【ワンパンマン】強さ議論スレ part94
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part93
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1578135064/
おいこらぁ回避
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 深海王も実際濡れ状態からスタートして雨は降ってない条件だったろう
バンパイアと弩Sに関しては確か揉めてたけど結論出てない気がする >>165
相手には影響なくて自分を強化するためだけに環境を変化させてるんだから同じだよ
雨も止むまで逃げてればいいから何も変わらない >>166
いや間違いなくしぼむことでの弱体化は考慮されてたこと無いと思うぞ 深海王は濡れ状態と乾き状態50%50%で考えてるんじゃなかった？ ピエロが武器とか装備扱いでギャラリーを持ち込むのは良いとして
ヒーローがピエロを弱体化させるためにギャラリーをぶっ殺すのはセーフだよね
ヒーローに対して人質が有効にしちゃうと怪人連中は全員人質を持ち込む事になっちゃうし ギャラリー殺せばピエロが弱体化する設定が確かなら当然アリだと思う 強くなるだけで、弱体化はしない
だったらヤバいよな、ピエロも進んでギャラリー殺そうとしてるし、わざわざ弱くなる真似するのかな？
現時点じゃ原作の更新がないと何にも判らねぇ バングからクロビカリへの攻撃がノーダメージっていう表記に変わってたな
これはバング以下の攻撃は効かないと思って良さそうか なんかこのスレで揚げ足足取りをしてきた様なセリフが次々と改正されていくな
三剣士とかもうちょい下げても良いと思うけど 深海王は乾いていく事は考慮されていないはず
乾かなければ竜なんじゃ無いかと議論されたけど散々鬼扱いされてるのにそれは無いだろうって感じになってる >>176
当たり前しん！
ゴウケツなんかメじゃないしん！ ガロウ無意識だったならプリズナーの耐久相当高いな
鬼2に下げる必要ないな あんまり原作との違いはなかったけど
一番大きいのは上でも言われているバング対クロビカリの結果が
殆どダメージを受けていない→ノーダメージに変わったことか
あとは無意識状態のガロウがフルスイングのクロビカリパンチを食らってたいしてダメージを追っていない
（対蟲神に打ったパンチよりは真面目に殴っている感じがする）
速さ手数を評価されている所から確定とは言えないまでもクロビカリ戦開始時で竜6中位以上はありそうに思える なんでだよw
寝てる分ポテンシャルが発揮出来てないのは作中でも言われてるし寧ろ下げる理由は付いただろう >>178
むしろ寝てるガロウの攻撃でボコられるぐらいだから鬼2で妥当じゃね >>180
>>181
不殺が原因でガロウの不意打ちの耐えてもそこまで評価されなかったんだが
無意識なら不殺は発動おらず上げ要素
ガロウの肉体スペックは既にオロチの角より速くてギョロギョロの圧力に耐える竜レベル
お前らがちゃんと読めよ もう竜でもそこそこ強いガロウに完敗してなんで下がるんだよ >>184
ガロウが寝てる間は筋肉の連携度が格段に違う(クロビカリ談)からプリズナーは全く本気では無いガロウにボコられた事になるからプリズナーがガロウの攻撃を耐えた事は大した加点評価にならないって事
でもガロウの元々の身体能力が竜レベルになってるし寝てるって事は不殺も無いからそのハンデはチャラって考え方
とは言っても竜6の奴らは鬼に苦戦してる奴らも含まれてるしガロウ自身は格闘技含めても竜6とかでその上で単なる身体能力でボコられたならプリズナーは鬼2で良い気がする クロビカリ賢いな
最終形態ガロウともカウンターに徹して戦えたんだろうな
>>180
流水なしでも竜あるから >>185
流水無しなだけで本気だろ
クロビカリこれだけ攻撃力あるならメルザルより上に置いていいんじゃないか？
攻撃力同じくらい、スピード上、防御力も上だろう 原作だと超合金バズーカ両手で受け止めたけど村パンだと正拳付きで止めている
パワーもすでにクロビカリと互角なんだと考えるとパワー特化のクロビカリが諦めるのも仕方がない クロビカリと黄金精子はどっちが上かわからんな
まぁ黄金精子も追加描写あるんだろうけど スピードが全然違うから当然精子の方が強い
でもそれ以外は似たようなスペックな気がする
結局タツマキのバリア完全に破壊できてないからパワーどれくらいあるのかわからん 直接対決ならカウンター不能なくらいの速度差じゃないと意味薄いけど、ランク付けするならとりあえず普通に精子か 覚醒ガロウ対黄金精子と覚醒ガロウ対フラッシュ・クロビカリの描写と結果が似ているから
黄金精子対竜4 だと勝負にならない
黄金精子対（お互いの短所を補える）竜4コンビ
でいい勝負かなと根拠は弱いがそんな印象
ただガロウって怪人に手加減しないが、人間には常に手加減しているので差はもっと広いかもしれん >>189
クロビカリはフルパワー出して阿修羅カブトを
殺すのに15分かかるらしいからな
黄金相手には長時間粘った末に負けそう アトミックが見えないって事は音速超えてるから攻撃力もかなり上のはずだけど、one版だと破壊描写ショボいんだよな 黄金精子vsクロビカリこんな殺され方じゃないか？争う事も出来ずに即死 変身前オロチにやられて強化されたガロウもクロビカリはきつい
でも戦いの中で成長してクロビカリの心折って勝利
その状態のガロウでも黄金精子は最初はきつい
がまた戦いの中で成長して撃破
個人的には違和感ないな 黄金精子ほぼ怪人化してるガロウの手加減なしパンチ耐えてるし硬さは相当でしょ クロビカリより上かと言われれば微妙だが ガロウvs黄金は村田の加筆で一番期待してるわ
最強と最強の敵同士の戦いって気合い入れないわけがない ガロウ寝てたっても技使ってないだけでパワーは落ちてないだろう
捌く技術のないプリズナーにとっては関係ないし下げ要素はないと思う ONEはどういうつもりなんだろうな
プリズナー強くしすぎてタンマスやジェノスとの調整かな
でもプリズナーが竜の猫罰とか受けて即再生するほどパワーアップした事実は別に消えないからなあ
流水無しですでに竜6越えてるってことかな >>199
黄金相手に最初きついという場面あったっけ？
>>203
寝起きガロウは筋肉の連携度が格段に向上したらしいし居眠りガロウとはパワーも違うのでは？ すでに若干ながら竜との戦闘がある
今の原作ジェノスでも強めの鬼に苦戦する
この二つをあわせたら「強めの鬼」とまではいかなくても鬼2から下げようないと思うけどなあ
強めの鬼（鬼1）が竜を苦戦させるのに対して
同じ鬼2の深海王でG4ジェノスにも歯が立たなくなるからプリズナーは鬼1もないけど厳密には鬼2の中ではダントツだし >>188
鬼1って割と竜6に歯が立つってぐらいの位置だけど身体能力で押すタイプでも無いガロウに歯が立たずに負けてるって事は鬼2でも良いって事だ
>>203
流水岩砕拳って別に防御オンリーの技でも無いだろう
バングを見る限りは ピエロは遊園地ほど人が密集する必要はないにしろギャラリー込みで考慮すべきだと思うんだよな
破壊音なり建物ぶっ壊れるなりして目立てば必然的にギャラリーはある程度増えていくはずだから
作中と同じか速度で強化され続ける代わりに、初期状態も作中と同じ虎で ガロウの分身って演出じゃなくて本当に分身してるのな
鬼1ソニック並みの速度
それに一段階強化されたおすわりを撃てるから竜6
ポチブレス、オロチビームで軽症の耐久考慮したら流水無しでも竜5ありそう 状況違うし、そもそも分身したということだけで速さを測っていいのかもわからないけど
ソニックの場合「特殊な歩行技術と超高速の身のこなし」で実現させているのに対して
ガロウは技術抜きでやっているんだろうからこの場面だけ抜き出したら単純な速度は上にも見える このレベルになると当時のソニックとか大して速い内には入らんだろうね
ガロウも169話序盤では竜5くらいはあるだろ ソニック自体、鬼の中で最高スピードくらいだしな
竜レベルになるとそれくらいが普通なのかも 意識失ってた状態で竜６トップくらい
意識取り戻した時点で竜５上位くらい〜だんだん強化って感じじゃないか 流水ありでも通常バングより下だと考えるとなしだとさすがに竜6だと思う ポチブレスに対する反応見る限り
既に肉体スペックはバング並だろう
フブキのバフなければ無傷では済まない
ガロウは実際に受けて軽症 竜5上位はないと思うけどな
竜5上位の阿修羅ならクロと15分戦えているけどガロウがクロ戦開始時点のスペックのままじゃ15分は無理だろう
開始時点のガロウを竜5上位にするなら阿修羅竜4下位、S級上位勢竜4上位にしないといけなくなると思う
今回最終コマのガロウでもまだワクチンには届かないんじゃないか
特に単純な筋力に優れている描写のないガロウが筋力特化のクロバズーカーを流水も使わず拳で止めている所から
パワースピード耐久それぞれS級の特化型クラスのいい所取り技術もバンボン両方の技を同時使用可能としても
まだ竜3にすら勝ち目がないような 前スレまでならともかく暫定竜6に落ちた面子がかなり強いからな さすがに流水無しでも腕ポロポロ取れるジェノスよりは強いと思うけどな
竜6で分身できるのソニックしかいないし、スピード・攻撃力・防御力全部竜5だと思う >>218
カウンターに徹すればスピード差埋められるみたいだから
クロビカリをメルザルの左、阿修羅を竜4に上げてもいいような気がする 耐久だけは竜クラスっぽい蟲神がクロビカリの軽いジャブ程度ではじけ飛ぶ中
筋肉ボゴンとする前とはいえフルスイングのぶん殴りを食らい軽傷で済むところ
あとは以前のオロチの熱戦に耐えたりポチの溜め焦熱弾二つ食らって軽症ですむところから
耐久は最低竜5下位ぐらいはある印象
ガロウはタフさと格闘技術に長じているといっても特化しているほどではないと思うので
他の能力も竜6水準位はあるんじゃないだろうか 駆動騎士のデータ見るに、蟲神より耐久力ないのはブサイクとニャーン？ その2体は蟲神より耐久低くても別に不思議でもないな
ニャーンは能力があるしブサイクは変身を残してるから素の耐久があんまりアテにならんけど >>218
阿修羅は防御力高いから長引いたのもあるだろ
蟲神が竜6平均くらいの硬さならガロウの耐久は竜5で問題ない アマイとジェノスでこんなランク変動起きてるのか。強めの鬼ってどんなもんなんだろ。深海王は雨降ってても熱に弱いからジェノスに瞬殺されるの仕方ないイメージなんだが深海王でも強めの鬼に入れないのか 少なくとも覚醒ゴキブリや深海王以上なんだからかなり強いんだろうな
該当しそうなのは不明認定のジャガンやハラギリなんじゃないかなと思ったりする ゴキブリは接着剤なしの純粋な勝負では終始G4ジェノスに優勢だったので十分強めの鬼だと思う 今のジェノスってフラッシュともある程度やり合えるレベルだから
覚醒ゴキブリじゃ強めの鬼くらいにはならないんじゃないかと思ったんよ フラッシュはかなり手加減してたと思うよ
フラッシュが鬼に腕折られる姿想像できない 俺もフラッシュが鬼にやられるとは思わんが手加減してても覚醒ゴキブリよりはダンチに
強いだろうし竜にかなり近い奴がいるんじゃないかな ここ見て改めて思ったけどクロビカリとフラッシュが戦ってもやっぱフラッシュの攻撃通らなさそうだよな
流石にこんなすぐにはやられんだろうけど遅かれ早かれどっかで致命傷もらってフラッシュが敗北しそう
https://i.imgur.com/HlLcpiP.jpg
https://i.imgur.com/g2Gm10Y.jpg
https://i.imgur.com/ZsqoMXc.jpg 村田版クロビカリは刃物など斬撃にも
強いみたいだからな
アトミックの技も集中斬ぐらいしか
ダメージ通りそうにない クロビカリの描写と発言の変更を受けて上げていいと思うな
具体的には竜4S級メンバーのトップ 超スピードへの反応描写に加えてブチカマシの移動距離が凄まじいからな
ノヴァも避けられるだろうしアトミックも遠距離から一気に詰められる
ただノーダメージだったのは流石に本気バングじゃないだろうし
実績的には流石にバングよりは下じゃないか フラッシュの左でどうだ vsアトミックは結局アトミック斬を受けてどうなるかってのがな…
まぁ普通のアトミック斬なら流石にそんな簡単にはって感じだけど
今だと原子分解砲みたいな集中斬もあるし 集中斬はあんまり連発はできないから初手からは使わんだろうし間に合わなかった描写もある
すると遠距離から一気に詰められるクロビカリの方に分があるかと あれは結構な高度を駆け上がった直後の崩れた体勢＋精子もタイミングジャストでインパクト寸前だったからなぁ
それでも通常斬は出してるし互いに構えてる状態で正面からなら普通に間に合うと思う
(初手から出すかどうかは何とも言えんが) 今のアトミック侍は"原子レベルまで切り刻む"が実装されてしまったからな クロビカリってBGよりも強いの？
アトミックよりは左にしてもいいとは思ったけど >>235
確かにクロビカリはスピードもそれなりに高いけどノヴァを避けられるほど速くはないと思う
そもそも避ける選択肢自体クロビカリはあまり取らなさそうだし クロビカリの攻撃は軒並みフラッシュに当たらんだろうがフラッシュの攻撃もクロビカリには全然効かないだろうな
閃光斬すら通るか怪しくてそのうち体力切れでフラッシュの動きが鈍ると考えるとフラッシュよりは左になるか
アトミック集中斬や本気バングの攻撃は通るのだろうか… ブチかましで突き進んでいる時摩擦熱なのか何なのか
体の周りから気みたいなの発しているから相当なスピードなんだろうな
突き進んだ進路以外の周り一体も木っ端みじんだし威力もかなり高い >>241
結局は武術に心得のあるゴウケツが有利に思えるな
今回のガロウみたいに技流されてカウンターもらいそう クロビカリ大きいから風圧じゃね
音速超えてるように見えない こう見るとクロビカリって防御特化どころか攻撃防御速度全部備えてるし
バング以上にS級上位最強(ブラストタツマキに次ぐ三番手)に相応しいのでは…
メルザルも1人で普通に倒しそう クロビカリめちゃ強いけど阿修羅カブトに15分かかるみたいだからな。攻撃力はバングよりかなり下のイメージ 修正案
【変更希望キャラ】クロビカリ
【変更希望ランク】竜４ ゲリュガンシュプ、クロビカリ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、フラッシュ、童帝、アトミック侍
【理由】再生能力以外メルザルガルドよりクロビカリの方がスペックが高いため 本気バング、フラッシュ、クロビカリは三つ巴のイメージがある
それぞれの分野を極めた完成された強さ
童帝、アトミック侍は上を食えそうな技があるが、本体スペックに穴があるので総合的には竜４でも少し下かなって感じ >>251
言うてクロビカリは単なるブチかましで強引にガロウの流水を撃破してるしそれでも本気は出していない
フルパワー同士でも攻撃力はクロビカリが上回ってるぐらいだと思う >>253
アトミックは一応まともな黒星は相性最悪の精子とあと怪人ガロウくらいだから
13階層を一気に駆け上がる描写とその高さから落下しても平然としてる点も見るに言われるほど身体能力は低くないのかも…
(肉体強度については精子のパワーが過小評価されすぎっていうのもあるけど)
まぁでもそこも推定だから結局実績待ちかね バングからノーダメに変わってたな
まぁバングも適当だろうし下げ理由にはならんな >>256
いきなり襲いかかったわけだしな
むしろ気遣ってくれてそう
>>257
アトミックはそれすら不可能と思われてそうな印象あるから… つまようじみたいなので怪人バラバラにしてたから強いよ ガロウの肋骨粉砕したタックルをバングに使うとは思えないし、同格なら問題ない
手合わせの発言で優劣はつけられない クロビカリはガロウ戦で挙げたS級には実際はともかく勝てないって思ってるんじゃないかフラッシュは攻撃当たらないアトミックは下手したらバラバラだからクロビカリのメンタルじゃ無理そう 童帝、クロビカリ、侍が火力底上げされてるのに比べてフラッシュは逆に任天堂戦やジェノス戦で火力不足がフィーチャーされてるのがちょっと逆風
まあ前からスレだとウィフレの方が通常火力は上で
そのウィフレも竜だと火力低い方〜鬼上位くらいな扱いだったからランクの下げ要素にはならんと思うけど 幹部候補の竜2体を撃破(なんなら逃げられる心配しなきゃどっちも余裕で瞬殺できた)だしむしろ凄くない？
火力はあれかもしれんがそれを補って余りある超絶スピード描写で読者からの印象も最高だし そういえば仮にプリズナーが鬼1に残るとしたら豚神やゾンビマンも鬼1に残ることになるのか？ 鬼1の上をいく鬼がいるとなると実質下がったのと同じなんじゃないか？ プリズナーは発言そのまま受け取ると鬼２最下位くらいにしてタンマス上げないといけないが
それは反対の人が多いようだしそうなると発言は無効
発言無効なら豚神ゾンビマンは鬼２に下げてプリズナーだけ残すでもいいんじゃないか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
