【胎界主】尾籠憲一総合 180【三部開幕】
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無料web漫画『胎界主』の作者、鮒寿司(ふな ことつか)こと尾籠憲一 氏のスレッドです。
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【胎界主】尾籠憲一総合 179【鮒寿司】
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured タロットカードに描かれてた4つの司神の中央にいるのが〈 〉っぽいんだけどそれが帝王とは思えんなあ〜 サナタキアは塔を経由して原典落ち後の帝王と対話してるのかとも思ったけど、落ちる寸前ですって言っているならまだ落ちてないし、うーん分からんね まあこれからソロモン青年時代とかやっていくらでもひっくり返されるだろうとは思うのだが
今まで出てる情報だと生成世界の誕生と前後して司神が誕生、四大神獣もその後誕生
ソロモンが秩序の守護者として悪魔を使役して王になってやがて原典落ち
塔戦争の頃に帝王も原典落ち対策をやりつくして最終手段に出る←今ここ
ソロモンが原典から帰還を試みる（大災害）
古代王国編がサタナキアの誘惑からソロモンの人生を挟んでサタナキアの提案になるの、
サタナキアがソロモンの人生を誘導したように見えるけど、帝王が原典落ちの危機に気づいてソロモンを自分の代理に仕立て上げた（それで一度は原典落ちを回避した）とすると帝王の存在級位がでたらめすぎてヤバイ
もちろん悪魔たち、魔王たちは神獣として元からかなりおかしいんだが
司神リリス捕縛とか神獣の所業じゃないしソロモンがリリス打倒して記憶を消したとか人間のやることじゃない なんか今までの話の根幹だったソロモンの生成世界への帰還計画自体どころか
古代王国のソロモンの隆盛も帝王の手の平の上だったことになりそう
さらに司神リリスを手中にしたのもすべて帝王が超すごい傑物だったから出来たっぽいのかな 12年
そう12年待てば全ての真実が見れるんだ。
素晴らしい。なんて素晴らしいんだろう。 ふと思い付いたけど、時代が古代なほど存在級位増大〜原典落下のハードルは低いのだと思う。
やはり司神は太古に原典落下した存在なのでは。 世界人口に比例して存在承認の最大値が高まるわな。逆に人類絶滅したら一時滞在中の魔王とか全員強制送還か。 >>92
面白い発想だが考え始めるとやばいな
アスタロトの仮説の神話じゃ司神が協力して生成世界を作ったが奪い合いになったって話だけど
それすら空想で神や司神は太古の人間たちとか…
曖昧な悪魔や司神の存在を裏付けるに十分だからあり得なくもないんだよな。今は無知の知ってだけだが 人間でも司神に近づけることはソロモンが実証してみせたしな。 ＜神＞が生成世界を作った仮説は、人間（半妖精）だけがたましい持ってる部分が謎になるんだよな
＜神＞がいなくて司神が協力して生成世界作った陣取り合戦の場合は司神が影響力を及ぼすためのバックドアと考えた方がしっくりくる
悪魔や妖精は司神の影響を直接受けてるんだから他の司神の影響を受けるたましいは邪魔なんだよな
まあたましいに関しては最後まで分かりやすい解説なんてない方が胎界主らしいっちゃらしい 帝王をみるに非人間でも原典に落ちるみたい。
原初に創造主がアダム、イヴを創る。
アダム、イヴからの存在級位容量超過→創造主落下
カインなど次世代が産まれる→次世代から存在級位容量超過のアダム、イヴ落下
以下人口増、世界成熟に伴い繰り返し(間隔は延びていく) >>97
おいおい、「初めに言葉ありき」だぞ。原初の司神はトト=ロックのはず。 綺麗なソロモンが登場して以降の鮒さんのコメントで
帝王はまだ登場していないとあったので多分別人ではないかと >>97
ソロモンが宇宙空間行ってどこまで行っても何もなかった（原始生物魂なし
って言ってるけど地球（ソロモンヘイムロックヘイム）が中心でシシンが乗っ取ろうとした（アスタロト談）ってことの裏付けかな 仮にピュアたまが成功していても将来的には原典落下の憂き目にあっていたのか 原典に永くいると異形になっちゃうのかな？ソロモンも変な模様が付いてるのは原典にしばらくいたからか？ 鮒界市篇からじゃないかな
レックスあたりの話がここらへんで決着するんかな
2年はかかりそう ソロモンと同時期に原典落ち問題抱えてたのか
そんだけの存在をソロモンは気づいてなかったのか
なんで帝王はそんなに存在級位あがっちゃんたんや 色々あるだろうけど、事実上ソロモンヘイムは悪魔による世界征服が完了していたわけだし、帝王は悪魔の帝王なので……
世界の帝王＋司神を捕縛してる、ってだけでも存在級位とんでもないわね >>106
またこうやって妄想できるスレはなんで素晴らしいんだろう >>75
ワイが以前のスレで提唱した綺麗なソロモン＝トト・ロック＝アスタロトの「親」説だとその辺は綺麗に整合する
アスタロトだけが嘘をつけるのは、実はアスタロトは悪魔ではなく「ことば」の司神であるトトロックの神獣だから 全部捨ててもダメだったら事績をおじいちゃんに押し付けるぐらいの事はやりそうだよな >>82
そもそも原典落ちしたソロモンが結界張ってるとはいえロックヘイムにいることがおかしい >>115
おかしいっちゃおかしいけど、ソロモンの書読んだオルク人を扉に無理やり帰還したおかげで司神二柱がロックヘイムで暴れまわったんで
逆に言うと司神がロックヘイムから引き返すまではソロモンもロックヘイムにいた、という理屈になる
もちろん色々おかしい話なんでこれから何か出て来るかもな ソロモンの帰還を阻止できたのも…
ピュアを倒すことができたのも…
全部帝王さんが居たからじゃないか…！ 帝王の呼び名事態が認識ロックされた仮名で、真名も真の姿ももう誰にも判らないんじゃないか？
(サタナキア含む)
今回更新分も実際は真名を呼んでいるけど、サタナキアの回想だから帝王に置き換わっているだけ。 >>110
言葉の四大神獣枠が埋まってなかったら結構面白かった。アスちんの身体特徴がソロモンよりも<>やアスタロトに似てることも説明できるしな。 http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-027/14.html
ドウェルグ帝国譲渡のタイミングばかり気を取られてたが、大惨事の時点で既に帝王の動向がおかしいんだよな。三部冒頭は大惨事以前なのだろうか？ >>119
タロット・アスがアスタロトに似てるのは名前や姿をモデルにしたんだろうから当然だけどソロモンと＜＞が似てるのはアスに潜ってた影響じゃない？
お爺ちゃんは若い時代も青髪じゃなかったし
変な眉毛は似てるけど >>120
原典落ち直前の帝王と原典から帰ってきたソロモンが揃うとえらいことになりそうだしなあ 帝王＝ソロモン説
帝王は自らの存在級位の上昇を止めるため分裂した 帝王がソロモンかは分からないが、名前が不明ってのは物語の意味を考えると既に登場している人物とか
級位を落とす為に自分の記憶を消したり、肉体と魂を分割したりしていて、かつソロモンの様に設定をしていたら人種や周囲との関係性を無視していることもできるんじゃあないだろうか http://www.taikaisyu.com/27-01/33.html
ここでのリリスの説明からすると、四大魔王が司神(アトン=イブ？)から解き放たれたのはリリスの干渉なんだよな。
リリスの干渉はソロモンがリリスを操ってさせたのか、それともそれ以前なのか？ リリスは王妃って言われてるし誰の妃かといえば帝王のことなんだろうし
イヴの4大神獣だった帝王が司神リリスを落として自分達をイヴから解き放たせたってのが流れじゃないか
司神を妻にするって時点で存在級位がヤバすぎるけど リリス捕縛＝ナンパか
原典落下級のナンパ師存在級位パネェっすね 司神から解き放たれる前から親のイヴ裏切る気満々ですやん 推測過程を述べない考察は思い付きと何ら違わないのでは 「帝王はイエス」っつーか「イエスは帝王」じゃねーのかその場合 既出かどうかなら誰かが言ってたんじゃねえかなあ
帝王がイエス、帝王がブッダとあんま変わらなくね？ メフィーが、古代イスラム王国でリリス王妃すらソロモンに負けたって言ってたし
あれが正しいなら、その時点で悪魔は司神リリスを管理下に置いていたことになるね カイン>>帝王>>イエス
生成世界での存在順でいうとこうか >>140
カイン=帝王=イエス
このほうがいいか 在宅勤務になって最近読み始めて一気読みしたんだが
描き始めた年代を知ってさらに驚いたわ
ロックヘイムの描写や設定といい作者はかなり世界を紐解いてるね
このタイミングでの連載再開といい識ってる存在だよね おいおいちゃんとテレワークしろよカス
まぁ俺もテレワーク全然はかどらんから先月一部二部また読み直してたんだけど 既出の塔だけど、画に第二部や短編集のテイストが融合していて、なんて素晴らしいんだろう。 帝王はショタであの紐みたいなやつはバーブー赤ちん的なブツって考察は既出？ 帝王の名はヨハネ=クラウザー2世説
・存在級位の上昇が止まらない
→クラウザーさんは森羅万象に面影を刻んでおりあらゆる自然現象もクラウザーさんの副産物と伝承されている（大気とヤった→雲はクラウザーさんの精子が元など）
周知があまりにも広すぎ連鎖的に多くのたましいに触れられる状況にあり新たな伝説が生まれ続けるので存在級位がとどまることを知らない
・生成世界を徘徊している
→ギタリスト・メインボーカルなのでミサ（ライヴ）には姿を現す
・君主魔王でもなかなか語りたがらない
→魔界を統べる帝王ではあるがメフィストフェレスなどにとっては「上司の同期の一番すごい奴」つまり同業別レーベルのトップアーティストの位置にあたる人物なので、立場上手放しに褒めも貶すのも軽率に出来ないから必然的に避けられる話題になる >>123
聡明ワシがいる理由も説明できるな
うねうねの胎界でピュアを見ていた謎の存在も分裂したソロモンか 帝王も司神の正体も分裂したソロモン、「肢」たる四大神獣はソロモン由来の分裂能力による創造物
そもそもこの宇宙もソロモン分裂時の莫大なエネルギー＝ビッグバンによって産まれたのどわっ！ リースは某企業をもじってるけど作中に同様の例って他にもあったかな？
メフィストが帝王を口にするのも嫌がるって話を読み流して忘れてたけど出自が似ている バ フ ォ メ ッ ト = 帝 王 ってことなら腑に落ちる でもソロモンって宇宙の中で産まれたんですよね？アッ、これが因果律の崩壊…くるくるぅ〜 帝王はイブの四大神獣だから魂持たない筈なんだけど、そこんとこどう説明されるのか楽しみ
俺は帝王=レックス説をこっそり推してる
主な論拠はチラっと出てくる帝王の後ろ姿とレックスの衣装がそっくりっていうクソ浅いものなんだけど
・「いのちに着火出来る」というアトン=イブ由来っぽい能力
・暗殺リストのトップ3に残っている→強さ以外に悪魔が殺せない理由がある（東郷は悪魔と裏で繋がってる、アスはソロモン）
・高速移動、熱光線、身体のスウィッチのON-OFF等、年を取らない等の特徴は、イシス=デメテルの躰化や神獣石埋め込みのせいと説明されてるが嘘臭い
・「原初の雄としての魅力」はリリスにも有効かもしれない
・なぜか息子のみに真の胎界主たることを強要する→魔王は男しかいない
これらは全部、「実は帝王でしたー！」って説明つくと思うんだけど…長文失礼 古代王国時代の話で悪魔の四大神獣のうちお気に入りのベリアルと
狂気に落とされたベールは言及されてるけど帝王とルキフグが一切言及ないのが気になる そういや有料版って資料ついてるんだっけ？
無料版では分からない部分ってある？
ニュアンス的にでいいから >>154
1部時点での設定資料でレックスは悪魔の改造手術を受けたって裏設定があるらしいが、中身もカラにして帝王詰め込んでたらおもろいな。
…レックスの息子みんな帝王の一親等じゃねーか、ルーサーも六王の兄弟！ 資料はついてないし、資料だけの情報はほとんど没設定だったはず
いや、レックスの神獣石埋め込みとかは生きてると思うけど 様々な特殊能力がグングン身に付く悪魔のモテモテ肉体改造術 レックスはモナークにも繋がるしローマの王にも繋がる
語彙からも帝王を想像させるね 背中からあばら骨が飛び出してステゴサウルス、の例えもティラノサウルス・レックスあたりにちなんでるのかもしれない
しかしこの辺の考察、帝王の正体は既存の登場人物じゃないはずっていう前提に軒並み引っかかるんだよな
帝王レックスは割と好きなんだが 第一部1話からピュアが完全敗北までが大体12年だ
生体金庫始まってから完全敗北までが5年だ >>166
リアルタイムで生体金庫読んでた人は
いいところでの場面転換が多くてイライラしただろうな >>166
2部クライマックスだけで全体の半分近く占めてるのホントウケる >>168
初見はおもろいしバトル漫画としても生態金庫はおもろいけど
今になるとピュアたまの説教のほうが世界観に深く関わってて何回も読んじゃうのよね 途中で休むことはあるだろうが、疑うべきはむしろ12年で本当に完結するかどうか(無理) 12年構想なら順調にいっても30年くらいは見積もっとくか 帝王は既存の登場人物ではない
則ち<>は帝王ではない
ここまでは前提にしてよいのかな？
では ブッダ=帝王 を考察してみたい
すでに考察がされていたようだが見つけられなかった
早い段階でこの図式は対象から外して考えていたので、白紙から考察してみたい
まずは存在級位はどうか？
ブッダは三大宗教に名を連ねる仏教の開祖であるから、その存在級位は十分に帝王たりうる
系譜はどうか？
ブッダの出自もアイソーポス同様に謎が多い
年代はどうか？
紀元前五世紀頃の人物とされており、若すぎることはない
個人的には紀元六世紀以前の年代は不正確な指標であるため、系譜で辿り前後を把握する必要があると考えている アイソーポス以上の文明世界を跨ぐ存在であるか？
ブッダ 釈迦 ガウタマ ...数多の名で呼ばれる
アイソーポス同様ギリシャ世界において存在の痕跡はあるか？
神話には世界を繋ぐ共通項がある
大洪水などはわかりやすい共通項である
ブッダはギリシア世界まで因子を手繰ることができる
エジプト世界は？
かなり弱い痕跡となるがかろうじて残している
ファラオの生まれ変わりに関する記述などは輪廻転成を想起させる
聖書に痕跡はあるか？
アイソーポスはなかった
それゆえ始神を降ろし超越した存在になろうとし、そして実現した
おそらくこの条件が一線を画す条件ではなかろうか
アイソーポスは本当に素晴らしい完璧な伏線だった
帝王は聖書に痕跡を刻んだ存在である
ブッダは聖書に痕跡を残しているだろうか？
幸いかすかな痕跡が伺える
啓示が遺される存在で二人いたとされる存在がある
ここまで考察してみてブッダもあり得るのかと思えてきた 12年後に完結記念でアニメ化だな
ぽまえら12年もあれば億万長者になれるだろ >>126
そうだとしたらアスタロトすら気づけないのか… 死と老いを受け入れ病にもかかる肉体らしいけど、実際に帝王が死んだら六王もお陀仏だから
どうにか死を回避してるんだろうか？
しかしこれは帝王(ウーティス)もサタナキアもつらすぎるわ
こんな有り様になっても原典落ちよりマシなのか？ こんな何がとは言わないがみすぼらしい存在になっても存在級位的にはギリギリなのか 【ウーティス】尾籠憲一総合 181【誰でもない者】 ソロモンは原典からの回帰を目論んだけど悪魔連中は帝王が原典落ちした時点で自我崩壊が始まるから時間が足りないとかなんかな 帝王禿げとるやないか！
これもう絶対にレックスじゃないわハゲてる時点で雄の魅力カスほどやんけ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
