信長のシェフ 【梶川卓郎】 二十ニ乃膳
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戦国時代にタイムスリップし、記憶を失った現代の（？）料理人ケン。
自分の過去も思い出せないケンだが、料理の技法や料理に関連する記憶だけは残っていた。
そのケンを織田信長は自分の料理頭に取り立て、数々の難題を申しつける。
材料も調味料も無い中、ケンは創意工夫でそれらを乗り越えていく・・・
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信長のシェフ 【梶川卓郎】 二十一乃膳
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1563748913/ 足利義昭（麒麟が来る）
政治的な手腕に富み、抜群の先見性と外交力がある 一昔前のドラマだと窪地に陣を張って休息しているところを奇襲にあって討ち取られるが
たぶん桶狭間という地名から窪地を連想してそうなったんだろう
でも戦術的にはそんな危険な場所で休憩するなんてありえなくて
実際は小高い丘（桶狭間山）の上で休憩してて織田軍が来るのも見えていた
奇襲ではなく一か八かの強襲だったようだ >>296
雹混じりの豪雨ってのも強襲が奇襲になった所以かと。 大河ドラマって主人公と関係ない歴史イベントもひたすら入れてくるけど、
あれ本当にやめてほしい
一番萎えるポイント 精進料理と南蛮料理を両立させて文化的優位を両陣営に見せつけるとか…
あ、でも「じゃあ、本能寺にいるからケンを打ち取ればいいじゃん、信長？ ついでやついで」 >>299
明智光秀が桶狭間の戦いに付いて行って何も思わんのか？ 当たり前だろ、関係ない戦いは飛ばせよ
厳島の戦いや耳川の戦いまでいちいちやるか？ｗ 真田丸みたいにナレ死連発して、サクサク進めないと年末に本能寺へ攻め込めませんよ！ 丹波攻めが光秀の真骨頂なんだから、そこ詳しくやってくれないとゴミだわな なんで大河の話になってんだよ。
信長のシェフの話に戻せよ。 NHK大河もネタ切れというから
数年後には信シェフに白羽の矢が立つかもな 顔色が悪いって顔を本当に黒く塗るとか笑撃だったぞあれ
あれより下のドラマ見たことないかも 最近信長も料理食っても大してリアクションしなくなったな 信長様、昔みたいに先陣切って駆け巡らないから、成人病が心配ですね 塩辛いのが好きで、甘いものが好きで、酒と煙草はやってないか（下戸だったというのが本当なら）
心配なのは糖尿病と腎臓病、高血圧かなあ 本能寺が無かったら結構長生きしたかも
信玄；結核
検診；呑み過ぎ＋塩分過多＝＞手洗いで卒中
秀吉；腎虚（？）＝＞老衰の疑い 負けて斬首とか切腹の方が多いから、畳の上で死ねるのは珍しいのか
家康は食あたりでしたねタイ焼きだった？？ 「最近の有力説」とか言ってる奴は、大抵根拠もなく自分がそう思ってるだけというオチ 脳卒中で余命数日の信長に影武者を立てて、「上様らしい派手な終わり方を…」と
ノブ大好き連がド派手な葬式（＝本能寺で盛大に火葬）を企てたのに
ホウレンソウの不足で、何故か「あれ？」「どうしてこうなった？？」
忠臣光秀「仕方がない こうなったらこの老骨の地迷いという事で」 顕如親子の本願寺からの退去が終わりますと、
小山田信茂の裏切りで死に追い込まれる勝頼が
描かれるでしょうね。 もうそこまで来たか…この物語の勝頼は、無能でも傲慢でもなく、とても同感しやすい人物だから
最期の有り方も信長からのケンを通しての「情」を見せて欲しい もみあげ剃れば別人として生きてけるだろうからワンチャンあるで 本能寺阻止に先立つ歴史改変のトライアルとして勝頼を助けようとする展開はあるかもしれない
ケンでも武田家滅亡は前提知識として知ってるだろうし(例えば佐久間追放なんかはまず知らないだろうから阻止にも動けない)
だとしてもそれが上手くいく目はほとんど見えないが タイムスリップした時点でケンの父親は健在だったのだろうか ケン「小山田は頼らず 真田の上州に避難 これしか助かる道は無い」 勝頼は、そんなに狭量とも思えないけど・・・
でも、死ななければ史実にあわないし 自分から勝ち取った女にまだ手も出さず、それどころか他所の女に会いに行ってると知った勝頼憤死で歴史を変えてしまう展開を 天海が世に出てきたのは比叡山焼き討ち後に、信玄が甲斐に招聘をして移住するあたりからですから
こじつける事は可能かな でも、天海は、策謀家だった。この話の勝頼は、進言以上の戦上手であっても、そっちのほうはどうかな。
いい人すぎると思うが。 何か勝頼を生かしたい書き込みが多いが、勝頼の生死が本能寺に影響するかな？ 連れてってもらえるだろ。
何せ信長から解放された後で、自由にしたらいいと言われていたのに、
自ら本願寺に籠る忠誠心を見せたんだから。
ケンがよう子と話をさせて欲しいと言われて、あっさり顕如が許可を出している事からも、
絶大な信頼がうかがえる。 >>340
勝頼が生存すればとりあえず「歴史を変えようと介入して実際に変えた」という実績にはなるからな
他の出来事でもいいっちゃいいが現時点から本能寺まででケンが知ってる歴史の事実としては一番分かりやすい
ケン個人にも勝頼助けたい気持ちはあるだろうし
ただチャレンジしたとしても失敗する公算の方が高いと思うけど 天海は一人ではなかった、という可能性もある（個人でなくブレーンを含めたユニット？）
勝頼はあの髭？揉み上げ？と一緒に剃髪したら面相は変わるだろうから、看板で。
光秀も、足利 義昭とか、有楽斎とか、もしかしたら松田さんも支倉常長に連れられて帰国して、
強制参加させられていたかもしれない 天海の政治家としての面は、光秀、
戦術家としての面は勝頼、
茶人としては、有楽斎、
料理人としては松田さん、
人脈は義昭
とかｗ そういや、スペインには支倉常長の一行の子孫という人がいるんだったね。
松田さんの子孫だったりしてねえ。 果心居士は秀吉、家康も会っているんだよね。果心、天海、石川五右衛門までユニットと言う事で
ただ、勝頼が家康に庇護されて天海になったのだと、真田家との関係が微妙になりますね
真田の父ちゃんは元御屋形様に尽くすだろうし、天海（＝元勝頼）も真田を引き込まないわけない 勝頼大人気だな
しかし当初の原案通りに夏さん寝取ってたらこんな人気にはならず滝川さんさっさと首取ってこいになっていたんだろう ノブが海に出ると話をした時に光秀に
「領地召し上げるけど側近になれ」と言って
光秀もすぐに覚悟決めてたけど、この時代の
武士って荒木みたいに領地に関してかなり
執着があるんでないの？村井さんみたいに
最初から官僚の人なら分かるけど、光秀は
養わなければいけない家臣もいっぱいいるだろ。 それも謀叛の原因と言われてたりするけどね
美濃、越前と流転繰り返して来たから執着が少ない可能性もあるし、逆にようやく得た安住の地だから執着していた可能性はある >>272
漫画版JINのあの終わり方はタイムトラベルネタとしては卑怯 この漫画では、信長は行政官としての光秀を重用したくて、国持城持ちでない身分にしたい。
光秀もそれを理解していた描写が有ったと思いますが… >>353
だとすると、下から（光秀配下の武将）からの突き上げ説かね。 蘭丸は小姓のまま城持ち大名になるよ
一度も行かないうちに本能寺だけど
本人は信長の側で働いて城や領地は家族や家臣に任せればいいんじゃないの？ >>351
丹波は光秀が作ったみたいな国だからな
住民の感謝も凄いだろうけど、光秀自身の愛着も強かっただろう
光秀自身も近江出身なので近畿から出たくはなかっただろうし ケンたちのタイムトラベルの原因と信長がつながっていそうで、
ここに来て、どういう展開になるのか、俄然面白くなって来たな 改装工事してたらノッブの遺体を見つけそうになってタイムトラベルのスイッチを押した感じか…？ ここで松田さんのジッポが繋がる訳か。池の辺りを掘ってみたら平成（？）のオーパーツが出土するかもしれんね >>358
この漫画がどういう結末で締められるのかということともつながってそう 正直ここまでがっつりSF的な話をやるとは思ってなかった 伏見から宇治にかけてJR奈良線と京阪宇治線が東へ大きく迂回してるのは巨椋池を避けたため
巨椋池埋立後にできた近鉄京都線はまっすぐ走っている 最後は現代戻った後信長の遺体というか遺骨見つけて終わりかな 巨椋池は埋め立てた訳ではない
流入する川を付け替えて自然に溜まる雨水などは機械で排水している
だから集中豪雨などで排水能力を超える水が流れ込むと巨椋池は復活する >>310
竹山の家康はジャニより酷いやろ
と言うか家康史上最悪のキャスティング いや竹山家康とかゴリ秀吉とか一石を投じるものだと思ったが >>369
ゴリはまだマシ
竹山は大根どころか素人レベルだったから。
まだ風間が家康やってたら良かったレベルだ 昨日のＮＨＫスペシャル、ＳＥＮＧＯＫＵ なかなかおもしろかった
ヤンマガのセンゴクの方がストーリー的にはタイムリーだけど。
信長が海外へ進出するのが交易ではなく武力と知って、光秀は諫める為に本能寺を急襲
信長を軟禁して信忠に温和な海外交和を検索するつもりが、
そしてケンも光秀の真意がこれなら信長も光秀もを死なせずに済むから密かに光秀に協力した結果…
どうしてこうなった…二人呆然 本能寺の変は、信長と明智光秀によって仕組まれたものだった
信長は、生きてローマに渡りカトリックの枢機卿になった
ジョルダーノ・ブルーノGiordano Brunoになった
この文字にOda Nobunagaの文字が隠されている
信長は、狭い日本という国を出て海の向こうのバチカンに行きローマ法王になって世界覇権を狙った
思い切って自分たちを日本の歴史から葬った
その裏切り者の役を明智光秀が受け入れた
信長は幼少の頃一緒に育った家康の才能を見抜いていたので信頼のおける徳川家康に後継者として指名した
秀吉は非常に怪しい存在で、信長と光秀の計画を壊そうとしていた
本能寺の変の時に、家康を陥れようとしたのは、信長ではなく、秀吉だった 信長といい秀吉といいなんでいきなり明に攻めようとしたかな
大東亜共栄圏を400年早く築いていれば世界語は英語じゃなくて日本語になっていたかも知れないのに 大東亜共栄圏の理念通りに共存共栄する国家連合なんて存在を封建制度や朝貢貿易の時代に想起するのは
どう考えても無理でしょ、四百年後だって侵略戦争を糊塗するためのお題目に過ぎないのに
仮に日本と明とが中心になって共栄圏を作りましょうと言っても明にも他国にも相手にされる訳もなく、日本語が
共通語として採用される訳が無い
ありえないほどの鉄砲と高練度の戦闘集団を抱えているとは言え、他国からは中華周辺の後進地域の一つとしてしか
認識されていなかっただろうから スペインのフェリペ二世が日本を利用して中国を切り取ろうとしてたけど
フェリペ二世と秀吉がほぼ同時に死んで頓挫したとテレビでやってた 大東亜共栄圏なんてパヨクの暴走
本当にあいつらろくな事しねぇ
同じ事をやったユーゴがチトー死んだらボロボロになったし
多数の異民族で仲良く一つの国家なんて子供のママごと
独裁者が厳しくまとめ続けない限り無理 >>374の言いたいことは、明と協力してアジア地域内の貿易を活発化させたり、シーレーン防衛体制を築いたりして、南蛮に
対抗していこうというぐらいのことじゃないか？
その過程で日本も潤い、アジア諸国からの尊敬も得られると
もっとも、大東亜共栄圏なんて言葉を出されると、いずれ明の冊封体制を乗っ取ってやるというイメージしか持てないが こうなってくると本能寺はイエズス会黒幕説をとるのかね >>379
と言うかあの時代のアジアじゃ明が金持ち過ぎるだら
対明貿易が儲かりすぎて他の貿易に積極的になるような奴らは成り上がり目指す山師しかあつまらんだろ 例え、李自成みたいに明を滅ぼすことができても、清に負けたんじゃないかな。 これ、もし途中で入れ替わりがバレたらどうなってたの？
本願寺の坊主どもがアンチ朝廷になるの？ >>384
アジアが、というより世界一の超経済大国だよ。
あの時代は世界経済の半分くらいを、中国が独占していた。
そして1/4くらいをオスマン帝国。1/6くらいをインド。
スペイン、ポルトガルは所詮は成り上がりで、そして事実としてイギリス・オランダ
に後に蹴落とされる。 なるほど、ノブは諸外国の脅威を見て早く
日本を統一して世界に対抗できる国にしたい
んだな。だから今は同じ国の人間で争ってる
場合ではないと。つまり明治維新の時の思想と
同じか。
「日の本の水軍」ってのもそんな外国から国を
守る水軍＝海軍ってことか。狭い瀬戸内で
生きてきた水軍衆ではその発想には至れんわな。 史実でいえばこの時点で既に本願寺は死に体で、信長の死後に秀吉と和睦するも穏やかに衰退していくのみ。
それを「信長と和解」という風に改変するのかな？ >>390
信長が伴天連を弾圧するのは交易するに当たっては拙いので
本願寺などの既存の宗教勢力に殴りに行かせるのでは？ 日本の領土をバテレンから守るため信長と顕如十年の恩讐を超えて手を携えるってか 本願寺も全盛期の武力無くしてコントロールしやすいだろうし ケンを猶子にしてまで送り込ませて、顕如に変装までして連れ出さないとできない料理…… ケンを本願寺に送った真の理由は顕如を外に連れ出した際の本願寺側の目を引き付けるデコイだったとは……想像できるかw
身代りに置いてきた近衛前久とどう入れ替わるのかw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
