【ヤングマガジン】アルキメデスの大戦★16【三田紀房】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ヤングマガジンで連載中の『アルキメデスの大戦』のスレです。
『アルキメデスの大戦』公式サイト
http://yanmaga.jp/contents/the_great_war_of_archimedes
三田紀房 公式サイト
http://mitanorifusa.com/
前スレ
【ヤングマガジン】 アルキメデスの大戦 ★15【三田紀房】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1584935189/
次スレは>>970櫂くんがお願いします
立てられない場合は速やかに報告
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 最新鋭超ド級戦艦とはいえ、定価(?)の100倍近い値段で売り払ったら大勝利だろw
しかも、その後の軍備増強については一切制限を受けてない。
ワシントン海軍軍縮条約やロンドン海軍軍縮条約なんて鼻で笑うぐらいの好条件だw
満州の権益は確保したし、南洋諸島はほぼ等価交換したし、どこが耐え難きを耐えだ? >>311
その正常な感覚を56までも無くしている様にするあたりがチーム三田のやり口なんだよ
東條や56に精神論を唱えさせることで当時の軍部がアホだったと言いたいんだろ
嶋田がどんな切り口で正論を語るか見ものだな 南洋諸島とアリューシャンの軍事的価値が仮に等価だとしても、経済的価値は圧倒的に違うと思いますが
バナナやタロイモだけでも 軍事価値も南洋のほうが上だわサイパン渡したらb29から本土爆撃されるがアリューシャンあってもニューヨーク爆撃無理 経済価値は、どちらかと言うと海洋資産を重視したんだろう
ルーズへの、日本側が何故アリューシャンを取るかの解説も
一応、日本は海洋資産にその価値を見出だす事が出来るからという理由付けはしている 軍事価値は、作中でも突っ込まれてるな
まず嶋田からは、いままでどうして日本海軍が南洋に拘っていたか
それは泊地機能だと
次いで56からもその交換した南洋から米が攻めこんできた場合の戦略についてツッコミ
そしてこれらツッコミとは別に
その後大和売却を聞かされた56から
今後更なる新兵器を日本側が再開発するまでのタイムラグを
国防面でどうしのぐつもりか、というツッコミ
櫂くんは大和は売却しても、その技術的な重要機密はこちらが握ったままだという一点に頼りすぎてる
だから南洋の国防をあまりに軽視し過ぎた、という流れなのだろうか 作品投げたす気ならICBM提案かな?
SLBM構想も出したしイージス艦もあったし
もう何でもありだろ 日本が有利すぎておかしいぐらいなのになぜか日本側がぶちギレてる謎漫画 老朽化して捨て石と化している金剛型戦艦に誘導ロケットシステムを搭載すれば、
平山大和を凌駕する超戦艦に生まれ変わるのにw
協定でアメリカに禁止されているわけではないから、帝国海軍にその気があれば
比較的短期間に実現可能。 米内さんってこの漫画に出たっけ?
高校の大先輩だから出てほしいなあ そのロケットシステムと誘導システムの技術を保持してるのが
他ならぬ櫂くんだという事を忘れちゃいかんぞ
櫂くんが毒をもって毒を制す理論の時に見せた闇落ちすればいいんだがね ドイツのフリッツxは戦艦ローマ沈めたけど英軍が電波妨害装置搭載してからは誘導出来なくなった
電子分野に劣る日本に誘導ロケットは豚に真珠 大和を作るまでは主人公以外の史実の人物も皆それなりに優秀に見えたけど、
櫂くんが外国行って、陸海軍首脳部とぶつかるようになってからなろう小説みたいになったな
もし漫画の後半から実写映画化したら、櫂くんの未来予測能力とレスバ能力が下がって大人しくなって、
東条閣下が櫂くんとは別の形で時代に流された哀れな人、
牟田口が態度が偉そうな官僚型軍人(そこまで出張らない)になりそう 大和作る前まではっていうか
三菱中島航空試験までの作品だしな
そっから先はただの引き延ばし >>321
米内は対米戦を避ける派閥を山本が作って櫂を誘ったときに出ているけど
本当にチョイ役。 >>306
ヤンマガの基準は知らないが昭和帝はいろんな漫画に出演されてるぞ
変な愚弄しなければ大丈夫なはずだが
逆張り話題作りが上手い三田先先生だから何かひねってくるかもしれないが いうて5.15事件の時に出てこなかったからなー
折角嶋田が天皇をお守りする!と珍しくヒーローになれてたシナリオだったのにな >>326
米内さんの他に板垣征四郎とか及川古志郎とか
結構盛岡中出身いるのに全然出てこなくて残念
及川は吉田の後釜だし惜しいな >>328
それは2・26事件の方だ。
ちなみに本宮の「国が燃える」では玉座を背後から見た構図で侍従長が脂汗を流して
頭を下げているとこでお、有名な「股肱の老臣を殺害するのは真綿で首を占めるがごとし」
の台詞が書いてあって直接描いてはいないが激怒しているのが分かる描写になっていた。 嶋田「得に理由はないでござる」
嶋田「戦艦の代わりはいくらでもいるもの」 ある程度は予想された流れのままだな
櫂側の大和が売却されるという事
56の大和に匹敵する戦力の担保に対して
そこは俺が保証する、俺に任せろと
これで平山大和建造フラグが完全に立ってしまった
後はどこまで平山大和が建造進んでいるかだが…
三田の支配する世界だからそこはどうとでもなるのだろう…… まあ真大和作ってないなら
カイトを呉じゃなくて横浜で作ってる意味ないもんな いやそこは派閥間の対立あるから
意味あるか無いかという話とはまた違うぞ しかしミサイル搭載の櫂大和に平山大和が対処できるかというと
そもそも平山大和が史実大和のままならミサイル以前に50.8cm砲搭載の櫂大和にアウトレンジされるわけで
それとも平山大和も改設計してミサイルやガスタービンにするんかな?
でも平山が許さないよなガスタービンの是非で櫂と決別したんだから いや嶋田や平山的に
そこにこだわる必要は全く無い
本当にこれっぽっちも無い
戦力の保証をする、と言っていたじゃないかとツッコミするかもだが
そこはもう一度、一番最初の人間関係、派閥関係に戻って考えてみればわかる
あの言葉を文字通りそのまま信じるか?
嶋田の真意がどこにあるかを考えればわかる 恐らく次に出来る大和は
文字通り、史実そのままの大和
仮に、史実と違うとこがあるとすれば
比べものにならないくらい異常な開発速度で
進水式まで持っていくってトコぐらいだろう
装備にはロケットもガスタービンも無い
それにとって変わる未来技術も勿論無い >>335
誘導ロケットの射程が80kmあるから、20インチ砲をアウトレンジできるぞ。
相手も同じ兵器を持っているので意味が無いけどw 嶋田的にここで櫂を助ければ大和復活できるし反対派を抑えて政局を主導できるし
いいこと尽くしだから当然推すだろう
牟田口もこれアメリカから破格な条件を獲得して平和条約をまとめ上げた功績を手に入れて
陸軍大臣はもちろん首相まで見えて来た
損したのは土壇場で駄々をごねた56と大陸撤兵が決まって責任取らされる東条かな もうアメリカについて日本を滅ぼす路線に行こうぜ
秒殺やろ 東條はここからどう巻き返す
やはり途中で和平が崩れる事で首相への道を切り開いていくのか しかし海相も知らないうちに戦艦を建造するなんてどう考えても不可能だから、
1939年から予算とって建造する事になるので起工は1940年の下期だ。
これは史実の大和型三番艦、信濃のスケジュールだからどう考えたって大戦には
間に合わん。 そこは今回の日米合意が成立すれば史実よりは開戦時期が遅れるからある程度までは問題ないのでは
アメリカ側が速攻反故にして戦端切ったりしてこなければだが 相手が約束を反故にしなければ、という前提付きだが
三田の事だからなー
イージス艦夢想、ガスタービン、ロケット技術、誘導システム構築
これらの時点で無茶苦茶だから
今更、史実大和の建造期間に拘る必要も無い
(このクソマンガなら)あると思います! すでに着工してる史実大和に誘導弾を積む改装するだけならそんなに時間かからないだろう
ガスタービンは武蔵以降にすれば良いし 敵対してる派閥サイドでやる事だから
嶋田・平山側が櫂くんに対して技術提携要求なんてやるのかという問題 56がゴネて櫂の和平案を潰した時点ですでに派閥の問題じゃなくなった でもそれあくまで56側の問題であって
嶋田がそれを重く捉えるかはまた別問題なんだよね 目に前で敵対派閥の内紛が起きてしかもそれが自分にメリットがあるのなら動くだろう そうだよ動いてるよ
でもロケットもガスタービンもその動きを実行するには必要無いんやで
敵対サイドの発言力強くするだけだしな ロケットとガスタービン積んだ櫂大和をアメリカが30億ドルに値するという評価を下してるのだから
櫂に恩を売るかわりにその技術を取り込むのが得だろう 平山が果たしてそれを得だと認識するかという問題
櫂とはガスタービンで決裂、嶋田に対してさえも水面下で疑心を抱いている
一方、嶋田も過去、対米戦を「米と有事の際は海軍で対処可能だ」と甘く見ている経歴も
私の思い描く艦船作りは誰にも邪魔はさせない!と主張してる平山が
櫂側の技術を容易く受け入れるだろうか? とりあえず次の山は特高に櫂が逮捕されるかどうかか。
一等兵と巡査が信号無視で揉めたというしょうもない事件が陸軍と内務省の
全面衝突を招いて天皇の特命がくだるまで争ったゴーストップ事件があるから、
内務省管轄の特高が海軍少将を逮捕なんて出来るはずがないのだが、どういう
展開になるんだろうか。 >>355
特高については、テレビや漫画のせいか誤解が多い気がする
特高は共産主義者や反政府組織のための組織であって
陸軍、海軍に対する捜査権は無い
軍に対する捜査組織は普通に憲兵、MP→ミリタリーポリス >>354
受け入れる必要はない
とりあえず平山案でもなんでも作って、精神論者に巨大戦艦という刀があるってことを見せればいいだけ
対米戦には平山大和じゃ弱いって櫂大和になったけど、アメリカと和平なら海軍は少し時間に余裕ができる
その間は実戦力としては足りてなくても象徴として持ってるならいいんだろ?って理屈できる
櫂大和売った金で海軍予算増やして金を回すって考えれば嶋田が賛成に回るのは理解できる >>340
ついたところでイエローはこの時代たいした役職につけないし
滅ぼした日本列島を支配する地方長官とかだぜせいぜいかいくんは
大体ソ連の膨張考えたらそんなアホな事してる暇はないなガチで0.7億玉砕やるならともかく 憲兵に対する誤解も多い気がする
はだしのゲンや硫黄島からの手紙に登場する憲兵が一般市民を迫害してんだよね
無いからね そんなことは 櫂くんの悪事の大半は軍や政府首脳にバラされているんだけど、
今更特高の出番はあるのかな?w 怒らないでくださいね
普通に外務省所属にすればいいじゃないですか薮本さん
丹原さんが調整しないのがおかしく見える?
特高所属のがよほどですよ!! 既に大和の事をバラした点については東條が非難したけどスルーされているわけで、
現実問題として考えると海軍大臣が推挙し、天皇の裁可を受けた海軍全権大使が
アメリカのスパイとなれば、天皇の威信に泥塗る行為で、日本海軍始まって以来の
大汚点となって、上層部は軒並み辞表出すか左遷だろう。
それこそ対米戦争どころじゃなくなるなw どうせバレるからバラしてもいいって理屈もあれだけどな 全権大使なら政府と海軍の後押しによる対米工作だと言えなくもない 実際、米対策でやってた事だからな
薮本は上からの裁可待ちしてるが
まあそこで上から圧力かけられてオシマイになるハズだが
和平案が通ったイコール国策としての大和情報開示を国が認めたも同義だからな
とはいえ三田が薮本を引っ張ってるって事は
更なるリアクションあるのは確定なので…
和平案がこの先どこかであぼんした所でまたなにかあるのか
薮本が櫂を強引に無意味な拘束したために真珠湾回避出来なかった!みたいな展開もあるか 日米和平協定を受諾します→本来であれば対外反応の方が大きいに決まってるが、三田の事だから何故か憲兵の権限を持つ特高等くだらない国内問題でgdgdし続けても驚かない。
支那撤兵するのであれば懐石ルートを分断する必要性が薄くなり、ヴィシーが出来てもインドシナ進駐する必要性も同時に下がり、余剰兵力を満州国境へとはならず本気でアッツ島やキスカ島に送り込むんですか。
日本軍が満州その他に引き籠れば国共合作が要らなくなってまた支那は7個ぐらいの軍閥による内戦に戻りますが回収出来るんですかそれとも無視ですか。
租界ごと捨てないと済南事件みたいのが度々起きますが、それはなかった事にするんですか。
また日本の撤兵と領土交換で本来1〜2年はかかるところであっても、独ソ戦が始まるまでに間に合わないから、三田空間でワープさせるんですか。
もう第二次MR協定で独ソ組ませるぐらいの事やれよ。
レンドリースを受けながら東亜から防備を引き上げた英が割と頑張ってしまうとインドも独立しないか独立が遅れるだろうな。
三田にそんな事を描けるパワーはなさそうだから史実ルートに強引にでも戻す無難路線に行くのかね。
世界大戦IFを読む方が面白いのにgdgd会議の連続で数学などもはや1ミリも関係ないクソ漫画に成り果ててるからな。
無理して手に余る戦略級に持って行かずに、大和建造ぐらいの戦術級に収めておいた方が良かったんじゃねえの。 その他、作中現時点での南進を捨てる日本と日米協和路線で行くと考えられること:
・満州国そのまま
・朝鮮、台湾が日本領のまま
・英が香港を返還しなくなる→大韓臨時政府を名乗るエロ本屋が香港土着民に
・マカオがポルトガル領のまま
・マレー、シンガポール、サラワクが英国領のまま
・蘭印がそのまま→本国がドイツに道路にされた後臨時政府が引っ越してくる可能性すらある
・クリスマス島その他豪州諸島が英国領のまま、というか豪州そのものの英国に対する発言権が低いまま
・シャムが枢軸入りしない→中立独立国家を装った半植民地のまま
・ビルマが英国領のまま
・バングラデシュ?東パキスタン?知らない子ですね…
東亜だけ見ても三田に回収出来ると思えない。内蒙にも全く触れてないし。
この辺全てをスルーして突き進めばまだいいが、ほぼ疑いなく史実ルートに戻してgdgdし続ける予定です。 この際アルキメデスの大戦に漫画版なんて無かったんだそうに違いないんだ 細かい話だと芝浦電気がGEの子会社のままで、将来NANDメモリーが発明されない可能性も出てくるし
理化学研究所が原爆開発を諦めず、ストレプトマイシンがパワーアップしないままとか民生にも影響が出そうだ。 何度も言うが
三菱中島航空試験競争から先は
ただの引き延ばしクソマンガ路線に入ってるので
話の風呂敷をもっと小さくすべきってのは前述の路線に入った段階で無理な相談
本当は峰鶴転覆事件前か航空試験競争後で終わらせとくべき作品
ヤンマガ編集から引き延ばし指示出てるだろうから
ヤンマガ編集部にも原因はあると考えられる >>371-372
どうせ海外情勢なんて日本が絡まない限り空気扱いだろ。
描いても冗長なだけだぞ。 よくこの条件で合意にこぎつけたな
いろんな奇跡とタイミングが重なっただけのような
ただこの時期はナチスドイツとソ連がまさかの不可侵結んで
欧州情勢わけわからんで日本のスタンスが決めきれていないときなんかな? >>355
こうだったりして
嶋田が対米和平の交換条件に櫂の予備役編入を要求
↓
予備役なら民間人と同じだから特高は心おきなく逮捕できる 次は嶋田と56が櫂くん呼び出して
両者からお話があるらしい
クビか?とうとう!
アルキメデスの大戦、完!^^ 嶋田さんの言ってる事が正論過ぎて
陸軍の奴らもぐうの音も出ないだろ
大和を30億ドルで売る
ふたたび必要になったら30億ドルで作る 美しい完璧なロジックやろ
論破出来る奴なんかいるんか 向こう五年の国防という問いに対する回答では無いが
そこ問われなかったのは嶋田がそれなりに階級高かったからだろうな
櫂くん、偉くなれ!がまた出てきてしまったな 間延びした政治ショーはもうおなかいっぱいなんだけど >>383
替えはいくらでもある、代わりを用意できるとはっきり言ったじゃん >>386
嶋田はそれだけを言って周囲を黙らせたが、同じことを櫂くんが言ったら
根拠を示せ!と言われて吊るし上げられるだろうw >>386
今すぐ用意出来るとは言ってないぞ
もっと言うと、ガスタービン等の未来技術に匹敵するだけの超技術を本当に用意出来るかも定かじゃない
問題になってるのは大和に替わる戦力を構築するまでに時間がかかるって部分だからな これから読むとすると
ジパング、アルキメデスの大戦、紺碧の艦隊
どれが一番面白い? 趣味にもよるが
日本人が活躍する面白い戦争漫画を読みたければ
テラフォーマーズ1巻だな ジパング→パヨク漫画
アルキメ→牟田口漫画
紺碧の艦隊→凄まじいチートを貰っても大日本帝国がしょぼくて絶望する漫画 ジパングはまず打ち切りで投げっぱなしジャーマンな伏線だらけで終了なのがな というか畳む気がないでしょあの作者
まあ読者も仮想戦記が見たいだけだからwin-winの関係 >>375
そうは言ってもアルキメデスなくなったら他にヤンマガ読む物あるか?
最近ほんとひどい 怒らないでくださいね
アルキメは今のヤンマガではまだマシな部類みたいな書き込みしてるが
そもアルキメ含めて今のヤンマガはクソマンガしか無いんだ
あら探しで斜めに読む以外に楽しむマンガしか無いんだ
事実を受け入れるべきなんだ
悔しいだろうが仕方無いんだ やめろ
ヤンマガ歴ビーバップの頃から30年以上の俺にはアルキメデスが最後の砦なんだ
ほどんど今は惰性で買ってるけどファブル再開までにアルキメ死んだら心折れる
非現実的でも今の大風呂敷広げまくってる展開は初期のジパングみたいで嫌いじゃない 植民地戦争の破滅フラグしかない主計大尉に転生してしまった… 取り合えずアメリカと和平案を結ぶことに決定して今回の会談は終わったけど櫂君と山本の関係は今後修復するのかね? たしかに
櫂くん、今後難しい立場に置かれるだろうってのは
あの場にいる誰もが感じる事だろう 自分で「愚劣な男」とか評価していた嶋田から
ハシゴを外されたらもう終わりという立場になったのを
櫂は理解しているのか?
肝心なところで権力を失って指を咥えて見てるだけの展開になってしまう 櫂の立場が厳しくなった面はあるだろうけど、重臣達からは高く評価されているし、
日米交渉をまとめた手腕を認める人間は間違いなく海軍の中にもいるはずだから
今のところチョイ役だけど米内あたりが味方になってくれそうだけどな。 井上は出ないのかな?
出てきたら、味方になってくれそう。 立場の問題とは別に「貸し借り」の問題もある
東條からは今回の会談に貸し借りは無関係だが
どこかで必ず借りを返してもらう、それは君にとって大きな返済となるだろうとも
更には嶋田に対しても…
嶋田の真意はどうであれ、今回は命を拾ってもらった恩が嶋田に対して出来てしまった TJはなんだかんだでカッコつけさせてるから56下げしか印象に残らんw >>405
米内井上櫂が三羽烏となって対米開戦に
猛反対する 今の櫂は東条と嶋田に借りがあるからまともに動けない スパイ容疑の捜査の手がまわっていることの影響がどのタイミングで出てくるんだろ
獄中編とかプリズンブレイクみたいになったりして こういう大戦作品って
陛下ってなんで出てこないん? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています