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【胎界主】尾籠憲一総合 179【鮒寿司】
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0001名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2361-XopQ)
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2020/02/03(月) 19:02:10.73ID:VclRcqe10
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無料web漫画『胎界主』の作者、鮒寿司(ふな ことつか)こと尾籠憲一 氏のスレッドです。
更新は基本的に毎週金曜日 六枚。

◆短編TOP（連載中）
http://www.taikaisyu.com/0%20tanpen/index.html
◆web漫画『胎界主』(第二部完結)
http://www.taikaisyu.com/
◆胎界主wiki(ネタバレが隠されずに表示されているところがあります)
https://w.atwiki.jp/taikaisyu/ (過去スレは上wiki参照)

◆作者ツイッターアカウント
https://twit ter.com/taikaisyu

【胎界主】尾籠憲一総合 178【鮒寿司】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1574569895/

・次スレは>>950、>>950が立てられない場合は他の人がスレ立て宣言をしてから立ててください。
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0002名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 0a84-X39/)
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2020/02/03(月) 19:09:13.06ID:LVsgedMy0
乙
0006名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 0a84-X39/)
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2020/02/03(月) 20:51:19.05ID:LVsgedMy0
どれくらいの感覚でレスがないと落ちちゃうの？
12時間に最低1レスとか？
0023名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-/fp1)
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2020/02/04(火) 08:25:32.63ID:Ffx7fa1v0
なるほど、もう一度誕生してもまた同じことやるだけだしもうたくさんだって潔く諦めたのがハウスマン
また同じことやって存在級位高騰の喜びに溺れるだけとわかっててもそれがどうしたと開き直るどころか当然の権利とするおじいちゃん……
0026名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2a54-/fp1)
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2020/02/04(火) 11:17:45.09ID:AlBb5FM90
何でも思い通りになる空間は何も思い通りに行かない空間と本質的に同じだからな
ソロモンヘイムで無敵王様してた時より縛りプレイでアス操ってたお爺ちゃんのほうが生き生きしてた
0030名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞｯｸｼ 060e-pc3h)
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2020/02/04(火) 14:34:26.96ID:M4cOWNxU6
>>28
正直、前者の可能性の方が面白いんだが(<>=分裂した綺麗なソロモン説と相性が良いので)、帰るための準備してたところをみると原典堕ちは分かってたがやめられなかった可能性。
本人が「存在級位沸騰に付随する歓喜に溺れて何が悪い」って言っちゃってるのがアレ。
0031名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞｯｸｼ 060e-pc3h)
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2020/02/04(火) 14:36:58.31ID:M4cOWNxU6
ゼブブ自我崩壊の真相を分かってないところからすると、ソロモンは<>を認識できていないっぽいんだよな。昔対決して負けそうになったから認識ロックでもかけたのだろうか(ピュアと同じように)。
0032名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2a54-/fp1)
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2020/02/04(火) 14:57:05.29ID:AlBb5FM90
関係性は謎だな
ソロモン操ってタロットカード作らせたのは<>っぽいけど

<>の作ったアスに当たる存在がソロモンでさらにソロモンが似たようなことしてアスを作ったとか
0034名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW c57b-8P7z)
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2020/02/04(火) 16:43:54.28ID:T5u4S4eu0
キレイなソロモンと汚いソロモン同じ人物かは別としてそれが原典に落ちた理由も2説あるのと関係してるのかねぇ
絶望して落ちたほうが<>で快楽貪って落ちたのがおじいちゃんみたいな
0035名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｴｱﾍﾟﾗ SD89-oe7i)
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2020/02/04(火) 16:48:06.31ID:9nROR3E1D
>>31
そうだよね、そしてピュアホワイトよりも完璧な認識ロックを掛けてる
ちょっと思索すると思い出しそうなピュアみたいなことにならない分、真実は「何もないわ！」とか言っちゃうし
諸々頭悪くなってる
0037名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 66fe-+Ul7)
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2020/02/04(火) 23:52:25.47ID:l2/zIWld0
<>の目的も謎だしなーピュアからの現出は達成してないから違うみたいだし
思い通りに事が運んでるとしたらソロモンとピュアを無力化しつつアスを生存させたかったという謎の存在に
0043名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1730-Zca7)
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2020/02/05(水) 08:45:16.00ID:bbXOCzQ10
つか結局アスって何って話よな
ソロモンが本気で創造した「本物（であって欲しいとソロモンが思っている）」であり、息子みたいなもんなのか
単なる依代ではないのは確実なんだが
0044名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 177b-xKRE)
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2020/02/05(水) 09:28:13.48ID:yyrO1+SD0
何者かがソロモンに入り込んだ陰謀説
何度も世界をやり直しているかとメフィが言ってることから多重世界のソロモン(アス)説
聡明だったころのワシがいることからソロモンの別の人格である井戸説
創作に例えることが多いことからまさかの作者ご登場鮒寿司説
0047名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1f2b-Zca7)
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2020/02/05(水) 11:13:16.06ID:W/Pv0Bo90
散々議論され尽くしてると思うんだが
<>ってアスが死ぬかもって時にしか出てこないから真アスなのはほぼ確定だと思うぞ

ベルゼブブがアスを殺そうとした時
ピュアがアスを助けられないって思った時

あとはまあソロモンが顕現してる時にもチラッと出てたが
0049名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f54-Zca7)
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2020/02/05(水) 11:40:37.99ID:kvXnDfbc0
>>47
ソロモンに干渉滑落押しつけつつピュアを横取りしたいからソロモンが対応できない事態になるまで出てこないんだろ
<>があそこでゼブブ放置したらたぶんおじいちゃんは詰んでた
0050名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1f2b-Zca7)
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2020/02/05(水) 11:50:25.86ID:W/Pv0Bo90
>>48
忘れてたわ。分からんけど人のたましいって予測される存在なら原点由来の存在Xよりソロモンが作った本物って方がしっくりくると思うがな

>>49
前半も後半も憶測ってか妄想だし後半は的外れだと思うな
胎界主って設定って概念多用するから未来を予測して<>が出現したんじゃなくて条件を満たしたから<>が出たって考える方が突飛ではないと思う
0052名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f78b-Zca7)
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2020/02/05(水) 12:39:06.18ID:EShSMUge0
漫画的にはゼブブの胎界にいきなり＜＞が現れてるわけだけど、ソロモンやピュアレベルだと確定前なら限定胎界の事象を巻き戻せるのが後々描写される
だから実際にはおじいちゃんがゼブブの胎界に飛ばされて詰んだ後＜＞でやり直しになった可能性だってあるんだよな

＜＞が人間的な意思で行動してるより設定、ルールにのっとって行動してるように見えるからソロモンの施した設定とつなげて考えるんだろうけど、登場初期のおじいちゃんも不気味な理解不能存在っぽくふるまってたことを忘れてはならない
0053名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1f2b-Zca7)
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2020/02/05(水) 12:39:21.84ID:W/Pv0Bo90
>>51
そうだな、<>はピュアに目を付けてるな
そうやな、<>は肉体を乗っ取るのが目的だな

いやいや、どっちも前提から憶測じゃ返答のしようがないで
自分の想像に対して説明つくかね？って色々大丈夫か？
というかアスの肉体を使えって、こっちの主張はアスの防衛なのに会話になってないやん

まあでも生成世界に顕現することが目的ってのはそう説明されてみるとあるんやないかって思えてきたな
0055名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1f2b-Zca7)
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2020/02/05(水) 12:47:17.40ID:W/Pv0Bo90
でも肉体を乗っ取るのが目的なら、どう考えてもソロモンがピュアに負けるまで出てこなかったのは不自然やと思うで
「ソロモンがピュアを乗っ取っても後から<>が乗っ取れるからソロモンが乗っ取っても良かった」とか無理矢理説明はできるけどさあ
そんな漫画の描写にないこと言い出したらもう何でもありの妄想発表会だし、それだとお爺ちゃん間抜けすぎるじゃん・・・
0056名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffa4-56gX)
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2020/02/05(水) 12:58:20.31ID:qUfRNR/60
興味ないのも相まって話さかのぼってもいまいちの見込めないけどよぉ
とりあえず＜＞に関しては1部にも登場してるぞ
生成世界にベルゼブブが登場するのもそいつに遭遇するのが最後だったはず
0058名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f84-kXRq)
垢版 |
2020/02/05(水) 13:17:31.44ID:dwkrAkn60
見るだけでも浸食されるって時に、対抗策として焦点ずらして周辺視野で見るっていうのは面白いなぁって思ったわ
0060名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f731-L9ne)
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2020/02/05(水) 13:58:22.47ID:OIfxXUd10
ソロモンが干渉するたびに凋落していくことが深淵を覗き込むことに例えられてた。
<>がアスの化身とかだったら「ソロモンがアスに潜っている時アスもまたソロモンに潜っているのだ」ってなって深淵の話と対応づいて面白いなって思う。
もしそうだったとしたらソロモンの意思を超えて動くアスは本物ってことになるのかな？本物って何？
0069名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1730-Zca7)
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2020/02/06(木) 08:01:32.58ID:CRdrJMmW0
古代王国篇
01　帝王の塔
02　サタナキアの誘惑
03　ソロモン王青年期
04　ソロモン王中年期
05　ソロモン王壮年期
06　サタナキアの提案

これ本当にズルいよな。楽しみすぎてやばいわ
0089名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d744-VM48)
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2020/02/07(金) 16:52:38.68ID:Eg197gHF0
鮒先生の短編てどーも作者のスレてる感（というか根底に風刺とか皮肉とかある感じ？）を感じて
それがマッチしてた胎界主本編のように好きになれないな
あと全般的にキャラクターに魅力を感じる要素が欠けてる（というか欠点が魅力を損なってる？）
0091名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-C8CB)
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2020/02/07(金) 20:33:10.62ID:74w3294Up
前スレにローズウォーターさんに鮒がインスパイアされてるって書いてあって読んでみたけど何処らへんでそう思ったのかわからない
そいつでも他の奴でもいいから胎界主や鮒に関係ありそうな考察あったら教えてくれんか
0095名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f78b-Zca7)
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2020/02/07(金) 21:03:24.79ID:GNGrRylo0
>>94
俺ちゃんと読んだことないんだけど、
＞慈善財団ローズウォーター財団の初代総裁エリオット・ローズウォーターは、恵まれない貧しい人々を救うため、インディアナ州のローズウォーター郡で人々を救おうと奔走するが、周囲の人々には理解されず「キじるし」と称されている。

wikipeのあらすじのこれ、助けるものやってた時の稀男だって言ったら通じるんでない？
俺的には作者がインスパイアされたっていうより、稀男が助けるものやる参考にしてたって話だと思うけど
っていうかエヴァの分析といい大分尖った読書歴持ってそうだよな作者
0099名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f88-2T/z)
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2020/02/07(金) 23:01:26.57ID:vcuzkrin0
>>95
2部で稀男は未だ「ローズウォーターさん」を読んでる。
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-019/03.html
助ける者をとっくに辞めた後なので稀男が参考にして読んでると言えるか怪しい。つーかVSハウスマンの時点でやめてたじゃねーか。
稀男が助ける者の参考にしたというよりは、鮒が稀男のパーソナリティを作る際に参考にした気がしている。エリオットがあのような神経症に陥ったのは死の責任に耐えられなかったことも示唆されてたり、挙げたらキリがない。
エリオットに限らずとも、全体構成だって紛い物と胎界物の織りなす悪夢と出口を求める者のお話と言って差し支えない。
0104名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f88-2T/z)
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2020/02/08(土) 15:12:51.90ID:rCNoQgH30
>>103
他人から巻き上げた金を欲しい人には配ってるっぽいけどな(賽銭箱)。ニキに「好きなだけ持ってっていいからさっさと出てけ」みたいなこと言ってたし。
メタな元ネタはさておき、稀男が助ける人をやってるのには禅師の影響もあるのかな。
0126名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f84-kXRq)
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2020/02/10(月) 12:35:58.05ID:S+FZnLY50
お、おう
0134名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f84-kXRq)
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2020/02/10(月) 21:45:08.75ID:S+FZnLY50
ファントムのワイト軍団とデュラデカのワイト精鋭部隊は質を比べあった時に、本当にデュラデカ軍の方が上なのかね？
コツバーンや死忍隊の奴らが殺技軍団の古参連中と戦える気が全然しないんだよなぁ
0135名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9f30-O1qm)
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2020/02/10(月) 21:54:21.06ID:geum/aqP0
血ィ吸いババアも無保証で半命委ねからのなんすば覚醒しておいてこの結末だと発狂してそう
残ってる味方勢力は三年寝太郎くらいだしカポックはあっさり壊滅させられそうね
0136名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f78b-Zca7)
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2020/02/10(月) 22:04:15.49ID:MlNConim0
殺技軍団（一万人いるので質はピンキリ）の平均値とワイト精鋭部隊を比べたらデュラデカ軍の方が上、とかそういう
殺技軍団の上から100人連れてきたら殺技軍団の方が上だと思う
0137名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW b7f7-Bpee)
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2020/02/10(月) 22:51:25.50ID:d8N4As5s0
テミス降臨後はリョースもアヘっちゃっているから天肢や餓球も機能していないと思うんよね

だからエイオータさん達は殲滅されていないんじゃないかという一縷の望み

リョースが沈黙するとロックヘイムの社会維持も機能しなくなるから、
ドヴェルグや躯獣の天下になっているというメシマズ展開もあり得るんだけど…
0148名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 177b-xKRE)
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2020/02/11(火) 07:52:35.89ID:9f4uQESX0
SimCityとかマイクラみたいな自由にできて終わりがないゲーム苦手だわ
レベル上げやおつかいみたいな指し示す方向とエンディングの終着駅がないとモチベが上がらん
マイクラの荒野に立って原典から48の魂の扉を通ってくる創造の力を使ってコピー機とかモナリザとか作ってる胎界主しゅごい
0150名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f84-kXRq)
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2020/02/11(火) 09:23:02.13ID:i7VnNO040
マイクラみたいな創造性を必要とするゲームをすると自分が胎界物なんだと自覚してつらいわ
0157名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-hNLC)
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2020/02/11(火) 13:22:54.82ID:pbJyyQCRa
他の隊員はあまり戦闘向きじゃなかったけどルイコは戦闘能力も古参くらいはあるんじゃない？
ただアドニスとほぼタイマンは無理ゲーだったね…貴重な単眼おかっぱおっぱいスレンダークールお姉さんが…
0158名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1730-Zca7)
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2020/02/11(火) 13:48:03.70ID:YszQBvSh0
俺もルイコはんは単純な戦闘能力なら古参くらいあると俺も思ってるよ
アドニスがガチで殺りにきてしかも一対一の状態ならシウムクラスでも下手すりゃ瞬殺だろ
イカってファントムワイトで最強クラスなんだろうけど、そのイカすらアドニス相手だとついでに死ぬレベル
疲労ありの第一形態とは言えデュラハン圧倒できる、ガチで殺る気のアドニスに単体で拮抗できるやつとか殆どいないんじゃないだろうか
0160名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1730-Zca7)
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2020/02/11(火) 14:51:10.71ID:YszQBvSh0
古参のだってアドニスとガチで一騎打ちしたやつって殆どいないし、シウムですら一対一ではまともに戦えてない
ヂヨちゃんも多対一の状況で不意打ちで殺されかけたり、デュラハンと組んで結局殺されるレベルだから普通に古参級あるのでは
0167名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffa4-56gX)
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2020/02/11(火) 18:05:45.49ID:ljvoxWMz0
それじゃあやっぱりシウムほどじゃない
つってもルイコはんの魅力はそういうところじゃないからほんとうに惜しかったよな
いまだに惜しい惜しいと引きずってるわい
0169名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f78b-Zca7)
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2020/02/11(火) 18:17:17.01ID:DT2eIlBY0
そのページと前のページの間に殺されてるイルカ古参さんの立場になって差し上げろ
いや、一応一回は生き延びたんだから彼も強者だったんだが

ルイコの実力の正確なところは推測しかできんが、あの時点でニスとピュアどっちにとっても邪魔だったので撤退の判断できなくして速やかに退場させられた感はある
生存骸者纏めて生き延びられたら面倒この上なかったしな
0171名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1730-Zca7)
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2020/02/11(火) 18:36:43.67ID:YszQBvSh0
>>165
それクソニスに注意を引かれてるのと、完全に一対一の状態だからじゃないの
シウムですら、アドニスと完全に一対一の状態にならないよう複数対一の状況で戦ってるし、ヂヨなんか行動すら補足できてない

http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-076/21.html

ここなんか自分が殺されたことにすら気づかんレベルで反応できてない

http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-077/10.html

シウムほどじゃない言うけど、シウムだって他の描写みればわかるけどアドニスと一対一で戦うのは確実に避けてる
最初の小手調べくらいしか一対一の描写ない
0172名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffa4-56gX)
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2020/02/11(火) 18:43:16.02ID:ljvoxWMz0
個人的にはある程度戦えたならそれぐらいでシウム基準クリアしてんだけど
この対等じゃない条件を競わせる不毛なやり取りそんなに魅力的かあ？
ルイコが二人いたら勝てたかもしれないとかそんな程度の話…あいやちょっとおもしろそうだな
0173名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1730-Zca7)
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2020/02/11(火) 19:01:32.19ID:YszQBvSh0
アドニスがガチで殺しにきたらクノッペンもしくは生体金庫の欠片なしならルイコがいようが無理だと思う
読み返すとクノッペンの能力地味に破格。ただこれも多分横槍なければ周りの地面破壊とかなんかでどうにかなるんでしょアドニス
0176名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1730-Zca7)
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2020/02/11(火) 20:15:33.10ID:YszQBvSh0
言うてワンテンポ以上遅れるであろう多対一の状況で常に戦っている上に、先にアドニスの動きを見て学習しているのが古参であり
明らかな差、といえるほどの差が描写されていない
0180名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f78b-Zca7)
垢版 |
2020/02/11(火) 20:34:51.13ID:DT2eIlBY0
>>174
ルイコはオリハルコン使ってるからワンテンポ遅れる武器を使わざるを得なかった
（なけりゃないで勝ったろうけどね、素手でオリハルコンごとルイコの腕を破壊するのは面倒だったんじゃないか）

で、古参単体＞ルイコっていうのはシウム基準でない？　結界解除しようとしてたワイトあたりも多分古参よ
0197名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b730-GUQA)
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2020/02/13(木) 14:08:44.40ID:JbF/nB3S0
おごちゃんなんで3部開始前に全部のサブタイトル更新してまうん？待ちきれないでしょこんなん
しかもサタナキアとかソロモンの過去とかどう考えてもこれ公開したら既存読者待ちきれないじゃん
ふざけんなよ
0213名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止WW f284-N2P7)
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2020/02/14(金) 09:26:00.30ID:NuKrwSN90St.V
12年、、、うせやろ
鮒の寿命が一番不安
0226名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止WW f284-N2P7)
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2020/02/14(金) 18:55:57.46ID:NuKrwSN90St.V
ちゃんと仕事しないとふぇ〜って泣き出しちゃうショタメイドロボの方がいいんじゃない？
0242名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b730-GUQA)
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2020/02/15(土) 14:37:02.80ID:om1S2nTw0
ラッカちゃんも読み返すと普通に美少女だしな
ポン太くんなんて俺は最初から女の子だって言い続けてたし牛鬼も秘書も美人だ
まぁネホちゃんオニオングちゃんは頂点に変わりはないにしても、ほうれんちゃんこまつちゃんは最上位に食い込んでくる逸材だ
0249名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ebe5-GUQA)
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2020/02/15(土) 23:19:25.58ID:EC4gH+bA0
ぶっちゃけインフルエンザ級に大流行したらパニックにはなるけど健康体の人間が死ぬような病気じゃないからなあ
新型インフルの時みたいに既知の病気化して毎年流行するけど特に騒がれない状態になると思う
0250名無しんぼ＠お腹いっぱい (W 977b-/t+I)
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2020/02/15(土) 23:58:52.44ID:rK3hz3Fq0
狂牛病とか畜産関係の病気は潔癖かいうくらい消毒殺処分を徹底するのに
死亡率高いかもしれないヒトヒト空気感染の未知のウイルスにはクソ甘い検疫体勢なのは
ソロモンが原典に旅立つまえに設定した認識ロックどわっ！

…聞こえたか？
0255名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff54-DdPl)
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2020/02/16(日) 10:05:45.71ID:VlWwOwid0
アスが爵位をもらってベリトより上に立つとかルーサー魔王とか言ってたけど人が魔王になった前例ってあるんかな。その場合戦闘力はどうなるんだろ？
0258名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-N2P7)
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2020/02/16(日) 12:15:31.27ID:nY2m8pX2M
>>257
メフィがゼブブの記憶を除いた時に、ピュアがソロモンを討ち取った時の褒美として爵位を欲しがってるっていうのを軽いもんだって表現してたよ
だからそんな重く考える物でもないのかも知れない

躰化率次第では下位魔王なんかより人間の方がよっぽど強いからな
0260名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ df54-GUQA)
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2020/02/16(日) 13:33:31.79ID:YXAT5HKA0
>>258
あれはメフィ個人の感想だと思う
ゼブブの考えとしてはソロモンの脅威を知らない連中とソロモンの味方のアスタロトは反対、
ゼブブとメフィは「安いもんだ」で賛成ってとこじゃないかな
ゼブブが確約しなかったのは、それなりに否決される理由があるのに確約したら
嘘言ったって事でタブーに触れるからだろう

あとソロモンがアスタロトに施した設定がどれほどの物か分からないけど
ピュア見たら案外「本物だわ」つって賛成に回るかもしれん
0261名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff54-DdPl)
垢版 |
2020/02/16(日) 20:22:44.68ID:VlWwOwid0
実はサタナキアって人間だったりしないかな？一人だけ先見の明があるし、悪魔らしからぬ創造力を感じる。
0267名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9230-bduJ)
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2020/02/17(月) 02:58:23.46ID:TdbQLXe80
「ルーサー魔王計画」は字面通りの肉体魔王化じゃなくてクリムをパワハラで性奴隷にしたいだけだよね
形式的に騎士階級あたり授かって終わりでは
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-031/11.html
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-081/26.html
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-070/09.html
http://www.taikaisyu.com/25-04/06.html
0268名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d655-5Awg)
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2020/02/17(月) 05:17:54.77ID:Zae0uus50
客観的に悪魔側だけの事実を見ると二部は、
ルーサー、稀男、アスの三人だけで、
レムレス、デカトン、デュラハンを軍団含めて全滅させ、
あのピュア(しかも存在級位が爆上げ)を人形状態で捕虜？化に成功した訳で‥

これ凡庸な魔王一人〜三人でも無茶な仕事だよね？
この功績で騎士階級のみって信賞必罰的にどうなの？
権限ない名誉魔王みたいな職くらい貰っても良い気もする
0271名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ebe5-GUQA)
垢版 |
2020/02/17(月) 11:25:23.34ID:aOJ/Yg+T0
稀男はすごいけど、司神降臨を数年で成し遂げたって言われると流石に盛りすぎだ
ピュアが数百年かけて舗装した道で目の前でやり方見せてもらってる上、降臨自体もピュアに相乗りだし
もちろん、他の人間は排除されてて相乗りすらできなかったわけだが
0276名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9230-bduJ)
垢版 |
2020/02/17(月) 18:03:53.88ID:TdbQLXe80
骸者勢力って半命レイミアと僅かなヴァンパイア、復元に999日かかるファントム・ドローネとドローネ軍のワイト、悪魔に捕まってるフェンリル達くらいでしょ
リョースが復帰したらレイスが寝てる間に壊滅しそう
0278名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1f44-BDVY)
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2020/02/17(月) 21:07:53.09ID:ph1q7LkE0
リョース復帰はあるのかな
個人的に自我崩壊してないスちゃんがメインになるけど運営業務やるには頭が足りないので
東郷モンドがここぞとばかりに食い込んで宰相的なポジションにつく気がするが
0280名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff06-95Y+)
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2020/02/17(月) 21:21:58.45ID:OOYKnYHX0
いやアトン＝イヴで合ってるよ
＞＊せっかく作って頂いたのに、設定改訂しましてすみません。やはり物語ってのはうねってますので完成まで固まらないようです。
ってあるし、設定変更したんでしょ
0289名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b730-GUQA)
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2020/02/18(火) 22:45:49.36ID:WxF14jci0
リョースがどんだけ元通りに機能するのかはわからんが、はっきり単純に戦力大幅減だからそんなん言ってる場合ではなさそうだが
ドカデカいなくなったら絶対悲しいよ。なんだかんだでいなくなったら悲しくなるタイプのうざさだよデブトラさんは
0293名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8330-IdAT)
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2020/02/19(水) 12:10:14.77ID:vRfQ+fR10
でもあれピュアたまが悪いからな
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-063/19.html

こんなの言われても「で、人間信じるからなんなん？」で終わりだからな本来
ピュアたまが、魔王とリョースが協力して手掛けた生成世界最強の存在バハムートを突破するよう
それを信じたレイミアと、それが実を結んだという事実があればこそだからな
やっぱピュアたまって最強だわ
0302名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f84-vZwM)
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2020/02/19(水) 23:19:44.79ID:KkICJREO0
胎界主の第3部は4月6日開始ってマジか
0304名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f84-vZwM)
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2020/02/19(水) 23:59:29.40ID:KkICJREO0
え？　どういうこと？
0305名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13e5-IdAT)
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2020/02/20(木) 00:30:53.77ID:cIlZhH4w0
個人製作だからプロットその他準備にいくらでも時間かけてしまえて開始の目処がつかないから最終締め切りを決めたんよ
何の締め切り日かわからんから開始日と＝ではない
0308名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f1e-xFaw)
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2020/02/20(木) 01:47:50.48ID:WjA1MUZn0
2部終了時に掲げてた「逃げ切りは3年が限界」理論に当時の更新日数3日分プラスして2020/4/6きっちりが締め切りなんだな
全部予定通りではないんだろうけど短編消化しつつ宣言通りやってくれるのはファンとして嬉しさと安心と期待を感じる
0312名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2354-o94F)
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2020/02/20(木) 07:48:50.21ID:8bzW1Fhk0
レックスの能力って由来がよく分かんないんだけど。エロ光線とか熱光線とかたましいに着火できるとかはレックスの胎界主としてのたましいの力なのかな？
0318名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f84-vZwM)
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2020/02/20(木) 19:01:06.63ID:cet1e92+0
最終更新から3年
3年経っても鮒の胎界から抜け出すことは叶わないのか
0319名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff30-y94j)
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2020/02/20(木) 19:53:28.80ID:OugavDHi0
レイスは自身が死を認めない限り死なない
→寝てる間は否認できないから死ぬ
ってよく考えたらガバガバすぎる
回復するために自分から眠りにつくこともあるみたいだし案外やりようはあるのか
0321名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7340-p4c1)
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2020/02/20(木) 21:08:18.97ID:NGchPqoX0
>>319
普段人と同じように寝てるわけでもないだろうし
生態金庫レベルにボコボコにされるレベルで初めて寝る選択するぐらいの耐久力はあるよね
エトン喰らっても一度寝てたからかヘッチャラだったし
0322名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff88-S8PZ)
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2020/02/21(金) 02:23:11.03ID:FKHpB1my0
>>319
ガバガバっつーか言葉の力で否定しなきゃいけないんでしょ。それに寝ると言ってもバラバラ状態で氷漬けにされて（長く見ても）1〜2時間程度行動不能になることをよく寝たと言える異常回復だぞ。
0326名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13e5-IdAT)
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2020/02/21(金) 11:52:31.28ID:rNckKH/+0
レックス、アドニスみたいにレイスとタイマンできたかはわからないけど胎界主としての力と躰化の力と神獣石の力の複合能力者なんで底は見えない
大体ニキ最終形態(暴れる力＋不死＋神獣の力)みたいなもんでしょこれ
0329名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｴｱﾍﾟﾗ SDa7-oN3k)
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2020/02/21(金) 12:17:00.95ID:eewDynLbD
生体金庫であれだけ弱ったデカさん相手に大ダメージ食らって逃亡したアドニスはともかくニキは万全のレイスも倒せそうな気がする
最初のレイスの攻撃で完全にニキを消滅出来ればレイスの勝ちだろうけど
0333名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cf55-b2av)
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2020/02/21(金) 17:08:21.58ID:2IQLzahd0
吸血鬼は弱点多すぎる

餌(血)が必要なので普通の人を一定数は確保しなきゃならない
家主の許可がないと部屋に入れないのでセーフティゾーンが作りやすい
パンデミック起きても翌朝の太陽餓球で死ぬ

これらの弱点を鑑みると一日で住民が絶滅しない限りは、人口の数%を維持するのが精々では
0334名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f84-vZwM)
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2020/02/21(金) 18:33:15.05ID:m16DW/Cl0
リッチバンパイアとワイトはどっちが強いのかな？
ヘイスティング戦の時はルーサーは躰化＋次郎と稀男の助けでなんとかなったけど、ワイトなら躰化無しのタイマンで勝ってたし
リッチバンパイアの方が強いのかな
誓約条件も厳しいし
0335名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8330-IdAT)
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2020/02/21(金) 19:10:43.64ID:jXwuDx950
ピンきりなんだろうけど、ファントムの一般ワイトとリッチヴァンパイアならリッチヴァンパイアのが強いんだろうな
なんだかんだでルーサーが累乗しないと勝てない敵ってめっちゃ強い部類になるよな
ルイコもきちんとオリハルコンの性質理解の差と、累乗の判断ミスでやばくなったけど、一対一で後のこと気にしなければ案外勝てた気もする
0336名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13e5-IdAT)
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2020/02/21(金) 19:48:57.67ID:rNckKH/+0
ルーサーがまともに戦ったリッチヴァンパイアがヘイスティングスさんだけなんで、一般リッチヴァンパイアだとあっさり倒すかもしれない
シャクヨウ？　あいつ不意打ちでしか戦果上げてないし……
0348名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f84-vZwM)
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2020/02/22(土) 06:20:17.32ID:LJiYgZ7e0
ガルゥやレムレス見てると四大神獣とは言え下位は、上位が作ったワイトのような下僕にすら勝てないんだろうなと思う

そう考えるとファントムワイト軍団に瞬殺されたコツバーン隊長の弱さにも納得出来るし
0352名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8330-IdAT)
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2020/02/22(土) 14:38:11.85ID:1Ru24KVS0
レックス視点は合格点に足りてないんだろうけど、ルーサーとか本気でやばすぎるやつ以外には勝てるんだからレックスの息子連中では
かなりの成功の部類なんだろうな
ルーサーレベルポンポン生んでたらやばすぎる
0359名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 139d-o94F)
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2020/02/23(日) 08:13:58.84ID:zq92nr6k0
何回読んでもピュア敗北の流れがよくわからないから誰か解説してくれ
0363名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13e5-IdAT)
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2020/02/23(日) 09:20:09.48ID:54TMwiSr0
ピュア敗北は何段階かあるんでどこがわからないのか言ってくれ
「」に負ける（のを拒否する）とことこれはのぞまれた景色じゃないのでやめるとことハンバーグがチズに本渡すとこあたりが大事なとこだと思うが
0364名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp07-o94F)
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2020/02/23(日) 10:21:31.80ID:hkMuLE7hp
>>363
〈 〉に負けて認識ロックしたあとの展開が急過ぎるように感じるんだよ

望まれた風景ではない、バーグが本渡すの2つはわからんでもないんだけど
なんで認識ロックがきっかけでピュア敗北の流れに変わるのか疑問なんだ
0366名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7391-p/Ix)
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2020/02/23(日) 10:47:10.20ID:OHUgxrwv0
ピュアの正しさの顕れだったあっち向いてホイで敗北したことで
自分の正しさを信じられなくなったのか
その敗北をなかったことにするという間違った行為を行ったせいで
主流から外れてしまったのか
＜＞が＜主流＞と同根の存在だったから＜主流＞も見えなくなったのか

個人的にはこれらの複合的な原因だと思う
0367名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13e5-IdAT)
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2020/02/23(日) 11:35:42.50ID:54TMwiSr0
>>364
<　>とあっちむいてほい対決する前に保険として負けそうになったらやり直すためのセーブポイントを作った
→全てを賭けて荒野に踏み出す行為と保険をかける行為は真逆なので、＜　＞と勝負すれば必然的に負ける流れに入った
→負ける勝負を避けるため自分に認識ロックをかけたが、＜　＞を認識するきっかけが（おそらく）あちこちにあったため、生きているものが直接認識できなくなる

→それまでは＜正す力＞で私欲とは別の「正しい」のぞまれた風景を目指すことが出来たが、生きている人が認識できないなら人々によるのぞまれた風景も見えない
→おそらく主流も見えていない
→「正しい事がわかり、それに従っている」事がピュアの正しさを担保していたので、「正しい事」が見えないピュアが暴力で勝利してもそれまでの「ピュアの信じた正しさ」の勝利ではない


まあ、「方角はわかっても距離はわからない」今迄から「方角すらわからない」状態になったから負けを認めた。
ところが負けを認めた後に方角とか距離とか何も見えてないし見る気もないバーグがチズに本を渡した時に＜主流＞を感じてしまった
「ピュアが合否以前の問題外とした人間が」「ピュアが無意味と断じてやめてしまった方法で」「それが正しいとも知らず」やったことなので、ピュアの完全敗北になった

なったんだけど、この場合ピュアは完全敗北したことでこれ以降人生をエンジョイできるので完全勝利でもあるんだよな
0368名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp07-sLum)
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2020/02/23(日) 11:40:46.82ID:mMtPOy7qp
＞→全てを賭けて荒野に踏み出す行為と保険をかける行為は真逆なので、＜　＞と勝負すれば必然的に負ける流れに入った

ここがわからん
なんで真逆の行為すると<>に負けることになるんだっけ
0369名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff88-S8PZ)
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2020/02/23(日) 12:18:33.10ID:iDTJ88/r0
>>367の後半に同意だな。風景が色褪せた段階ではまだ完全敗北じゃなかったのがミソで、完全敗北は「ピュアは託さずにやってみようと思う」が否定されたことだと思う。
それは「釈迦はなぜ弟子に託したのか」「弟子の迷走を予見できなかったのか」に対する答えでもあって。
ピュアはソロモンに「原典すべてが見えるわけがない」「等しく凡夫」と言っていたが、まさにピュアにも見えてなかった別の主流があったわけで。
しかもそれをドウェルグ人の中に見つけたということは、司神パワーで世直ししていたら自分の見えていない正しい流れを叩き潰していたかもしれない。
託すというやり方は総合的に優秀なんだということを恐らく胎界主世界の釈迦は見えていて、ピュアは見えてなかった。
0370名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13e5-IdAT)
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2020/02/23(日) 12:33:31.45ID:54TMwiSr0
>>368
＜　＞の仕組みとか正体とかによるんで今のところの理解だけど、そもそも普通は負けるんだと思う
保険なしの全存在賭けた勝負でようやく勝負になるけどそれでも勝ちの目があるかはわからない
0371名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff88-S8PZ)
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2020/02/23(日) 12:39:56.25ID:iDTJ88/r0
>>368
保険ってのは勝つためあるいは負けないために掛けるもの。
んで、ピュアはあっち向いてホイに絶対の自負を持っていたが、それは自分の運ぶ力と正す力を信じることと繋がってるわけだ。
あっち向いてホイに保険かけるのは自分のたましいの礎を信じてないんじゃねーのかと。
0375名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff88-S8PZ)
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2020/02/23(日) 13:52:48.96ID:iDTJ88/r0
>>374
その失望は「誰も教えを正しく理解できない」ことに対してなんだよ。いくら正しい流れを教えてやってもみんな傍にそれやがるから、自分がやって見せてやるしかないと考えた。
それは託すこと自体よりも、(言葉=寓話で)託しても自分の教えが正しく伝わらないことへの失望と言った方がよくて。
新たに見えた主流は託すということ自体の正しい流れなんだと思う。

ある意味でピュアの願望はレックスの対になってるんだよな。自分の世界観を(子供に)破って欲しいというレックスと、自分の見える正しさを正確に利用して欲しいというピュア。
0376名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 037b-UCUo)
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2020/02/23(日) 14:03:36.52ID:ZaH6iQLK0
ピュアにとって主流はそこにあって正しい真実があると確信していた
ところがその信じていた主流に〈〉の影があることを知った
その事実は認識ロックで知ることができないが動機である自身の真実の象に疑問符が打たれることになった
そして自分は荒野のなか真実の主流を歩いてると思っていたが
実は〈〉の思惑のもと多くの胎界主とともに荒野のなか穴を堀り埋めることを繰り返していたにすぎないことに気付いた
しかしピュアたまは足元の魚のなかに何百年もつかみ続けていた象の尻尾を手放すことでみることのできる真実の象の片鱗をみた
新たな荒野のなか今度は主流へと導く羊飼いから主流を探し求める羊の群れの一匹となって歩き始める
そこに不安はなかった
得難く巨大だと思っていた真実が小さく身近にあるかもしれないという希望に満ち溢れてきた
めでたしめでし

一方クソニスはというと
「俺はなんにも信じて無ぇよ」水洗トイレの効果音
0379名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f84-vZwM)
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2020/02/23(日) 17:42:21.65ID:e3a64Pvg0
みんなの解説のおかげで理解できたわ
ありがとう

特にピュアが人を認識出来なくなった理由、ハンバーグを見て目を見開いていた理由が意味不明だったから本当に助かった
0380名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-M4tL)
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2020/02/23(日) 17:43:02.32ID:dSKAT1rUr
お前らって一応ちゃんと胎界主読んでたんだな
馬鹿ばっかりのこのドヴェルグ共が
白紙読んでろと思ったけれども
いやー感心感心
やっぱり俺の託す力は偉大だわ
こりゃなかなか厄介な質問来たな
と思ったけどもなかなかどうして言語化しとるわ
また質問者もいい何がわからないのかを分かってる
3部を前にいい流れが見えたなぁ
0383名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a344-IPX/)
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2020/02/23(日) 19:04:17.35ID:lCujgFFC0
<>の目的はまったくの謎なんだよな
世界のカードに現れたのも入れれば4回出現してるがそれ以外の共通点と言えばソロモンの危機かな
唯一感情らしいものを見せたのはピュアが巻き戻ししたときの（あっ！？）みたいなのだけだし
0384名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 139d-o94F)
垢版 |
2020/02/23(日) 19:15:41.10ID:zq92nr6k0
バーグに主流を感じたっていうのは違和感あるんだよなあ
このページのタイトル「血の傍流」だし
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-093/31.html

むしろ傍流に意味があったことに気づかされたから完全敗北したんじゃない？

「望まれた風景ではない」
この時点ではピュアは主流だけを信じてたと思う
だからこそ主流から落ちたことに気づいて素直に負けた
（だけど完全敗北ではない）

「バーグが本渡す」
ここで傍流にも意味があることに気付かされたことで完全敗北

主流としての役割を終え傍流に身を落としたけど
完全敗北することによってピュアも報われた

みたいな解釈よ
異論は全然認める！

認識ロックで主流が見えなくなった理由ははっきりしないけど
>>366の言うとおり〈 〉が主流に関係あるのかな？と予想しとく

質問に答えてくれた人ありがと！
0387名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff91-NY8r)
垢版 |
2020/02/23(日) 20:06:11.28ID:oRr9s0Kp0
本を渡されるところは傍流にも真実が存在する=主流と傍流の境目はないのではと思い知るシーンだと思う
主流という概念はあくまでピュアの主観的な認識でしかないから
翻訳者にとっては答えでも真実ではないんだと思う
象の尾を翻訳したピュアだけど
主流と傍流という翻訳も盲人が象を語ったのと同じだったということではなかろうか？
0388名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff91-NY8r)
垢版 |
2020/02/23(日) 20:17:51.44ID:oRr9s0Kp0
だから認識ロック後に主流が見えなくなったのも<>自体が関係するよりも
<>との戦いで魂の礎が揺らいだ説を支持したいな
レイスでさえ生体金庫攻略でたましいの奮えを感じてたのに
司神降臨後も扉が開かれていた訳でなく未だ荒野に一人取り残されていたのを思い知るみたいな？
自分の全てを賭して荒野に立つことができなくなったから主流という翻訳が出来なくなって風景が色褪せたと
でも実は主流だの傍流だのというのも荒野で闇雲に穴掘ってんのと同じでした
って解釈してる
0391名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 139d-o94F)
垢版 |
2020/02/23(日) 21:04:42.98ID:zq92nr6k0
＞主流と傍流の境目はないのではと思い知る

この解釈しっくりきた
大きな流れ、小さな流れはあるけれど境目は盲人が作っていただけ

＞でも実は主流だの傍流だのというのも荒野で闇雲に穴掘ってんのと同じでした

ここは自分とは違うなー
主流という区別をしたピュアにとって傍流は無意味な穴掘りだったけど
実はそれも主流の一部だった

このセリフが「ピュアは報われた」って決めつけた解釈だけど
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-095/14.html
0392名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f84-vZwM)
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2020/02/23(日) 21:53:30.16ID:e3a64Pvg0
ここまで来ると主流を一体どう解釈したらいいのかが全くわからん
まぁ言葉で分けられるモノではないんだろうけど
0395名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8330-IdAT)
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2020/02/23(日) 23:48:26.24ID:3cyxF/uy0
歯牙にも架けなかった、主流なんて理解できないと思っていた存在が、自分が書いた主流を込めた物語を息子に送っていた
本の中身なんて気にせずにただ金銭的な価値しか理解できないと思っていた存在が、子供のために主流を含んだ物語を選んでいた
ピュアの判断基準で言えば不合格余裕のバーグ先生が合格中の合格を選んでいたから「完全敗北」なんじゃないの
「お前の合否判定カスやんけ」って話であり。それでいながら、自分が本に綴った本物の物語を子供のために運んでくれた
それはそれで間違いなく作家冥利に尽きるだろ。世界の宝のために渡すための本が自分の作品なんだから
だから「ピュアは報われた」んだと思ってた
0399名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13e5-IdAT)
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2020/02/24(月) 08:54:03.14ID:d5tyxKvf0
>>396
ピュアも保険かけなきゃよかったとは言ってないよ
勝負を歪めて、本質的に勝つ流れまで閉ざされてしまったとは言ってるけど
ttp://www.taikaisyu.com/00roc/roc-093/16.html

少なくともピュアは、保険をかける前は本質的に勝つ流れに行ける可能性があったと思ってる
0404名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff91-NY8r)
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2020/02/24(月) 12:08:44.85ID:PlO1Uyxz0
<>は原典からの来客者なんじゃないか？
ソロモンが存在級位を上げる度に原典へと足を踏み入れたように
その度にニーチェよろしく生成世界に干渉する力を得てきたとか
大惨事は本当は<>が顕現しようとして起きたことでアスの形を象ってるとか
ソロモンがおじいちゃんになってるのはピュアみたいに回避策として認識ロックした影響...？
0410名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff91-NY8r)
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2020/02/24(月) 22:14:09.46ID:PlO1Uyxz0
>>406
そのシーンはピュアの語りでしかないから真実とは限らないよ
ソロモンも反論してないからこれが真実だとしても
存在級位中毒者であることが今のボケおじいちゃんと同じだとは思わないけど
0415名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8330-IdAT)
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2020/02/24(月) 23:02:57.65ID:nMmLOMIr0
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-091/30.html

「結局こんな感じでした」だし

飽きた→レベルアップ→飽きた→レベルアップ→飽きた→
レベルアップ→飽きた→レベルアップ→飽きた→レベルアップ→
カンストレベル999→飽きた→レベルアップ→カンスト9999→飽きた→
レベルアップ→カンスト99999→飽きた→レベルアップ→カンストレベル999999→
飽きた→カンスト9999999→飽きた→カンスト99999999→飽きた→
カンスト999999999→飽きた→レベル？→飽きた→レベル？→飽きた→飽きた→飽きた→
飽きた→飽きた→貴方はバンされました→うぎゃああああああ

こんなのまでいちいち書いてるし、普通に同一と読み取るのが自然だと思うけどなぁ
0417名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff88-S8PZ)
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2020/02/24(月) 23:12:54.70ID:l6jJwPNY0
原典でソロモンがどういう状態にあったかが気になるんだよなぁ。ピュアは「原典を覗ける人間はお前だけじゃない」とかソロモンに言ってたが、その原典に頭の先まで浸かっていたわけだろ。
0418名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff91-NY8r)
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2020/02/24(月) 23:24:16.44ID:PlO1Uyxz0
俺はいくら存在級位中毒者であったとしても
原典経由前と後では違うと思うんだよなあ
今のポンコツっぷりの頃とはまるで違うからこそ魔王を従えていたと思えるんだけど
まぁここら辺は全くの想像でしかないからなー
0419名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-lfnB)
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2020/02/24(月) 23:25:57.74ID:SLwzfnica
ピュアが<>に負けたのは好みのタイプ過ぎてあっち向いてホイの擬似セックスに夢中になったから
バーグが本渡す時に目を見開いてるのはやっぱりあげるのが惜しくなったから
これが俺が翻訳した象の足な
せっかくだから象の尻尾や象のチンポも翻訳したろうか？
0422名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 037b-UCUo)
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2020/02/24(月) 23:51:35.80ID:dK41BhJq0
鮒寿司が言ってるわけだから存在級位上げすぎて原典に落ちたうっかりさんがいるのは確定だな
ただ〈〉や原典に落ちる寸前の聡明なるワシが同一人物かは疑問

http://www.taikaisyu.com/00roc/r-03/12.html

アスタルトは嘘をつけるから方便かもしれんが自ら原典に行ったように言ってる
そしてあらゆる想定と対策を施したのは聡明なるころのワシだと
聡明なる頃のワシが言ってるのも気になる
0425名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff30-y94j)
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2020/02/25(火) 01:33:14.91ID:HIfE8Sa60
世界に見切りを付ける
→存在級位中毒
→帰還時の保険として「設定」を施す
→堕ちる(飛び立つ)直前にバックアップ(聡明なる頃のワシ)を残す
＜＞はソロモンより存在級位高いっぽいしソロモンを扉にして原典から顕現するなんかじゃないの
0430名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1338-IdAT)
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2020/02/25(火) 09:42:14.05ID:7Sg3Pa/q0
ピュア、＜　＞に認識ロックして生きた人間(だけ？)が見えなくなってから一旦バハムートヘッドで間接的に索敵して、最後普通に純子やハオウに反応してるんで何か手を打ったんだろうねとは
アスの事見えないだけで意識は出来てたから、直接見ないで形象素で作った感覚器に知覚させてるとかやりようはあると思う
0432名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a344-IPX/)
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2020/02/25(火) 15:41:33.19ID:eZCSR80y0
ソロモンのアスに対する態度が生成世界帰還のために作った道具以上の
なんというか親愛の情を感じさせるのが気になる
常に他者を見下してるソロモンらしくないというか絶対罵倒とかしないし
この事実からも「依り代」以上の存在です
0437名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｴｱﾍﾟﾗ SDa7-oN3k)
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2020/02/25(火) 17:55:49.31ID:/ADfJ2fFD
分からないのが、見た目少年のアドニスを老い耄れ扱いして
何百年も生きてるアスを子供扱いするところ
稀男もそこんとこ疑問に思ってないし…
まあ鮒氏のお気に入りショタだからと言われたらそれまでだけどさ
0450名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0738-ZhQ4)
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2020/02/28(金) 22:22:19.30ID:NUbAN5j+0
>>449
可哀そうに、おじいちゃんの長話に付き合わされて……
いや、アスちんロックヘイム行ってるからおじいちゃんじゃないのか？
だとしたら……おかしい、おかしいぞ理屈があわない
0453名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0b44-X91k)
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2020/02/29(土) 00:00:46.47ID:pvHgwLXw0
書き込んでから思い直したけどその時はアスがロックヘイムにいるからソロモンも塔にはいなかった？
あの状態のソロモンの活動範囲がよくわからんが、アスからそれほど離れられないとしたら
この希男の停止状態はただの塔の罠かなにか？にしてはなにかしっくりこないが
正気ゼブブの件は女体化の術かけたときに知ることが出来るだろうけど
0457名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆﾝﾆｸｸｴ 0738-ZhQ4)
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2020/02/29(土) 08:29:19.54ID:1xJcQJCd0GARLIC
あー、夜明け、夜明けか。
事象の確定する夜明けまで単に稀男を引き留めたのか干渉を繰り返していたのかどうとでもできるな

例えば時間が飛ばずに複躰と稀男が遭遇して本編通りの展開になったら、アスが戻ってくるまでに稀男は帰ってしまったかもしれない。
おじいちゃんは稀男をアスに合わせるために狂ったゼブブを使ったし正気ゼブブはあわせたくないんだから、複躰は稀男とアスが合わずに済むように起動した、と説明しても筋は通るか？
0462名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆﾝﾆｸｸｴ 4a88-3MkW)
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2020/02/29(土) 16:03:56.43ID:uT5K4gV60GARLIC
それちげーだろ。純子は子供の頃に発生してたがこれまで抑圧してた。(「サッキュバス」などで時々顔を出してたが。)
”助ける者”やめたせいで相対的にカルテットと純子の存在感がデカくなったから起きた事件。夢魔と純子は大して関係ない。
0464名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-X91k)
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2020/03/01(日) 19:34:27.39ID:s0DnmAZZ0
ソロモンも＜＞を認識ロックしてる説すごいしっくり来た
というか解けたらどうなるんだろ
もしかしてピュアが思い出した瞬間、＜＞が指をさしてるとこに戻るのかな？
という事は実は認識できてないだけで、今も＜＞はピュアの中で目の前に立ってる？
0468名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0b44-X91k)
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2020/03/01(日) 22:36:08.98ID:/BfZh8Ku0
＜＞を認識ロックしたことでピュアがに人（純妖精も？）を認識できなくなったのはなんとなくわかるが
なんで一時的なものだったんだろう
純子に名前を呼ばれたからかな
0469名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9e55-yGkI)
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2020/03/01(日) 22:41:07.31ID:DfA7iThZ0
>>459
東郷強制労働農園の夜明け
鮒界市立公園墓地の夕暮れ
ここから分かるのは鮒界市も東郷も消滅してないってことくらいか

ソロモンヘイムに戻ってきたら強制労働とか稀男(純子)何やったんだ？
あ、情叔父さん拉致監禁の上、強要、暴行してたわ‥
0471名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d3ac-Ajs9)
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2020/03/02(月) 00:16:21.16ID:gMoQqgjf0
>>469,470
大亜洲はじめ旧ベール派領土から引っ張ってきた捕虜を働かせている絵が浮かんだ
暫定当主の聖子や亡き仁の意向と、ロックヘイム遠征組には主水とのコネや制約緩和の功績があるから、
鮒界市民や稀男パーティが強制労働させられるってことはないんじゃないかな(願望)
0472名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW de85-Fjto)
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2020/03/02(月) 01:10:44.33ID:yZVUFDrb0
>>470
これだと思ってる
井戸カルテットは公務員ノルマサボってるから馘首じゃねーのって言ってたけど
東郷家の場合 解雇ではなく文字通り斬首刑で、聖子の口添えで強制労働に減刑してもらうのかなと
0474名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4a88-3MkW)
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2020/03/02(月) 02:52:27.88ID:/FuqgYsb0
>>472
公金横領の助役さんでも罰金刑(重度)であって斬首は無いし、無断欠勤での懲役が妥当な線では。

しかしニスボディに純子メンタルって肉体労働の対極みたいなオブジェクトだよな。
0477名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2a84-pbFO)
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2020/03/02(月) 15:43:15.89ID:syV62OM70
メタ的な考えだけど純子がリースを守れず、リースも口には出さないけどマレオの方がいいっていう雰囲気を出して、純子がマレオにリースを守ってほしいって言ってマレオにバトンタッチするだろうなと思う
そうなると鮒界市に戻ってからの2人にはかなりキツイ境遇が待ってるんじゃないかな
0481名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2a84-pbFO)
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2020/03/02(月) 18:36:27.42ID:syV62OM70
運ぶ力と言えど大局を見てある程度正しい(正解に行き着く確率が高い)行動をしないと意味がないと思う
マナを使った行為にも限界があるんだし
その点純子はダメダメだろうな
0482名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4a87-4q5J)
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2020/03/02(月) 18:42:22.35ID:URrNH8GF0
その前に司神呼び戻しでマナ使い果たしてるんじゃないの？
0483名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0738-ZhQ4)
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2020/03/02(月) 18:53:46.10ID:+/qxqg7b0
純子は恋愛脳ではあるけど、稀男のように必要に駆られて頭のいい使い方をする必要がそもそもないんじゃないか
純子の運ぶ力ってラブストーリー仕立てだろうし……
0494名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾋｯﾅｰ 4a88-3MkW)
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2020/03/03(火) 10:52:18.66ID:dJJp4+oK00303
ソロモンへイムとロックヘイムで同一の時間が流れてると仮定して(ex:ロックヘイムで丸1日過ごしてソロモンへイムに帰ったら3日経ってる)、ロックヘイム滞在が最短で2週間くらいだから少なくとも1ヶ月半は経ってるはずよな。
0498名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾋｯﾅｰT Sr03-+004)
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2020/03/03(火) 16:56:12.15ID:Id47shubr0303
久々に見に来たら四月再始動っぽくて楽しみ増えた
あと結局ソロモンの後ろにいる<>って物語で何度も触れられてる<神>なんじゃないの？一部であからさまに匂わせる描写してた覚えあるんだけど
0501名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾋｯﾅｰW 637b-4O4i)
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2020/03/03(火) 18:18:09.99ID:1MSFiBpW00303
俺は同一人物か別人かは別としてアスタルトが云う神様説はおじいちゃん、絶望して対策と設定を施して原典へと旅たった聡明なるワシ、秩序の信奉者が＜＞だと予想してる。
＜＞のヒントがほとんどないからこれくらいしか思いつかん
0502名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾋｯﾅｰ Sacb-mnKr)
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2020/03/03(火) 19:54:41.35ID:6cL0iEDJa0303
タロット ・アス→アスタロトって覚えると分かりやすいよ
「秩序の信奉者」は力を得た頃の希望に満ちたソロモン王だし、「聡明なるワシ」は原典ダイブする直前のバックアップだから大分違うんじゃない
0505名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4a88-3MkW)
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2020/03/03(火) 22:43:46.44ID:dJJp4+oK0
“アスタロトが本当に仕えてるのは<>”説を昔読んだがちょっと面白いと思ったなぁ。
柄にもなくメフィスト相手に長々と神の話を始めたのは、実は本当のことを知ってたからということになる。
0514名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3b40-Ff7g)
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2020/03/06(金) 11:01:18.05ID:unSN+TMK0
天肢って後からいっぱい出てきたし大して強くないのに
なんで天肢の血如きにあんなパワーあるんだろ
ワイトレベルなら余裕で倒せるから食いまくればニキレベル量産出きるのに
あとなんでリョースに従ってるんだろうな

ヌンアダムの四大神獣が地獄にいるのも良くわからんし
四大司神の神獣同士の関係性が良くわからん
何で協力関係にあったりするんだろ
司神と陪神の神獣同士が協力関係にあるのは解るけど
0517名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8b6a-Lqe9)
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2020/03/06(金) 11:22:11.34ID:gRgvKxQG0
天肢の血の入った壺はアスタロトの胎界で作った特別製
なんで、その辺にいる天肢の血を飲んでも不死者にはなれないかもっと弱い不死者になるのがせいぜいなんでは
アスタロト直下のアドニスでもニキより躰化率低いんでニキレベル量産は簡単じゃないだろうね
0519名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8b6a-Lqe9)
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2020/03/06(金) 11:41:09.43ID:gRgvKxQG0
四大司神の力の胎界主、とりあえずビィクツ先生かミミコボちゃんあたりはアトン＝イブの「いのち」かヌン＝アダムの「からだ」の胎界主なんじゃねえのかなあ
その陪神かもしれんが
0520名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1f84-fH4V)
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2020/03/06(金) 12:22:49.05ID:DSziXHIg0
禅寺のジジイに天肢の壺渡したのはアドニス
アドニスは大量の天肢を持っていたにもかかわらず躰化率を上げていなかったのはデメリットがあったのか適正がなかったのか、それとも悪魔の許可がなかったのか
0528名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8b6a-Lqe9)
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2020/03/06(金) 22:40:35.37ID:gRgvKxQG0
リョース、一人四大神獣でロックヘイムの管理者だけど部下はホムンクルスと餓球と天肢で神獣とか精獣とかいないんだよね
トト＝ロック系の躰化者も見当たらないし
ことばの司神だから血じゃなく魔法則で影響してるのかね
0529名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f88-an6d)
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2020/03/06(金) 23:10:46.75ID:rveUYCCg0
ロック鳥はトト=ロック系の精獣な気がするんだよな、滅んだけど。アールヴもトト=ロック系列の妖精か？
神獣がもっと居てもいい気もするし、そもそもトト=ロック自身がロックへイムにいていいはずなのに居ないのも奇妙。
0530名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3b40-Ff7g)
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2020/03/06(金) 23:15:18.33ID:unSN+TMK0
リリスが特別なだけで司神は生成世界にいたらあかんでしょ
というか居ないのが前提名お話だよね、
絶対素数胎界に封印された司神たちの椅子取りゲーム、ってお話だし
0546名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1f84-fH4V)
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2020/03/08(日) 20:43:46.12ID:PBJO0p180
半命かけてるとはいえ四大神獣を丸ごと4匹拘束できるような神獣が作ったアジト用結界を、軽く突破できる童貞おじさんはやっぱずば抜けてるな
初見殺し性能もエグいし人類最強クラスだよな
0552名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1f84-fH4V)
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2020/03/08(日) 23:29:03.30ID:PBJO0p180
マレオやピュア、アドニス、レックスにも操れない球体を一族みんな操れるってよくよく考えたら意味不明だな
しかも球体間移動とか本当によく分からない能力だし
開く魂の扉によっては球体間移動が出来るようになるのか？
0553名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb7b-E7St)
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2020/03/08(日) 23:51:39.39ID:4iuFAtl30
逆に本来なら生成世界の生物は誰でもアカーシャ球体を操れるって設定なんじゃないの
ところが悪魔と骸者の争いで世界がボロボロになっても気付かないような一般人は他の胎界に取り込まれてるのか認識ロックなのか知らんが操れなくなってるみたいな
善の胎界に取り込まれた血族外の人間も力を引き出されてるらしいしアスチンも球体間移動してるし

http://www.taikaisyu.com/26-09/07.html
0557名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-yu5C)
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2020/03/09(月) 07:41:31.09ID:AsfX5+pBa
瓜破どのがレーザー防げるつもりで召集かけたせいで判断遅れたのもある
しゃっくが実力差見せつけられても攻撃指示かけようとしてるし東郷の教育で逃走は禁止されてたりとか
0579名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 916a-FfQu)
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2020/03/11(水) 08:55:16.11ID:yZFY64QH0
いや、ロックヘイムだし起きてすぐリョースのとこに行くんでもなければ躰化してるんじゃねえかな
東郷の人間はソロモンヘイムの食事しかしないって言われたらそれはそれで納得するしかないが
0580名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 790d-DsXs)
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2020/03/11(水) 11:30:28.14ID:vy1l2H/R0
ロックヘイムの食べ物食べたら躰化しちゃうんだっけ？
躰化なしで球体使いとして能力を得る東郷の人間が躰化しちゃったら、
ますます党首から遠のきそうｗ

しかし、主水さんのところで飯食ってもいいだろうし
仮に躰化しててもピュアが解除できるんじゃなかったっけ？
0584名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7e91-Ix3N)
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2020/03/12(木) 01:55:47.14ID:pX7VsKgH0
>>556
瓜破は味方集めつつ長距離球体間移動できる及川を呼んでたから、10秒でもレーザー防げてれば何人かは生き残ってただろうな
だから判断は間違ってなかったけど、単純にレックスがチートすぎた
そして一郎だけは最初からその結末が見えてたし
喜連と瓜破は「勉強不足」だった
0586名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7e91-Ix3N)
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2020/03/12(木) 04:12:44.76ID:pX7VsKgH0
前のページのビームよりも細くも見えるね
自分と及川の「頭」と「心臓」に絞って半径縮めてればもしかしたら生き延びれたのかもね
http://www.taikaisyu.com/26-11/08.html
http://www.taikaisyu.com/26-11/18.html
そう考えると最小半径のア球で的確にビーム逸らした(それも他人の分まで見切って)善はやっぱり規格外だったんだなぁ
0590名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2e55-tfaX)
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2020/03/12(木) 16:50:44.08ID:OPO9iCmv0
レックスの人生の目的は最強って訳でもなし。一対一で戦う必要もなし
戦わずに済ますか、何かしらレックス優位な状況にもっていくでしょ

つーか、そういう目標の見失なわさ、戦略眼がレックスの怖さだって漫画的に表現されてるのに、
個体単独でどちらが強いか議論ってそんなに必要か？
0598名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 91a1-FfQu)
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2020/03/13(金) 00:50:17.55ID:spMpSBqR0
>>596
空の箱は封印塔に侵入して生きて帰ってきた証拠。
封印場には実際には何も宝は封印されておらず、宝の情報でおびき寄せられた侵入者を抹殺する罠だった。
宝箱の四隅のなんかはスルーするが、本部は封印場がただの罠って知ってて利用してた節がある。

封印場が暴かれたって情報が管理者に知られると本部も怒られる
だから稀男達にロックをかけて情報漏洩を防ぎつつ証拠の宝箱を高値で引き取った。
0602名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7e91-Ix3N)
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2020/03/13(金) 11:46:05.26ID:Sa303eWn0
皆勝った＝見なかった＝実無かった
で「箱」を開けた末に「何も無い」っていう真「実」を得た＝「なにも見なかった」ことにされたソロモンのことかもしれん
ピュアの「見なかった」が「皆勝った」に繋がる二部のオチでもある、直後の靴を脱がないまれやんは「俺はなんにも信じてねぇよ」だったり
0621名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 91a1-FfQu)
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2020/03/15(日) 12:09:22.17ID:agx3srae0
生体金庫は耐性できるからどうにもだめだろうな
素のバハムートは感染はするかもしれんが巨大生物に感染した例がないからどうだろう
普通に体力で耐えると思うがウィルスが異常進化する可能性も０ではない
0624名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2284-MrHr)
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2020/03/15(日) 16:32:51.63ID:j9AmZqBf0
神獣特性で物理完全無効なのに病気にはなるのか
0628名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6930-FfQu)
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2020/03/15(日) 22:24:30.17ID:HVtEYErV0
そうだぞ
だからお前もおちんちんギミックを着脱できる高性能高性能メイドロボ13歳バージョンを創り上げるのだ
漫画家アシスタント機能を実装しおごちゃんに送り届けろ
0639名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0287-dBoA)
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2020/03/16(月) 22:13:01.75ID:+BwEuHzK0
販売するか、迷ってるんじゃないかな。どーちよー、って
0642名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2284-MrHr)
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2020/03/16(月) 22:54:37.47ID:gCOrHkHD0
食殺刑
0649名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2284-MrHr)
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2020/03/17(火) 03:42:17.37ID:JTykSLfE0
じゃあバンシーは生まれて死ぬまでずっと可愛いのか
俺も種男になりたい
0661名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 91a1-FfQu)
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2020/03/17(火) 15:16:36.62ID:9N3On3JT0
老人として生まれてきたバンシーは変異体で間違いないと思うが、盗賊団のはちょっと個性的くらいの範囲じゃねえかな
ファージャルグも後から考えるとかなり個性派だったよな……
0662名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e588-drwQ)
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2020/03/17(火) 15:55:31.94ID:uMJORt/x0
>>659
あれはアスみたいに死にかけて木になりかけてたと思ってた
空っぽの宝箱ってこの前話題にあったけど、つまりあれファージャルグが神獣石盗んだ場所だったのかな
そんでそれを隠ぺいしたドヴェルグがこともあろうに絵にかいた餅として使ってたってことかな？
0674名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 697b-0Qsy)
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2020/03/18(水) 16:43:54.75ID:ndlMHP/T0
膝枕ちゃんはドウェルグ人なのになざか優しく面倒見のよい性格でバブみ度高くて
家族にしかみせないはずの眼を見せてくれてシャクレでもイカ乳でもない作中でも特別な容姿(ブス)で
稀男の心情を察してクソニスを見ることができた数少ない人物で重要キャラっぽくアスちん御一行に混ざっておきながら
話の盛り上がり用の死にキャラとかに使われることなく普通に脇役としてフェードアウトしたのすごい引っ掛かるけど
流石にサタナキアだ帝王だってことはないよなぁ
0676名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 39a1-W/ZL)
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2020/03/18(水) 20:02:25.04ID:vAH00HKX0
実際膝枕ちゃん、純子が発情してたらラブ時空の流れで当て馬として呼ばれたんだろうけど塩対応だったしなあ
ソロモンでもピュアでもないとしたら稀男の運ぶ力に呼ばれてきたとしか思えんのだが
あまりにも稀男のファムファタール過ぎる
0695名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 697b-0Qsy)
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2020/03/20(金) 15:52:02.47ID:CYtRR7mQ0
たましいの誓約は指し示した方向、自我の礎、創造の力の具現化とその制限

たましいの扉は48ある創造する力とその素養、48番目はピュアの象る力、ソロモンはすべての力の素であるアカーシャ球体、司る力を翻訳した
死ぬと地獄の扉が開き「こころ」が地獄に送られる
たましいをかけた創造は原典の翻訳行為
誓約、信じるものに基づいて扉を開き生成世界を創造する
たましいは輪廻して躰化者は戒律を犯すとたましいが食われる

↓「たましい」と「ちから」について詳しく説明してるシーン
http://www.taikaisyu.com/25-01/24.html

ざっとこんなもんか
0699名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f9af-5jVP)
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2020/03/20(金) 20:45:19.61ID:869sw7h70
この流れで聞きたいんだけど地獄と天界とかの死後の世界と、こころと傀の関係性がイマイチ解らない

47あるたましいの力とそれに対応する司神がいて、
「こころ」を司る司神がいるって事は、
「こころ」もたましいの力の１つだと思うんだけど、
それが死後天界か地獄かの胎界に飲み込まれやがて消える（消える前が傀）という事はたましいって「こころ」に関しては生れ変わると入れ替わるって事でいいのかな？
0700名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3980-W/ZL)
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2020/03/20(金) 21:06:12.27ID:svFfAbMY0
「こころ」だけではなく４７あるたましいの力全てが入れ替わる、そう見える
だが、そうではない
たましいの力は扉を通して出入りしているに過ぎない
「こころ」「いのち」「からだ」「ことば」これらは力の一つであり、現象であり、本質ではない

死後善人は天国へ、悪人は地獄へ行く
それらは地上の人間の承認を得たイメージにすぎない
傀とは死者の記憶に過ぎず、天国も地獄もただ人格という記録を保存しているだけで「そのもの」ではない
そのように見える
0701名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3980-W/ZL)
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2020/03/20(金) 21:18:00.33ID:svFfAbMY0
稀男のたましいの中に「クソニス」「井戸の連中」「純子」なんかの人格がいて
稀男は複数人格がいるからわかりやすいけど稀男の前には稀男のたましいだったものの中に「ハウスマン」の人格がいたわけだよな
で、俺らの感覚だと魂≒心≒人格なんだけど胎界主ではそうではなく、たましいの住人として人格がいて、人格は魂の扉から流れ込んでくる力を使っている。「こころ」もその一つ

で、死後呑み込まれるのは人格で「こころ」ではない、と理解している
0705名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-PPHZ)
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2020/03/21(土) 00:13:53.00ID:tqH5/yRBa
ワニ、死んだあとボコボコにされてて草 作者も電通に魂売っててコンテンツが集金システムでしかない
その点、1日1枚ペースで淡々と長年更新してるオッゴはほんと凄いな
ちゃんとfanboxで支援しないとな（微々たるものですが……）
0706名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f9af-5jVP)
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2020/03/21(土) 00:28:14.25ID:LEIjxUly0
>>700
>>701
なるほど
とりあえずは
たましい（その明確な本質は作中でも設定上でも説明しがたい）
と
人格は完全に別であり傀は生前の記憶にすぎないと考えておけばいいのかな

新しい疑問なんだけど
こころが天界か地獄という胎界に送られるという話しは人格のみなのか、
あるいはたましいの一部が一定期間送られて人格が飲み込まれたら他の47とセットになって別人として転生するのかはどうなんだろう？
0707名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3980-W/ZL)
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2020/03/21(土) 00:55:47.09ID:49q01A970
人格のみだね

「たましい」は在ることが前提になってるけど魔王にすら実際に認識はできないし
純妖精にはなくて純人間や半妖精には在るっていうのも、作中で疑ってるものはいないけど誰にも証明はできない
ピュアがたましいの萌芽をレプラコーンに感じてたけど、逆に言うとピュアですら「なんかたましいがあるっぽい気配」くらいしか感じれてない

だから人格が地獄や天界に送られた時にたましいがどこにあるのかは誰にもわからないはず
0709名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fb88-hdmr)
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2020/03/21(土) 10:17:28.44ID:0zuSIMu40
あれ。気づいたらもう三部まで1ヶ月ねえじゃん。あれ。どうなってんの
おかしいよ
二部終わったのかなり前だろ、そのとき俺は億万長者になってて三部スタートと同時に億を投げ銭するって決めてたのに
何これ。どうして
嘘やろ、なんでファンボックスの金すら無い生活送ってんの。なんで

どの道スレは的外れな感想が多いから見ないって決めてはいたけど
先行公開についていけないからもう嫌でも見れない来られない
鮒さん
ごめんなさい鮒さん
こんなはずじゃなかったのに。でもようやく億街道を歩みだせてる気がするんです。FXはチャンス少なすぎて小資金で優位性持って億るの無理だとわかったけど、半年前から始めた株はいい感じなんです、良い感じにようやくなれたんです
必ず億るから
必ず億ってコインを欲しがらない鮒さんにコイン投げつけるから……

ごめんなさい
あと2年待ってくれ。さようなら。三部楽しみ
0712名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2b91-pcRn)
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2020/03/21(土) 10:29:04.84ID:dZtbzwAR0
たましいは翻訳世界の外にあり原典にもっとも近い
人1人にあり宇宙を包んでいる
胎界と生成世界を繋ぐ扉
初期化したたましい≒ソロモン周囲のくねくね≒世界の「穴」を塞ぐもの≒テミス降臨時の白濁した空≒世界を包むもの
だと思ってる、胎界/ヘイム以外を満たす液状の触媒、みたいなイメージ
0713名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9354-nJ5a)
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2020/03/21(土) 10:30:34.47ID:5KHMlM9S0
お前頭は大丈夫なのか？
むろんFXで有り金全部溶かす愚行を指しているのではないぞ
お前はこの世界恐慌に株を
一介の個人投資家がジェットコースターチャートに足を突っ込んでいるのだぞ
0720名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2930-W/ZL)
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2020/03/21(土) 17:58:40.29ID:lL48QDQ70
ガチで今株でいい感じというか、儲けがきちんと出ててこのさきも見込めるような運用できてるなら結構な天才資産運用家だと思う
いい感じがふわふわしすぎだし、この先を見込む手立てがわからんが
0721名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 697b-0Qsy)
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2020/03/21(土) 23:02:50.99ID:PhD7M4c80
『初めて挑む投資は失敗して当たり前』
ゴールドマン・サックス様のお言葉よ
オレらみたいなちっぽけな投資家は
「どうか事がうまく運びますように」
「試みが成功しますように」
と願い生きている
だがほとんど失敗する
0741名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8128-ED79)
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2020/03/23(月) 18:15:57.60ID:fmj0uDhr0
多分一瞬だけ界王拳みたいになって一瞬だけ帖パワーで動いてその先超長時間動けなくなる
これを戒律違反でリセットして契約破棄で再スタートとかやらかさんだろうな？
0746名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 397d-W/ZL)
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2020/03/24(火) 13:31:55.39ID:lg8GHn790
残りの人生と引き換えにレックス倒すの、虚しい
兄弟たちの人生は助かるけど

ルーサー、なんだかんだで正義を追い詰めるくらいには強いからな
正義とレックスの差が大分開いてるのがあれだがルーサー＋稀男なら勝てたんじゃねえかなあ
0748名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8128-ED79)
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2020/03/24(火) 13:56:23.51ID:X/4MmLiG0
仁があの境遇で絶望できるゆえに当主の器だったと思えるのは
正義は聖子と喧嘩したり獅子屋所長を殺したりするのも当主の座に振り回されてる
仁から見たそんな当主の姿がそんな抜け殻のような胎界物だったためピュアたま同様の絶望して、あきらめちまったわけだ。こりゃ当主（真の胎界主）ですよな
一方正義には当主の圧力しか残ってなかっただろう。ハゲてから圧しかかけてないし
正義は「善の精子パワー」はあるけどそれだけだ
0750名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd73-jk08)
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2020/03/24(火) 16:55:32.05ID:PPuAqsddd
そりゃソロモンが選んだ矛と盾の矛
幼少児の時からソロモンが眼を付けてた訳だし

こうなると胎界主だと操作しにくいから敢えて胎界物を、で、その中で最優素質・ステータスを選んだのではないか
0755名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f9af-5jVP)
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2020/03/24(火) 19:12:47.43ID:EGW8dF+90
仁も正義もなにも死ななくてもなぁと読む度に思うがそうならざるを得なかったとも思う
仁君とか自由に生きてたら気は優しくて球体使いのナイスガイに育っただろうに
0756名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1340-ED79)
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2020/03/24(火) 20:11:44.57ID:Dl+7sca40
シャミールは仕方ない
不死でもないとあれはキツいでしょ
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-013/02.html
常人には抜いたことさえ気づかれんハオウの技量もあるけど

ルーサーってニキに「ちゃん」は貰えないけど、
アウトなアドニスと違ってピュアたまチェックでは合格なんだよね
初対面の時滅茶苦茶貶してたけど
胎界主じゃないのに胎界主まみれのワイト軍勢相手にようやったわ
殲滅部隊の中で胎界主なのクソニスだけだもんな
0759名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 397d-W/ZL)
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2020/03/24(火) 20:49:48.42ID:lg8GHn790
ピュア、ルーサーの事はかなり気に入ってると思うよ
稀男は別格として、ルーサー相手には上機嫌で話してるもの
作者だから読者には優しい(だからついやりすぎちゃうんだ)
0760名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 697b-0Qsy)
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2020/03/24(火) 21:50:51.23ID:HzKcCzWp0
魔王すら生きては帰れぬ暗殺リストの塔の男襲撃に加わって唯一生還し
暗殺リストの正義の殺害に加わり招集島で実の父である暗殺リストのレックスと互角に戦い
生還不可能な地獄の八層を生きて踏破し見ただけで死ぬという死の神獣を幹竹割りにして
死の神獣をも滅ぼす破滅の渦を乗り越え躰化者の戒律違反による暴走を解除したという功績だけはレジェンド級のルーサー
0766名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 397d-W/ZL)
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2020/03/24(火) 23:34:08.30ID:lg8GHn790
聖子はなあ……
目の前で人が殺されるというのを三度経験してて、特に助役を正義が潰すとこと稀男が球体に潰されそうになってるのはほぼ一致

時間停止装置でいきなり移動されて、稀男が殺されそうになってるのを目にしたから思わず撃ったけど
時間停止装置を使ったのは稀男なんだから自分が殺されそうになってる光景見せて聖子が正義を撃つように誘導した、と考えてしまった
稀男は聖子に説得させるつもりで連れてきたけど、そんなの説明されなきゃわからないからな

まあ、聖子と正義が話し合うように稀男が望んでたらそのように運ばれるはずだったんだよ
運ぶ力を自覚したことが稀男を追い詰めた、聖子はその一環でしかないと思う
0770名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d254-gmyQ)
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2020/03/25(水) 08:44:45.25ID:JlmG3p9v0
婚約者がロクデナシだったか周囲の反対を抑えられなかっただけで正義くんもやりたくはなかっただろ
本心では聖子が幸せならそれで良いって思ってるけど周囲の目があるから厳格な当主として消したってのが一番ありえるパターン

署長殺す前の情けない顔といい正義の性根は仁とほとんど変らないと思う
0772名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5e28-4Aam)
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2020/03/25(水) 11:08:03.45ID:f1hChdxf0
稀男は聖子のことかなり信頼してる節があったんだよな。確かに稀男は普段から極力殺すのを避けるヤツだと理解してれば意図が読めたかもしれんが、私情が載ってしまった。
0773名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 197d-pf+t)
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2020/03/25(水) 11:42:14.88ID:wwDM0yJ20
婚約者をぶっ潰したのが正義だと思うように描かれてるけど、そこはぼやかしてるんだよね
そもそも正義にしてみれば式の場で潰す意味もないしその後聖子出て行ってるし

でも聖子は正義がやったと思うだろうし実際正義は殺す気なら殺せるのを何度も目の前で見てる
稀男の方も、本人は殺すを避けるけど聖子と関わった案件は亡くし屋なんだから殺せる奴だとわかってる
で、聖子は時間停止装置も知ってる

あの場の胎界主が聖子だったことに異論はないんだが、父親を射殺するか稀男が殺されるのを放置するかの二択しか選択肢はなかったんだよ
稀男の意図も、正義が疲労困憊で殺すほどの力もないのも知らなかったんだから
0774名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｴｱﾍﾟﾗ SD89-p8C6)
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2020/03/25(水) 18:18:23.13ID:+ZalTs4lD
稀男はベリトの時もトマト姉の時も周りの人間の意思に任せる場面があって、それがいい方向に作用してるけど
こと東郷家に関してはうまく運ばないんだよな
仁と正義の時だけでなく、インプと決着つけるときも勇の覚醒を待ったが失敗した
0775名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 79af-t+8o)
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2020/03/25(水) 18:48:29.70ID:uMgCspYa0
稀男も聖子と東郷家の確執の詳細までは知らなかったよね多分
父娘なんだから殺すまでせんだろと思ってたんじゃないかな
仁の時もだけど、
想定外の事と知り得ない他人の心情まで合わさったら、
いかに強力な運ぶ力があったって予想外の着地点になってしまうんじゃないかな

あとは正義自身の行動が、破滅の流れを呼び寄せてしまったともいうのもあるのかもしれない
0776名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5e55-zSoE)
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2020/03/25(水) 21:11:20.09ID:Rd0cmbBv0
ピュアもハオウが生体金庫を倒せるかはハオウの物語であって賭けだって言ってたし
稀男がいかに望んでたとしても正義と聖子の物語の終着を決めるのは聖子なんじゃないか
0782名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6e88-WNUg)
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2020/03/25(水) 23:04:39.10ID:MDvJK+mk0
吉村萬壱の「国営巨大浴場の午後」って作品があるけど、三部の「東郷強制労働農園の夜明け」ってタイトルはこれを意識してつけてたりするだろうか
それとも単に最終話の「鮒界市公立墓地の夕暮れ」⇔夜明け・1部1話の朝焼け との対比を作っただけかな
0787名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ad28-Cd0d)
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2020/03/26(木) 16:22:57.35ID:+FdwMG4j0
何かをなそうとして決定するだけの力があればそれだけでその瞬間は胎界主といえるんじゃねえか
ピュアは逆に胎界主（本物）の定義を狭めすぎて頭おかしくなった例なわけだが
これってレックスが真の胎界主を見つけ出せないのと同じだよな
0793名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 197d-pf+t)
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2020/03/27(金) 11:23:22.70ID:ymVsd2CQ0
俺はサイトで見るがネタバレ気にしないのでファンボックスのタイミングでいいけど
必要ならタイミングずらすかスレ分けるかしてくれ
再開して人数が増えたら考えたらいいべ
0807名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 79af-t+8o)
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2020/03/28(土) 15:05:05.45ID:qiSa3b400
リースって死なせるのにベストポジションな気がして怖いんだよな
一回死んでるけど、
もう一回復活できない死による絶望とか、
稀男がそれでも地震で崩れなくなる成長とかも演出できそうで
0817名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 197d-pf+t)
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2020/03/28(土) 18:00:51.31ID:WTg73Pmv0
ピュアがリースの体乗っ取ってる時にアスを通じてピュアの胎界にダイブ
ピュアに負けて＜＞が出てきたけどピュアは認識ロックして＜＞との対決から逃げる

ピュアが敗北を認めて自分の体を作り、リースに体を返す
ttp://www.taikaisyu.com/00roc/roc-094/02.html

ソロモンが入ってたのはリースの体が変化したほうのピュアだったのでリースの体に置いてかれる
ピュアの体を乗っ取ってれば原典から帰還してたけどピュアに負けて乗っ取れなかったので帰還はしてない
だから今までのアスの背後霊状態と同じかそれ以下の干渉しかできないはず
0820名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d254-gmyQ)
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2020/03/28(土) 18:37:38.89ID:pTlDJvBy0
>>814
司神穴は司神の居る絶対素数胎界に繋がってるだけだから利用できないと思う

>>817
<>の時間制限から考えるとピュアの夢想胎界にはソロモンも本体が原典から来てたっぽいよね
肉体切り替わってリースの夢想胎界に取り残されたとしてアスと切り離された状態で原典に戻れるのかね
0821名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 197d-pf+t)
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2020/03/28(土) 18:42:30.49ID:WTg73Pmv0
>>820
そもそも原典から帰還できてないソロモンがアスの背後霊やってるのが謎

謎というか、「ピュアの肉体のすべてを出口として原典から帰還してやる」って言ってるんで
自分が自由に力をふるえる肉体を得るまでは原典から帰還してない扱いなんじゃないか、おじいちゃん的には
0823名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5e28-4Aam)
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2020/03/28(土) 20:27:15.60ID:b+VxRPEw0
>>820
司神穴から入るんじゃなくて、胎界主が既存の生成世界を改変して(ピュアの場合は法則の追加)世界が生まれ変わるタイミングでソロモンが帰還できるという話じゃなかったっけ。
だからソロモンは原典から帰還したけどその後ピュアを乗っ取るのは失敗してリースに着弾したと思ってた。
0826名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-yd4l)
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2020/03/28(土) 21:59:07.44ID:2CFjxqXMa
予想だけど、古代王国編でソロモンもこのくだりの稀男みたいに何らかの干渉を仕掛けられるという展開はありそう
だって「帝王の塔」だし、なんで塔の周辺がアスちんの胎界なのかとかその辺の説明もつきそうな気はするんだよなあ
一部は稀男が「（ピュアの元まで）運べ」って言われるシーンから始まったけど、ソロモンも逆に誰かから操られてるとかそういう展開になるんじゃないかなあ
帝王・サタナキア・〈 〉と謎のボスキャラがまだまだいるし
http://www.taikaisyu.com/20-01/23.html
0835名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0d88-Cd0d)
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2020/03/30(月) 11:27:35.09ID:c04VCdL60
コロナはそれこそピュアやレックスみたいに自分に必要のない(地獄の門を開いた)やつらを選別して排除する現象だし、ブコースキー兄弟みたいなとっくに枯れてるけど今の地位を守りたい連中にはそれこそ恐怖でしょうね〜
0839名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 517b-dORI)
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2020/03/30(月) 13:35:16.12ID:9+wTyvlA0
レレレレレェ？
し、志村けんって胎界主じゃないの？
生成世界に素晴らしいコントを創造して来た人間だったのに
いけないんだ！
胎界主を殺しちゃいけないのにぃ
なんとかしなきゃ…
早くなんとかしなきゃぁぁ
0860名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sae9-8H9x)
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2020/04/04(土) 22:03:32.56ID:TDhsA6rea
もうすぐ、第三部が始まる。
ほんとにすごいよなあ
これだけの大作を人生をかけて作り出すのは、本当に本物の創造者にしかできない
心の底から尊敬する
第三部をちゃんと完成できるように、体にだけは気を付けてほしい
0864名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a354-iICb)
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2020/04/05(日) 08:00:41.13ID:ExUg95bf0
そもそも精獣ってどんな立ち位置なんだよって思ってググったけどワクワク司神ランドの一般市民なのか
作中ではよく魔法則師に呼び出されて奴隷のように使われてるけど生成世界で存在を確定させると妖精or妖魔(バンシーとかドヴェとかオルク)になるらしい

死の神獣が居る以上、死の精獣もいるんだろうな
0865名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4b28-IUS1)
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2020/04/05(日) 11:43:11.75ID:d2nih3te0
だとすると、妖魔妖精のようにアポピス=オピオン系統が大量に存在確立してる理由って悪魔が使役したからとかかな。それとも先に何かの理由で妖魔妖精が生成世界に蔓延ったから悪魔が目をつけたのか？
たしかアポピス=オピオンと悪魔って謎の提携してるんだよな。
0878名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6588-/I61)
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2020/04/07(火) 12:10:28.88ID:CWlQmeaH0
帝王＝ソロモン？
そう見せかけて別物？
0886名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1b5a-8H9x)
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2020/04/07(火) 15:41:46.07ID:5ccbsuxt0
サタナキア意外とくたびれてるな
0893名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b554-U7UU)
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2020/04/07(火) 17:20:19.29ID:AuFbhGiB0
存在級位って押し付けられるもんなのか
おじいちゃんがアイテム使って無限にレベルあげた記憶も嘘なのか
0897名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4b28-IUS1)
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2020/04/07(火) 18:30:49.78ID:LZAjdnFD0
>>894訂正、これは悪魔側が意図的にロックヘイムをリョースに明け渡して何かを食い止めようとしてたってことか。
それとサタナキアが止めようとしてる存在級位高騰は帝王のものか、それともソロモンのものなのか？
0899名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b554-U7UU)
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2020/04/07(火) 18:33:37.97ID:AuFbhGiB0
帝王は存在級位下げようとあれこれ手放そうとしててその一環が過去の戦争やらなんやらなんじゃないかな
ヘッドが衰退してボロクソにやられてたのがおじいちゃんとゼブブのバトルの余波だったみたいな話
0900名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b554-U7UU)
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2020/04/07(火) 18:35:00.63ID:AuFbhGiB0
もしかして生体金庫やらサタナキア防壁なんかも存在級位下げの一環でやっただけなのに
さすが帝王さすがサタナキアみたいになってるだけだったりして
生体金庫は大惨事以降だから関係ないか
0907名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2388-GrJ2)
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2020/04/07(火) 21:26:18.13ID:EupEmyQc0
そんだけ存在級位高くても高級位への認識ロックは無理なんやな
まぁアスみたいな依り代を用意してんじゃね
一度に1人しか依り代にできない設定はないしソロモンと同時でもできるかもしれん
ソロモンのあらゆる想定へ向けたチート設定もサタナキア提案のものだったら帝王主権になるよう工作されててもおかしくはない
0908名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1d28-bVUD)
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2020/04/07(火) 22:17:38.82ID:kqjj0uWf0
>>904
俺は魔王たちがどうにもうまくいかないのは嘘を仕込まれていたからって説を掲げてる
本人たちが嘘をつかず、嘘をつくと災厄が降りかかるってんなら、これ以上ない武器のひとつだろ？
0912名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1f7d-RYyP)
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2020/04/08(水) 07:24:27.19ID:jCGN4AC90
>>909
ただ表層思考読み取ってるだけだと思うなぁ

サタナキアの切羽詰まってる感じいいね
これこそ変成の萌芽ってやつでしょ

塔の結界とその外で気候のズレが有るのは時間の流れが違う事の描写かね
原点落下を遅らせる苦肉の策で時間経過を遅くしてるのかな、意味なさそうだよね
0916名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8e5a-Blqg)
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2020/04/08(水) 12:31:25.70ID:LFvxg+Kk0
この塔ってアスが住んでたのとは別??
0926名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sabb-zfCe)
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2020/04/08(水) 18:15:53.55ID:+Zrj5D9la
正直、これだけがんばっているんだから報われてほしいとみんな思ってるっしょ
俺も課金してるぞ！（月額ワンコインだが）
0939名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0628-G158)
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2020/04/09(木) 12:08:08.77ID:+qQLuvWY0
存在承認を高めれば存在級位も高まるが、存在級位が高くても必ずしも存在承認が高いわけでは無いのか。
原典堕ちは誰にも観測できないほど存在級位を高めたせいで起こるものっぽいが、それだと帝王の痕跡を生成世界から消していくのってトドメ刺してることになるんじゃねーのか？
0940名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ef50-KRXG)
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2020/04/09(木) 12:29:39.30ID:5vYqInjY0
ピュアの正体は広く存在承認された有名人だけどピュアとしては正体ほど名を知られていないしな

帝王は実際存在級位上昇が止まってないので……そういうことやんけ
0942名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ef50-KRXG)
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2020/04/09(木) 16:07:46.64ID:5vYqInjY0
共通点を上げるなら、存在級位暴騰もハイパーインフレも一定の上昇スピードを越えたら勝手に上がっていって手をつけられないってところか。
仕組みは違うけど見えるのは見える。
通常のインフレや通常の存在級位上昇が脅威でないのも一緒
0943名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW df54-mPHo)
垢版 |
2020/04/09(木) 16:20:22.21ID:Rj7rXEov0
勝手に上がっていくのがマジで機械的に上がっていくのか
捨てても名前変えてもさすが帝王！って感じで下がらんのかどっちなんだろう
0945名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｴｱﾍﾟﾗ SDd3-RYyP)
垢版 |
2020/04/09(木) 18:09:39.58ID:eC48+MbXD
おじいちゃんの昔話的には級位沸騰中毒にでもならないと原典墜ちしないイメージだったんだが、やはり帝王は格が違うって事だろうか
文字通りの意味で生成世界は帝王の物だったのかな
0951名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a254-vKmF)
垢版 |
2020/04/10(金) 06:47:47.11ID:l8JiIVsL0
【胎界主】尾籠憲一総合 180【三部開幕】

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無料web漫画『胎界主』の作者、鮒寿司(ふな ことつか)こと尾籠憲一 氏のスレッドです。
更新は基本的に毎週金曜日 funboxで火曜に先行公開

◆短編TOP(ほぼ無料公開終了)
http://www.taikaisyu.com/0%20tanpen/index.html
◆web漫画『胎界主』(第三部連載中)
http://www.taikaisyu.com/
◆胎界主wiki(ネタバレが隠されずに表示されているところがあります)
https://w.atwiki.jp/taikaisyu/ (過去スレは上wiki参照)

◆作者ツイッターアカウント
https://twit ter.com/taikaisyu

【胎界主】尾籠憲一総合 179【鮒寿司】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1580724130/

・次スレは>>950、>>950が立てられない場合は他の人がスレ立て宣言をしてから立ててください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512 を>>1の1行目に追加してください


一時間くらい待ったがおいコラ待て食らったからスレ立て無理だ
0953名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b661-tS1c)
垢版 |
2020/04/10(金) 08:29:47.72ID:1hgTAAoR0
始まったな。あと12年は楽しませてもらおう
0960名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4735-5zvt)
垢版 |
2020/04/10(金) 10:36:15.52ID:mGCkfyYC0
稀男でるのはまだ先だよね
ピュアと会った時とかどれくらい黙ってて顔も見えなかったっけ
0970名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-5zvt)
垢版 |
2020/04/10(金) 13:11:28.44ID:jQSEAtM8a
何度も何度もグルグル　グルグルおんなじ漫画をグルグルと。
そうして見るとこができる更新は素晴らしい&#8252;
なんて素晴らしいんだろう&#8252;
0971名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW df54-mPHo)
垢版 |
2020/04/10(金) 13:14:02.48ID:HwtsiN0x0
生体金庫もトラップとかそんなんじゃなく
なんかよくわかんないけど大惨事食い止めた悪魔すげーそれ束ねてる帝王すげーって存在級位相殺するためのヤケクソだったりして
0978名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW df54-mPHo)
垢版 |
2020/04/10(金) 14:20:58.09ID:HwtsiN0x0
ソロモンに一番近いアスタロトすら考えが読めないし生体金庫の建造に関わって骸者壊滅させて純子の誕生にも関わってるサタナキア様すげーその上司の帝王もすげー
存在級位の上昇が止まりません
0980名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4e3f-5zvt)
垢版 |
2020/04/10(金) 16:44:03.52ID:eFA+VpRk0
存在級位って何なのかよく分かんないんだよね。単純な戦闘力って訳でも知名度って訳でも無いみたいなのに存在級位が高まると強くなって知名度が高いと存在級位が高くなる。なんすば
0983名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW df54-mPHo)
垢版 |
2020/04/10(金) 16:55:41.57ID:HwtsiN0x0
悪魔とかは生知名度上がると強くなるけど人間もブースト受けられるんかな
0984名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW df54-mPHo)
垢版 |
2020/04/10(金) 16:57:54.78ID:HwtsiN0x0
時系列がソロモン原典に送って俺たち悪魔の時代だぜウェーイした結果なのか
やっベーこのままだと原典落ちるからあのソロモンって奴利用したろ！ってここからなるのかまだわからんからなあ
0986名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4316-VeCF)
垢版 |
2020/04/10(金) 17:02:11.66ID:dlbZiluq0
六王のコマ七人いない？
0987名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6f43-+kRI)
垢版 |
2020/04/10(金) 17:04:17.20ID:OAel0AC90
>>980
太陽がもしもなかったら地球はたちまち凍りつくし、
花は枯れ鳥は空をすて人はほほえみなくす。

つまり太陽は巨大な影響がある存在であるといえる。

太陽はあくまで物理的な影響だが、
たとえば神という概念は直接的な作用がなくても人類社会に大きな影響を与える存在である

胎界主世界で存在級位が高い存在とはその両方を併せ持った中間のような存在。
世界に大きな影響を与えつつも物理的な作用だけでもないし、まったく作用がないわけでもない。

まぁ、一言で言えば絶対神が実在しえるとしてそれにどれだけ近づいた存在かかな。
太陽より巨大な存在であっても原始の人間が銀河を認識できなかったように
巨大であれば認識しやすいというわけでもない。
ソロモンはそのラインにはまったのかもしれない
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