【頼む】胎界主 184 第三部【助けてくれ】
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web漫画『胎界主』の作者、鮒寿司(ふな ことつか)こと尾籠憲一 氏のスレッドです。
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前スレ
【胎界主】尾籠憲一総合 183【三部連載】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1594362155/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured いじめの連鎖
ソロモン→ベリアル・メフィ→ベリト→人間
結局は上から下に流れるだけっていう
この辺も逆らえない流れなんかな 今回どういう話なの？
サタナキアの言い方は明らかに嘘っぽいけど悪魔は原則嘘つけない
帝王飛ばしてアスタロト達の解放の順番言い出すから認識ロックはかかってる
でもソロモンの事は覚えてるからこっからもう一回認識ロックやるのか 全生命に
自分について認識ロックかけてるって一部二部のお爺ちゃんは認識してるし
こっからもう一度帰還して聡明な頃のワシとメフィスト弄りするのかな？ サタナキアって悪魔の行く末を憂いているのか
それとも帝王のためであって悪魔全体の事はどうでもいいのか サタナキアは嘘をついていない
「もういない
（ソロモンが）リリス妃の力を借りて（＜＞を呼び出して助けを求めたので）
（結果として）『原典』に葬った」
後は余計な事言わないようにだんまり
悪魔連中は全員壺に封印されてたので認識ロックとか推論拒絶網とか偽装記憶とかはサタナキアがリリスの力を借りてやったんじゃないかと思う
帝王のためなら悪魔全体とかどうでもいいでしょ、サタナキアには >>104
ピュアは人類の行末を憂いて助けたいと思ってるがくだらない人間には興味がない。
サタナキアって悪魔族のピュア枠な印象。 解放順も下っ端に嫌がらせしないで
それぞれの君主に任せればいいのにと思う
直系の君主に言われて文句言う奴はいないだろうし
何？アスタロトが面倒くさがって解放しない？ベールゼブブかぐーるぐる？ 大主陛下にお願いしたら…
いや、こんな雑事お願いできないか。
しかし、他所の派閥の下っ端虐めてやるなよｗｗｗ >>105
それとも世界に認識ロックが掛かって
ソロモンの核心情報を認識できなくなってる状態だったりしてな
サタナキアは本当はもっと色々話してるんだけどメフィ達には聞こえてない
誰かにソロモンの情報を話してる時のゼブブとメフィは
もしかしたらこんな風に見えてたのかもね しかし解放されてから主従で一言一句違わず同じ台詞言っちゃうベリアル派やっぱ癒されるwww ピュアさえ現れなければデュラハンに仕えるのが一番幸せなんだろうな
将来的に自分（神獣）を超える存在が現れたとしても多分潰されないだろうし エリートワイトになれるならな
それ以下は適当に使いつぶされて終わり
最悪模擬戦でデカトンとこに移動させられる可能性あるし
悪戯に自陣の戦力減らそうとはしないだろうけど
いつファントムの伝令みたいにペシャンコにされるか分からん
結局あいつら命を何とも思ってないからな 悪魔共の認識が「サタナキアがリリス妃の力借りてソロモンを原典に落とした」から「ソロモン自身が存在級位上げすぎて原典落ちした」に変わったのはサタナキアの仕業なんやろか
だとしてもそのメリットって何やろ 恐悦至極で平伏し、（お褒めの言葉を）賜らんか ってことじゃないの？ >>117
サタナキアがやった事だと言うと嘘になるからでは？
勘違いしてるだけならいいけど、そう言う事だと流布するとタブー判定になるんかもね 既にソロモンに掌握されていたリリス妃がソロモンに何かして原典落ちしたことに納得してるのも謎
まだ混乱してるのかサタナキアが既になにかしてるのか 肝心の＜＞との会話シーンはお預けか……
核心が気になる そもそも悪魔が嘘吐けないなんて言う合理性のない設定自体が怪しいのでソロモンが設定したもんだと思ってる
そして現時点ではまだ設定がされてないんだと思ってる ピュアが知ってる（監視してた？）のはある程度の過程と結果だけだろうから
単純に今回の遣り取りまでは把握してなかったって事じゃないかね？
ピュア「ソロモンが原典に堕ちたか・・・まあ、あれだけやってたら時間の問題だったな」
ピュア「今の内にソロモンの指輪を探しておくか→ 存在しないという結論に達した」
多分こんな感じ >>124
ttp://www.taikaisyu.com/24-02/15.html
つけないんじゃなくてタブーがあるからつきたくないんだと思う
サタナキア的には命がけな訳だし、まあ嘘ついててもおかしくは無いかなと >>125
アイソーポスはソロモンより後の人物でつい最近まで認識ロックかかってただろうから
やっぱりサタナキア案件な気がするわこれも 言い方が悪かった
嘘吐くことによるタブー自体が怪しいと感じてる
回避した災い以上の災いが訪れるという構造そのものがソロモン設定 そもそもタブー設定したのがソロモンなら、六王や帝王には当然適応されないんじゃ 六王は階級の外に居るという感じで偉くもそうでもないって感じだなぁ
貴族よりは上、それ以上とは対等ぐらいか >>123
というか＜＞ってやっぱ魔王なのかね
サタナキアがやってるのはソロモンを原典落ちするしかなくなるまで育て上げて
その後が数千年かけてソロモンを原典から世界が容認できる形で帰還させて
最後に魔王に乗っ取らせる事で魔王復活させる事？
えらく気の遠くなるような話だが サタナキアがソロモンに何を期待してたのかが気になるなぁ サタナキアの願いは帝王を救うこと。メフィを通じて悪魔の主に対する絶対的な献身を強調したように、そこに個人的な野心や展望は含まれないだろう
ソロモンが帝王以上の存在級位を有し、なおかつ生成世界に存続することで、原典落ちの上限が引き上げられ、結果帝王を救うことにつながる
そのためには実際に原典に落ちたという、帝王越えのある種の実績が必要だったんじゃないか？
ソロモンは一方的にサタナキアに利用されているようで、実際はwinwinな関係。帝王によるピュアの乗っ取りを企てていたとよく予想されているけど、普通にソロモンの帰還を期待してたんじゃないだろうか？ 箱が届いて2ヶ月たつ。
気晴らしに始めた、ソロモン72魔王の中から使えそうなものをピックアップしグループ分け
新旧あわせて50体キャラデザする。
いや、予定未定な三部の悪魔大戦争の準備はいいから、二部を完成させなくては。
楽しい時間がどんどん過ぎてく。
悪魔大戦争なんて記述あったのか
もしかして今回次回更新分のベリトが引き金だったりして 原典世界って言わば神の領域でしょ？相応しい存在級位でないと覗く事も出来ないくらいの
なんでソロモンは生成世界みたいな不完全な場所に死にもの狂いで帰還したいんだ？神からすれば蟻の巣以下の世界だろうに どちらかというと原典の方が不完全というか何もない世界外領域だからじゃね 原典が宇宙で生成世界が地球だと考えるとただ広いだけの宇宙より娯楽の多い地球の方が魅力的に見えるのかな
原典落ちにサタナキアが絡んでるから原典からの帰還もソロモンの意思よりサタナキアの計画の方でそう運ばれてる可能性もある http://www.taikaisyu.com/20-01/12.html
『翻訳』は単なるリサイズや劣化コピーではない
ときに『たましい』の創りだしたそれは
『原典』すら凌駕するのだ
つまり、原典のほうが素晴らしい世界とは必ずしも言えない メタ視点で言えば原点は俺たちのいるこの世界のことで
神は鮒でしょ 神の如く力なんて持ったら人間の営みや創造行為なんてゴミみたいに思えそうだけど、たましいの力の顕現は眩く価値あるものなんだかねえ
でも当の人間は全く気づかず、紛い物の奇跡に囚われる
胎界主という作品は本当に像の尻尾なのかもね ソロモンが原典に落ちる前から原典に対して強い恐怖を抱いてたり、
落ちたわけでもないのに原典の一部を翻訳してたピュアが存在する当たり原典に落ちずとも原典は観測可能であるんだろうな
どうせこの世は無だと諦めるくらいならひたすら原典覗きながら翻訳でもしてればいつか有に辿り着けたかもしれない ロックヘイムには真水がないらしいけど、ネプリ樹液しかないならこっちの頻度で水分補給してたらデブまっしぐらな気がする
それとも一度飲んだら3日は喉も乾かないんだろうか ソロモン転落の第一歩がサタナキアに原典行きパスポート貰ったことだからな
実際あの踏み出した先でソロモンが何を見たのかわからないが、もう一度行きたいとは思わなかったんだろう 寝るときネプリ樹液風呂に入るしそれで食事いらないみたいな事言ってたから大丈夫なんじゃない？
あの世界の食事は娯楽以上の物ではないんだろう ソロモンがサタナキアを真っ先に潰そうとしなかった理由ってなんだろうね
一応、原典に落ちる前の段階で思い出した！はしてたわけで 思い出すまでは忘れてるからやれない
思い出した直後は恨み言言って、手を出そうとした
サタナキアは夢の中では自分は無敵だって牽制して、ソロモンがそれでも潰しに来るなら原典に堕ちるぞって脅した
＜＞を呼んだ後はどうなったかわからないが、サタナキアどころじゃなかったんじゃないか >>144
ネプリ食うから大丈夫、というより
ネプリ食ったから胎化したので大丈夫、って感じだから
実際喉も乾きづらく腹も減りにくいんじゃないかな 今さらだけどソロモンが転がしてた石って動物の距骨じゃないか？
昔サイコロに使われていたやつ。
偶然に頼ってまで道を探したけれど摩耗しきって無駄に終わったという表現？ 現代だとベールが崩御間近らしいけどそうなると捕縛してるリリスはどうなるんだろうか ベールが崩御間近って情報はあんまり信憑性がな
なにしろ今までに寿命で崩御した魔王なんていないし、ベール本人は若ソロモンに支配されてずっとそのままだし
曖昧なベールとくるくるなゼブブみて寿命って結論になっただけじゃないのかとね <神>に救いを求めたソロモンがリリスとたましいの力で創造したのが<>かな
莫大な存在級位の<>を原典から帰還させて帝王を守るのがサタナキアの狙いかね ソロモンが魔王消しても不審がられないようにするため＆真の胎界主を探す動機づけにするためにサタナキアが認識ロックかけたんじゃねぇかな 神獣って意味じゃ魔王もデカドカもレムレス達も同じなのに
魔王達だけ寿命の話題出してくるのも変な話ではあるな 元天肢？かもしれんからそこらが関係してるのかもしれないが 司神から解き放たれて自我の礎を失った
今の過去編からはあまりそうは見えんが >>151
胎界が閉鎖空間が先にあって誰かが胎界を作り出すわけじゃないんじゃない？
間借りして使ってるだけなんじゃないの胎界って
ベールが死んでも誰かが引き継ぐだけなんじゃないかな
魔王の死ってのもリリスによって解放された精神が
元の司神の元に戻っちゃうとかそういうことなんじゃない？
魔王の成り立ち自体がほかの四大神獣とは全然違うよな 胎界自体はリーヴがやってたように存在承認受けて作ることはできる
引き継ぎも胎界の法則と承認を保てればおそらく可能なはず
ゼブブの自我崩壊後胎界のように主が欠ければ徐々に傷んでくんだろね ベールの胎界の特殊性は２５６ある次元世界の一つ、魔界そのものってことだからね
魔界は地獄の第八層で、ベールの胎界で、司神リリスを主とする
ベールだけはソロモンの壺に封印できなかった理由があるから、もしベール死んだら大変だろうね 一応君主級のはどれもヘイム扱いっぽいけど魔界は強制召喚で崩壊するらしいからなぁ
リリスを封じとく容量的なもんがきついんだろか >>141
神の立ち位置は鮒作者だと自分もそう思ってる
原典はいわば一次創作物、鮒作者が創造できる引き出しの中のもので
たましいが原典を凌駕するというのは
鮒作者が自分のたましいを暴れさせすぎて扱いに困った、ニキさんみたいなキャラを生み出すことを指すのだろう どうやらマジでこのニキが真の胎界主ってのに成ったらしいな >>161
「本物」だといいわねぇ……、とか「作者」という生き物に対する自戒というか皮肉みたいなもんだよね
いい作品が、他者に感動を与えられるような「本物」の作品を作れるかどうか
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-015/20.html
まぁピュアが言ってるこれが胎界主のテーマの一つみたいなもんだよね
ピュアは主人公じゃないしソロモンも作家じゃないんだけど
それで読むだけで自分で描かない、作らない読者を胎界ブツ、まがい物と言ってて
創造者である作者が崇高で偉くて凄いんだぞ、という主張も見える
一応は第二部のラストでピュアの敗北という形で否定してるけど
主張が強くて本心が漏れてる気がするｗ その辺の読みあいになると神学論争っぽくなるんだよなあ
いや、象の鼻、象のしっぽの話は作中でもやってるが
俺はその読みではむしろ、「創作者はみな自分が本物だと思ってるけど一皮むけば非創作者と変わらないし場面次第では創作を受け取る側の人間が創作者になることもある」
って話を延々した後に概念上の正しい創作者を体現するピュアが出てきてなお敗北する、それでも創作は続けなければいけないって創作者にかなり厳しい内容だと思う
普通は無理だよ、誰かに認められることなく自分の創作の正しさだけ信じて人生を費やすのは…… ピュアもそれで疲れ果てて最後には稀男に負けたというより根負けしたって感じだったもんな
ピュアももう少し人の話聞いたり仲間を信じたりしたら良かったんだろうけど、大昔はそんな事もあったろうし、それだとおそらく最終決戦まで辿り着いてないだろうな
なんかやるせないぜ それでも現在に至るまでイソップ物語は世界中の子供達に愛され続けている
たまにイソップ絵本読んでやるけど高確率で好評 >アドニス対エトン吸収ニキ見たかった
自分はレックス対ニキが見てみたかったなあ 二部のインフレでレックスの強さが相対的に暴落したからね
実際はどんなものなのか見てみたいってのはある
一部で見せた強さだと精鋭ワイト程度に見えるけどどんなもんか 魔王アインがレックスやアドニスにはてこずるかもって言ってたし
上位魔王殺害の疑い聞かれた時にも無限コンティニューが面倒だって言っただけで強さには言及してなかったし
正直あれで死んだとは思えない… 耐久力が低くて「しまっ」少なめのアドニスと考えれば単体の精鋭ワイトやノーマルレイスなら余裕でそれ以上なら老ける ハオウや情おじさんみたいな攻撃力全振りキャラもいれば
レイスや不死者みたいに回復力全振りのキャラもいて楽しい
しかしアインはどうやってアドニスを倒すのか
地獄落としとか精神崩壊とか魔王クラスなら余裕なんだろうか レックスが殲滅部隊入りしてたらリョースが発情して流れがめちゃくちゃになりそう レックスで思い出したんで無責任飛行の圧迫面接の部分を読み返したが、本当に怖い
漫画にあるまじき圧迫感だ レックスおじさんロックヘイムに来ても無許可子作りで即お尋ね者になりそう 動かして面白いキャラだろうけど元々の予定通り＆話が進まないから退場なんだろな レックスはアドニスより余裕で早いし攻撃力も高いのだから、レイスくらいしか相手にならんのでは アドニスと並べて評価されてるし当のアドニス本人がレイスとワイトの群れに対抗する戦力として期待してたんだから精鋭ワイトレベルは有り得ないだろ 胎界主という舞台に出てこない限り無敵の存在級位を得られるからな 二部に出たばかりにアドニスもニキも死んだ 生体金庫戦で消耗してなければニキもアドニスも楽勝だったろうに… 暴れる力吸収後だけど最終形態の葬る力も耐えてたし最終形態なれる状態でもびびってたからニキはどうなんだろうな 下手に攻撃したせいで耐性が、みたいなこと言ってたから最初から最終形態で最大火力叩き込めば勝てたかもしれない
ただドカデカさんがそういう最適戦法とれるかはかなり怪しい印象。デュラハンがおればな〜 アドニスが数週間ダメージ与え続ければって言ってたから、その累積ダメージ分を一気に叩き込めればレイスの勝ちでしょ
ニキの方はレイスが死を認めない限り消滅させられないんだし 稀男も場当たり的対応しか出来んからそれも踏まえて対策されると厳しいよな >>185
火力のデカトン技のデュラハンみたいなところがあるから
デュラハンなら早々にニキに勝てた可能性はあるよね
まぁ相性の問題だよねアスでも手を明かさなきゃ完勝できるんだし
魔王直属レベルなら魔法則師ならニキには勝てそう アスの場合は塔という自分の胎界に入った状態で精神攻撃だから
本来なら無力化した後頭ごつんする必要があるんだよな
ピュアたまは隙晒す為と勇ネタ帳の興味で沈静化喰らったけど 稀男の運ぶ力もなんかいまひとつなんだよなあ、しょっちゅうピンチに運ばれるし
て言うと漫画にならんからしょうがないけど
やはり人間最強はピュア（設定前）かレックスかな いうてピュアも客観的には楽な状況では全くなかったからなぁ
本人は自信満々だったと思うけど 結局クソニスは何も信じてないからな
マナだけでなくて運ぶ力も場当たり的な動き方してる気がする
他人を助けなきゃいけないから、トラブル引き寄せてるのはありそう まあ条件で強さは変わるよね
情おじさんにフイつかれたら飛ばされるし、闘技場タイマンなんかならレックス・アドニスの圧勝だろうし、ピュアとはそもそも悪魔ですら勝負すらさせて貰えないし、塔の中ならアスは最強だし この作品のバトルって裏で運ぶ力が働いてること多いから作中の描写だけじゃなんとも言えんしな 運ぶ力は長期プランの方が力を発揮できる
もし胎界主って物語が魔王を倒して世界を平和にって言う一本道なら運ぶ力は主人公が持つべき能力なんだけど
クソニスは世界とかどうでもいいオープンワールドゲームの主人公なのでクエストくれる人の為に運ぶ力を使使ってメインストリート全然進めないからな ソロモンがピュアの存在を最初に知ったのって何時頃何だろう 原典に落ちる前に知らなかったなら、ロックヘイムに降臨してアス作った前後じゃないかな
アスは誕生直後にピュアのひざ元に潜り込んでるわけだし ニキ無双もピュアの運ぶ力が働いてるんかな
実じゃなく戸間都一家が狙われたのは稀男の力かな ニキは稀男の運ぶ力でしょ
稀男はピュアと1対1の状況に持っていきたかった訳で
骸者とか邪魔者で殲滅任務とかついででしかないし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
