【二宮裕次】BUNGO-ブンゴ- 31球目
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↑スレ立てする際は上記を2行以上冒頭に記載すること。
週刊ヤングジャンプ（集英社）2015年3号より連載開始。
二宮裕次先生の『BUNGO -ブンゴ-』について語りましょう。
単行本は21巻まで発売中。
※注意※
次スレは>>950の人が立てて下さい。立てられない場合は、速やかに次のアンカーを指定しましょう。
スレタイ形式およびテンプレの無断変更で立てた次スレは無効です。
ネタバレは公式発売日の午前0時まで厳禁とします。
■あらすじ
父親からグローブとボールを与えられた少年・石浜文吾は、朝から晩まで黙々と壁当てをする日々を送っていた。
だが、隣町からやってきた野田親子との出会いが、彼の生活に変化をもたら し……!?
公式HP
ttp://youngjump.jp/manga/bungo/
作者Twitter
ttps://twitter.com/ninomiyaman
※前スレ
【二宮裕次】BUNGO-ブンゴ- 29球目（実質30球目）
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1580428602/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ブンゴの全力ど真ん中はフォームで来るのが分かる上一流バッターなら来るのが分かってたらカットはできるから実際今のところ駄目だよね
野田も最初から打とうとせずカット狙いなら球数に制限がある以上いずれ打てたし 河村の想像だと全力ど真ん中含めた全ての球種を同一フォームで投げられるようになるチートピッチャーになりえるみたいだけどね、完成形ブンゴは そろそろあのフォームで浮き上がる演出なしのストレートを混ぜて欲しい
これやるだけでかなり厄介になると思うのに全部浮かすから対応される >>26
>>25
握り方のフラグたってから、これから化け物にレベルアップするぞ 太陽は「メモリの無駄遣い」で新キャラの噛ませ犬になりそう。 太陽さん以外の投手がモブなのは打撃戦にする為か
まあエースの準決登板は基本だが 何で一番大事な決勝選んで投げないんだよ太陽ってことになるんだが 太陽さんにとってはジャイスラよりど真ん中のが習得しやすいのは意外だったわ アメリカ相手にフルボッコに打たれるための前フリだよな 下川弟とか呼んでたら抑えちゃうからな
野田成長イベントで野田から見た米国打者って観点をやるために野田が投げるまである アメリカに惨敗して代表メンバー全員がそれぞれのアメリカの高校に入学してアメリカのナンバーワンを目指す第2部とか燃えるな 打者ばっかりピックアップされるしそろそろ太陽さん、瑛太以外の同年代トップクラス投手見たいわ
うすいはトップクラスではないし Sランクの投手いっぱいいるハズだけどもう新しくは出さないと思うわ リトルは小学生やろ
シニア（関東メイン）
ボーイズ（関西メイン）
ポニー
ヤング
ってあるみたいやね しかし太陽さんど真ん中コピッてすげぇぇぇ無敵やぁぁぁ
と思ったら体痛いわ…と現実的なとこに落としてきやがって アメリカすげーからの今週扉絵で太陽さんノーヒッター達成でも驚かないよ あー今後の展開分かったわ
ブンゴと野田は両方メジャー目指して海外行く
メジャーのスカウトも来てたしな
野田の中で甲子園がNo1の目標じゃなくなるんだ
それでブンゴも誘うんだわ
もちろんブンゴは野田と同じ学校行くと決めてるから一緒に行くよと即OK
オレは地頭良くて大体何でも先を見通す能力に長けてるから、この展開で間違いないよ もしかしたら河村もついてくるかも
河村がブンゴに一緒に海外行かないかいって誘うんだけど、ブンゴはオレと海外行くんだよって野田と取り合いになる
けどブンゴはいつもの調子で、みんなで一緒に行こうよ！ってことで3人一緒に海外へ
正直、かなり自信あるし当たってると思う オレも地頭良くて大体何でも先を見通す能力に長けてるから書くわ
実は河村はホモでブンゴをゲイバーに誘うんだけど、ブンゴは私のものよってマコトと取り合いになる
そこにタマキが来て河村の自分より大きい胸を見てしまう。嫉妬でエクスペンタブルズしたタマキはど真ん中ストレートを河村の股間に投げて即KO 読み返して思ったけど野田の極限まで集中したら周りが見えなくなって無口になるって設定消えたよな タイトルが文吾じゃなくてBUNGO表記なのは
アメリカに行くからだったのか 中学生で151キロ出るならメジャーリーガーは180キロくらい出す？ アメリカここで出してくる意味ある？
メジャーいかせるのか？ >>62
日本でも中学生で150投げるし高校生で160投げるぞ アメリカだとどんなホモや変態がブンゴの前に現れるのか… 高校ならエースで4番なんて吐いて捨てるほどいるしな 日本はチームで1番上手い奴が投手になるからエースで4番多いけど南米とかはショートに1番上手い奴が集まって投手は人気じゃないって本に書いてたな アメリカでは野手出来ないトロいやつが投手やるって話あるな
さすがに高レベルになればそんなことはないんだろうけど >>70
準決勝に投げたからに決まってる
普通のことだろう いやだから何で一番大事な決勝で投げずに準決勝で投げてんの？って疑問だよ 割と普通の戦略
決勝に行っちゃえば総力戦でなんとかなる
今回みたいに連投ってこともあるし全投手注ぎ込むことも出来るけど準決は次があるから1番良い投手で他を温存したいってのが大きい 決勝戦はピッチャーを出し惜しみしないで投げさせれば試合作れるけど準決でこれやったら勝てても決勝は先発がこけたら投げさすピッチャー居なくて終わってしまうね
まあ中継ぎが静央の三番手以下だったら準決はおろか決勝で出て来た時点で白旗だけど 森木が150出したんだしアメリカ史上最高なら155ぐらい出してほしい 袴田がやってるような技術的指導は本来監督とかコーチがやるもんじゃないの？
アイツら仕事してんの？ まぁそれが出来る捕手を育てたのは監督コーチなんやろ ブンゴがカーブ投げれる事すら知らなかった監督コーチやぞ
YOSHIMIの時も指導っぽいこと何もしたなかったし 野球のことあんま知らんけど現実だと高3で160km超えてるのとかいるんだなすげぇや >>82
ここ10年で2人しかおらんけどいるにはいる
二刀流で有名な大谷翔平と去年まで高校生だった佐々木朗希 野球じゃないけどサッカーなんか、ドイツでは一番人気のあるポジションらしいな。 鈴木とか佐藤の世代でどうやってこのアメリカに勝ったんだ？ GKが1番人気出るのか
サッカーは体育とかでやるくらいの人間からしてもFWが花形でセンターバックが守備で1番人気でGKは不人気だと思ってた >>88
日本でGK人気無いのは土のグラウンドだから
欧州は普通に芝だから飛んでも痛くない 芝のグラウンドが少ないのが、日本でゴールキーパーが育たない原因の一つとさえ言われてるしな。
っと、野球の話に戻れば、これ１チーム一人なら、野田じゃなくてブンゴ選んだ方がバランスはいいよな。
まあ選出の期限とかに間に合わなかったんだろうけど。 まあ今はコリジョンルールのおかげで昔ほどキャッチャーに体格は求められなくなったよ
これからはキャッチャーが小柄だけどセンス抜群って選手の受け皿になるのかもしれない
現状でも森友や甲斐が頑張ってるしな 杉浦は上本牧戦をスタンドから見てた水嶋先輩と被るな >>91
特待生の枠がないから他の部活からもらうという話もあるしすごい選手がもっといるはずなんだけどなあ 選出って急にするわけじゃないだろうしブンゴ最近まで腐っていたからな アメリカの敵魅力感じないなあ
シニアの敵キャラは河村はじめ個性があってよかったのに >>75
準決勝が一番大事だろう
決勝は投手つぎ込んで総力戦にすればいい
WBCのサムライジャパンも
上原、松坂、マエケン、菅野と
過去４大会準決勝にエースを投げさせてる >>95
練習試合中におまえの武器は直球だろうとか地味に評価してる感あったし
アレだけ口悪いと別に見下してない可能性出てきたな >>103
練習試合では、杉浦はブンゴからホームラン打ってるけど、次の打席で三振してるしな。
実験台にされたことも自覚してたし、ムカついてはいても評価はしてるのかもな。 間瀬はブンゴ認めたのかな
数少ない瑛太信者だったよな >>106
認めてるわ
瑛太から交代した後すぐセンターフライをわざと打たせたときにﾋﾞｸﾋﾞｸ感じてたわ 今後MASEさんが打撃で活躍できるシーンは来るのだろうかと思うと気になって夜しか眠れないな 改良型のど真ん中ってどうなるのかね
もっと浮き上がる感じになるのかど真ん中以外にも決められるようになるのか >>110
ど真ん中ストレートは浮いて見える球じゃないのあれ物理的に浮いてたの？ >>113
対策がダウンスイング気味だから物理的じゃね >>114
吉見が言ってた160キロで回転数と風向き良いなら浮くんじゃねえのかよ >>115
普通のストレートより落ちない球なら浮き上がるって表現でもいいでしょ 野田はアメリカ行きそうだな
俺は3年でお前に追いつく！って
高校編で野田をアメリカにやっとけば作者が描く範囲が狭くなっていいだろ
他校に散らばった仲間の近況とかいちいち描いて話があちこちにいくのはかなわん カブトムシ先輩と立花さんのバッティングが今どうなてるのか知りたい 河村がチートって言うくらいだから太陽より凄そうなんだけど 今まで言及されなかっただけで太陽もチートなんやろ（適当）
んでアスペもチートだし、チートばっかやなこの漫画 >>120
まぁジャイロとか投げ分けれるの前提だから 作風なのかわからんけど、ひたすらフラストレーション溜めさせてくるよね。
理解不能な不快な展開→実は◯◯でした(一応納得はできる
ようやくきた爽快な展開→実は◽︎◽︎でした(下げ描写 あの試合が現状だと確変起こしてたって感じになってるからなぁ
あの時は調子めっちゃ良かっただけでまだジャイスラ使いこなせてません、とかにする必要あった？ いいんじゃないの？
そもそもジャイスラなくても全国区のチームをノーヒットノーランできるみたいだし
ジャイスラ持ってると中学生じゃ打てる打者がいなくなるんでしょ ただでさてストレートがフォーシームで強化されるからな まあ現時点でブンゴがジャイスラを使いこなせてなくても、富士ヶ丘シニア戦で使えてたのは事実だから、
ちゃんと練習すれば使えるようになる見込みがあるということじゃないかな。
実際、河村相手だけじゃなく、珠希にもジャイスラ使ってたし。
まずはストレートの威力を上げる、というのは基本といえば基本だし。
ブンゴの中学での最終形態は、
通常のストレート、平均球速140超え、制球も今までと同じくらいに安定
ど真ん中ストレート、MAX150超え
カーブ、さらにキレを増す
ジャイスラ、現在の瑛太のジャイスラと同じくらいには安定
こんな感じと予想。 ど真ん中ストレートを内角高めや外角低めに投げれば敵無し 太陽も瑛太ブンゴのジャイスラを見たし、瑛太と違ってちょっと練習すれば投げられるはず >>132
ど真ん中ストレートもボール判定されたからセーフ >>131
あえて投げないんだぞ
他の変化球への影響を考えてあえてね 太陽さんチート杉だと思ったら次号下げ描写いれてくるしな
なんか瑛太の上位互換のイメージで全然大した事なさそう すごいインフレ描写→たまたま調子が良かっただけだった
こういうのはやめてほしい コロナで立ち読み禁止になって読めないわ
今週休載らしいけど来週からどうしよ 今マンガbangでも21巻まで無料だってよ
一日に8話しか読めねーけどな ちゃんと英語で話してるから会話シーンがややこしいな
まあ、あれくらいの会話なら単語で理解出来るけど 常時140km/h以上投げるのは高校生でもそういない
『ダイヤのA』っていう漫画には西東京だけで数え切れないほどいますねｗ >>155
そのかわりど真ん中ストレートで一流バッターを押さえられるというファンタジーもないから 野田のちょっとのアドバイスで一気に上手くなるって
アメリカの指導者はゴミしかおらんの？ >>156
別にファンタジーちゃうぞ
ど真ん中いうてもど真ん中ちゃうし
ただの高めの球威のあるストレート その指導者のおかげで今の位置まで来れたわけで
そこから天才の如幻でさらに1段階上がっただけ >>159
フォームで投げてくるのが分からなければともかく分かってて超一流バッターがバッティングフォームを変えないと打てないというのはファンタジーじゃないかな
投げてくるコースすら分かってるのに ヘッド倒して上から叩くようにするぐらいなら別に投手によっちゃやる対策だしなぁ
それこそアンダースローと当たった時とか
いうほどファンタジーか？ この漫画のファンタジーは柿谷のブンゴ滅多打ちと河村10割、片手本塁打とかその辺じゃないか？ >>164
柿谷のキエースライディングはファンタジー
好きだけど >>162
イメージ的には全盛期の藤川みたいな感じなのかな
ほとんど全部ストレートが来ると分かっていても当てられないみたいな 思ったんだけど球の速い投手対策としてピッチングマシンをいつもより前に出して練習するのって野球漫画あるあるだけど普段からそういう練習しないのかな？ つーか制球がクソな爆速ボールなんて打者にとって恐怖でしかないよな これだけスピードが出るようになってくると死球の罰則が四球と同じってのは大分バランスがおかしいわな >>170
速い球対策してたら技巧派軟投派打てなくて負けって割とあるからね現実でも 野球漫画あるあるというか野球あるあるなんだけどな
マシンって回転数で球速の限界決まってるし、何より遅い(体感速度)から早い投手を対策するなら前に出す
一応マシンに限らず誰かが投げるときもそう
振り遅れないようにタイミングの取り方とか振り出しの意識とか変わるから、普段からやってるところはそんなにないと思う
どこか忘れたけど強豪高校がフリー打撃で常に野手投げのところは1m前とかやってたような気がするレベルかな こいつら中学で高校レベルの野球やってるから
今更驚かない 舞台を中学野球にした意味は？感は確かにある
ついでに静岡にしたことも 流山シニアの監督はガチ有能って感じではなさそうやね
ほどほどにやってたらうっかり歴史的怪物が入ってきましたってパターンだろうか そもそもこの漫画「戦力的に劣る部分をチームワークと戦略で攻略していく」って作品じゃないからな
基本投手とバッテリーの勝負に終始するから監督はただ存在するだけって感じ 全国ベスト8相当のチームの監督が、低め勝負の投手が球上擦って先頭四球のところ、二番に初球送りバントだもんな(しかも送りバント出されたやつ一年からレギュラー・・・)
ハゲは富士ヶ丘の母親の誰かを抱いている可能性がある ヒャッホ～、オヤジィ～！ とか言って楽しみだします 野田がブンゴの家に毎日行って野球やろぜって言いだすよ 野田はブンゴと対決してぇって方向に行ってもらわんとな 外人の名前はマイケル・ジョーダンとザイオン・ウィリアムソンから取ったんかね 日本一の打者と投手がいるチームにって野田の思考はシンプルで好き
だからこそ別々の高校進学は嫌だな
最強の打者と投手が毎日競い会うのが一番の練習だろうし
高校三年間で数回あるか分からない対決の為に別進学するのは間抜けすぎる 紅白戦でどこまでも行けそうなんだから同じところに行くべきだわな 日本一の打者と投手…それが世界一なら…？ と浮気の可能性 >>188
マイケル対策の特訓に対して「普段もっと凄いの見てるんで」にはちょっと感動した
河村の持ち上げも凄いけど、ブンゴを一番評価してるのはやっぱ野田か まあプロまで行けば普通に何度も対戦する機会あるだろうしねえ。
トーナメントだと（特に高校野球だと）エゴを通すのは間違ってるでしょ。 >>191
石浜を1番評価してるのはこの俺だって言うくらいにはブンゴ好きだよ 最後のコマで捕手と審判いるところおかしくね？
右バッターボックスの後ろやん うん
ウェストボールみたいなの要求して逆球でしたみたいなわけわからんところに捕手がいて、何故かその後ろに審判がいる >>193
むしろ、このままだとブンゴという投手に見合う打者になれないという劣等感まで感じてるからな。
実際、ブンゴはまだまだ進化しそうだし、野田は焦ってる感じだな。 >>196
野田本人以外の野田の評価はものすごく高いんだけどね
実力の問題でなくメンタルの問題みたいだね 野田は作中でも公式戦で凄い投手からHRとかないから最強格としての描写弱く感じるわヤバい打者ってより好打者って感じしかしない 碓井はトップレベルの投手って感じじゃないでしょ防御率とか2点台後半だったし 冨士ヶ丘戦で袴田が小谷野に動くなって指示出してたけどアレは何を警戒しての指示？
前進守備でストレート読みしてて、盗塁狙うと外されそうだから？ >>201
塁が詰まってるとクイックで投げる必要がなくなって球威が上がって打ちづらくなるから ありがとうございます。
野球のセオリー知らないとわからない描写がちょいちょいある いつまでこの大会やってんだよ
何っ！じゃねえんだよ >>205 身体能力だけなら上なんじゃない
技術は河村のがずっと上だと思われる 代表編って2週くらいでさらっと流すのかと思ってたわ
ここから2～3ヶ月はやるんじゃないだろうな >>200
好投手からバカスカ打ったらどの試合も楽勝してつまんなくなるからね
それで接戦にする場合はブンゴも瑛太もバカスカ打たれる必要が出てくるし
ライバル対決で4番が活躍する時はエースが打たれて、エースが活躍する時は4番が沈黙して最後に決勝打を放つのは野球漫画のお決まりのパターンだね 河村で中学生編終わって良かった
野田の成長とか興味なさすぎる >>216
203だけどそれを見ても塁が詰まるとセット解除まで考えられんねん
小谷野の打席での藤堂さんの説明と合わせれば作中だけでも答えはあったってことか 最近一気読みしたんだけど気になることがいくつか
左手なのに３年間右
尾野が気持ち悪い
対河村の決め球に不安定なジャイスラ
翔西の特待20人が決まるのが早すぎる 野田も河村もなし
ジャイスラはゾーンに入ってたから袴田もブンゴも絶対の自信があったって事？ >>218
ジャイスラの件は追い込んでたし河村はブンゴがジャイスラ投げると知らなかったから多少外れても振ってたと思う
他は知らね >>218
右でやってたのは家族がよく野球知らなかったからだしそもそも河村は無理でしょ野球じゃなくてバスケやってたし 静央シニアに最も近い現実のシニアチーム
静岡裾野リトルシニア
・2018年リトルシニア日本選手権大会 優勝
・2019年リトルシニア全国選抜野球大会 準優勝
2020年 進路実績
横浜高校→岸本一心 (世代No.1候補の捕手)
桐蔭学園→山口凱矢 (最速137㎞を誇る剛腕エース)
山梨学院→岩田悠聖 (打者で4番・投手で最速133㎞の逸材)
2019年 進路実績
桐蔭学園→木本圭一 (全国大会MVP、U-15日本代表の天才) >>221
金魚の事あれほど熱心に調べるブンゴがずっと右投げしてるのは違和感
まあ漫画だからで済むんだけど
河村、野田に関わらず作中の有名選手翔西内定いるっけ
三年で伸びる選手も多いのに枠を残さないもんなんだなと 吉見ってやたら神格化されてるけど未だに何がすごいか全くわからん 高校生はこいつらが子供に見えるくらいもっと凄いから でもテニスの王子様では中学生がプロに勝てるから
漫画に年齢は関係ない 少なくとも中学時代の江川なら、平均的なプロには勝てたと思う。
今週はまっとうに面白かったな。 江川はプロ入りまで5年も無駄にしてあの成績だからな
高校での傑出度なら松坂や藤浪をも上回ってそう
んでノダは首尾よくホームランを打てるのだろうか
三振前のなんとやらにならなきゃいいけど 150キロ打ち返すのは高校レベル超えてるから
プロ行け 実際アメリカの中学生って何キロくらい出るもんなんかな 中学生じゃないけど最近19歳の子が左で１６９キロ投げてて話題になってたね
メジャー有望株はやっぱすげえわ 江川は上回ってそうというか……まあ一概には言えないけど、成績の数字だけを見ると
松坂や大谷が普通に見える数字残してるからな。
現在の非公式最高速１７０ｋｍで、公式が１６９ｋｍや。世界記録な。 150キロを超える球を投げる中学生にそれをバットに当てることができる中学生たち
こいつら何もんよ
ていうか野田いわく普段もっとすごいものを見てるとか言うブンゴの球速が気になるわ アスペが投げるアレは回転数がアレだから実際よりも早く見えるとかいうアレじゃなかったか？ >>235
でもカネやん以外の名球会の人は、それ聞くと微妙な表情になるらしいね
東映の尾崎の方が速かった、って皆、口を揃えて言うらしい
尾崎の速球は映像の解析から160km/h出ている可能性が高いとのこと
ちなみに映像に寄る解析では全盛期の江夏が152か153km/hくらい
カネやんも含めてプロ野球の歴史に残る名速球投手の殆どは
150km/h～155km/h位の速球を投げていて、
160km/hを超えている可能性があるのは尾崎くらい、というのが無難な分析結果とか ブンゴの真っ直ぐは回転軸だから藤川の真っ直ぐが打たれないのと同じよ 何年か前に日本でも中学生で150キロ投げた奴おったよな 大阪が抱えてるS級ピッチャーは日本代表におらんのか
大阪桐蔭は代表ピッチャー3人取ったぞ あえて考えるなら、ゼニにもならんし甲子園とも無関係な大会は、世界大会でも不参加するよう
特待生には言ってあるとか。でも河村いるしな。 経験積めるし名前も売れるしいいことづくめだが
5人が日本代表級の上本牧もどこいったのか 伴野、ベンチででら惜しい～とか言ってるけど、おまえ四番じゃないのか
ネクスト行けよ 野田マジでメジャーいきそうだな
いまさら甲子園とか目指してどうする >>252
バトルスタディーズ読んだら死ぬかもしれない 正直なところ、上本牧まではかなり好きだったが3年になってからは惰性で読んでる まあこういう成長物語はドンと成長してオレツエーしてる時が一番楽しいからなあ 確かに最近は惰性で読んでるところある
ボリューム少ないけどリトル・ブル読んでた方が面白い
あっちはJKが150km/h投げるファンタジーだがｗ 女をエースにするなら、アンダースローとかの女ならではのタイプにした方が面白いのに。
まあ最近はＢＵＮＧＯ強くしすぎて迷走してるよな。いや、次の展開を考えてるとこか？ ブンゴに迷走してない時期なんて3年になってから一度もないが 戦略練って強豪に勝つ、みたいな内容ではないのでそもそも野球漫画である必要性を感じない それでも結構売れてるみたいだから
シンプルに気合いで成長して気持ちで勝つ
みたいな漫画の需要は大きいんだろうね そもそも野球に戦略性なんてほとんどないしそういうのが見たいなら野球漫画を読むべきではないというのが正解 野球マンガに戦略性はないかもしれんが、野球には戦略性があるぞ。
さすがに暴論やんけｗ 野球ってチームスポーツの代表みたいに言われてるけど
ほぼほぼ1vs1の連続の個人技だと思う >>262
俺は読んでないけど
ワンナウツやラストイニングはそれ系統らしい 相手が名投手擁するとこだったら作戦として前半は球数稼がせるとかあるじゃん
この漫画は個々の登場人物が相手投手・打者に勝つことには執着するけどチームとして勝つことにほぼ興味ない印象がある あ～、それはシニアレベルだと、監督が待球策禁止してる場合がある。
さすがに初球から全部振っていけってのは聞いたことないけど
シニアの段階でそういうプレイはするなってのが信念というか、理想？らしい。
書いて思ったけどこの作品、監督の指揮に全然個性がないよな。 こいつら自称中学生で実力は高校トップレベル
知識はプロレベルだから この作者、専門はバスケだからねぇ…
打ち切りだけどラストマンの方が好みだった >>268
ハゲの指揮がパワプロ脳レベルって特徴があるだろ！
立ち上がりボール紙上擦って先頭に四球出したのに、次打者初球バントだぞ >>266
ラストイニングは知らんけどワンナウツは駆け引きらしいことやってるけどあんなんで戦略とか言ってるならアホや
野球に戦略性があるとか例えばどこにだよ？ >>272
俺に聞いてる訳じゃないよね？
俺は野球の基本ルール程度しか知らない 野球の戦略性。説明してもいいけど、それまずプロアマで違うし、アマでもリトルとか大学で違う。
戦略以前に理念ちゅうのがあるんよ。企業でもある経営理念。
それはチームでも違う。シニアまでは勝利絶対主義は、今はもう取らない。選手ファースト。
選手の将来性ファーストって言うべきかな。
プロでも経営母体である球団の体力で違う。あと所有しているオーナーの意向で違う。
一番分かりやすいのは映画のマネーボールかな。
選手の補強に使う金の使い方っていう点で。 >>274
それは野球にあるんじゃないだろ
球団運営やらそういうところの戦略
それこそ野球じゃなくていい話 あ、もしドラがその系統だね。
物語としてはつまらないし、あまりにも野球に対する理解が浅いけど
マネジメントってのをあてはめたっていう例ではあんな感じ。 ＞＞275
ううん、例えばＢＵＮＧＯの所属するこのシニアに関して言うなら、ハゲがどうしてチームを作ったか、から考えないといけない。
でも多分作者はそこまで深く考えてないと思うから、途中で説明が作品と乖離すると思う。
知り合いの作ったシニアの例でよければ語れるけど。 >>277
そうなってくるともはやBUNGOじゃなくてHAGEじゃん
それはもはや野球を扱っただけの漫画で野球漫画ではない ワンナウツはプロじゃなきゃ成立しないこともたくさんあるしな
反則合戦とかくそおもろいが高校野球や中学とかじゃあり得ない ＞＞278
野球を扱ったマンガは全部野球マンガだと思ってた。ギャグは除いて。
そのあたりの認識からして違ってたなら話は合わないと思う。
野球の試合を扱っていて、主人公が野球選手というのが、そちらの野球マンガの認識？ 監督の話とか運営の話するなら野球のマンガではないよね
野球に監督なんてポジションはないしただ組織として運営する上で必要なだけで野球の本質じゃない
ルーズベルトゲームとかみたいに野球を絡めたなにかになる
マネーボールだってあれ野球映画じゃないだろ？ >>280
どこに主観を置いてるかでしょ
野球にスポット当ててるなら野球漫画 二人並んでいて、マネーボールを野球映画じゃないという人がいて
もう片方が野球にスポット当ててるなら野球マンガという。
俺は＞＞282みたいに野球にスポットが当たってるなら野球マンガだと思う。
ドラフトキングだろうがＢＵＮＧＯだろうがドカベンだろうが。
アストロ球団はちょっと認めがたいけど、それでも野球マンガだと思う。
マネーボールは野球映画だと思う。野球だけではないということも含めて。
けどこれ、このまま話してていいのか？
いいかげんスレ違いじゃない？ いや、カキコ続けてる俺が言うのもなんだけど。
野球板のどこかのスレにでも行くか？ 根本的に「シニアでの活躍が良い高校の特待を得るための手段」になってるからイマイチ燃えないってのがあるんだと思うわ
「このチームで優勝してえ！」って気持ちが伝わってこない >>283
いや俺の定義ではマネーボールは野球にスポットあたってない
あれはデータを使っての球団運営の話 そこか。俺は逆に、球団運営のためにデータを使ったという話だと考えてる。
だから平行線になりそうだけど、話する？
やるとしてもさすがに迷惑だろうから、野球板のどっかのスレに行った方がいいと思うけど。 データでもいいけどデータにスポットじゃん
野球の描写なんてほとんどないよあの映画 そもそも>>260が発端だろ？
正しいかは置いておいても具体的に例として挙がってるのはワンナウツとラストイニングだけどじゃあワンナウツやラストイニングが野球である必要があるか？
むしろ野球の独自性って戦略性にはないと思うが ワンナウツは名前しか知らんから、ラストイニングについて言えば。
主人公が元捕手であること、ハンデ師として知識と見識を得ていったこと。
主体となるのが野球部で、目的は甲子園に行くこと。
甲子園に行ったら行ったで勝ち続けること。
その中での選手起用、選手確保、育成などに描写の大半が割かれている。
そして他のものでは成立しえない高校野球の独自性が大きなテーマである。
ポッポは甲子園に行くための具体的な手段として、強いチームではなく勝つチームを作った。
かと言って戦力の必要性は分かっていて、高校野球規則に違反しない手段で選手を確保してる。
この選手の獲得や、その起用、育成をもってして、戦略性がないって言うなら
ラストイニングに限って言うなら、俺はもう説明のしようがない。 選手起用や選手獲得や育成なんてのは別に目的地が花園でも国立でも成立する話なんよね いや、他の部分を否定しても
>>そして他のものでは成立しえない高校野球の独自性が大きなテーマである。
ここを否定しないと
ラストイニングが他のものでも成立するってことまで言わんと
てかもういいよ
スレ違いだしやめよ
痛い 切っ掛けを作った感じで申し訳ない
ただ、野球であることの最大の利点は
素人でもなんとなく雰囲気とルールがわかって楽しめること
だと思う。
マイナースポーツは何かインパクトがないと興味すらもってもらえないからね いや高校野球の独自性って高野連という組織の独自性であって野球に関係ない部分やん
そういう組織のルールの独自性を付くのはほかの競技でもできる
そういう搦め手部分見てこれぞ野球漫画！って奴はただひねくれてるだけ 過疎ってるようで書き込みつくと人沸いてくるからロムってるのけっこういるんだな 野球じゃなくていいって話ならシンプルに野球やってなきゃ野球じゃなくていいわな ええ～、じゃあさあ、普通に日高と八潮のバッテリーとか
明石との対決とか、そういうところでいいやん
そこまで全部他ので成立すんの？
てか、俺からかわれてるだけなのか？ >>297
戦略性がないから野球じゃなくていいっていうけどその部分って野球じゃないよねって話だから つまり戦力の補強とかは野球じゃないと捉えてるのか？
スポーツじゃなくて人間ドラマとか駆け引きとか？
それなら単に、全て含めて野球って考えてる俺と話が合わないだけですむんだが 戦力補強なんてどの競技でもある話やん
それを高校野球のフォーマットに乗せて搦め手をってのがおもしろいってんならそれは搦め手が好きなだけやろ
野球である必要があるか？って話をあえてするのであれば野球が題材である必要がないわ 野球である必要があるかじゃなくて、面白い野球を描こうと思ったらそういう面もあるって順序だと思うんだ
たとえばＢＵＮＧＯは高校の特待生の話が大きなウエイト占めてるけど
これも野球じゃなくてもあるで済ませるなら、そもそもＢＵＮＧＯスレにいる意味はないし いや、ごめん訂正
ＢＵＮＧＯスレであるかどうかとは違う話だ
混乱してきた >>301
それを言ってる奴がブンゴスレにいるからこういう話になってるんだよ
ちゃんと流れを追ってくれ 分かった。別に悪気もなかったであろう書き込みに反応して
逸脱した書き込みをした俺が悪かった
野球の面白さとか野球マンガはどうかとかとＢＵＮＧＯスレであるとは
本来全く関係がないことだった
申し訳ない。書き込みすぎてなんだけど、忘れてくれ
明日はヤンジャン出るし まあBUNGOの面白さと言えば年のわりに野球そのものにがつがつしたとこになるじゃね
チームスポーツとして人間関係云々じゃなくバトル漫画的競い合い
こういう需要もある 後続で始まった高校野球経験者の連載が箸にもかからない出来なのをどうにかしろYJ >>306
やたらムキムキでブーメランパンツなとことか、ドキドキするよね 基本クソ過疎ってるし別に多少脱線してもいいと思うけどな パラシュートチェンジって球種のカテゴリに今だとなってるのか これから野球って楽しい！楽しんでもいいんだ！
モードになって覚醒するんでしょ
野田にあまり魅力ないから早めに覚醒して欲しい >>318
設定上の肩書きとしてしか機能してないよね 10キロ近く球速違くて回転別なら、あっ違う球種だ！ぐらいはその辺の選手でもできるぞ(緩急効いてれば無様に空振るわけだが)
140近いと判別できなくなるのと中学生かよの理由がよくわからない 横回転かかるってことは、指の間から抜くバルカンチェンジ系統の投げ方なんかね
同じように指の間から抜くフォークやスプリットも真横の回転かけて落とすのが流行りだし
正直あれはチェンジアップの利点たる肩肘への負担の軽さがスポイルされてるとしか思えないんだよな >>322
フォークが落ちるのは回転数が少ないからマグヌス効果が働かないからだぞ
グレインキーやバウアーみたいな横回転かけて斜め下に落とす球はチェンジアップに分類されてる
今メジャーで流行ってるのは高速チェンジアップ BUNGOの主要は高校1年で強豪のレギュラー取るレベルと思っておけばいい
常日頃思ってたんだが野球って接触プレー制限された今となっては学年別で対戦区切る必要なくなったと思うんだよな
どうせ金属バットだし若いうちから速い球どんどん経験した方が上達早まる気がするんだけどやっぱ怪我のリスクデカイかね 仮にも日本代表なのに5番以下の打者のモブ感がひどすぎる 高速チェンジとか初めて聞いたわ
カットボールとかツーシームからさらに変化球は進歩してんだな 日米でも分類とかかなり適当らしいしね。
メジャーでは同じ腕の振りから、いかに違うボールを投げる、
似た軌道からいかに違う変化をつけるかに拘ってるように思う。 ブンゴともどもアメリカ行って米国高校編とか斬新かもな
米国の高校舞台にした漫画なんて未だかつてないだろ？ チェンジアップとスプリットはフォーシームとの球速差が
-10～20キロくらいなんだけど
その中で速いのを高速チェンジアップと呼んだりする マイケルの方が日本の高校にやってくるパターンも面白い
東光あたりに入ってラスボス化 野田は柿谷を超えているとみていいんですか？？
ブンゴ歴代漫画の中でTOP3位以内に好きです。 柿谷有りであの得点しか取れなかったバッティングピッチャー兄弟チームの当時のピッチャーは何者だったんだ 散々言われてるなそれ
世代最強投手は他の誰でもなく宮松Pだったとか 宮松との練習試合後のマコトの回想に姿だけでてくるよな
見た目は青森のアンダースローの人に似てる 成長したこともあって中1の頃と顔立ちも変わっているが
ブンゴの姉にデレデレしてた野田のスケベ面を
今描いたらどんな面に」なるんだろ 同じく散々言われていたが、最強打線を常日頃からバッピとして相手してるんだから
宮松の投手のレベルが高いのは納得できるという話よ
まあブンゴ瑛太に加えてノダまでバッピにしてる静央の打線はなんともアレなんだがな…… でもあんまり相関ないよな高校で甲子園にきた打撃やたらいいチームでも投手微妙ってところ結構あるし 実際の練習ではエース相手にするよりバッティングマシンとか野手のバッピ相手にする方が多いからなぁ 打者の楽しみに目覚めた野田は
最高の投手であるブンゴと真剣勝負したいって思って別の学校に行かないのかね 最近このスレも勢い無くなってきたな
やっぱU15編は誰の得って感じだよな いや試合になると勢い無くなるのはいつものことだろ
スカウトが出てくると勢い増す どの競技でもそうだけど試合なんて大体流れ決まっとるからな
超能力バトル系でもない限り先が読めない！なんてそうない すでに話し終えてるんだよね
新しく話すような展開がないから試合が進むに連れて話すことなくなる 文吾vs河村戦がピークで
野田編がつまらないというのが >>351
さすがにそれくらいは…
パワーカーブのフリしてジャイロスライダー投げるのが戦術で
最強打者の河村が三番打者になっても敬遠されないように四番にたまきを据えるのが戦略
戦略シミュレーションゲームをいくつもクリアしたから間違いないよ いいねぇ
パワーカーブとかジャイロスライダーとかパラシュートチェンジとか厨二病みたいな名前の変化球大好きだわ
他にカッコいい変化球ってないのかな
サークルチェンジとかナックルカーブとかか バルカンチェンジはプロスピでしか見ないな
語感だけならスラーブは好きだけどスラッターは嫌い 今読み返したんだけど1年生投手の渡辺はどこへ消えたんやろうか? 全国大会後、小谷野にエースナンバーを
取られてむせび泣く石神の夢を見た 小谷野のようなガイジにほんの少しでもエースの素質を見いだすズレた神経を疑う 小谷野の相方って元投手設定はなかったっけ
まあなくてもあいつも投手になるやろ 小谷野が投手、オカマが捕手でバッテリーじゃなかった？ また休載だから読み直してたらシンタローが健大高崎がモデルの高校行くことはじめて知ったわ
1人だけ群馬で遠いから高校編では甲子園で確実に出てくるだろうな 木村っていう一つ下の瑛太の方が良いんじゃないか！？って言われながらもエースを全うした漢もいるからな
石神もエースの役割を全うするよ 木村は実力が伴っていたからエースでも違和感はないが、石神がエースとなると確かにうーんって感じはする
とはいえ、ガイジの小谷野をエースにするよりはたぶんマシ 22巻買いました
河村の防御率が9.00だったけど1回 四死球3 奪三振3 失点1だったから
秘密兵器で出るかと思ったらそんなことはなかったぜ
まさかタマキが守備うまいだけに終わるとは思わなかった
リリーフか河村討ち取って安心させたあとに打つかと思ってた
碓氷の方が固め打ちしてたし.. 新キャラを複数キャラ立ちさせる能力はこの作者にはなさそう
主人公のチームメイトすら半数はモブみたいなもんだし BUNGOがどの学校いくかを楽しみにしてるのにいつまでアメリカやってんだ 帰ってきたら全国大会だし高校決まるの来年になりそう 海外編はいまいちだが看板級の新連載がずっと出てきてないし余裕だろう >>373
昔人気があった作品達がことごとくグダってるからね…
ブンゴも中3編の入口でやらかしたと思ったが、辛うじてそこそこの高度を維持してると思う >>373
もうヤンジャンそのものがヤバイレベルなんだが ブンゴしか見てないがキングダムとかぐやはヤンジャンじゃなかったか まぁワープ漫画とかかぐやとかゴルカムは大衆に人気あるから「柱」ではあるな
面白いかって言われたら「？」だが ゴールデンカムイは網走監獄に行くあたりまでは問答無用で面白かったが
最近はちょっとダラダラ間延びしてると思う
すでに十分にファンがついてるからやっていけるだろうけど…
BUNGOも中学生のレベルを超えつつあるから今後面白い試合が描けるか不安しかない
たられば言ってもしょうがないが、中3編はサクッとやって高校編に行ってた方が盛り上がったんじゃないかな >>380
シニアっていうのが目新しかったから、高校だとどうかなー
高校野球モノなんてありふれてるじゃん やっと残り登場したと思えば日本代表なのに
髪型でさえ見分け付かない悲しきモブとは・・・ >>382
そうそう
中学生の野球漫画は少ないから新鮮で良かった
でも最近は君たちほんとに中学生？てな感じにインフレしてるから、扱いにくい設定なのかもね>>中学生 日本代表のはずなのに東光組が河村一人とはどういうことだ？ よく読んだ上で河村一人しか出てきてないのだが
投手陣の中にも一人もいねぇし それはよく見ただけだろ
よく読めって言われてんだから文字を読めよ 東光に内定してる投手1人も居ないのか…
リアルの桐蔭と近藤の口ぶりからして代表のメンバーほとんど東光だと勝手に想像してたわ 家長はSクラス評価なのになんでモデルも何も無いような高校にしちゃうんだよ
東光→(大阪桐蔭)
翔西→(東海大系列…相模？)
青森◯田とか
なんだよ流山高校て、地名+高校とか地味すぎるだろ でも筑南の投手はSランに見えんなぁ
ていうか家永以外全員ショボそう 一応大阪桐蔭は西日本中心のスカウトなんで、ボーイズが多くなってシニア日本代表はさほど取れない
東海辺りの目玉選手は案外逃す
だから河村(一応野田)ぐらいしか出てないのは個人的にはそこまで違和感でもない 確か関東はシニアが関西はボーイズが強いんだっけ？
今回のシニアの投手にも履正社っぽい高校に進学する奴がいるけど 多分高校野球史上最高のリクルートだった根尾世代も23人中
野茂JAPAN(ボーイズ)×4
ボーイズ日本代表×2
だしね。日本代表辞退者も結構いるし 中学で日本一のピッチャーになった俺が地元の無名高校に進学し甲子園で無双することになった件について
売れなさそう いきなり何わけわかんねーこと言ってんだこのキチガイ ところで、両手用グローブって穴が6つあるのですか？
ふとした疑問。 全国出場メンバーがごっそり同じ高校進学、甲子園出場はちょくちょくあるけどそんなに話題にならないしまぁ・・・ >>411
両手を見ると親指は大きさ位置ともに特殊だから 千葉やったら普通に公立で強い学校あるのにね
全国制覇もしてるよな？ >>414
千葉は弱いぞ
1975年を最後に優勝してないし 千葉は銚商時代が終わってからは低いレベルで群雄割拠だったからな
最近は木総と習志野が頑張ってるけど
んで監督は締めるべきところは締める人だったか
太陽さんに優勝させてもらってるだけの飾りってわけではなさそうね 久々にきたけど、また過疎ってんのな…
今の遠征編つまんねえもんなあ
太陽が投げたことくらいしか収穫がない 中本牧って最近どうなんだろうな。ちょくちょくうまい選手多いけどパッとしないイメージだ 一日でこれだけスレが進行してるのに過疎ってるとかメクラかこいつ（→>>418） どこまでやるんだろうか
流石に高校までかな
1.2.3年とじっくりやるのなら人気がなきゃキツイから保って欲しい 今は微妙だけど好きな漫画だし 今3年の紅白戦まで見終わったけどここがピーク感があるな。高校までやってもはじめの一歩みたいに盛り上がらずにだらけそう >>415
甲子園より県大会で盛り上がって燃え尽きるねん
県で勝つことを目標に上位校が県内中学生を奪い合うから
例えば07夏は唐川が丸・大島の千葉経済にいたら全国制覇はあり得た 新入生同士の紅白戦
新入生対レギュラー組
レギュラー組対他校との練習試合
地区予選
の流れかな 太陽くん何で流山への進学が内定してるの？
スポーツ推薦やってない公立高校への一般入試じゃなかった？ 投球回数制限あるなら
家永決勝投げさせて格下の準決勝こそ二番手三番手の人数使って乗り切れよ >>430
それやって準決勝でコケたら「エース温存して負けたアホ監督」といわれる
決勝は総力戦でいけるし、采配はわりと実戦的だと思うよ 東光にSランク評価されて入学する10人のピッチャーが一人もおらんな 何かの機会にそいつらが一斉に集まって鍋パーティした時にヤバいもんでも食って全員食中毒になったんじゃないのか
下痢腹抱えて試合になんて臨めんからな 素材取って伸ばすんやろ
Sランクの素材が現在のトップ選手とは限らない チェンジアップもジャイロスライダーもピッチトンネルも解禁してない瑛太がほぼSなAなんで 家永先発できないせいで早速ピンチだからやっぱ駄目じゃん >>439
全国出てない雑魚チームの主将だから呼ばれていない。 河村も全国確定してなくね？
敗者復活って終わったんか？ シニア以外にもSランクはいるだろボーイズとか何なら軟式とか 作者がケンドーコバヤシの漫画家インタビュー番組で高校編も
その先（セなのかパなのかって質問にどちらでもないかもって言ってた）も
描きたいって言ってたけどリアルで何年先だか。 セでもパでもない＝社会人野球という野球漫画の新境地を切り開いたら単行本揃えるわ ストレートに直接メジャー行って
高卒の超有望株が直接メジャー挑戦することへの周囲の反応描いて欲しいかな 超有望株ではないけど、ドラフトにかかるレベルのノゴローさんが
既に１０年以上前にやってるからなあ
あの頃とは違う状況とかを描いてくれるなら面白いけど 前作のラストマンが好きだったので
ダラダラせずきっちり締めてまたバスケ漫画を書いてほしい…
と思うが、うーむ 回数制限あるならアメリカの奴が引くまで耐えればよくね、あいつ前回も投げてるし 常識で物を考えるな!!タマキがいるから河村の敬遠は100%無い漫画だぞ >>449
www
この漫画には、マイナー（失礼）界隈を描いてほしいわ
高校でいわゆる甲子園目指す以外だと、どんなのがあるのかな
ないのかな？ 個人的には強豪の公立に行ってほしいな
静岡にそんなのあるのかは知らんけど
舞台が千葉とか愛媛なら普通にありえる 高校編も中学時代の焼き直しにしかならないだろうし、
それなら途中すっ飛ばして吉見と勝負してはい終わり！でいいかな 野球マンガって投手と打者がライバル関係だと描写がやりやすいけど
投手と投手がそうなっちゃうと対決感が薄れるよな ブンゴの世界ってなんか千葉っぽいよな。逸材が神奈川の強豪に獲られる感じも千葉っぽい 静岡は現実でも関東の連中に有望株引き抜かれてるからな まぁ現実で考えたら才能ある連中が静岡とかの地方の学校に進学するメリットほぼないもんな
設備とか知名度に優れてる強豪に行ったほうがマシ まあ地方の方がスタメンになりやすいとか地方大会勝ち上がりやすいとかはあるけどな 地理的に関東と東海の両方と練習試合しやすいとかはあるかもね そもそも1学年に10人もピッチャーいらんだろw
しかも全員Sランク(笑)とか 中学生だとやっぱり投手に才能のある選手が集まってるのかな？
極端な話チームで一番の外野選手より実は投手の方が外野の守備もバッティングも上だったりとか 優秀な選手はセンターラインに集まるからそこ中心で取ってコンバートだろ
元PL球児が描いてるDL学園でも同じことかかれてる 野田がマコトの尻つついて事とか今となっては黒歴史だな 今週あんまり進まなかったな、ところで先週の野田はこないだまで、河村たちに追いついてやるとか言ってたのに、俺だけが対応出来るとか言い出したのはなんでなんだ。 >>477
ようわからんスペシャルななにかが欲しいってだけで別に技術で劣ってるとは言ってなかったろ ということは、スペシャルな何かがあっても、いい投手からはヤマをはらないと打てないって事か。 いい投手なんてレベルじゃないけどな
スペシャルななにかってなんか期待しちゃうみたいなふわっとしたもんだし ここまで丁寧に描写する以上マイケルはここだけのキャラじゃないよな
ということはマイケルが日本の高校に進学するかブンゴと野田がアメリカの高校に進学するか
さもなければこういう世界大会に主軸を置いた展開になるのか？ 作者がライヴ感で描いてることはインタビューとかで分かるだろ
後先まで計算してねえよ ドミニカ出身のスターリン・カスティーヨが15歳で156キロを出したって記事あるな
マイケル色々やり過ぎぃって思ってたけどリアルもめっちゃヤバイのがいるねえ ただ年齢詐称の可能性も無くはないけど もう二人ともメジャーいかないと浅瀬でパチャパチャしてるだけの二人になってしまう マイケルから漂うアイシルのパンサー感…
甲子園終わった後の世界大会編（リアルの順番は知らん）ラスボスのつもりで登場させたキャラだったら、
それまでにグダッて人気低迷→打ち切り、てならないといいけどねえ 日米交流戦は確かに甲子園後にあるけど、だいたい燃え尽きた三年が使い物にならないとか聞く U18の大会では日本優勝全くできてないからな
U12とかなら勝ててるのにU18とかで負けてるのは日本の高校野球がショボいからなのか、アメリカとか他国の伸びが凄いのか 木製バットに慣れてないし、直前に甲子園があるから調整とかが不十分だからじゃないの？ だいたい甲子園と、あとは国体の影響だと思う
上位チームの主力がそっちに傾注するから
あとは日本の高校野球との戦術の違いかなあ >>489
木製バットに慣れてないのはアメリカとか他の国も同じだよ
アメリカの高校は金属バット使ってるはず
反発係数違うけど 12歳くらいまでの身体の成長はアジアの方が早い
細かい技術や戦術は日本の方が優ってる など
バスケですらu12までならアメリカとそこまで大差はつかない そういえば宮松シニアの双子の弟(杉浦真生だっけ？)ってもう進学先出てたっけ？ いやあ、BUNGOの方が面白いと思うけどなあ
新しい方はなんかサラッとし過ぎてて個人的には合わない Bungoは王道ものだけど新しい方はどうなんだろうか
チラッと見た感じ色物よりっぽいけど 石神ってあんな顔だったか？なんか顔変わってないか？
てか諸星声かからなかったわけじゃないんだな
まぁそれにしたって東光組が少なすぎだが 韓国は木製バット普段から使ってるからU-18とかだと日本はもう何年も勝ててないんだよな この流れで石神が全国大会でまたダイジェスト扱いで打たれたら笑うわ エースピッチャー間で勝手に引き継ぎ行事やってるけどコレ監督の仕事だろｗ あれ？
太陽さんは2番手？
他の投手はダイジェストもないのかな？ 特に富士ヶ丘戦でインフレ進みすぎたせいで、ジャイスラはおろかチェンジアップすら解禁してない瑛太がほぼSラン評価なんで、Sランゴロゴロいそう 次世代に引き継ぐのがエースの役目なら、石神はもっとはやめにエータが育てとくべきだったんじゃ…
まあそれ言ったら去年の木村も下の世代に何も教えてなさそうだが >>510
エースナンバー奪うまでは瑛太の役目だったからでしょ >>510
すまん、よく読んでなかった
忘れてくれ 残りのモブ投手は高校編あっても登場しないんだろうな 木村も勇気ある辞退をやってるからな
あれはあれでブンゴの心に残すものがあったと思う
しかしまあ、伊佐治にとっては受難のマウンドだな
ノダが余計なことさえしなければ 予想
粘られて仕方なくど真ん中再投
↓
打ち取られたマイケルが野田と話してブンゴ信者に
↓
太陽イライラ 長々とやるのかと思ったら急にダイジェストにしてきたな この漫画ワンパターンだしな
野球なのに1VS1じゃあ野球する必要無いね 読者の誰もがわかりきってる野田の覚醒イベントだから試合には興味ないしな 元々天才設定の野田の覚醒なんぞどうでもいい
俺が本当に見たいのは石神の覚醒イベントなんだ ほんとだよな、アスペに後輩の指導なんて高度なことができることにただただ驚き あの指導方法、石神は圧が強すぎて逆につぶれそうだけどな…小谷野の方は飄々とついてきそうだけど
思えば吉見は中学生のくせに指導力高すぎた 石神に教えてた練習メニューは吉見に教わったことだけじゃなくて自分でも工夫してそうで良かった もとから人体実験マニアだからな
袴田もいろいろ仕込んでるし
しかしまあ、石神が次代のエースになれるのかって考えると果てしなく微妙だな
小谷野は基本的には投手もできる野手って方向性だし メニューの回数辺りを手加減してるとはいえ
石神のあの反応無理だと辞めてもおかしくないな どうでもいいけど石浜文吾と石神賢吾って名前似すぎだろｗ
何なら字まで被ってるし 数日後、石神が練習についていけずシニア退会
ブンゴ「俺の指導は・・間違ってたのか・・・？」 お前ら何が何でも石神をヘタレキャラにしたいようだな
俺の予想では、この後、石神がかつての筋肉メガネばり覚醒して無双するようになり、果てには背中に黒い翼が生えるようになるだろうな 石浜文吾
石神賢吾
何でモブの後輩に主人公と似てる名前つけたんだろう 近いうちにモブから脱却して主人公並みに活躍するからに決まってるだろう、かつての筋肉メガネのようにな 石神くんは打ち込まれてるシーンしか描写されてないから右投手ってこと以外何も分からない 全国大会で石神くんの成長が見られるのか…
その成長シーン見たくないなぁ >>541
正確な描写がないせいもあるけど
打たれて交代させられてるのが
投手として野田より下感出ちゃってるのがね… 石神よりあの1年のが次のエースだろ
近藤もSの資格あるかもって言ってるしな オリ山本由伸がそのうちBUNGOに出演しそう
漫画の理想みたいなタイプだよねそんな背あるわけじゃないけど快速球 近藤の寝言なんぞ当てになるかよ
いくら潜在能力が高くてもガイジじゃ話にならんわ この漫画のスカウト・監督は基本無能よなw
まともっぽいのは流山シニアの監督、翔西の監督くらいか？w 西内さんもブンゴスカウトの時に何やら頓珍漢なこと言ってたけどな ああ、そうか思い出した
翔西の監督ってあの危うく犯罪者になりかけたところを吉見に救われた人か
ってあれまともなのか？ 杉浦はキャラ的に柿谷さんの弟子みたいな感じになりそう 石浜文吾
石神賢吾
浜-文(官)
神-賢(者)
将来石浜の上位互換になるのよ スペイン語分かってたし杉浦兄弟はハーフとかって後々つきそう ブンゴの特訓で石神が
覚醒する→「来年のチームのことまで考えてくれるなんてブンゴさんはすごい、これがエースなんだ！」
つぶれる→「やっぱりあの人はクレイジーだ、常人じゃついていけねえ…！」
この漫画的には多分後者の方がおいしい この漫画的にはじゃなくてお前的にはだろ
俺みたいに石神のエスプレッソズロースに期待してる奴もいるんじゃボケ 家長ジャイロスライダーも投げる感じなのか？
直球偽装の変化球とか、○○偽装の△△で打ち取る流れじゃんこれ 今度は速いカーブって僅か7kmくらいの誤差を感じ取れるのか >>562
7キロが誤差？・・・
120近いカーブってかなり早いぞ ジャイロスライダーは他の球種に影響でそうだから投げない雰囲気だったが ビーンボールでマイケル潰したらDreams全巻買います 最終的に絶対に打たれない直球一つがあればいいって言う 覚えたら対応できるほど野球が簡単ならあんな稼げるスポーツになってないわな >>570
あいつ試合中に成長してやがる！は野球に限らずスポーツ漫画あるあるだから
実際のとこ成長したと思ったら二歩進んで三歩戻るなんてザラなのよな さすがにここで太陽さんに打たれて欲しくはないんだよな
遊んでないでとっとと打ち取って欲しい 左相手にも右の方が自信あるなら、左投げしなくてもいいんじゃないか？？ >>573
対応力に対してカチンと来たからそれ上回ってやるわwって煽りだから別に左で自信がないわけちゃうやろ がっつりやらずにある程度ダイジェストで終わってくれそうなのは良かった
今の所家長そこまで凄そうに見えないから格上げしてくのかな ブンゴのストレートを真似た代償にわずかに球威が落ちて撃たれる悲しい太陽さん 家永は幽白の美しい魔闘家鈴木みたいに何でも出来るけど特化型に比べると軽いとか言われて攻略されそう 伸び代のマイケルに完成度の家長がここで打たれたらもう先がないから完膚なきまでに抑えてほしい tt//live.nicovideo.jp/watch/lv326683464 108式のテニヌは、そこまでパワーあるのかより、108段階に力をコントロールする事ができるのが凄い。 太陽なんか凄いじゃん
強キャラだとやっと実感出来たわ これ微妙に感覚ずらして行って最終的に五感奪いそうだよな マイケルがイイ奴感出しすぎだから敗北して闇落ちしそう 日本戦の偵察してた時はエンジョイする気はないとか言ってたし既に性格が変わり始めてる 太陽の両投げバレって16巻でもうやってたんやな
まぁその前から右に付けたり左に付けたりしてたけど >>589
伸び悩むたびに気楽に野田に会いに来そう 散々球種披露したあとに多田野ばりの超スローボールで三振に仕留めたら全巻買ってくる 太陽さんのすべての球種に対応してみせたマイケル
↓
マ「まだ投げてないボールがあるだろ？韓国戦の最期で投げた面白いストレート、あれを投げなよ」
太「(＃＾ω＾)ﾋﾟｷﾋﾟｷ」
まで読めた そういえばブンゴもやろうと思えば両投げ出来るんだよな
不器用そうだからもう右だとまともに投げられなくなってるかもしれんが ちょっと前に右のほうがフォームはキレイって言われてキャッチボールしてたやん 体が開いて制球が乱れるのを防ぐため、利き腕以外で投げる練習は有効って
ラストイニングとおお振りで言ってた ブンゴの右投げは身体操作を意識するためのものだからな。
右で投げること自体はできても、なかなかいいストレートをコントロール良く投げれる、程度だろう。
実戦で使えるレベルかは不明だな。まあ石神、野田より上じゃないなら使う必要もないが。
ところで、ルール知ってる人に聞きたいんだが、
両投げ投手の場合、一人の打者に投げている途中で右投げと左投げを変えるのはアリなのか？ >>600
ダメ。打者替わったら変えてもいいけど
その打席の中で投げる腕を変えてはダメ 右はアルファベット先輩に滅多打ちされる程度だからな
バッピとしては有能程度のもんだろう 誰だよアルファベット先輩って
自分にしか分からない言葉を使う奴のことを一般的に馬鹿っていうんだよ
知らないなら覚えとけ >>601
もし良かったら出典を教えてもらえないかな？
メジャーでのルール改正はググって出てきたんだけど
NPB、高校野球までそれが及ぶのか分からなくて
とりあえずグラブをはめる手をはっきりさせることで投げる手を示すってとこまでは調べたんだが >>604
両手投げ選手のMLBの記事の中に2010年に日本でも公認野球規則が改正されたって記述があるから
それをヒントに検索かけて調べられたと思うぞ
日本の現在の公認野球規則（NPBもアマチュアも基本これに準拠）
5.07 ピッチャー （ｆ）両手投げピッチャー
ピッチャーは、球審、バッターおよびランナーに、投手板に触れる際、
どちらかの手にグラブをはめることで投球する手を明らかにしなければならない。
ピッチャーは、バッターがアウトになるかランナーになるか、攻守交代になるか、バッターに代打者出るか、
あるいはピッチャーが負傷するまでは、投球する手を変えることはできない。
ピッチャーが負傷したために、同一バッターの打撃中に投球する手を変えれば、そのピッチャーは以降再び投球する手を変えることはできない。
ピッチャーが投球する手を変えたときには、準備投球は認められない。
投球する手の変更は、球審にはっきりと示さなければならない。 ルールを読む限り同一バッターの打席中で
投手が負傷した場合に限り、途中で投げる腕を1回だけ変更することができるようだ >>605
>>606
詳しく教えてくれてありがとう。
つまり現在のマイケルの打席に関しては、家長は右で投げた球を全てマイケルに対応されたら、
右手を負傷しないかぎりは左に変えて投げることはできないわけだ。
これは言われてる通り、全て対応されてブンゴのど真ん中ストレート模倣をまた投げる展開かな。 流石にど真ん中ストレートは石浜の方が上だと思うけど
それでも中学トップレベルで決め球になってないからな >>605
ありがとう。検索が甘かったな。
実際の試合でボークが出た時に、ちょっとそれで問題になったのよ。
この書き方だと牽制は投手板に触れずに投げるならOKなのかな？
牽制球は投球じゃなくて送球だよね？ >>607
こんな軌道見たことがない！ 素晴らしいストレート！
さすがシニアの日本No.1ピッチャーだ！
と感動して褒めまくるマイケルになぜかイラつく太陽さんがみたい >>609
俺は審判員でも記録員でもないから細かいところはわからないけど
2020年版公認野球規則6.02 投手の反則行為(a)ボーク に下記の記述がある
＞【6.02原注】
＞ボークルールの目的は、投手が走者を意図的に騙そうとするのを防ぐためであることを、審判員は心に銘記しなくてはならない。
＞もし審判員の判断で投手の意図に疑いを抱いたら、審判員は厳重に規則を適用すべきである。
それに605に転記した内容の下記の部分は、「打者を騙すために」投球する手を明らかにせず投球する行為を禁止していると考えられる
＞ピッチャーは、球審、バッターおよびランナーに、投手板に触れる際、
＞どちらかの手にグラブをはめることで投球する手を明らかにしなければならない。
ルールの精神として、投手が打者や走者を騙そうとすることを固く禁じていると考えられるので
左右投げができることを利用して（審判員も疑問を抱くレベルで）投げる腕を明らかにせず牽制球を投じたら
ボークと判定されるのではないかと俺は思う あ、打席の途中で腕変えて牽制したってことか
俺なら走者を騙そうとする意図があると考えてボークにするな
なお公認野球規則は掲載してるサイトがある
http://asaka-aba.net/kisoku.html
http://rules.nakano-senators.com/home >>611
再度ありがとう。やっぱそれでボークになったんやね。
まあ練習試合だったからさほどの問題ではなかったんだけど、観戦者としての気持ちがすっきりした。
基本的には投球動作うんぬんじゃなくて、走者を騙す行為になるからボークなんだね。
最初に見た時は、ピッチャープレート外してるのに、塁から離れたランナーが悪いんじゃねーの思ってしまった。 >>613
ああ、なるほど。
俺も今回公認野球規則調べてルール読み込むまで、理解しきれてなかったので勉強になった
偽投、プレート外す外さない、セットポジションの制止、二段モーションetc
投手の細かい制限が全部まとめて走者や打者を騙す（惑わす）ことを禁止する目的のルールだったんだな
多分昔々のアメリカで競技として成立する過程でいろいろあったんだろう ちなみに実際の試合では、左手でも投げられることは投げられる子が、（生来は左利きだった？）
一塁にランナーが出ちゃって、汗を拭くのと一緒にグラブも一度外したんだわ。
そんで気を抜いたのかランナーが塁を離れて、それに気付いた投手がびっくりしたように一塁に投げてアウト、
と思ったらボークの宣告された。……と思う。もう一年ぐらい前だから細部は違うかもしれないけど。
最初は、あれインプレイだっけ？ とは思ったんだけど、ボークの宣告まであったんで不思議に思った。
後から聞ける機会がなくてずっともやもやしてた。 3年時の上本牧戦読み終わったけどブンゴにまだ特待オファー出してなかったとか荒深さん無能すぎじゃない？
超一流は獲れないからそのちょっと下狙うって言ってたのに
袴田とセットでオファー出しとけよ 本人曰く隠し球だから
まあエクスペリアグローバルする前でも投球打撃共に見どころたっぷりだったんだし
欲かかずに特待で迎えるのが最善だったのは事実だわな
メタ的にはそうしちゃうと話転がらないからってことになってしまうんだが 隠しておく必要あったんすかね？
3年最後の大会なのに 全国常連シニアの二番手のブンゴが、三年で特待貰ってないは無理しかないから、その辺は話の都合で納得するしかない も、諸星が小物に見えるのはこれまで相手が悪すぎただけだから（震え声） なんで静岡が舞台なの？
少年野球チームがなくて壁当てしかできなかったって設定のため？ >>626
中学のリクルートをテーマにするなら、東京神奈川の強豪に引き抜かれるサイドにしないと盛り上がらないからでは？と無理矢理擁護してみる
千葉でもいいんだけど
連載序盤で東海大系列が相模とわかった時点で割りとｽﾞｺｰだった それにしても家長、千葉だから一年目から甲子園出れそうだな
148って 家長盛り盛りだな、中3のこの体格で148とかやばすぎだろｗ >>629
いくら記念大会で2校出場したとはいえチーム打率.196のチームを甲子園に導いた多田野という例も千葉はあるしな 148投げれて変化球も自在に操れるとか
体壊れそうだな なんかところどころで家長が喰種になってないか？
もしかして既に人間やめてるから小柄な体格で爆速ボール投げられるのか 家長ってシニア1年からずっと無敗なんでしょ？
このスペックなら高校1年から甲子園で無双出来そうやね 148キロはちと盛りすぎだな
背の低いダルビッシュやん
左投げもあるし余程のことがない限り甲子園まではいけそうやね 吉見(高2)は確か149とかだったよな
さすがに中3で148はヤバいw 河村のときもそうだったけど過剰ぎみなスペックくらいがツッコミながら楽しむにちょうどいい
最高球速だけなら中学で150投げるのが普通にいる時代だしな 逆に吉見がショボすぎる
ブンゴの憧れってだけでトップクラスの選手って感じがない
今時最速150超えない高校生とかつまらん >>640
145ぐらいなら年に1、2人いるけど150は森木だけだよw 家長盛り盛りすぎて、学童野球とはいえ家長に両投げ決意させた河村がバスケットメインだったの洒落じゃないレベルで野球界の損失になってるなw 世代最強無敗の投手ならまあいいんじゃないの
吉見は全国区の上位ってだけで世代の代表とかではなかったしな 大谷とか佐々木労基が凄すぎて漫画のキャラがしょぼく見える現象 MAX163kmは漫画でやったらありえねえって叩かれる 家長で148ならブンゴのど真中直球は150越えてんのかね。球速出たことあったけ？ >>643
米国じゃいろんなスポーツやることはいい事とされてるしフットワーク鍛えるという意味じゃバスケは悪くない >>647
ないし、そもそもど真ん中、柿谷に打たれるわ、河村に初見で合わされるわ、諸星にカットならいけると思われるわで、球速はさほどでもないと思われ >>645
佐々木はまだしも大谷はそんなチートキャラいねえよって性能を現実でやっちゃったからな
メジャー行ったらさすがに大人しくなったけど 今更気付いたけど、23巻の家長フォームの途中でスパイクがミズノ→アシックス→ミズノとかわけわからんことになってるぞ
吉見のグラブのミズノ→ハタケヤマ→ミズノとかもそうだけど、アシに描かせる？ときはサンプルの写真メーカー統一してくれ >>637
まあ根尾とかも146キロ中学で投げてたし
今年大阪桐蔭に進学した全国ベスト4で野茂ジャパンに選ばれた岐阜中濃ボーイズの別所もMAX147キロやし
地味に岐阜の中学野球やばい
まあ盛りすぎって訳じゃないんじゃない
漫画よりも現実の方がエグくなっている
毎年このクラスが出てくるようになった
中学無敗のエースにするならこれくらいのスペックはあってもまあ ダイヤもそうだったけど球速で凄さを表現し始めたら急に安っぽくなる現象なんだろうね 155km（降谷）とか138km（沢村）だからなあ 流石にあのガタイで中学最速クラス出されるとなんか微妙だな
わかりやすく河村くらいのガタイのほうがよかっただろ ダイヤは球速出したせいで沢村がただの世代トップ左腕になって、三年目やるのかどうすんだろと思ってしまったな 155km/hを控え投手にする投手王国青道やばいわ
ブンゴやエータは左腕だから貴重やけど140km/h出てるんか？ >>657
ダイヤは市大と稲実を倒してそのままダイジェストで甲子園優勝するぐらいじゃないと
すでに引き延ばしでグダグダ感があるのに、これで三年生編までやられたらどうしようもなくなる >>658
左で140出てて変化球多彩だったら太陽以上のスペックじゃね。
EITAは140出てないだろう。 EITAがズタボロにされた時にこのスレでも言われてたけど、
星野伸之なんか速球120台でもプロの一流相手に通用してた訳で
この漫画はファンタジー路線に舵切りすぎだから球速だけリアル求めてもな。 そうはいってもブンゴの速球は実は130kmにも届いていませんでした
とかいまさら言われたら萎えるでしょう 河村が速さは十分って言ってるから140は出てるやろ 太陽にこの速度を出させたということは
あの浮きあがる条件を満たす方向にしたんかな 瑛太が135くらいでブンゴが145くらいと思って読んでる 最近のアマ選手は若いうちからトレーニングしまくってるから数字上の成長は早い分伸び代に悩んだり怪我したりで躓く機会も多い印象だな
上で言われてる根尾も中学時点での到達点はすごかったけど高校ではそれほどインパクトある傑出はなかったし
野球留学するエリートなら誰しも瞬間的なパフォーマンスすごいの持ってるだろうけどそれを安定させられるかは一寸先は闇の話 太陽が148kmだったら150は出てないと
ブンゴがあまりにもショボく見えるんだが。
変化球も制球もピッチングの完成度も
ハイレベルでさらに左投げもできるとんでもピッチャー太陽でも、球速ではブンゴには絶対敵わない、みたいな感じがいいなあ。 >>670
当たり前だけど常にマックススピード維持できるわけでもなし
アマ野球は選手の格差激しいから基本力配分しまくりだし
相当ギア上げて渾身の一球が148でアベレージは138～140ってとこでない家長 というか作中で現時点なら家長の方が圧倒的みたいなこと言わせてるのに、頑なにブンゴの方を上にしたい教的なのはなんなんだ ブンゴの球速が速ければ速いほど荒川さんが無能になっちゃう >>672
現時点の完成度と実績は太陽の方が上
今後の将来性はブンゴの方が上って評価でしょ
太陽は完成されすぎて今後の伸び代を不安視する人間もいてもおかしくはない
体格もよろしくないみたいだし
現時点でやり尽くしてる感じはある
ブンゴは投球の幅が狭くないのに超中学級
横のスライダー系を覚えるとかまだまだ進化していける
太陽は早熟の天才なんじゃないかって人間がいてもおかしくはない
漫画だからさらにこれからも好きなように強化出来るけど現実世界だと中学時代に140後半投げていた選手が高校で大きく球速を伸ばしてる例はみない
大体140中盤をコンスタントに出す好投手で収まる 別にブンゴが太陽より上なんて思ってないが球の速さぐらいブンゴの方が速いと思ってもいいじゃん。正直球速盛りすぎだろ 袴田マッセや1年たちじゃ太陽は打てんやろなぁ
ノダが粘ってブンゴが覚醒すればやっと1点取れるレベル 伸び代伸び代ってよく言われるけどさあ。
国内見たら星野っていう例があるけど、海外見たらマダックスっていう超絶３００勝がいるんだしさあ。
球速なんてただのロマンよ。
むしろ人間の努力の可能性っていう意味で、マダックスの方にこそロマンを感じる。 球速もブンゴの方が遅くて、
太陽が浮き上がる直球も投げらるなら、
ブンゴが勝ってるとこひとつもなくない？ 動物と交信できる超能力が勝ってるやろがいい加減にしろ ブンゴには投げ方だか握りがおかしいから修正するという全国大会編に向けた強化フラグがあるから何とかなるでしょ >>682
握り方なんて普通吉見とか監督に教えてもらってそうだが。 普通に描写で今までの握りはツーシーム
変えるって言ってからフォーシームになってるからね ツーシームで綺麗な真っ直ぐなげれるって逆に魔球じゃない？変に回転かけなければ落ちないもんなのか いや普通にツーシームの握りで投げたって曲がらないでしょ
そんなんで曲がるなら昔から投げてる 中学の時点で超高校級のバケモン量産しちゃったら高校編はどーすんのよ
平均球速160kh超とか木製バットで150m弾の大砲とかモリーナ級の鉄砲肩とかシモンズ級の守備職人とか50m5秒台の韋駄天とかメジャーでもレギュラークラスのライバル達がポコポコ生み出されんのかな その時はシニア編で終わるだけじゃない？
そういう漫画も昔あったな p//www.twitch.tv/kato_junichi0817 海外も中学生は七回でゲームセットなのかな?
この試合中に成長してみせるとか言ってたけどこの作者の事だから間違いなくもう一度対戦させるんだろうけどそのためには太陽がそこそこ打たれることになるな 中学時代に140コンスタントに投げれる投手大体投手として早熟だから高校の途中でいい感じに収まる
元広島の庄司が軟式で144キロ投げて高校3年時点でMAXは148キロで野手入団
中日の根尾が中学時代硬式で146キロ投げて高校3年時点でMAX150キロで野手入団
高知の森木が中学軟式で150キロ投げて高校での現時点のMAXが148キロ最近は野手としての評価が高い プロに入るようなのはエースで4番みたいな人が多くて
絶対的な素質が高いから140キロ出せて投手やってただけで
プロとしては投手より野手向きだったってだけでは 太陽は右だけだと典型的な早熟タイプなんだよな
体格良くない
体が出来てないうちから硬球で色んな変化球多投
身体に負担が大きい豪速球を投げる
仮にリアル路線で高校編やるとしたら１年から２年にかけて太陽が無双
そこから中学時代の変化球の投げすぎで肘の故障や球速が停滞などもあり不調に陥る
その間にライバル達に追い抜かれる
最終的には右を捨て左の技巧派として開花して復活 >>692
一応中学の世代最高の投手が3年後野手としてプロ入りは投手としての伸び代がなかった早熟だったといってもいいやろ
もちろん野手でプロ入りは凄いけどさ
他の選手に投手として追い抜かれたことには変わりはないし
高校でも好投手ではあったけどとてもドラ1で指名するようなクラスの投手って訳じゃなかった
中学からのスケール感に比べたら正直物足りない
日本はそういう中学野球の天才が多い 家永のチームに近いチームでいったら2013年の枚方ボーイズが近い
春夏ボーイズ全国大会、タイガースカップ、ジャイアンツカップ、全国選手権で優勝の中学5冠
1番 宮木 日大三 中学AA日本代表 キャプテン
2番 松尾 秀岳館→ 横浜dena
3番 土生 大阪偕星
4番 吉澤 大阪桐蔭
5番 鎌倉 聖光学院
6番 木村 秀岳館
7番 犬丸福知山成美 中学AA日本代表 エース
8番 九鬼 秀岳館→ソフトバンク
9番 谷口 東海大甲府
家永のチームは秀岳館のように複数人で数人別なのかレギュラー全員がそこなのか楽しみだな 根尾は打者としても苦戦してるし、結局その年代トップでも上のレベルに上がればどうなるか分からない 太陽も一度高校で落ちぶれて這い上がる展開はありそうだな s//youtube.com/watch?v=MFZcKv5J1rc 実際148のストレートとあらゆる球種投げられる投手いたらプロでも通用するんじゃないの？
まだ甘いのかな 通用するよ
しかも両投げで投げれる変化球の球速全て自在だからねプロにもいないレベル ファンタジー漫画の中学生設定が現実プロよりも上ってだけ。 165km投げれて日本で15勝、打者としてもメジャーで20本打てる選手が現実にいるからな
漫画基準ならそれくらいの奴がいてもおかしくない >>700
上でも書いたけどマダックスっていう投手がそんな感じ。
だいたい晩年は１４０出てなかったけど、１００球以内での完封を何度もしてる
おそらく技巧派投手としての史上最強。
あまりにもすごすぎて１００球以内の完封をマダックスって言うことになってる。 中学レベルで自在ってのとプロレベルで自在ってのが違うってだけでしょ
よくドラフト評でも七色の変化球とか針の穴を通すとか言われる選手いるけどプロじゃ全く通用しない選手いる
ところ変われば基準が変わるなんて良うある話 >>704
ちょうど別の野球漫画でマダックスさんという投手に触れてたから滅茶苦茶記憶に定着したわ
精密機械やろ
ありがとう 阪神の馬場とかはMax155km7色の変化球を操るとか言われてたけど蓋を開けてみたら140中判で変化球多いってだけの投手だったしな
及川も中学時代はコントロール良いって言われてたけど高校じゃコントロールに苦しみに苦しんだし環境変わるとどうなるかは分からないよ マダックスおじさんは球速＝正義ではないことの証明
ただ、球速が速いに越したことはないとも思う マダックスはあくまで分類がグラウンドピッチャーってだけで三振数も普通に歴代上位にランクインしてるからね マダックス全盛期って今ほど平均球速速くないから、マダックス自体も速くないだけだった気がするが
パドレス以降はどうやっても遅い類にカウントしていい気がするけど >>703
リアル世界で起こってるからってそれを漫画世界に持ち込んでも読者からするとご都合設定・展開にしか感じられないからな
フィクションはどうとでも作れる分ある意味リアルよりリアリティがないといけない
高校野球で逆転サヨナラ満塁HRって展開はないわけじゃないけど、漫画でそれやったら相当上手く描写しないとただ盛り下がっちゃうだけ ノゴローが存在しうるかってデータ集めてたyoutube思い出した。
人の限界を超えるのはロマンであって、問題はリアリティと演出。 太陽が右でここまで投げられるなら左投げ設定いらんかったろw
小柄ながら最強の本格派投手で紹介しといた方が良かった 中学で150超えという投手は現実にもいるけど、中学で「左投手で」150超えは現実にいるのかな？
まあブンゴはせっかく左の豪速球投手なんだから、MAX150超えはやってほしい。
家長は制球力抜群、変化球多彩、直球MAX148は今すぐプロにも通用しそうなスペックだが、
上でも言われてる通り、あくまで中学レベルという可能性もあるよな。
中学生から見たらキレ味抜群の変化球に見えても、
プロや強豪校の打者から見たら打ちごろの変化球だった、という可能性もあるし。 >>715
河村対策の左だけどその河村がしょぼーくなってるからなｗ >>716
中学生の左で150出たらプロのスカウトが全球団はりつくレベルだから話題にならないはずがない 作中一貫して球質が凄いって話してるのに球速150とか読書できてるのか疑問
辛辣だが まぁ超中学級の瑛太のストレートより大分速いのは間違いないけどな
河村のせいで瑛太が遅いような感覚になるけど 言うても上本牧に奪三振ショーじゃないし、諸星に捉えられてるから球速自体はブンゴもそうでもないっぽいけどね
超中学級っていっても120～150(森木)だからめちゃめちゃ幅広いよ あ、嘘ついた7回で14奪三振だから奪三振ショーだわ 結局のところイクスペンシブグローブを演出するためにスカウトは軒並み無能にさせられたのだ 太陽のこの右を河村はバカスカ打てただろうことを考えるとヤバい
ブンゴに負けたことによる弱体化が深刻だわ 家長を過剰評価してるのいるがマックス148とするとアベレージは10㌔近く落ちるものだぞ
それでも中三で140近いアベレージ十分すごいがタッパのない右腕だし
将来性も加味するとまさに最強のリトルシニアの投手って感じでいい塩梅だと思うんだがな 今投げてる試合がマグレじゃなけりゃ平均140近くの速球にスライダー系カーブ系チェンジアップを同じコースに違うスピードで投げ分けられるレベルの投手とか化け物でしょ
中日の全盛期吉見クラス（吉見はカーブ投げないけど） 山本由伸ってこの漫画だとB評価くらいだろうな
中学の時点では >>731
そもそも山本は中学ではほぼセカンドらしい
本格的な投手は高校からって書いてある 野球って使い減りがあるから若いうちから頭角現すのが必ずしも幸せに繋がるとは限らないね
無論早期から名前売ってた方がドラフトは有利だけど 美しいフォームは理に適ってるんやろうし怪我もしにくいんちゃう
さらに左も使えるから負担軽減される Bungoは高校入るまで球速明かさないと思ってたけどブンゴも全国大会で球速表示出るのかな この場面では河村に負けてほしくないな。
あれだけ常識はずれの化け物だった河村に、これ以上ショボくなってほしくない。 ここで河村を打ち取られるかませにするなら高校編はないんだなーと思う 河村出塁→野田逆転打→伴野だめ押しで日本勝利か｡後2イニングだし家長との再戦はないかな マイケル154キロも出すのか。
これでいくら左とはいえ、ブンゴの最高球速が140キロそこそこだったらガッカリだね まぁ4シームで150は行くでしょ
問キレの面では圧倒してるだろうし 瞬間的な馬力違うからなあアメリカン
左ってだけで速く見えるものだしブンゴは140～143、MAXで145も出たら超有望株だわ
河村かっこええな、打ってほしい この作者のいつもの流れからして河村が当て馬にされるパターンだわ マイケルと河村どっちも流石やなって展開にするやろ
ここまで大きいこと言って当て馬はさすがに河村下げすぎてもったいない 一時的にジャイロ投げられるようになってなかったら負けてたかもしれないシニア最強打者にこれ以上負けてほしくないわ >>745
まあ和田みたいに他の投手とは違うストレートの持ち主でも十分かっこいいけどね
ブンゴはMAX138キロのアベレージ135キロ位だと予想
ヤクルトの奥川みたいにMAX154キロだけど152キロをアベレージで出せる投手みたいにMAXに近い球速を常に投げられる投手 河村は一進一退の末ギリのインコースにバチコンやられて敗北感感じながらの四球判定と予想
もしくは外を広く取る審判の傾向から振らざるを得ず凡退？ 昔から理解出来ないんだけど左だと速く見えるって何でなの？ この作者結構脱線するよな
yosimiもすごく長かったし、BUNGO に戻ってくれ >>752
そんな迷信信じてそんなに球速でない多くの左投手が腕の振り小さくして和田タイプの技巧派になっていったからだよ
多くの右打者は左投手の方が打ちやすいのに この漫画やメジャー読んでると、素人集団が基礎からお勉強しながら甲子園制覇目指しているおお振りなんて野球なめんなよって感じになってくるな。 >>755
左投手は絶対数が少ないから特にアマは右打者でも苦手なんじゃないのか。 しかし、IENAGA長ぇーな
これでBUNGOに戻ったら、あれ？このアスペ誰だっけってなるのかな >>757
そんなことないよ
右打者vs左投手の場合リリースポイントが一塁側になってるから球は外から内に入ってくるからすごい見やすい
むしろ右打者vs右打者の場合はリリースポイントは基本的にバッターの後ろだから見にくい
右投手だと視界の端から球が来る感じだけど左投手は真ん中から飛んでくる 対角線に向かってくる投球が苦手な打者もいるし本当にそれぞれだよ
右腕に比べたら左腕は背がなくてもプロでやっていけるのも事実 >>750
Maxその程度であれだけスカウト騒ぐかな >>759
それが正しいと仮定すると、世の中に右打者の方が多いから
同程度の能力なら左投手の方が不利って事になるが、
それでも合ってるかね。 >>764
そこは相手の打線との兼ね合いがあるからなんとも言えないけどプロ野球では相手が左投手の時は右打者並べるよ
ただ右打者は右投手相手に普段から練習出来てるから左vs左ほどの有利不利はない 投手のボールってのは王道みたいなものがあって、その王道を突き詰めていくことと
いかに王道から離れていくかの二種類があると考えたら分かりやすいよ。
王道はまあ分かりやすく、右投手で球速を追及していくこと。
珍しいってだけで左投手は有利なんよ。
リリースする姿からして全然違うから、本当にわずかは判断の時間の短さが、速く感じる原因
……じゃないかと俺は思う。 左だと速く見えるってテレビの撮影角度の話じゃなくて？
そこそこのレベルで野球やってたけど一度もそんなの聞いたことないし、感じたこともない 俺はそこそこのレベルにすら達しなかったから、実体験で語られると分からんとしか。
ただ左投手対策ってのがそもそもあるのは確かだから、球が速く感じるというのを
脳の処理能力が追いつかないものなのかなと思ってる。 左増しサイド増しアンダー増しって要は慣れの問題だからそういうのが身近にいたやつは感じにくいんじゃね
知らんけど 右vs左、左vs右って投手側が器用じゃないと、プロレベルでも外角のストレート３つとかになるぐらいバッテリーのやることないから、対策として並べるってだけだよ
器用・・・内角に投げ込めるコントロールがある、利き手と同じ側に曲がる変化球がある 高校生投手のドラフト調べたら
左投手は右投手より3,4キロ遅くても同評価だった
希少性ということになるだろうな 巨人の澤村が今の能力で中学生としていたなら高評価？ 中学生で150超えのストレートとスプリット投げれたら化け物だろ 今まで気にならなかったけど、アメリカ戦始まったらなぜか全員中学生離れしてるのが気になってきた
どいつもこいつも体が出来上がり過ぎてるのは昔からだけど、球速150キロ超とか無茶しはじまったからだろうか 今までプロ選手とか登場していないと思うけど、この世界のプロはみんな身長2.5ｍ体重300キロとかなんだろうか 右太陽はマエケンがモデルなんじゃないか
中学時代のマエケン凄かったらしいし >>773
高評価どころか昔なら江川や松坂、最近なら佐々木並みに騒がれるな ぶっちゃけ作中の描写だけ見たら右家長が吉見の上位互換に見える >>765
プロ野球の場合は分かるよ。アマチュアの話をしているのに
759に左投手有利を否定されたのを納得してない。 >>779
横からで悪いけど>>770ってだけだから >>768
単純に配球の話だと思う>>770
脳の処理がとかクソもない >>778
吉見はサイドだしフォークPだから全然タイプが違うでしょ ぶっちゃけアマチュアレベルだと左投手自体がレアだし
左で常時130km/h以上出してくるやつなんて高校野球の地区ベスト4レベルでもそうそうおらんからな
体感したことのないボールなら5キロ速く感じても当然だろうとは思う 左は120で甲子園出れるからね
オーバーハンドに矯正されにくいから変化球投げやすくて、左はスライダーに加えてチェンジアップなりカーブなり標準装備だからね
右はスライダーだけがざらだけど >>779
俺は左投手の優位性は過大評価されてて右投手に比べて有利不利はないって思ってる
ラプソードで測ったんだけどリリースポイントって真ん中から大体60~80cmくらい横に位置してる。右と左だとリリースポイントの位置が最低1m20cm以上差が出るから見やすさに差が出てくると思ってる 左で140ならプロのスカウトが一度はチェックするレベル ブンゴって、スカウト評価としては、
家長より上なの？ あとスカウト評価だと、
河上と野田ってどっちが上？ 今週読んで思ったけど河村ってもしかして噛ませになる？ 河村カマセにするのやめてほしい。
野田を弱体化させればいいのに 野田は作中のキャラからの評価と読者の評価が一致しない >>796
「あのときの河村は確変だった」みたいなクソみたいな後付け どうやって抑えればいいかわからないレベルだったのにな >>801
相対的にeitaがショボくなるよなあ。
もう少しブンゴにライバルとして強キャラポジにいても良かった 河村でしょ
野田は河村以下なのが片手打法で照明されてたじゃん まぁそもそも下川弟のが瑛太より明らかに球威あるしね 瑛太＝MAX135ぐらい
ブンゴ＝平均140ぐらい
太陽＝148
こんなもんだろ 中学左腕で平均140はないだろ
Maxで140くらいじゃないか 中学左腕で平均140だったら
プロのスカウトが全球団マークするレベル 平均140はやばすぎる
max150の中学生もストレートの平均は140いかない 中学左腕でmax140で例年の世代トップだから全球団マークレベルだよw まあこの漫画のスカウトは基本無能だからそれでも驚かんよ
家永がこのレベルなのにブンゴだけリアルに寄せる必要もないしな 家長が凄いのはここ一番で意図的にマックス出してるんだよな
中学生の最高球速なんて体調やその時の微妙な体の使い方で上がったり下がったりするのに
それもマックス出る時は大概高めのボール球 こんだけ出来る自分が居るのに皆が皆石浜石浜言ってたらそら面白くないわ太陽 >>812
確かに、家長の時点で全球種をスピード、キレを自在に変化させて投げることができ、
質のいい直球をMAX148でなげることができる。
おまけに対左打者用の左投げもできる。
こんな中学生がいる世界観なのに、ブンゴの能力を現実的なレベルに抑える必要はないよな。
ブンゴの能力は、直球の質は家長以上で平均球速130台後半、ど真ん中ストレートはMAX150、くらいでもいい。
というか、これでもまだ家長の方が上じゃないかな。 >>817
マイケルが150キロオーバーの直球を投げても
野田たちは普通に驚かないで打席に立っている。
でも、ブンゴの球は野田も河村もビビってること考えたら、130キロ程度のはずはないと思うが でも河村はブンゴのストレートには簡単にジャストミートしたけどマイケルには押し込まれた 河村はブンゴがあの投げ方の時は中央の高めに来るわかってるからね 当時は河村絶好調だったしブンゴの投球はど真ん中含めて何度もチェックして対策してた
マイケルの球自体も少しのタイミング差でホームランだったわけだからそこまでブンゴとの間に差はないでしょ 河村はサードとかファーストで守備は意外と上手いくらいにしてほしかったな
ショートで三拍子揃ってる系だと野田との差別化が難しい まぁバスケで全国トップクラスの実力があって守備トロいは無理があるし パワプロの能力で言うとこんな感じ？
ブンゴ
球速 145キロ
ど真ん中直球(オリスト)
カーブ 5
Hスライダー 2
コントロール E(45)
スタミナ C(62)
真・怪童 ハイスピンジャイロ 暴れ球 マインドブレーカー
家長
球速 148キロ(右) 136キロ(左)
スライダー 2
カーブ 4
カーブ(第二球種) 2
フォーク 1
コントロール B(70)
スタミナ B(70)
勝利の星 左キラー クロスファイヤー
速球対抗心 キレ◯ 調子安定 パワプロでBUNGOの能力再現して遊ぼうと思うから、みんなも考えてよ。 再現とか言うただの妄想、一人遊びでやるならいいけど、ネットで人様巻き込むのほんと嫌い まぁさすがにストレート150の世界で想定外のスピードのチェンジアップに当てられたら間違いなくプロ余裕だからしゃーない 当て馬にするなら杉浦にして河村は見せ場作ってやれよ
河村にプライドズタズタにされた瑛太がかわいそうだ そりゃメジャーリーグの期待の卵とプロ野球界の期待の卵だったらメジャーリーグの期待の卵の方が格上よ
日本のプロ野球で無双しながらメジャーへ行ってボコボコ打たれて帰ってきた人間が何人いるのって話 野手も最初で大当たりして勘違いして何人も行ったけど結局ね 今は日本ですら無双出来てないのに旅行感覚で行っちゃってるからね 西岡ですらまだマシなレベルでロッテ石川とか有原は発言が黒歴史になりつつあるレベル なんでお前がメジャー挑戦?っていうのは増えてきたな
筒香も怪しい それ以上に本宮ひろ志がまた連載再開のほうが無いわ
何が巨弾だよYJ出禁にしろよ >>839
杉浦も野田もやられるならそれでいいけどね >>845
絶対通用しないと思ってたが、いきなり結果出したのは凄い。
続けないと意味ないが。 >>848
作者も読者は河村の方が野田より上と思ってることを知ってるから今回の話があるわけで野田は確実に打って河村が野田もブンゴと同じで自分より上だと認めるよ 仮に高校編があるとしたらそこでも河村はかませにされるだろうな。 作者が早く高校編描きたいってインタビューで発言したらしいから高校編は絶対にやるぞ ユキオが敵に回った方が熱い展開だし良いんじゃね
河村は味方で良いんじゃないかな。面白いからｗ hps//youtube.com/watch?v=DGEM5yW3kjQ いや多分野田も三振だろ
あいつとブンゴ重ね合わせてるから
ブンゴとやりたい闘志に火がつくんじゃね もう河村はブンゴの球を受けとめたいと言い出してキャッチャーになればあだち充 >>859
普通に打ってすごい選手は味方にいるより敵として真剣に試合で戦った方が成長できるとなる可能性もある
まあ高校野球は野田は敵になった方がいいとは思う 中学生で既にプロ以上の事やってるのに高校編やる意味有るかな。 しかしこの試合上位打線いまのところ杉浦しかよく描かれてないな 杉浦と戦う頃には新型ど真ん中完成してそうだが今のど真ん中とカーブでボッコにしてリベンジ果たしてほしい >>856
何年後だよ
全国制覇はダイジェストになるのか 河村カマセはやめて欲しかったな、
野田も三振すれば帳尻あうが 全国制覇ダイジェストで
スカウト編は数年かける予定でしょ >>856
絶対グダるから素直にバスケ漫画を書いてほしい
そこそこ人気があるから辞めたくないだろうけど、そこは本来の目的を思い出して 太陽が河村ごときにびびって左投げ覚えたのが滑稽に見えてきた
そのぐらい河村弱体化しててライブ感ありすぎ たまたま出来がよかっただけの河村に当たったEITAが可哀想 >>872
あの時点ではあれが河村の実力って事だったと思う。
後になってアホ作者が河村無双過ぎてバランス崩した事に気付いて
あの時は覚醒してたって設定に後付けした。 しいて擁護するなら、河村は投手相手に言葉でゆさぶりをかけて、駆け引きして有利にするタイプ。
言葉が通じない相手には確率は落ちる。 >>873
今の相手はエイタこどきとは根本的にレベルが違うから別に今の結果は不自然ではないけどね
というかエイタが敵として出て来て野田と対戦したとしても河村と同じようにやられるだけだろうし 太陽が左を覚えるほどで、野田の格上(片手HR)で、EITAチンチンにした最強キャラが今や一話で片付けられるかませはブリーチよりも速いぞ いまだ河村は立ち直ってないと考えればいいんじゃねーの？
ルーティーンやってないしｗ 河村野球に復帰してからまだ数ヵ月だし次出てくるときは爆発的成長してるよ ブンゴがマイケルと対戦するのまだ全国大会が終わってからだし
今そんなにマイケルageしなくてもな
対戦しないまま連載が終わる可能性もある
ノダ覚醒のためだけの使い捨てキャラかな 高校編で東光学園に野球留学生としてマイケルが日本に来てブンゴと対戦するんだよ EITAと対戦した時の河村は一度見たことのある球は
確実に捉えることができるって設定。
ならば太陽と対戦して全ての組み合わせ見たら、太陽相手に10割打てるっていう無茶苦茶だった。 ブンゴに負けて丸くなりつつも凡人達とか天才とか素で言ってる河村好きやわ 今年はコロナで中止になったが、二年連続ジャイアンツカップ準優勝の東練馬シニアの今年のエースが左でMAX137
なんだが、ジャンクスポーツでプロとの対戦では真っ直ぐ110後半～120半ばぐらいでこの日の最速は128
こんなもんだよな左腕のトップクラスの中学生 次、対戦したら河村も打てるんじゃないの？
聖闘士みたいなやつだな ぱっと思いつくの菊池だけだな。
他にもいるはずだけど。 高井とか寺島とかは届いてないっけ？
及川は最速は150超えてたよね 「速い球が投げられる」と「それをそこそこのコントロールで投げられる」は別物だしね… たとえ左投手でMAX150超えてたとしても、回転量と制球力がないと意味ないからな。
高校野球では、MAX150超えの投手が制球が定まらなくて120～130の直球をなげてたらボコられるなんてよくあるし。
現実の高校野球での左投手は、球速は平均120台、MAX130後半、制球力とキレもあり、変化球複数あり、
こんな左投手なら十分甲子園レベルのエースだよね。
でもブンゴの世界では、太陽やマイケルみたいな投手が中学生ですでにいるから、
ブンゴもど真ん中ストレートでMAX150超え出して、「中学生の左投手で150超えが出たぞ！」と話題になり、
中学生で全球団が張りつくレベルでもいい気がする。 実際甲子園の中継とか観てると140超えるピッチャーなんてあんまり出ないもんな
120～130くらいのばっかり 甲子園は左が出ないのもあるけど
ドラフト上位候補は左でもMAX150出るよ 140キロ超える豪腕はまあ基本的にノーコン
一発勝負の甲子園なら平均130キロでもコントロールまとまってる方が断然頼れる
まあブンゴも瑛太もストライク取るには苦労してないから大したもんよ ん・・・気のせいか
一瞬だが今週人間じゃない何かが集合絵に混ざってたような 諸先輩が進学していない高校にノダとブンゴが進学して高校編が始まるってことね。
今週合併号と次号休載で2週間あくのか。 この作者合併号＋休載パターン多くね？
ここ最近の合併号で3回ぐらいやってる気がする 野田がどうなるかわからないのに順番が逆なら打っていたのは僕だって日本語としておかしくないか 野田にPチェンジ投げて見てれば打ててたよって意味だから別におかしくないだろ なんやかんやでブンゴ出てこないとつまらんよな
袴田が言うベストピッチがどの場面の事なのか気になるわ 怪物たちの中に水嶋先輩を入れてないなんてブンゴも薄情だわ YOSHIMIは師匠みたいなもんだから出番多いのは当たり前としてゴリラですらちょくちょく顔見せしてるのに
水嶋ほんと一切出番無いよな…1番最初にブンゴと因縁あった先輩だと言うのに 袴田の言うブンゴの将来像にジャイロスライダーは入ってるのにあれだけ練習したカーブが入って無いのが何とも
習得したらど真ん中直球に匹敵する必殺球になるみたいな事言ってたのに
河村にも結局投げてないし >>918
YOSHIMIの時に一応戦ってるんじゃなかった？ 高校編でエクスプロシブした水嶋先輩が出てくるはず… 高校になったらシニア以外の軟式とかのライバル出てくるかと思ってたけど、既に河村みたいな軟式出身出てるから既に出てるキャラだけで回せそう 現実でもほとんどおらんよなそんな奴
プロでは山川とかロッテ井上ぐらいか？鈍足なのか知らんけど リアリティは完全に捨てた漫画だから中坊で問題あるまい。 桑田は実質中３だった高一から高校野球沸かせてたから中３なら充分ありえるよ 全巻読んだんだけど
タマキがイキるだけイキって何もしないまま試合終わってるんですけどこの後出番ってありますか？ >>936
ないです
全国賭けた試合では投打で活躍したと思われるぐらい いや、どう考えても下川弟の方が活躍しとるやろ
珠希はあれだけ啖呵切っといてノーヒットやぞ シニア全国大会と高校1年編長くやってたら当分は下川弟の出番無さそうなんだよな 投手やってあれだけ抑えてた下川弟がタマキより下は間違いなくないわな >>914
なんでもない場面なのにわざわざ伏せるって事は
今後に活きてくるのかね よくわからん 単行本読み始めたばっかだけど絵が初期と比べて変になってないか？成長を描いてるとかじゃなくて
口元とか鼻とか特に 高校編の途中からキャラ含め絵が簡略化してる気がする 身体はプロ並みにデカい
実際の弱い中学野球少年はマジでちっさい ねーちゃん今の画風だとあれだな
ヤングジャンプスポーツの方 tps//youtube.com/watch?v=LllwYay2vvk これとキングダムしか読んでないから、結構な確率で週刊キングダムか週刊BUNKOになる ひと通り読むからYJ本誌買ってる
数カ月に1回しかやらないリアルを切れる新連載が数本ほしい かぐや様は告白成功で終わってたほうが良かったな
最近は本当に気持ち悪い >>959
全く同じだわ
キングダムとBUNGO終わったらヤンジャン卒業する そういや増刊号？でBUNGOの番外編やるとか先週か先々週のヤンジャンのどっかに書いてあったな、すっかり忘れてた
またいつぞやのマコトと珠希の乳のサイズ比べみたいなくだらない内容じゃないだろうな >>965
なんか嘘喰いを三倍に薄めたような新連載始まってるぞ htt//youtube.com/watch?v=XyxmGbl1-fQ >>966
ブンゴがエース取った後の親睦会ボウリング
姉が久しぶりに登場するだけ そこが気持ち悪いんだよ安易にミコちゃんとくっつけるとかやりそうで怖いわ 奇をてらってミコ以外のが怖いわ
過程を楽しむ物語やろ そうだね今のところいいところがない石神には幸せになって欲しいですね… このスレッドは１０００を超えました。
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