【ワンパンマン】強さ議論スレ part100
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
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●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
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●前スレ
ワンパンマン】強さ議論スレ part99
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1592710434/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured part97で変更になったバンパイアの位置がまたまた戻ってるね
神１ サイタマ
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ、タツマキ
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜２ 育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜３ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、フラッシュ、童帝、アトミック侍、クロビカリ
竜４ サイコス、アマイマスク、阿修羅カブト、ウインド、フレイム、ホームレス帝 、嫌なピエロ
竜５ ジャガン、ソニック、ブサイク大総統、ハグキ、ジェノス、駆動騎士、ニャーン、メタルナイト(ナイト単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸
鬼２ モスキート娘、豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ゾンビマン、スイリュー、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３ フブキ、Ｇ４、バンパイア、タンクトップマスター、ムカデ先輩、魔ロン毛、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、アクセル、グリズニャー
鬼４ 超マウス、フリーハガー、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒鳥、爆速カタツムリ、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー
鬼５ ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、昆布インフィニティ、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩 保守がてら前スレで出された未適応の変更希望全部コピペしとく
【変更希望キャラ】怪人王オロチ、タツマキ
【変更希望ランク】怪人王オロチ≒タツマキ
村田発言を根拠にするなら怪人王オロチが左でなく≒となるはず
村田ですらどちらが勝つかわからないとしているならそれほど僅差ということになる
ボロスガロウの例から見ても≒が適切
【変更希望キャラ】転生フェニックス男
【変更希望ランク】サイコスの右
阿修羅モード並みかそれ以上の耐久を持ち、飛行や遠距離属性攻撃が便利な分阿修羅よりは上
バリアが硬く飛べて超能力が便利なサイコスとほぼ似たような感じなので、この二人は横に並べるくらいが妥当だろう
耐久はフェニ男の方がはっきりしているが、フェニ男は火力描写が不足しているので直接対決ならサイコスの方が左か
阿修羅よりは明確に上だろうに阿修羅との差が小さすぎる気もするので
あるいはサイコスと二人そろって竜３最下位でもいいと思う
【変更希望キャラ】サイコス
【変更希望ランク】竜３ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、フラッシュ、童帝、アトミック侍、クロビカリ
、サイコス
・サイコスは目ビーム、原作描写だがガロウを気絶させる重力波
・オロチの火炎やビームの余波を防ぐバリア、遠距離まで届かせる中継器等多彩な技がある
・出力のゲリュと技のサイコスで総合的には同格でもおかしくないと思われる
・サイコスの出力にしたって「テメェが降りて来い」のパワーや引っ張り上げをノーダメで凌ぐバリア強度、
オロチビームの余波を防ぐバリア等の描写はフェニ童帝の攻防同様竜３クラスにあたると思う
・私見ではギョロギョロの時にすでにジャガンとは大きな実力差があると考えればサイコスは竜3内に昇格は妥当 【変更希望キャラ】童帝
【変更希望ランク】嫌なピエロの左
童帝はゲンコツの瞬間火力は竜３上位相応と見られている
つまり竜３がパワーで３分以内に押し切れる耐久相手には勝ちやすい
ピエロは同ランクのアマイに短期戦で負けているようなので童帝ならパワーで勝てる
スピードが竜３ほどではないならウイフレやホム帝の尖った能力相手はきつい
【変更希望キャラ】タツマキ
【変更希望ランク】オロチの左
【理由】>>233
タツマキが避けたにせよ耐えたにせよ
今回のより規模の小さいオロチビームは同様に避けるか耐えるかできるはずだ
タツマキとオロチの並びは元の順番に戻すべきだな
【変更希望キャラ】フンドシ、ブルーファイア
【変更希望ランク】左右入れ替え
【理由】>>431
なら炎放出の回数次第かね
火力はチンピラを消し炭にはできてないから一発ではヘドロクラゲ消し飛ばすのは無理
どっちにしろワンチャンあるならフンドシとは入れ替えでいいかもな
実績は同等で相性上チャンスが大きい相手が多いとなると
逆にテジナーマンは高火力技が無いからもうちょい下でいいかもしれん 【変更希望キャラ】主将ミズキ
【変更希望ランク】スネックの右
現在のミズキのランクはニャーンの爪に耐えたことが考慮されてない
ニャーンは明らかに舐めプではあったが、多くのヒーローを一撃戦闘不能にしているので
鬼中位クラスの威力はあっただろう
鬼レベルに対して何らかの実績があるということで上の方で話題になったブルーファイア等より上
【変更希望キャラ】フェザー
【変更希望ランク】ヒモ化身の左
機動力が高くアマイに評価されている
シッチに評価されていたブルーファイアフンドシテジナーマンより評価の信頼性が高いので
無実績虎２では最高位に置けると思う
【変更希望キャラ】オカマイタチ、巨大黒鳥、ブシドリル、爆速カタツムリ、17万年セミ幼虫
【変更希望ランク】鬼５ オカマイタチ、ハンマーヘッド、巨大黒鳥、ブシドリル、爆速カタツムリ、ネットサーファーズ、子グリズニャー、17万年ゼミ幼虫、昆布インフィニティ、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩
オカマイタチとブシドリルの上げ描写と、ハンマーヘッドの再評価による再考察
ハンマーヘッドのパワーは鬼中位級で、顔面さえ守れば速度耐久も鬼５では上位レベルで、鬼５トップ付近が妥当
巨大で破壊力があっても顔面を狙う知性が無い黒鳥、カタツムリ、セミ幼虫ではハンマーヘッドは倒せない
撃破実績と機動性を考えるとセミ幼虫はネットサーファーズ、子グリズニャーより下もありうる
遠距離を連発できるオカマイタチはハンマーヘッドもごり押せるし黒鳥にも有効打があるが
ブシドリルは空中の黒鳥やハンマーヘッドへの有効打が乏しいので上げられて黒鳥の右までかと ニャーンの耐久高すぎて笑える
串刺しにされても死なないとかｗ 【変更希望キャラ】ジェノス
【変更希望ランク】竜１ 黒い精子、ジェノス、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】
隕石を破壊できることから、ほぼ全ての竜に攻撃が効くと思われる
精子には大きくスピードで劣るため当てられないと考えられる
【変更希望キャラ】メルザルガルド、エビル天然水
【変更希望ランク】>>544 メルザルがアトミックの左、天然水が竜４トップ
>>538
阿修羅はいけるかもしれんが童帝は3分制限が厳しいと思う
流石にBG抜きだと弱点わかったところでどうにもならんだろうし
あとメルザルはバングに攻撃を当てられるので格闘技能は結構良いし長期戦なら相手も厳しくなる
下げてアトミックの左までかな
フラッシュ、ジェノス、メルザルガルド、アトミック侍の順でどうだろ
天然水はジェノスポチに負け、残り竜２竜３全分けくらいだから竜４トップでいいんじゃね
もしかしたらアトミックには勝てるかもしれんが これで全部かな
一応前スレに書かれてる内容そのまま貼ったけど
怪人王オロチ≒タツマキは村田発言が勝てるかわからないじゃなく敵うかわからないだったので根拠消滅してる 勝てるか分からないと、敵うか分からないってニュアンス全く同じじゃね…？
日本語的な違いあるっけ 敵うかわからない→実際にやってみたら勝てた
融合状態で元と条件が違うことを考慮してもタツマキが左でいいだろ 勝てるか分からない→実際やったら勝てた
敵うか分からない→実際やったら勝てた
だから、別に発言内容はなんら変わらんやろ。全く同じ意味
タツマキ左は全く異論ないけど タツマキの防御力がよく分からん
177話では完璧に攻防に超能力注いだら
巨大隕石破壊するジェノスの必殺技より威力の高いサイコスビームを普通に弾いてたし
バリアもそんだけの防御力出せるなら
オロチでも真正面からではダメージ与えられなくね？
ボロスガロウサイタマだけな気がする >>21
「敵う」の意味が及ぶ、匹敵するて出て来るしね
匹敵するかわからない、及ぶかわからないと言ってるのと同じか
タツマキが挑戦者側っぽいイメージではあるけど、オロチがチャンピオンで なんかもう、村田タツマキはガロウボロスの攻撃も普通に防ぎそうなインフレを感じる
惑星咆哮砲レベルは無理だろうけど どうしても描写が派手なオロチ上げておきたい勢力がいるかぎり決着はつきません
こいつらが今のランクを歪めてる原因だと自分たちで気づかないかぎりしばらくまともに機能しないねこのスレ オロチってそんな描写派手だっけ？
サイコスオロチは描写派手だけど
強さ的にはタツマキと黄金精子の間くらいでしょ ランクを一個増やして
EX２タツマキ
EX3サイコス、怪人王オロチ
こうだろう 黄金がそもそも過大評価すぎる気がする
火力は弱バリアの上からダメージ通したブサイクと大して変わらないし、再生能力もないし
スピードは速いから、あの御方後のフラッシュくらいやね？強さ 前スレの最後でウイフレ議論になったけど当時のまとめ掘ってきた
604名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a791-wWMQ)2020/01/24(金) 21:23:40.25ID:ekZSE6xS0
保守派まとめ
・竜6の連中はろくな描写が無いのでウイフレを下げたく無いって言うのがウイフレ固定派
・ソニックが竜6である事が前提として攻撃力がウインド達のほうが高いため1ランク差をつける必要がある
・竜ランクは幅広いから2人でも1人でも同じランク内で問題ない
・描写がすごい強い為それに見合ったランクをつける必要がある
・ソニックが当時反応できなっかった以上反応できる奴は竜6竜5にはいない
下げ派のまとめは糞長いから省略
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1578135064/584-585 >>29
あれをサイコスと呼ぶにはちょっと色々盛られすぎてるから、入れるならサイコスオロチだと思う
EX2 タツマキ
EX3 サイコスオロチ、オロチ もうタツマキ EX1でボロス 、ガロウと並べよう
むしろ今の描写ならタツマキ のが上だわ 対黒い精子の描写でいえば、ブサイクたちにボコボコにされてたときのタツマキは自分を握り潰そうとした大きめの黒い精子になす術もない感じだったが、復帰した後は1万体の黒い精子の突撃を一切寄せ付けずに20秒で片付けている
ほかのヒーローが奮闘している間に、ある程度回復して、いくらか調子を取り戻していたとみるべきだろう。実際出血もだいぶマシになっている
なので、単純な比較で黄金精子の攻撃力が低いとみなすべきではないかと。もっといえばガロウと戦うまで黄金精子は本気を出してない ガロウがボロス やタツマキやサイコスオロチ
に勝てるとは思えん。 タツマキはウィフレですら超能力使う前に倒せる相手言ってるくらいなんだし
その程度でしょサイコスオロチも評価しすぎだし
速度で翻弄していくらでも隙を付ける
フラッシュは原作で盛られたし、フラッシュ単体やウィフレ同時なら倒せるでしょ
原作だとタツマキは不意打ちに弱いの確定だし >>35
かといって竜1の、しかもトップに置けるような描写が皆無に近いからな…
妄想で補うならともかく、漫画で描かれてることだけならマルゴリやワクチンのが強そうだし タツマキでもボロスガロウは無理だろ
ボロスなんて宇宙からの侵略者なんだし格が違う
せいぜい地球最強レベルのオロチに勝てるかどうかじゃね
ただ何発か攻撃は弾けそうだけど 力解放時ですらサイタマに「強いよお前は」と言わしめたボロス
一方サイタマに終始子供扱いで特に何の評価もないタツマキ
何をどう見ても力解放ボロスの方がタツマキより上 駆動騎士のエネルギー切れは嘘なのかどっかで補給してきたか
嘘つく理由もない気もするが… ｏｎｅ版と村田版で描写が異なるからな。
タツマキがインフレしすぎて、ガロウになら勝てそうな感じ。 本当に素手でサイコロチ、タツマキ以上の描写できるんかね
宇宙行きはもうやったしな 余波で破壊力を表現するにも限度があるしなぁ
まぁ村田は何とか出来る自信があるんだろう
ガロウが超絶ビームとか撃ちまくってもそれはそれである意味面白い サイタマｖｓガロウでサイタマにガロウをあげる発言をさせれば
何とかなるか。 やっぱりIP表示には行く気がないみたいだね
ガロウくん死ぬまで殴るか ワッチョイでの自演方法
基本5chは串を弾くのでプレミアムサービスに入りましょう
プレミアムサービスで串を刺し自演を行うのですが
串を刺しIP変更した場合は上端のワッチョイだけが変更されます
追加で下段のワッチョイを変更する方法をご紹介します
下段のワッチョイはブラウザで変更されるようになっています
グーグルのブラウザやファイヤーフォックスを追加して自演すると良いでしょう
最後に串を刺す簡単なツールをご紹介します
基本的に串はインターネットオプションで刺しますが
串を探すときは無料プロキシなどで検索するのも良いですが
現在は比較的容易に刺せるVPNサーバーなどがオススメです
VPN フリーなどで検索をしてVPNサーバーを使用すると良いでしょう
おいこら回避 >>32
といってもサイコスオロチなんてキャラいないからなあ ガロウはサイタマと同じくリミッター解除組
リミッターを外した者に勝てるのはリミッター解除組だけでしょ まあそもそもサイタマのリミッター解除もジーナスが言ってるだけだがな >>53
169話でリミッターが外れようとしていたって解説ある
そりゃその後外れてああなったと考えるのが普通
サイタマに関してはリミッター解除+αありそうだけど
ガロウ結局ハゲなかったし 今回ヒーロー救出時のバリアが二層構造だったって判明したけど
バリア内側から破壊したイアイの攻撃力がハグキ並みにならない？ >>56
>>57
頭悪過ぎるだろw
国語の勉強し直した方がいいぞ サイタマって電気ヒモの化身にやられて虫歯抜けたら急激に強くなったんだよな サイコスオロチはタツマキと戦闘力は同じ位だけど
相性が悪くて劣勢な感じもあるのかも。
ジャンケンのチョキとグーみたいな関係。 >>57
順当に読んだらリミッター外れたって分かるくね…？ >>58
これマジでどうすんのさ
ハグキ並みの攻撃力にアマイ並みの瞬発力となれば鬼１クラスでしょ
サイレスラーも弩Sも魔ロン毛もG5も上げないといけない アジトを掘り出し、大津波防いで、岩石連続飛ばし、超巨大ねじ切り、広範囲バリア、仲間救出
こんだけ超能力使いまくってもまだ動けるのかよ
万全状態ならオロチ以外の幹部全員殺しても
まだS級も殺せそうだな このまま自演続けると強さ議論が死ぬよ
それに覚醒ガロウが村田版で出たらどうするの？ もう自演止めようよ本当にワンパンマン強さ議論が死んでしまうよ
一人で膨大な労力かける日記帳になるよ？
駆動騎士も言っていたじゃん進化の帰結は相克だって
まだメタルナイトがボロス回収した復活フラグに期待して
真面目にIPスレでやるべきだよ >>60
>>64
でもソース無いよね
しかもその理屈ならサイタマと違ってリミッター解除＋天才的格闘技ある筈なのにサイタマにボロ負けした事になるよねw サイタマはリミッター解除が確定してるわけじゃない
手抜きバングの攻撃で顔ボコボコになってるからガロウは解除してない
こんなとこ >>70
サイタマはニャーンどころか普通の猫にも傷つけられてるぞ。。。 リミッター解除して数年後に無敵の強さを手に入れたのがサイタマ
ガロウも数年経てば… リミッター外れるって言うのは全員同じ強さになるっていう事ではなく成長限界がなくなり自己進化し始めるっていうだけだよ
ちゃんとジーナスが説明しているだろう
勿論はるか格上と戦ったら成長する前に体力切れでやられることもある
サイタマ、ガロウ双方がリミッター外れていたとしても外した直後のガロウが何年も前に外したサイタマに勝てるわけない
昨日のサイタマは今日のサイタマに勝てないという時点で分かり切った話だろう >>73
リミッター外れるって言うのは全員同じ強さになるっていう事ではなく成長限界がなくなり自己進化し始めるっていうだけだよ
ちゃんとジーナスが説明しているだろう
これどこ？ 129話だったな
これつまり無限に成長し続けるってことだよな？
だったら弱体化する時点でリミッター外れてなくね？ 無限の成長が可能とは言っていても能力が落ちることがないとは言っていないんじゃないか？
自己進化というのが自動進化なのか自助努力による進化なのか分からないので下がることがあるかないかは分からない
例えばゴロゴロしているだけでも上昇し続けるのかどうか
特にガロウの場合で言えばリミッター以外にコスプレ化、神パワーとか色々入っているから
仮に「リミッター外したら能力落ちない」としても弱体化には他の要因も考えられる
勿論最後に言及されたのは「外れかけ」だったから外れていないという感想も出てくるのは当たり前だけど「外れている」としても整合性はとれている >>76
もし勝手に強くなるわけでないあるいはそれなり程度の努力で強くなるわけでないとすると敵がいないレベルに強くなるとそれ以上強くなれなくなっちゃうぞ
勝手に強くなるかある程度の努力で強くなるなら少なくとも弱体化はしない筈だし
とりあえず敵になるレベルの敵がいる段階で弱くなることは無いはずだろう >>76
あと
「リミッター外したら能力落ちない」
んではなく
「リミッター外したら能力が上がり続ける」
ってジーナスの言うことが当たってるからなるはず
外的要因で弱体化しても同時に強くなり続ける筈なんじゃないのか？
それが可能ならサイタマにそれしたらサイタマ弱体化できるってことになる もう強さ議論するの止めます
覚醒ガロウが村田版で出てきたら戻ってくる
それでもボロス上にするならもうこのスレはお終い いずれにせよ、リミッター解除したやつにしかリミッター解除したやつは倒せないという根拠はないな
ガロウがサイタマにある程度勝ち目があればその理屈も通用するんだろうが、実際は本人が勝てる気がしないと感じているわけだし。同じリミッター解除組としても力の差が歴然すぎる。
ボロスとガロウがいい勝負、というONE発言を覆せるだけの説得力は皆無かと 仮に俺がリミッター外しても1年後ようやくボブサップに勝てるようになってるかどうかぐらいの話だな >>79
見苦しすぎて草
こんだけ根拠出てるのにまだ納得しないの？ そもそも作者の発言を覆そうとするのが無理あるんだよな
ガロウとボロスは同等で結論出てる訳で >>85
覚醒ガロウとボロスが互角って結論で
全回復したデーモンガロウは別枠のはずだぞ >>86
それ弱くなってるんだからボロスと比較するとか論外だよね >>87
比較じゃねぇ覚醒ガロウ当て消耗したボロスに追加でぶつけるんだ ジーナスは「能力が上がり続ける」 なんて言っていた？
メインは成長限界がなくなるという事の説明で最後に一言「リミッターが外れて自己進化したものの強さと言ったら」と言っているだけ
この言い方だと自己進化とリミッターは別のものともとれるし少なくとも能力が上がり続けるとは言っていない
ガロウが外れた確証はないが外れていたと仮定しても
サイタマとガロウはリミッター解除によって限界がなくなっただけで
片や数年の筋トレと戦闘、片や死にかけパワーアンプと怪人化で自己進化したが得た力に差があったってだけでは？
そもそも顔面殴られて力が抜けて弱体化したけどあれはリミッター無関係だろう
リミッター外してるからと言って顔面殴られて力抜けるとは思えないけど、リミッター外していない普通の人間ならなおの事顔面殴られて力は抜けない
リミッターは外れているものの怪人状態が解除されてその分の力がなくなったというだけかと 前スレでも話したが、覚醒→デーモンの変異は条件が全く不明で再現性が考慮できないのが問題。
転生フェニックス男のパワーアップが作中で見せた形態で打ち止めと仮定するのと同じ理屈
とくにあのガロウの場合は第三者(神)の干渉の可能性だってあるわけだし もう自演している奴にデーモンガロウの足し算伝えたから関係ない
こんな自演し放題の強さ議論で議論なんて出来ない
村田版来るまで勝手にしていろ >>83
言うほどおかしいか？
「ガロウのリミッターが外れようとしていた」って件を見れば
話の流れで外れたとも解釈できるけど逆に129話のジーナス博士のセリフでは
怪人化は本人のコンプレックスでリミッター解除とは違うとも説明されてる
リミッター解除しないで怪人化の道を進んだともいえるだろ >>92
ほぼ怪人のゾンビマンが外そうとしてるからリミッター解除と怪人化は関係ない 黄金精子やガロウも怪人と言ってる事もあるし
ゾンビマンも「あれはリミッターが外れてた」の件はサイタマのことにしか触れていない
>>31の事だけど今では通用するような根拠じゃなくないか？
2段目と3段目は矛盾してる事と1段目と5段目は雷光核ジェノスとソニックがいる以上成立しない なんでアクセルが鬼4下位まで落ちてないし申請も消されてんだよ
バキューマの右まで下げろ ウイフレいじるのもいいけど先にアクセルやタンクトップマスターのほうやらないか？
タンマスは鬼2トップでいいと思う
竜に対する戦績が豚神と同じような感じだからだが 鼻血出させてるから豚神より上な気がするが、制限時間考慮したらその辺が妥当か タンマスは鬼2トップか、鬼1最下位のどっちかが妥当やね
ヘビースモーカーの台詞的に竜相手にまぁまぁ戦えたみたいやし タンマスはきつめのタンクトップとか言う今までのマイナスをチャラにしてくれる
便利設定が追加されたおかげで上げやすいわな
あと早急に暫定だけでも決めたいのはフラッシュかな？
パワー面でもタンマスを圧倒しているように見えるが・・・ 鬼2は竜に一矢報いるのが精一杯で手こずらせたとまで言わせたのはいない
ある程度竜とやりあえてる時点で普通に攻防合わせて蟲神と同等かそれ以上はあるだろ
技術面に弱いことを考えるとゴキブリやG5はきついかもしれんけど あと豚神はハグキにダメージは与えてる描写はなく終始押されてるのてタンマスより実績は下 なるほどな
俺もタンマス鬼1最下位でもいいかな
暫定鬼1最下位で反論が来るまで様子見でいいかな >>101
元々パワーだけなら鬼上位扱いだったタンマスがさらにパワーに特化した状態でも倒しきれなかった怪人を瞬殺だから竜の中でも十分評価できる火力だな >>104
いや俺は蟲神の左ぐらいが妥当な位置だと思うんだが 竜2には足りないけど竜3トップでは良さそうだな
竜3内なら相性でバングアトミックに互角で他には軽く勝てるんじゃないか 元々前スレで火力が上がったら上がるって言われてたんだし 相性的に一番きついのはむしろアトミックじゃないかと
耐久が高い描写はない、動体視力も良い描写がない、早い奴を拘束する手段もない
フラッシュが高速で近づいて竜下位瞬殺の火力を出して来たら一撃で沈むかもしれない上に
耐えてもその後フラッシュに攻撃を当てれないのでは？ ランクにスイコを入れて欲しい。
スイリューも酔えばさらに強くなるかもしれない。 >>19
あとジェノスが竜1はさすがに反対しとくわ
10秒の制限時間もあるし回避に徹された場合などを考慮してない
そもそも前も言ったけどジェノスはデカい相手には元々有利だからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
