず見るが、歴史とか詳しいわけでもない一般視聴者層が信長秀吉家康が出てこないと見ないんじゃないの >>884
次の渋沢栄一の大河も、なぜか徳川家康（北大路欣也）が出るみたいね。
神君が、自分が開いた幕府の終焉を見届けるという趣向なんだろうけど。 >>885
渋沢栄一の活躍って寧ろ明治維新後なのでは…家康って、まさか関ヶ原辺りから始めるの？(ｵｲ >>886
案内役みたいだから、「葵」の中村梅雀（水戸光圀）のようなものかと。
でも大河お得意の幽霊役とかで出そうだが。 あ今年は渋沢か
明智麒麟がまだやってるから忘れてた
22年が頼朝と愉快な仲間たちで
23年がジャニーズ家康か 明治メインなのに、一つの大河に6人の徳川当主が出るそうなw
徳川家康、家慶、家定、家茂、慶喜、家達
北条も五代と言わず1-3代でやってくれんかなあ。
「葵」みたいに、主役は2代目で、初代新九郎は登場時にすでに老境。 あれほど苦労して守った荏原の領地も主家たる将軍家が敗亡して
戦国の世が到来すると失ってしまうのだなあ
無常を感じる 小早川隆景や宇喜多直家なんて本人ほぼ成功してるのに
次の代には家ごとすべて無くしてるし… >>892
あの辺って宇喜多氏あたりに取られるの？ 荏原郷あたりはずっと天領で福山藩にも岡山藩にも属してないんだね
備中でも備後との国境あたりだから大内・尼子→毛利あたりじゃないだろうか
備前や播磨の浦上宇喜多黒田の影響よりは備中の三村氏の影響が強そう
高松城よりも松山城のほうが位置も近いし >>890
それだと荏原の出番が無くなるので、岡山の皆さんが納得しないような。 >>895
1490年代に庄元資が備中で主家の細川勝久と争って追い出すが
その頃荏原に残った伊勢盛頼の系統は
庄元資に与力せざるを得なかったんじゃないかな。
盛頼が就いてた幕府奉公衆だって10代将軍義材の頃から
制度が崩壊しつつあり備中が争乱のさなかでは
在京などしていられない状況だったかもね。
その後、庄氏 → 三村氏 → 最終的に毛利氏の傘下になったようだ。
伊勢氏としては1560年代まで荏原の当主の寄進状など
残っているようだが、関ケ原の戦い後に
毛利氏は領土を削られ防長に封じられた際に
毛利に付いていく立場なら荏原を捨て長州藩士になっただろうし
荏原に残る立場なら江戸幕府から帰農扱いかもね。 水野福山藩は後月郡の大半(一部)も、とあるけど荏原は入ってなかったのかな？
阿部福山藩は備後だけだけど 氏姓を扱ってるサイトのデータだと伊勢氏は岡山県には現在少数しかいなくて、なぜか北海道と山形、岩手、宮城と東北に多くいる
広島や山口など旧毛利領も多くないが、四国では徳島に片寄って多くいる
徳島(阿波)に多いのは細川か三好が関係あるんだろうが、明治以後の入植だろう北海道はともかく東北に多い理由は何だろう >>900
＞伊勢正三は大分なのか…
ちなみにイッセー尾形は福岡。 >>880
天守閣だって各地で復興天守や模擬天守を鉄筋コンクリ製天守閣型展望台として建ててしまったせいで木造で往時を忠実に再現しようとするとエレベーターつけろとか横槍入れられてしまう始末・・・ 和製テドロスなあの腐れ知事は腹掻っ捌いて欲しいわ。 他誌他作者だけど、センゴクでの盛時は盛頼の補佐役として出てくるんだよな
その辺は史料的には確定的なのか創作の輿地があるのか 備中伊勢氏の盛貞よりも下の世代はろくに系図も明らかではないと思ったが
盛時は別にして >>904
ウナギイヌのリコール運動をイエス高須クリニック院長が起こしたが、集まった署名の8割が同一人物が書き回したとかで無効になるんだと。
署名の不正も問題だが、むしろこの問題で本来のウナギイヌの反日侮蔑活動の件がウヤムヤにならないか心配だわ。 >>899
義経の部下に伊勢姓の人間がいるからその系統の可能性が有るんじゃないか？ あれだけ間抜けなリコール運動で大恥晒しておきながらまだ諦めきれないバカがおるのか >>907
１人でやってたら、執筆時間が凄いよな。
二枚返し+ゴッドハンドでも使ってたのかね。 新ちゃんはブラック企業からとんずらして脱サラするが、麒麟がくるの光秀はクラッシャー上司のパワハラにキレて暴発しちゃうんだな。
行く先々での飼い殺しに耐えきれず不幸の手紙を送り続ける滝藤が、結局は裸足で歩かされ恥をかかされた蔵之介とｷｬｯｷｬｳﾌﾌになる未来を考えると武家の棟梁に未練がましい光秀が一層哀しい。 明智光秀も下剋上の世の中に生きた戦国大名に過ぎないんじゃないかと
そんなに謎なのかね本能寺の変って >>914
『応仁の乱』の呉座さんもどこかで書いてたけど、
「あの信長が、一家臣の光秀風情の突発的謀反で、あっさり死ぬわけがない」
→「いや、死んでよいはずがない」
→「ということは、本能寺の変の裏面には大きな陰謀があったに違いない」
みたいな感じなのかなあとは思う。
呉座さんは日野富子の「悪女説」についても何か書いてたはず。 『陰謀の日本中世史』だね
日野富子は妹婿の義視ともうまくやろうとしていたとか
応仁の乱から明応の政変まで、足利や細川の財産ではなく富子の私財が幕府を支えたとか
高国が義稙と和睦するために都合の悪いことを既に死んでいた富子に押し付けたとか
色々書いてた >>917
赤松さんは明らかに天下取る気なんてなかったでしょ
俺だけじゃないはず、みんな不満持ってるはず、俺が行動起こせば皆よくやったと言ってくれるはず >>916
ああ、その本です。面白かった記憶が。
「新九郎〜」の日野富子はまだまだどんなキャラ設定になるか読めないけど、
疫病対策をろくにせず神仏頼みの義政に憤った（たぶん）り、
そこまで私利私欲の利己的な人間ではないのかな、という印象。 >>919
大海人皇子「結局鎌足の血統の一人勝ちだから」 トミ子「銭の花の色は清らかに白いんどすえ。関所という鉢を増やしてもっと咲かせたるんや」 >>906
法泉寺の過去帳でも読み解けば
出てきそうなもんだが。 >>924
これまでそれをやった研究者があまりいなかったんだろうね
評価されづらい領域なのかな
新九郎で注目されて手を出す人がでてくることを期待したい >>922
直系はともかく石川麻呂の子孫がそれなりに残るから >>921
中大兄皇子「皇族男系は俺の子孫だから、おめえの席はねえ」 奈良時代の天皇も、一見して大海人皇子系みたいに見えるけど、基本的には
天智天皇の娘と娘から産まれた皇子・その子孫じゃないと即位できてない
道祖王も廃位されてるし
淳仁天皇も、父舎人親王は天智天皇の皇女が産んだ皇子だし >>929
ちゅうか、持統天皇が自分の子孫しか天皇に
させなかったのでは。 >>931
天武の皇子だれでも資格ありだよ〜ってことにすると
結局最終的には皇族全滅しかねないし
天智「俺、正しいことやってるはずなのに豪族共の不満が半端ねぇ……息子よ頑張ってくれ」
大海人「絶対面倒なことになる……吉野にすっこんでよ」
弘文「親父、無理！ こんなの絶対無理！」
大海人「俺の予想以上やんけ……担がれる前に自分から動いて後始末頑張ろっと」
天武「俺一代で後始末終わらんかったわ……嫁よ、あとは頼む」
持統「私のやることに不満な連中に担がれそうな子、消していい？」 >>931
基本的にはそうなんだけど、奈良時代の皇位継承見ると、女系の天智天皇血統が重視されてる
なんで持統天皇の子孫を天皇にするというのがまかり通ったのか？というところもある
元明天皇は草壁皇子の妃だったけど、そもそも本人が天智天皇（と蘇我氏の妃と）の皇女だった
元明→元正天皇には、女系で継承されてる（但し元正天皇も男系血統）
藤原不比等は天智天皇の落し胤だったなんて伝説まである 女性主人公大河を求めてる割には持統にしないのはな
日本史上女性で最高レベルの地位と権力を両方持った人なのに >>934
ターゲットが歴史に興味ある女性たちだとするならば、
“お神輿一族の悲哀”の最後の犠牲者・大津皇子への判官びいきが凄そうだからなw >>933
まあ大海人皇子が天皇家を継げる血統ではなかったとか疑われる訳だね。 そもそも大王嫡男のハズの中大兄皇子がなぜ2番目の皇子なのか >>915
>>914だが呉座先生と似た考えだとは光栄です
加えて言えば信長討つチャンスは最大限に生かせたけど
その後のことほとんど考えてなかったんだろうな
>>916
日野富子は実際義視の息子をバックアップしてるからね
結局後で切り捨てたけど
ゆうき先生の描き方は呉座先生っぽいかな 富子「関所を増やすことによって人の移動を制限し、疫病の感染拡大や流言飛語による人心の糜爛を防ぐのよ」
義政「なるほど。さらに徴収した関銭を死体の焼却や公共事業など貧民の救済に充てるのか…さすが富子！まずは銀閣建設で加持祈祷も兼ねてだな」 >>915
本能寺の変関係の陰謀論はほぼ八切止夫が火元
あれが本能寺の変関連の妄想小説数本書いて、変の真相究明ネタに火を点けた
それ以前は、世間の認識は講談の折檻による怨恨レベルでまあ歴史上の一事件の認識でしかなかったみたい
大衆化社会の拡大の中歴史への考察と解釈が専門家の手を離れていく過程で在野の文人の妄想を弄ぶ格好の素材とされたってところかな 新九郎の富子は至って良識的な人物に見えるね
あまり濃いキャラにして話の焦点がぼやけても困るという事情もありそうだけど >>944
同居の天皇との不倫疑惑はやらないのかな 下世話過ぎるというか
女御なんて何人もいるだろうに
将軍の正室なんてヤバいところに手を出すメリットが双方にない
お互い純粋に慕いあってたなんて言い出すならまあその発想に至った経緯を詳しく聞いてやってもいいが >>946
実際にそれを勘繰った義政と天皇が喧嘩になったという説もあるんだよな
もっともここで肝心なのはむしろかつての義満の時は天皇の妃を寝取ったといわれていたのが逆転しているという点
そこに将軍権威の低下失墜が伺えるというわけで 「おまえ俺の嫁寝取ったの？」
みたいな話があったら事実かどうかに限らず喧嘩にはなりそうだが… 次回は11号掲載で聡明丸登場とのことだが
弥次郎がどうつき合わされているか考えると心配で夜しか眠れない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
