【頼む】胎界主 184 第三部【助けてくれ】
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web漫画『胎界主』の作者、鮒寿司(ふな ことつか)こと尾籠憲一 氏のスレッドです。
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前スレ
【胎界主】尾籠憲一総合 183【三部連載】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1594362155/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured そういえば、インプの回で田豚が実虐めてたの何でだろう？
胎界主孤立させて制約させるのが目的なんだから勇を追い詰めるのは分かるんだけど、
実にそんな価値あるのかな？ 田豚はベリトの子供じゃないから、その辺はどうでもよさげじゃないの そうなると本当にあいつ何したかったか分からなくなるな。
実経由で勇制約させるにしても遠回り過ぎるしなぁ。 「不和を煽り胎界主とその取り巻きを追いつめろ」
ってのが羊谷からの教師への命令で、田豚の時もやり方は同じ、と
田豚は稀男の小学生時代も栗島姉の時代もいじめっこやってたし、教室内でいじめ側といじめられる側を常に作るのがいつものやり方っぽい
戸的は家が金持ちで本人は喧嘩も弱く成績もあまりよくないからちょうどいい標的だったんじゃないかなあ
羊谷が勇を標的にしたのは田豚やったからで、田豚は勇を狙ってたわけじゃなさそう 胎界主のインプはやり方がヤクザだよね
あの話だけ雰囲気異色だし >>206
まあ、悪魔自体が893みたいなものだしなあ なんでこんなにしんみりしてるのに再会したらめちゃくちゃ憎んでるんだよw 己が身を賭けねばならん、というサタナキアが安全圏から手を出しているという事実
帝王助からなさそうだな >>214
神召喚したときはゼブブの胎界だったし、別に安地から殴ってるわけでもない。 またモロクに対して認識ロックかかってんのか
ただの牛が寿命を全うするまで魔王続けたんかな しかし古代王国編の話としてひと段落ついちゃった気がするんだが、ソロモン不在の中でサタナキアは誰に何を提案するんだろうか？
http://www.taikaisyu.com/00roc/r-01/33.html
魔王から何かを提案された重要人物と言えばやっぱりピュアだが、ゼブブだけでなく実はサタナキアもピュアの夢に訪れていたとかあるかな？
実際、よくよく見直してみるとピュアはゼブブの提案に賛同するどころか全否定してるんだよね。
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-015/26.html
実はもう1人魔王の訪問者がいて、賛同したのはそちらだったけど、ゼブブの認識ロックが先に解けたせいで訪問者はゼブブだけと思い込んでいた可能性。 >>217
もしただの子牛だとしたら、ソロモン壮年期から老年期まで何十年も経ってるはずなのに、
子牛のままなのはおかしいし、ただの子牛をわざわざ壺に隠す必要もない
おそらくこの子牛は姿を変えられ狂わされた本物のモロクなのでは？ モロクってどんな悪魔かなー？と思って調べたらウシさんだった 原典に潜って原典堕ちしたソロモンに帰還についての方法を提案するとか？
あるいは二部冒頭の大惨事の引き金となったオルク人に「本」を渡して何か提案するとかかも？ サタナキア、アスタロトに辛辣だな
まあ割と色々と見えている立場であるサタナキアからすれば、アスタロトは主捨てといて、自身が唯一の存在になるでもなく別の主に縋っている哀れな奴だもんな ルキグフ全く出てこないけどソロモンに抹殺されててそれ故アスタロトは自由になってる可能性 過去に遡って帝王に提案する様子とサタナキアの思惑の種明かしするんじゃね？ >>226
進行予定の中にルキフグが登場するであろうタイトルの章があるから
わざとそこまで引っ張ってるだけじゃないかな 未だ姿を見せてないのに存在級位暴落させてるルキフグさん >>228
ホントだ 副王謁見
こっちは現代だよな 副王謁見、モロクみたいに身代わり人形が置いてある玉座に謁見するみたいなオチ
まあ伝言とはいえメフィストにメッセージ送ってるしリョースと会談してるみたいだからいることはいるでしょ しかしサタナキア物凄くおらついてるな
ソロモンにもアスタロトにも無駄にマウント取りに行ってるし 「お前らが何にもしないからこうなってんだぞ」ってことでしょ 胎界主世界でオラつくことは場の流れを掌握するために必要だから・・・ 胎界主世界では受け身になるってことは相手の胎界に取り込まれるのと同義だからな
ただ一人荒野を行け あ、サタナキアの提案であり得そうなの他にはリョースに生体金庫建造の提案しに行くのもあり得るな。 たましいのない獣がオラついた場合
大抵ロクな事になってない 生体金庫は大惨事の後だから古代王国編ではないんじゃない でも本当に生体金庫建造中にピュアがほぞを噛んでたのか見たいな… ソロモンがアスを作り出した動機がここに至るまで全くないからそこでしょ
普通にたましいに乗っ取り仕掛けられるのにわざわざアスを創り出す必要ないもん アス、ロックヘイムでお兄ちゃん先生やって暮らせばいいんだけどどう考えてもまだ出番あるよね >>239
ほぞ噛みピュアたまは確かに見たいｗｗｗ >>242
もうソロモンパワーもないゴマメがなんの役に立つのだろう
わかんないよおおぉぉぉ >>244
ソロモンパワー無くても上級精霊何体も呼べる超一流の魔法則師だから……
と思ったけど二部の最後にお菓子食べちゃったから弱体化してるかもしれん そろそろ美少年のぷりけつふとももひざこぞうを描きたくなる頃じゃろ ピュアの力も一級創造主としたってオーバースペックな気がするし原典落ちしたソロモンを現世に帰還させるためにサタナキアに夢の中でなんか仕込まれたんじゃないかとか思っちゃうわ… アスちんどこで子供先生やるつもりかわからないけど
リュースの管理下だったら事ある毎に呼び出されて小言言われそう そういえば、涎ダラーの精神崩壊状態から復帰できたのかな？ ピュアのあれは明らかに演技だしやる気なくなるまでそのままでしょ 八大公って3 3 2とかになるよな派閥
現代でベール派はもういないとすると下手すりゃ5人しかいないのか >>252
ソロモン以前に帝王の存在級位上昇を止めるために手放したけど、リョース所有になっただけで帝国は続いてたし悪魔との交流もあった
大惨事で帝国の形を維持できなくなって信託領ミスティリカ師匠国になったし悪魔がロックヘイムに来れなくなって疎遠になった 今回の話で希望を持てたのはサタナキアはソロモンの帰還もこみで計画を練っていた事だな。リースの中に閉じ込めるというピュアの措置は、ソロモン単独なら絶望だけど、流石にサタナキアが助け舟だすでしょ そのピュアの中に帝王を入れるのが目的だったらソロモンはもういらないのでは？ ソロモンの動機と手段すらコントロールして帝王を降ろそうとした感じ？ ピュアって司神下す前からゾルでワイトとガルウ倒したり、47の力使えたり
タイマンで赤組倒したりチートすぎない？
ピュアの作る世界って一般人視点だと問題ない気がするけどなんで戦ったんだっけ ピュアの合格ライン厳しすぎるし
合格か不合格かどうかも結局ピュアの主観だからな 俺は不合格になる自信がある >>257
その辺、ソロモンが稀男に敷いた道とそっくりだよね。2部のソロモンの大雑把ぶりにしちゃ稀男のパーソナリティ誘導だけ完璧すぎると思ってたが、なるほどお手本がサタナキアなら質が高いわけだ。 って感じで自分を客観的に見て評価できる人間は合格っぽいけどどうだろう その合格ラインもいつ変わるか分かんないからなぁ
ソロモンがダム造って上と下で別けたのとようは同じなわけで ソロモンはやれることをやりつくしたって豪語するなら47の力内いくつかもピュアのように造り出したんだろうか
もしかしたらいくつかどころじゃなく全部造ってたりするかもしれんが ピュアってそもそも胎界物は眼中になくて合否判定すら出さないイメージだったけど
ちゃんと読み直すとバーグのこと論外って言ってるんだな >>260
まさにその通りで傍から見るとピュアが合否判定して選別するのも
レックスが息子の良し悪しを選別するのも
やってる事は対して変わらんように見えるんだよね 結局おまえの主観じゃんと・・・
しかもお互いに自分は正しくて相手は間違ってると思ってる
神視点で見てる読者としてはピュアの方が真実に近そうだと見えるけど
それも結局ゾウのしっぽを掴んでただけで間違いだったわけだし
もしかして今まで無意味な穴掘りではない創作行為をした奴なんていないのでは・・・？ >>266
無意味な穴掘りとかそういう事じゃないんだよ
ハッグが殺されるときにアスチンが言ってた話
アスチンと同じで言葉にできないが ソロモンは力に溺れたは真
原典に堕ちたも真
因果関係だけが偽と言った感じか
因果に<>が関わってて
そこをピュアが見えてなかった
という形になってるのは辻褄あってんなぁ
ここまで想定内なのが確定したので
葬ったもヒトはリリスの神獣も
そのまんま受け取れない言葉なわけだ
偽ではないが真でもない
<>についてはサタナキアは
何をどこまで認識してんのか
認識していて無事なのは何故なのか
無事ならば何故認識できてるのか
リリスを捕縛し夢魔の王となったが故の特権か
リリスを媒介して<>までコントロール可能なのか 狂気ゼブブ優しい
狂気に堕ちてても相手がベリトでもちゃんとかばってあげるんだな >>266
ピュアは最初は寓話で正しい価値観を広めようとしたけど、いくら象の一部を見せようとしても間違った解釈をされるから、他人に期待せず自分でやろうとしたけど、結局、一部しか見えないから、バーグのような人間の価値に気づかず、間違えそうになったけど、最後は気づいてやめたんだろ
無意味とかそんなのじゃなく、真実に行くには自分の代では無理だからバーグの息子のような次代に期待して託したんだろう
一部の最後も子供に託す
無意味とか、誰が正しいとか決めるのが間違いなんじゃないかなー
結局、ピュアは司神降臨させて、新たな法則を定めるという一つの終着点までは見えてて成功してるわけで、そこが終わってみたら、なんかこれは自分の望んだ景色ではないってなっただけ
また、次の終着点になったら誰が正しかったとか言えるちゃ言えるけどみたいな？
人間万事塞翁が馬みたいな事を伝えたいんじゃないかなー作者は 「ケツはふいていただけるんで？」
「さすがのボクでも尻拭い
無理無理ブリリっ！」
ベールフェゴールとの会話を踏まえたくるくる発言、大分正気度が高いな陛下 己が身をかけねばならんとか言うのも、ただ単に強者に選択を委ねたら強者の気分次第になるから、それなら自分でやった方が良いのでは？って事を言ってるだけで、別にそれが正しいとかでも無いんじゃないのかねー
ピュアが諦めて、やめたように、ソロモンがメフィと過去の自分を重ねて助けたように、強者が気まぐれで助けてくれる事もある
強者にとってはどっちでも良い下らない事だけど、弱者からしたら切実な願い
ただ、強者も自分が救われたいだけ 作者が伝えたいことを探すやつ、実在したのか
日本の教育の弊害やな 俺国語の授業好きだったわ
知らない小説読めたりするし 結局、胎界主>胎界物という上下関係を作るから、胎界物の言ってる友情だの愛だのが下らなく感じるだけで、ソロモンってメフィ達が言ったように友達もいなくて寂しい奴ってのも、一つの評価だし、ルーサーが言ったように好きな奴と家庭を持つってのもそれはそれで幸せだし、でも、強者からすればそんなもん俺が力振るえば簡単に壊せるんだぞってのも真実なわけで
この手の中に何を見る？何もないわ！だが見るがいい
全てはワシの手の中にあるのだ
ってのはまさに強者のセリフなんだな 胎界主が俗な内を巡る論理で
語られるようになり誰も突っ込むなくなって久しい ベリアル様カッコ良すぎない？
先週の笑い顔も可愛いし
下っ端にはキツイがめっちゃ良い人じゃん
ハンサムやし 人類側から見れば
どいつもこいつもクズで人殺しで全く好感覚えない筈なのに
何故か皆好きになってしまう生体金庫編はなんてすばらしいんだろう 一瞬良い空気作れるけど結局獣ってのは生体金庫でもやったしな 生体金庫倒した後のコマで拍手してる髪の長い女骸者が好き くるくる陛下もしかしてベリトをかばってくれた？
優しい 鮒先生の絵ってすごい良い雰囲気纏ってるよね
生体金庫戦のときは少し疲れてるのかなって感じだったけど
短編漫画挟んでまた絵の雰囲気が復活した感じする これ帝王はもうウーティスになって彷徨ってるってことだよね？ モロクとクルクルゼブブが当然のように受け入れられてる所を見ると認識の改竄はもう済ませてるみたいだね モロクがアスタロトの配下っていうのちょっと不思議。
確かモロクはバアル・ハモンが悪魔化した姿とされてるからベル系列でベール派かと思ってた、 モロクに関しては、メフィスト強制召喚した時に認識解除するまで牛をモロクと思い込んでたからあの時点で改竄済み
ベールゼブブの方は登場時点でクルクルだったし、認識改竄じゃなくて現状認識されてるだけ、かな…… >>292
バアル・ハモンと別の神だったのが後で同一視されたみたいね
ソロモン、外国から嫁さんもらってその女達の神祭ってるみたいなんでその繋がりかも
「ソロモンがシドンびとの女神アシタロテに従い、アンモンびとの神である憎むべき者ミルコムに従った」
「ソロモンはモアブの神である憎むべき者ケモシのために、またアンモンの人々の神である憎むべき者モレクのためにエルサレムの東の山に高き所を築いた。」
アスタロトもモロクも祭ってる >>294
そうなんだ。
そこは知らなかった。
神話って奥が深いね。 このあとサタナキアの提案が入るから
ソロモン一回戻ってきてそうな気がするわ
ソロモン自身にも
全生命にロックかけてるのは自分って認識させる必要もあるし
もしくは提案の後には現代編入っちゃうし
かなり時間飛んでソロモンが無理やり原典から帰還した時にサタナキアが設定し直したとか 以前からアスタロトはやりたいことやり尽せるほど全能じゃないだろうと思ってたが
主を捨てて自由になったはいいけど行き先が分からず途方に暮れてる状態なわけか と思ったけどリリスママにお願いすればそこら辺はどうとでもなるのか
今後一部二部のために必要な設定って
・ソロモンについて認識ロック
・ソロモンの指輪、次元の指輪
・真の胎界主をさがしだせって指令の大元
・アスタロトの力はソロモンによって引き上げれている？
こんぐらいか 銀の法則だの何だのはもう老年期までにソロモン自身がやってると仮定して 石ころが全然分からん
ソロモンが怒りを込めた時に砕け散った筈なのになんで復活してんだ？
時間が巻き戻っててそもそも認識ロックかかってるのか？
サタナキアが連続で二度も夢の中では無敵だ発言するけどそこに少し間があるのは
繰り返してるってこと？そしてどこかで事象が変化してる？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
