信長のシェフ 【梶川卓郎】 二十ニ乃膳

1名無しんぼ@お腹いっぱい2020/04/05(日) 10:29:10.51ID:v5sLfRmT0
戦国時代にタイムスリップし、記憶を失った現代の(?)料理人ケン。
自分の過去も思い出せないケンだが、料理の技法や料理に関連する記憶だけは残っていた。
そのケンを織田信長は自分の料理頭に取り立て、数々の難題を申しつける。
材料も調味料も無い中、ケンは創意工夫でそれらを乗り越えていく・・・


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信長のシェフ 【梶川卓郎】 二十一乃膳
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345名無しんぼ@お腹いっぱい2020/06/17(水) 09:54:23.56ID:5VIdluBF0
天海の政治家としての面は、光秀、
戦術家としての面は勝頼、
茶人としては、有楽斎、
料理人としては松田さん、
人脈は義昭
とかw

346名無しんぼ@お腹いっぱい2020/06/17(水) 09:56:53.84ID:5VIdluBF0
そういや、スペインには支倉常長の一行の子孫という人がいるんだったね。
松田さんの子孫だったりしてねえ。

347名無しんぼ@お腹いっぱい2020/06/17(水) 16:20:11.14ID:lbWdqamM0
果心居士は秀吉、家康も会っているんだよね。果心、天海、石川五右衛門までユニットと言う事で
ただ、勝頼が家康に庇護されて天海になったのだと、真田家との関係が微妙になりますね
真田の父ちゃんは元御屋形様に尽くすだろうし、天海(=元勝頼)も真田を引き込まないわけない

348名無しんぼ@お腹いっぱい2020/06/17(水) 16:37:15.89ID:iOBms4P+0
勝頼大人気だな

しかし当初の原案通りに夏さん寝取ってたらこんな人気にはならず滝川さんさっさと首取ってこいになっていたんだろう

349名無しんぼ@お腹いっぱい2020/06/17(水) 18:36:55.53ID:lbWdqamM0
いやいや、夏さんは永遠の聖処女だから

350名無しんぼ@お腹いっぱい2020/06/18(木) 10:19:07.57ID:9BOLA/m90
ノブが海に出ると話をした時に光秀に
「領地召し上げるけど側近になれ」と言って
光秀もすぐに覚悟決めてたけど、この時代の
武士って荒木みたいに領地に関してかなり
執着があるんでないの?村井さんみたいに
最初から官僚の人なら分かるけど、光秀は
養わなければいけない家臣もいっぱいいるだろ。

351名無しんぼ@お腹いっぱい2020/06/18(木) 10:27:18.09ID:6pm+HeUn0
それも謀叛の原因と言われてたりするけどね
美濃、越前と流転繰り返して来たから執着が少ない可能性もあるし、逆にようやく得た安住の地だから執着していた可能性はある

352名無しんぼ@お腹いっぱい2020/06/18(木) 13:55:49.28ID:KnFvsAiN0
>>272
漫画版JINのあの終わり方はタイムトラベルネタとしては卑怯

353名無しんぼ@お腹いっぱい2020/06/19(金) 00:12:33.00ID:NcKHiqK80
この漫画では、信長は行政官としての光秀を重用したくて、国持城持ちでない身分にしたい。
光秀もそれを理解していた描写が有ったと思いますが…

354名無しんぼ@お腹いっぱい2020/06/19(金) 09:38:57.04ID:3W813TE30
>>353
だとすると、下から(光秀配下の武将)からの突き上げ説かね。

355名無しんぼ@お腹いっぱい2020/06/19(金) 10:33:51.24ID:JnkpVW6TO
蘭丸は小姓のまま城持ち大名になるよ
一度も行かないうちに本能寺だけど
本人は信長の側で働いて城や領地は家族や家臣に任せればいいんじゃないの?

356名無しんぼ@お腹いっぱい2020/06/19(金) 11:19:20.85ID:VZkRlxnN0
>>351
丹波は光秀が作ったみたいな国だからな
住民の感謝も凄いだろうけど、光秀自身の愛着も強かっただろう

光秀自身も近江出身なので近畿から出たくはなかっただろうし

357名無しんぼ@お腹いっぱい2020/06/19(金) 11:28:57.32ID:CRPNDyml0
ほ、本能寺ホテル…

358名無しんぼ@お腹いっぱい2020/06/19(金) 13:43:06.14ID:IqtUuZ4Y0
ケンたちのタイムトラベルの原因と信長がつながっていそうで、
ここに来て、どういう展開になるのか、俄然面白くなって来たな

359名無しんぼ@お腹いっぱい2020/06/19(金) 18:43:20.82ID:NAQxCknR0
改装工事してたらノッブの遺体を見つけそうになってタイムトラベルのスイッチを押した感じか…?

360名無しんぼ@お腹いっぱい2020/06/19(金) 18:56:32.73ID:NAQxCknR0
ケンの父ちゃんが望月さんに何を渡したのか気になる

361名無しんぼ@お腹いっぱい2020/06/19(金) 19:05:09.14ID:earG5Bq50
ここで松田さんのジッポが繋がる訳か。池の辺りを掘ってみたら平成(?)のオーパーツが出土するかもしれんね

362名無しんぼ@お腹いっぱい2020/06/19(金) 20:24:45.71ID:DekdrV2d0
>>358
この漫画がどういう結末で締められるのかということともつながってそう

363名無しんぼ@お腹いっぱい2020/06/19(金) 21:07:43.43ID:+VUUqnmd0
正直ここまでがっつりSF的な話をやるとは思ってなかった

364名無しんぼ@お腹いっぱい2020/06/19(金) 22:30:05.19ID:4K/R5G9W0
伏見から宇治にかけてJR奈良線と京阪宇治線が東へ大きく迂回してるのは巨椋池を避けたため
巨椋池埋立後にできた近鉄京都線はまっすぐ走っている

365名無しんぼ@お腹いっぱい2020/06/21(日) 06:29:12.34ID:TSMfB+eW0
勧修寺殿、立ったまま死んでるように見えたw

366名無しんぼ@お腹いっぱい2020/06/22(月) 01:07:35.87ID:S30NXE980
最後は現代戻った後信長の遺体というか遺骨見つけて終わりかな

367名無しんぼ@お腹いっぱい2020/06/23(火) 20:23:22.87ID:MxZrzuMw0
巨椋池は埋め立てた訳ではない
流入する川を付け替えて自然に溜まる雨水などは機械で排水している
だから集中豪雨などで排水能力を超える水が流れ込むと巨椋池は復活する

368名無しんぼ@お腹いっぱい2020/06/24(水) 15:54:33.83ID:lyf6BuNo0
>>310
竹山の家康はジャニより酷いやろ
と言うか家康史上最悪のキャスティング

369名無しんぼ@お腹いっぱい2020/06/25(木) 20:57:02.44ID:RHnkclTT0
いや竹山家康とかゴリ秀吉とか一石を投じるものだと思ったが

370名無しんぼ@お腹いっぱい2020/06/26(金) 10:26:18.93ID:4RBOVxpn0
>>369
ゴリはまだマシ
竹山は大根どころか素人レベルだったから。
まだ風間が家康やってたら良かったレベルだ

371名無しんぼ@お腹いっぱい2020/06/29(月) 08:40:55.24ID:LWnv/0JA0
昨日のNHKスペシャル、SENGOKU なかなかおもしろかった
ヤンマガのセンゴクの方がストーリー的にはタイムリーだけど。

信長が海外へ進出するのが交易ではなく武力と知って、光秀は諫める為に本能寺を急襲
信長を軟禁して信忠に温和な海外交和を検索するつもりが、
そしてケンも光秀の真意がこれなら信長も光秀もを死なせずに済むから密かに光秀に協力した結果…
どうしてこうなった…二人呆然

372名無しんぼ@お腹いっぱい2020/06/29(月) 09:43:16.71ID:TsnT0xSj0
>>371
俺も似たようなこと思った

373名無しんぼ@お腹いっぱい2020/06/30(火) 06:19:00.12ID:qP6qdcPt0
本能寺の変は、信長と明智光秀によって仕組まれたものだった
信長は、生きてローマに渡りカトリックの枢機卿になった
ジョルダーノ・ブルーノGiordano Brunoになった
この文字にOda Nobunagaの文字が隠されている

信長は、狭い日本という国を出て海の向こうのバチカンに行きローマ法王になって世界覇権を狙った
思い切って自分たちを日本の歴史から葬った
その裏切り者の役を明智光秀が受け入れた
信長は幼少の頃一緒に育った家康の才能を見抜いていたので信頼のおける徳川家康に後継者として指名した
秀吉は非常に怪しい存在で、信長と光秀の計画を壊そうとしていた
本能寺の変の時に、家康を陥れようとしたのは、信長ではなく、秀吉だった

374名無しんぼ@お腹いっぱい2020/07/02(木) 23:15:03.79ID:kRrcM37k0
信長といい秀吉といいなんでいきなり明に攻めようとしたかな
大東亜共栄圏を400年早く築いていれば世界語は英語じゃなくて日本語になっていたかも知れないのに

375名無しんぼ@お腹いっぱい2020/07/03(金) 00:13:01.03ID:xbyxARSM0
大東亜共栄圏の理念通りに共存共栄する国家連合なんて存在を封建制度や朝貢貿易の時代に想起するのは
どう考えても無理でしょ、四百年後だって侵略戦争を糊塗するためのお題目に過ぎないのに
仮に日本と明とが中心になって共栄圏を作りましょうと言っても明にも他国にも相手にされる訳もなく、日本語が
共通語として採用される訳が無い
ありえないほどの鉄砲と高練度の戦闘集団を抱えているとは言え、他国からは中華周辺の後進地域の一つとしてしか
認識されていなかっただろうから

376名無しんぼ@お腹いっぱい2020/07/03(金) 06:14:46.33ID:b9rCGhiJ0
スペインのフェリペ二世が日本を利用して中国を切り取ろうとしてたけど
フェリペ二世と秀吉がほぼ同時に死んで頓挫したとテレビでやってた

377名無しんぼ@お腹いっぱい2020/07/03(金) 06:59:59.23ID:88pYFInz0
大東亜共栄圏なんてパヨクの暴走
本当にあいつらろくな事しねぇ

同じ事をやったユーゴがチトー死んだらボロボロになったし
多数の異民族で仲良く一つの国家なんて子供のママごと
独裁者が厳しくまとめ続けない限り無理

378名無しんぼ@お腹いっぱい2020/07/03(金) 07:10:35.28ID:qk1eMfW10
日本は日本人だけのものじゃありません!(ポッポ

379名無しんぼ@お腹いっぱい2020/07/03(金) 07:11:48.16ID:1aHnIRFhO
>>374の言いたいことは、明と協力してアジア地域内の貿易を活発化させたり、シーレーン防衛体制を築いたりして、南蛮に
対抗していこうというぐらいのことじゃないか?
その過程で日本も潤い、アジア諸国からの尊敬も得られると
もっとも、大東亜共栄圏なんて言葉を出されると、いずれ明の冊封体制を乗っ取ってやるというイメージしか持てないが

380名無しんぼ@お腹いっぱい2020/07/03(金) 07:20:46.92ID:3apHI0Xq0
>>379
そんなかんじ

381名無しんぼ@お腹いっぱい2020/07/03(金) 07:46:20.30ID:88pYFInz0
脳内お花畑かよ

382名無しんぼ@お腹いっぱい2020/07/03(金) 08:24:18.26ID:WdycbLSP0
ぜってーむり

383名無しんぼ@お腹いっぱい2020/07/03(金) 11:09:16.04ID:5AST8/tX0
こうなってくると本能寺はイエズス会黒幕説をとるのかね

384名無しんぼ@お腹いっぱい2020/07/03(金) 12:11:22.82ID:17a6Wk460
>>379
と言うかあの時代のアジアじゃ明が金持ち過ぎるだら
対明貿易が儲かりすぎて他の貿易に積極的になるような奴らは成り上がり目指す山師しかあつまらんだろ

385名無しんぼ@お腹いっぱい2020/07/03(金) 12:26:40.41ID:wMYW6dLo0
例え、李自成みたいに明を滅ぼすことができても、清に負けたんじゃないかな。

386名無しんぼ@お腹いっぱい2020/07/03(金) 15:18:37.34ID:NZGix+Kl0
これ、もし途中で入れ替わりがバレたらどうなってたの?
本願寺の坊主どもがアンチ朝廷になるの?

387名無しんぼ@お腹いっぱい2020/07/03(金) 18:26:12.76ID:bYlQDaLW0
>>384
アジアが、というより世界一の超経済大国だよ。
あの時代は世界経済の半分くらいを、中国が独占していた。
そして1/4くらいをオスマン帝国。1/6くらいをインド。
スペイン、ポルトガルは所詮は成り上がりで、そして事実としてイギリス・オランダ
に後に蹴落とされる。

388名無しんぼ@お腹いっぱい2020/07/03(金) 18:48:36.10ID:/pGAlvjA0
なるほど、ノブは諸外国の脅威を見て早く
日本を統一して世界に対抗できる国にしたい
んだな。だから今は同じ国の人間で争ってる
場合ではないと。つまり明治維新の時の思想と
同じか。
「日の本の水軍」ってのもそんな外国から国を
守る水軍=海軍ってことか。狭い瀬戸内で
生きてきた水軍衆ではその発想には至れんわな。

389名無しんぼ@お腹いっぱい2020/07/03(金) 21:43:33.12ID:RSSV5wAk0
佐久間さんここで何かやらかすのかな

390名無しんぼ@お腹いっぱい2020/07/03(金) 22:32:14.92ID:+8m9deJP0
史実でいえばこの時点で既に本願寺は死に体で、信長の死後に秀吉と和睦するも穏やかに衰退していくのみ。
それを「信長と和解」という風に改変するのかな?

391名無しんぼ@お腹いっぱい2020/07/03(金) 23:18:11.41ID:0ho5tpUj0
>>390
信長が伴天連を弾圧するのは交易するに当たっては拙いので
本願寺などの既存の宗教勢力に殴りに行かせるのでは?

392名無しんぼ@お腹いっぱい2020/07/04(土) 22:27:50.01ID:Zqo2MVQk0
日本の領土をバテレンから守るため信長と顕如十年の恩讐を超えて手を携えるってか

393名無しんぼ@お腹いっぱい2020/07/05(日) 11:33:27.60ID:8br9tEg80
本願寺も全盛期の武力無くしてコントロールしやすいだろうし

394名無しんぼ@お腹いっぱい2020/07/05(日) 13:23:37.09ID:hP5xpx7u0
ケンを猶子にしてまで送り込ませて、顕如に変装までして連れ出さないとできない料理……

395名無しんぼ@お腹いっぱい2020/07/05(日) 16:24:09.40ID:7svBuKAf0
ケンを本願寺に送った真の理由は顕如を外に連れ出した際の本願寺側の目を引き付けるデコイだったとは……想像できるかw
身代りに置いてきた近衛前久とどう入れ替わるのかw

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