【ヤングマガジン】アルキメデスの大戦★16【三田紀房】
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ヤングマガジンで連載中の『アルキメデスの大戦』のスレです。
『アルキメデスの大戦』公式サイト
http://yanmaga.jp/contents/the_great_war_of_archimedes
三田紀房 公式サイト
http://mitanorifusa.com/
前スレ
【ヤングマガジン】 アルキメデスの大戦 ★15【三田紀房】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1584935189/
次スレは>>970櫂くんがお願いします
立てられない場合は速やかに報告
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>269
＞「正しいならなんでも通ると思ったら大間違いだ」の論理だと考えられる
これは一番言っちゃいけないことだろうw
自分は間違ってるけどおまえが嫌いだから通さないと堂々と宣言するようなもんだから
味方する人が居てもこれを聞いたら逃げる >>274
皮算用ではなくアメリカとの交渉は成立しているのだが？
もっとも、>>261 みたいな合意内容、米議会が承認するとは到底思えないから、
１００のうち１０どころか１も達成できないだろうけどw
ルーズベルト大統領がリコールされるぐらいの事案だわw >>277
言ってはいないぞ
心の中での思考だからな
もっと言うと無茶苦茶な論理ってのは櫂も指摘してる
「なぜこんな単純な論理がわからない」とも言っている
これだけの国益があって選ばないのはおかしいというスレ内指摘そのままに
そしてこれ発言させてるのは他でもない三田
わかってやってるんだよ これ以上続けるのは難しそう
どこからか流れてきた音楽にあわせて
櫂くん音頭をみんなで踊って完 とにかく56はじめとした陸海軍サイドへのsageがひどい
精神論展開(による暴論)は当時の価値観にのっとったものだろうけど
それを56でやるんか？という感が 56が大艦巨砲主義に回帰しつつあったり精神論者だったり色々おかしい漫画だな ミッドウェーのとき将棋で遊んでた史実の56のほうが酷いからセーフ 皆精神論の中でもう少し冷静に多角的に考えたらしい嶋田を信じろ 今のところ生きている実在人物でsageされていないのは、瀬島龍三とマッカーサーぐらいか。 今でもちょこっと出るのは堀越二郎・中島知久平か
本当にチョイ役だと武者小路公共とか
もう出てこないだろう鶴瓶だな 56は戦闘機無用論唱えたり対米融和訴えながら中国への無差別爆撃指示してアメリカにブチギレられたりと史実でもわりと頭おかしいからセーフ >>285
マッカーサーは史実だとわりと無能で満州に原爆投下言い出すくらい好戦的なのになんでこのマンガだと戦争反対派なんだろう たぶんネトウヨネタのマッカーサー日本擁護論を真に受けてんだろ
な
マッカーサー本人は「ジャップを叩き潰した俺の海上封鎖作戦は中国にも有効」って話をしただけなのに そもアルキメルーズの動き自体が
第二次大戦はルーズの陰謀説をガードナー教授を通じて展開させてるようなもんだからな 三田がどういう方向で書きたいのか全く分からんわ
アメリカを戦争ふっかけようとしたバカにしたかと思えば日本は精神論ばかりのアホ軍人しかいないし >>292
櫂くんはジパングの草加拓海なんだろうな
結局太平洋戦争はやるんだろｗ
その方が尺取れるから もしや主人公を引き立たせる為に周りを皆馬鹿ばかりにしたのでは 櫂くんもアリューシャン列島交換の時に、アメリカ本土まで近くなるとか言った後に、アメリカとは戦わないで大和を売るって言うから、分かんねぇ 平時ならいいんだけどあの当時のご時世で、最新鋭の戦艦売って国力蓄えるって言ってもそりゃ聞く耳持たんわな
条約反故にされて攻めてきても対応できる案を示さないと
封印ガーとか言っても、そんなの無視してコピーされたら生産力に差があり過ぎるんだから終いだろ >>296
それでも２〜３年程度の時間稼ぎができる。
解析に科学者や技術者が相当数取られて、結果的にマンハッタン計画やB-29の開発が遅れるかもしれんしw >>286
岸信介はちょっとしか出番がないが、初登場時に丹原との会話で「満州は譲らない」と言っているから
有能だけど視野が狭いという感じだな。
ちなみにチョイ役でsage度合いが酷い人物は
・永野修身
櫂から軽率で信用の出来ない男と酷評される。
海軍兵学校の校長時代は体罰を禁止し、自由闊達な議論を重んじ、教科書の丸暗記ではなく
創造性や自主性を重んじるなど開明的な人物。
・中村良三
櫂を孤立させて保身を計る。
史実では図上演習にて米海軍に想定外の動きをさせて日本海軍を惨敗させ、文句を言われると
「敵軍がこっちの思惑通り動いてくれると思っているのか」と言ったこともある。
・今村均
本作では満州事変で石原莞爾に丸め込まれて賛成派になったとされる。
史実では参謀本部で最後まで反対して左遷されたのに正反対の描写をされたが恐らく
永田鉄山ageのためだろう。 よし、ここは永田鉄山の亡霊(幻影？)を再び登場させて
あの場で東条を殺害させよう >>295
いやそこ言ったら
本当はそも櫂くん自身が大和建造なんて手掛ける事自体がおかしいからな
元々は大艦巨砲主義を批判してる立場で
水面下ではいまだそこは変わってないからね >>295
櫂くんのアリューシャン構想は戦略原潜にSLBMだからなw
数十年後に備えてのことだろう。 嶋田が何といい出すかわからんが
アメリカでは大統領が出たんだ
こんどは陛下が出てきて
「耐え難きを耐え、戦艦を売りましょう！」と言えば綺麗にまとまるんじゃね
とりあえず言えることはいま一番面白い漫画だって事
木多康昭死ね >>305
陛下は流石に出せないだろ
むしろ56が突然また櫂くんの肩を持つ展開のほうがあるな どうでもいいが
耐えがたきを耐える論法なら
むしろ戦艦売るべきでないってなるで いや降伏が大和売却に変わっただけでしょ
耐え難きを耐え降伏
耐え難きを耐え大和売却
何かおかしい？ 甲斐「なぁに、設計図も製造機械もあるのです。
2番艦、3番艦と量産すればよいのです。
さしずめ、名前は、『武蔵』とか『信濃』でしょうか。」
内閣諸氏「おお、それは良い！」
（五十六「でかしたぞ・・・これで真珠湾も・・・。」 >>308
降伏なんか？
合議して米国が履行したなら実質勝ちなのに？ 最新鋭超ド級戦艦とはいえ、定価（？）の１００倍近い値段で売り払ったら大勝利だろw
しかも、その後の軍備増強については一切制限を受けてない。
ワシントン海軍軍縮条約やロンドン海軍軍縮条約なんて鼻で笑うぐらいの好条件だw
満州の権益は確保したし、南洋諸島はほぼ等価交換したし、どこが耐え難きを耐えだ？ >>311
その正常な感覚を56までも無くしている様にするあたりがチーム三田のやり口なんだよ
東條や56に精神論を唱えさせることで当時の軍部がアホだったと言いたいんだろ
嶋田がどんな切り口で正論を語るか見ものだな 南洋諸島とアリューシャンの軍事的価値が仮に等価だとしても、経済的価値は圧倒的に違うと思いますが
バナナやタロイモだけでも 軍事価値も南洋のほうが上だわサイパン渡したらb29から本土爆撃されるがアリューシャンあってもニューヨーク爆撃無理 経済価値は、どちらかと言うと海洋資産を重視したんだろう
ルーズへの、日本側が何故アリューシャンを取るかの解説も
一応、日本は海洋資産にその価値を見出だす事が出来るからという理由付けはしている 軍事価値は、作中でも突っ込まれてるな
まず嶋田からは、いままでどうして日本海軍が南洋に拘っていたか
それは泊地機能だと
次いで56からもその交換した南洋から米が攻めこんできた場合の戦略についてツッコミ
そしてこれらツッコミとは別に
その後大和売却を聞かされた56から
今後更なる新兵器を日本側が再開発するまでのタイムラグを
国防面でどうしのぐつもりか、というツッコミ
櫂くんは大和は売却しても、その技術的な重要機密はこちらが握ったままだという一点に頼りすぎてる
だから南洋の国防をあまりに軽視し過ぎた、という流れなのだろうか 作品投げたす気ならICBM提案かな？
SLBM構想も出したしイージス艦もあったし
もう何でもありだろ 日本が有利すぎておかしいぐらいなのになぜか日本側がぶちギレてる謎漫画 老朽化して捨て石と化している金剛型戦艦に誘導ロケットシステムを搭載すれば、
平山大和を凌駕する超戦艦に生まれ変わるのにw
協定でアメリカに禁止されているわけではないから、帝国海軍にその気があれば
比較的短期間に実現可能。 米内さんってこの漫画に出たっけ？
高校の大先輩だから出てほしいなあ そのロケットシステムと誘導システムの技術を保持してるのが
他ならぬ櫂くんだという事を忘れちゃいかんぞ
櫂くんが毒をもって毒を制す理論の時に見せた闇落ちすればいいんだがね ドイツのフリッツxは戦艦ローマ沈めたけど英軍が電波妨害装置搭載してからは誘導出来なくなった
電子分野に劣る日本に誘導ロケットは豚に真珠 大和を作るまでは主人公以外の史実の人物も皆それなりに優秀に見えたけど、
櫂くんが外国行って、陸海軍首脳部とぶつかるようになってからなろう小説みたいになったな
もし漫画の後半から実写映画化したら、櫂くんの未来予測能力とレスバ能力が下がって大人しくなって、
東条閣下が櫂くんとは別の形で時代に流された哀れな人、
牟田口が態度が偉そうな官僚型軍人（そこまで出張らない）になりそう 大和作る前まではっていうか
三菱中島航空試験までの作品だしな
そっから先はただの引き延ばし >>321
米内は対米戦を避ける派閥を山本が作って櫂を誘ったときに出ているけど
本当にチョイ役。 >>306
ヤンマガの基準は知らないが昭和帝はいろんな漫画に出演されてるぞ
変な愚弄しなければ大丈夫なはずだが
逆張り話題作りが上手い三田先先生だから何かひねってくるかもしれないが いうて5.15事件の時に出てこなかったからなー
折角嶋田が天皇をお守りする！と珍しくヒーローになれてたシナリオだったのにな >>326
米内さんの他に板垣征四郎とか及川古志郎とか
結構盛岡中出身いるのに全然出てこなくて残念
及川は吉田の後釜だし惜しいな >>328
それは2・26事件の方だ。
ちなみに本宮の「国が燃える」では玉座を背後から見た構図で侍従長が脂汗を流して
頭を下げているとこでお、有名な「股肱の老臣を殺害するのは真綿で首を占めるがごとし」
の台詞が書いてあって直接描いてはいないが激怒しているのが分かる描写になっていた。 嶋田「得に理由はないでござる」
嶋田「戦艦の代わりはいくらでもいるもの」 ある程度は予想された流れのままだな
櫂側の大和が売却されるという事
56の大和に匹敵する戦力の担保に対して
そこは俺が保証する、俺に任せろと
これで平山大和建造フラグが完全に立ってしまった
後はどこまで平山大和が建造進んでいるかだが…
三田の支配する世界だからそこはどうとでもなるのだろう…… まあ真大和作ってないなら
カイトを呉じゃなくて横浜で作ってる意味ないもんな いやそこは派閥間の対立あるから
意味あるか無いかという話とはまた違うぞ しかしミサイル搭載の櫂大和に平山大和が対処できるかというと
そもそも平山大和が史実大和のままならミサイル以前に50.8cm砲搭載の櫂大和にアウトレンジされるわけで
それとも平山大和も改設計してミサイルやガスタービンにするんかな？
でも平山が許さないよなガスタービンの是非で櫂と決別したんだから いや嶋田や平山的に
そこにこだわる必要は全く無い
本当にこれっぽっちも無い
戦力の保証をする、と言っていたじゃないかとツッコミするかもだが
そこはもう一度、一番最初の人間関係、派閥関係に戻って考えてみればわかる
あの言葉を文字通りそのまま信じるか？
嶋田の真意がどこにあるかを考えればわかる 恐らく次に出来る大和は
文字通り、史実そのままの大和
仮に、史実と違うとこがあるとすれば
比べものにならないくらい異常な開発速度で
進水式まで持っていくってトコぐらいだろう
装備にはロケットもガスタービンも無い
それにとって変わる未来技術も勿論無い >>335
誘導ロケットの射程が８０ｋｍあるから、２０インチ砲をアウトレンジできるぞ。
相手も同じ兵器を持っているので意味が無いけどw 嶋田的にここで櫂を助ければ大和復活できるし反対派を抑えて政局を主導できるし
いいこと尽くしだから当然推すだろう
牟田口もこれアメリカから破格な条件を獲得して平和条約をまとめ上げた功績を手に入れて
陸軍大臣はもちろん首相まで見えて来た
損したのは土壇場で駄々をごねた56と大陸撤兵が決まって責任取らされる東条かな もうアメリカについて日本を滅ぼす路線に行こうぜ
秒殺やろ 東條はここからどう巻き返す
やはり途中で和平が崩れる事で首相への道を切り開いていくのか しかし海相も知らないうちに戦艦を建造するなんてどう考えても不可能だから、
1939年から予算とって建造する事になるので起工は1940年の下期だ。
これは史実の大和型三番艦、信濃のスケジュールだからどう考えたって大戦には
間に合わん。 そこは今回の日米合意が成立すれば史実よりは開戦時期が遅れるからある程度までは問題ないのでは
アメリカ側が速攻反故にして戦端切ったりしてこなければだが 相手が約束を反故にしなければ、という前提付きだが
三田の事だからなー
イージス艦夢想、ガスタービン、ロケット技術、誘導システム構築
これらの時点で無茶苦茶だから
今更、史実大和の建造期間に拘る必要も無い
(このクソマンガなら)あると思います！ すでに着工してる史実大和に誘導弾を積む改装するだけならそんなに時間かからないだろう
ガスタービンは武蔵以降にすれば良いし 敵対してる派閥サイドでやる事だから
嶋田・平山側が櫂くんに対して技術提携要求なんてやるのかという問題 56がゴネて櫂の和平案を潰した時点ですでに派閥の問題じゃなくなった でもそれあくまで56側の問題であって
嶋田がそれを重く捉えるかはまた別問題なんだよね 目に前で敵対派閥の内紛が起きてしかもそれが自分にメリットがあるのなら動くだろう そうだよ動いてるよ
でもロケットもガスタービンもその動きを実行するには必要無いんやで
敵対サイドの発言力強くするだけだしな ロケットとガスタービン積んだ櫂大和をアメリカが30億ドルに値するという評価を下してるのだから
櫂に恩を売るかわりにその技術を取り込むのが得だろう 平山が果たしてそれを得だと認識するかという問題
櫂とはガスタービンで決裂、嶋田に対してさえも水面下で疑心を抱いている
一方、嶋田も過去、対米戦を「米と有事の際は海軍で対処可能だ」と甘く見ている経歴も
私の思い描く艦船作りは誰にも邪魔はさせない！と主張してる平山が
櫂側の技術を容易く受け入れるだろうか？ とりあえず次の山は特高に櫂が逮捕されるかどうかか。
一等兵と巡査が信号無視で揉めたというしょうもない事件が陸軍と内務省の
全面衝突を招いて天皇の特命がくだるまで争ったゴーストップ事件があるから、
内務省管轄の特高が海軍少将を逮捕なんて出来るはずがないのだが、どういう
展開になるんだろうか。 >>355
特高については、テレビや漫画のせいか誤解が多い気がする
特高は共産主義者や反政府組織のための組織であって
陸軍、海軍に対する捜査権は無い
軍に対する捜査組織は普通に憲兵、MP→ミリタリーポリス >>354
受け入れる必要はない
とりあえず平山案でもなんでも作って、精神論者に巨大戦艦という刀があるってことを見せればいいだけ
対米戦には平山大和じゃ弱いって櫂大和になったけど、アメリカと和平なら海軍は少し時間に余裕ができる
その間は実戦力としては足りてなくても象徴として持ってるならいいんだろ？って理屈できる
櫂大和売った金で海軍予算増やして金を回すって考えれば嶋田が賛成に回るのは理解できる >>340
ついたところでイエローはこの時代たいした役職につけないし
滅ぼした日本列島を支配する地方長官とかだぜせいぜいかいくんは
大体ソ連の膨張考えたらそんなアホな事してる暇はないなガチで0.7億玉砕やるならともかく 憲兵に対する誤解も多い気がする
はだしのゲンや硫黄島からの手紙に登場する憲兵が一般市民を迫害してんだよね
無いからね そんなことは 櫂くんの悪事の大半は軍や政府首脳にバラされているんだけど、
今更特高の出番はあるのかな？w 怒らないでくださいね
普通に外務省所属にすればいいじゃないですか薮本さん
丹原さんが調整しないのがおかしく見える？
特高所属のがよほどですよ！！ 既に大和の事をバラした点については東條が非難したけどスルーされているわけで、
現実問題として考えると海軍大臣が推挙し、天皇の裁可を受けた海軍全権大使が
アメリカのスパイとなれば、天皇の威信に泥塗る行為で、日本海軍始まって以来の
大汚点となって、上層部は軒並み辞表出すか左遷だろう。
それこそ対米戦争どころじゃなくなるなｗ どうせバレるからバラしてもいいって理屈もあれだけどな 全権大使なら政府と海軍の後押しによる対米工作だと言えなくもない 実際、米対策でやってた事だからな
薮本は上からの裁可待ちしてるが
まあそこで上から圧力かけられてオシマイになるハズだが
和平案が通ったイコール国策としての大和情報開示を国が認めたも同義だからな
とはいえ三田が薮本を引っ張ってるって事は
更なるリアクションあるのは確定なので…
和平案がこの先どこかであぼんした所でまたなにかあるのか
薮本が櫂を強引に無意味な拘束したために真珠湾回避出来なかった！みたいな展開もあるか 日米和平協定を受諾します→本来であれば対外反応の方が大きいに決まってるが、三田の事だから何故か憲兵の権限を持つ特高等くだらない国内問題でgdgdし続けても驚かない。
支那撤兵するのであれば懐石ルートを分断する必要性が薄くなり、ヴィシーが出来てもインドシナ進駐する必要性も同時に下がり、余剰兵力を満州国境へとはならず本気でアッツ島やキスカ島に送り込むんですか。
日本軍が満州その他に引き籠れば国共合作が要らなくなってまた支那は7個ぐらいの軍閥による内戦に戻りますが回収出来るんですかそれとも無視ですか。
租界ごと捨てないと済南事件みたいのが度々起きますが、それはなかった事にするんですか。
また日本の撤兵と領土交換で本来1〜2年はかかるところであっても、独ソ戦が始まるまでに間に合わないから、三田空間でワープさせるんですか。
もう第二次MR協定で独ソ組ませるぐらいの事やれよ。
レンドリースを受けながら東亜から防備を引き上げた英が割と頑張ってしまうとインドも独立しないか独立が遅れるだろうな。
三田にそんな事を描けるパワーはなさそうだから史実ルートに強引にでも戻す無難路線に行くのかね。
世界大戦IFを読む方が面白いのにgdgd会議の連続で数学などもはや1ミリも関係ないクソ漫画に成り果ててるからな。
無理して手に余る戦略級に持って行かずに、大和建造ぐらいの戦術級に収めておいた方が良かったんじゃねえの。 その他、作中現時点での南進を捨てる日本と日米協和路線で行くと考えられること：
・満州国そのまま
・朝鮮、台湾が日本領のまま
・英が香港を返還しなくなる→大韓臨時政府を名乗るエロ本屋が香港土着民に
・マカオがポルトガル領のまま
・マレー、シンガポール、サラワクが英国領のまま
・蘭印がそのまま→本国がドイツに道路にされた後臨時政府が引っ越してくる可能性すらある
・クリスマス島その他豪州諸島が英国領のまま、というか豪州そのものの英国に対する発言権が低いまま
・シャムが枢軸入りしない→中立独立国家を装った半植民地のまま
・ビルマが英国領のまま
・バングラデシュ？東パキスタン？知らない子ですね…
東亜だけ見ても三田に回収出来ると思えない。内蒙にも全く触れてないし。
この辺全てをスルーして突き進めばまだいいが、ほぼ疑いなく史実ルートに戻してgdgdし続ける予定です。 この際アルキメデスの大戦に漫画版なんて無かったんだそうに違いないんだ 細かい話だと芝浦電気がGEの子会社のままで、将来NANDメモリーが発明されない可能性も出てくるし
理化学研究所が原爆開発を諦めず、ストレプトマイシンがパワーアップしないままとか民生にも影響が出そうだ。 何度も言うが
三菱中島航空試験競争から先は
ただの引き延ばしクソマンガ路線に入ってるので
話の風呂敷をもっと小さくすべきってのは前述の路線に入った段階で無理な相談
本当は峰鶴転覆事件前か航空試験競争後で終わらせとくべき作品
ヤンマガ編集から引き延ばし指示出てるだろうから
ヤンマガ編集部にも原因はあると考えられる >>371-372
どうせ海外情勢なんて日本が絡まない限り空気扱いだろ。
描いても冗長なだけだぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
