【ワンパンマン】強さ議論スレ part94
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
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【ワンパンマン】強さ議論スレ part93
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1578135064/
おいこらぁ回避
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ピエロは変身前ブサイクよりは強いっぽいから底辺ではないだろう
特別尖った長所も無いから強めに見て竜５下位止まりだろうが
ちょうど今のランクのアマイくらいの位置 ピエロは狼から短時間で竜とか判明している
怪人の中では最速の成長速度だな しかもまだ次回でも成長する可能性すらある
恐ろしいな >>65
同感、注目度で強さが変化する以外は特殊能力はないのでピエロは現状竜5最下位ぐらいだろうな 最強状態では風船ないし、アマイ+遊園地のせいでパワーアップしてるだけだからな
このスレだとバクザンのそこまで変わらない ピエロはあれが上限だと考えると竜5最下位か
アマイは人間状態で竜6下位、怪人の描写次第で竜5上位だな あの状態なら自分でも勝算があるが、あれ以上になると僕以外のS級でも危ないだろう
というあたりアマイは口では散々煽りながらもS級の戦闘能力は相当評価しているんだな
怪人アマイと同格ちょい上位には評価している 人間状態では歯が立たないと言ってるからピエロは現状のアマイマスクより1ランク上に置くしかない というかアマイ殴って観覧車壊すだけで竜判定なら雨深海王確実に竜だろ
乾き深海王の時点で似たような事してるぞ 描写と設定が大して釣り合ってないのはよくあるから割り切るしかないよ
ジェノスなんて初期からとんでもない火力なのに未だに鬼に手こずるんだから 村田版だと観覧車がオリハルコン製になる可能性あるから。。。。 ブッ飛ばしたプリズナーでビルを貫通させるのと観覧車そのものを倒すのでは結構違うかな 貫通の方が威力上じゃね？
戦車砲でビクともしないシェルターあっさり壊してるし 人間アマイはやっぱり打撃には普通に弱いんだな
バット辺りにも負けるんじゃないか アマイがソニック並みの速度とかお馬鹿意見あったけど確実に遅いな
oneここ見てるだろ プリズナーやジェノス、アマイは直前にしこたまボコられてるから重症を負ってるんだぞ
ビル貫通したりシェルターに投げつけられたり観覧車に叩き付けられたりは重要じゃないし、全然関係ない方向にぶん投げられて地面に落ちようともダメージの総量は大して変わらん >>81
再生能力や武術修めてるわけじゃないから肉体スペックで竜判定してる
そうなると最大攻撃力でランク比較するべきじゃない？
今のところピエロの最大攻撃は観覧車破壊だろう 人間形態じゃ竜相手だと勝負にならないって自負してるから、鬼1最上位レベルだと思うで
本人の発言的に、変身解除込みで竜5くらいが妥当な気がする >>82
観覧車破壊のみを槍玉に上げてピエロと深海王ごときを比較すんのはどうかと思うけどな
精子だってアトミックのちょっとした攻撃を避けたりする程度には速度と回避力があるにも関わらず攻めあぐねるのがアマイなんだしピエロの戦闘力は観覧車壊すかどうかはもう関係ない域に達してるでしょ アマイは怪人協会の幹部が竜なのを知った上で普通に勝てると豪語してたわけだから
嫌なピエロは最下層の竜ではないんじゃないかな 鬼1にしては黒い精子とそこそこ渡り合えるのは強すぎると思うけどな >>86
オロチにも勝てるとか言ってなかったか？
単独竜討伐した事ないのに不自然だな いやこれで
「幹部にすら勝てん…」
「そうかな…そうかも…」
みたいな会話してたらギャグだろ
そこは弱気になるなよお前 対オロチは地下でギャラリーも居ないから怪人化して戦うつもりだったんじゃね ゆーて怪人化してもオロチや精子含む幹部にはボコボコにされそうやけどな…今のピエロでギリみたいな感じやし >>88
単独なら怪人形態を晒して戦えるので問題ないって事だろう
しかしブサイク大総統には、はっきり勝てないと思っているので
変身解除してもブサモン恐怖症は治らないってことか というか自身がブサモン変異体なんだからブサモン大統領に勝てるはずがない
勝てるとしたらブサモンエンペラー 完全に妄想だけで言わせてもらうけど
ピエロの風船が身代わりになる奴、
風船を補充したら残機ストックが出来ると仮定したら
ある意味フェニックス男並、いやそれ以上の再生力手に入れるかもしれんな >>87
精子と互角にやり合ったと思われがちだけど単に相性で必死に粘ってたってだけだしそんなもんじゃない
精子(合体無し)相手ならそこそこスピードあれば避けて凌いでの時間稼ぎくらいは可能だと思う >>83
あの話の流れだと、人間形態では今のピエロクラスの竜には勝てないという意味なのか
それとも竜ランク下の方まで含めてすべてに勝てないという意味なのか不明だと思う
ただその後のセリフにあるこれ以上成長されるとS級でも手に負えないのS級がバングやフラッシュ当たりを指すのなら
ピエロは高く見積もって竜4、低ければ竜6、アマイの怪人化が怪人細胞程度の上昇率なら
人間アマイは高くて竜6、低くて鬼2、お世辞にも強くはない >>99
精子と互角にやり合っているというのはアトミックが断言しているのと
その次のコマでアマイ側も逃げるだけではなく相当攻撃をしていること
天然水が介入したら即助太刀したアトミック、豚神が棒立ちで見ている所から危なげなく捌いていたのだろうこと
その後、天然水とS級三人の戦いの間も恐らくアマイが精子を抑えていたのだろうこと
アマイはたいして特徴のない戦闘スタイルだから言うほど相性とかないだろうと思うし
互角じゃないとか、相性とか、粘ってただけ、今までのレスで時たま言われるような逃げてただけは当てはまらないと思う
ただ、あとは言っておられるとおりになるけど
今回恐らくアマイは最高竜底辺、最低鬼上位程度だと思われる描写が来たことから
精子の瞬間的な攻撃力はそれほどでもない、精子を一時的に足止めするのはたいして難しくない、何なら鬼でもできるのだろうなーと
アマイが相性よかったというより、村パン精子の言う通りアトミックは相性が今一だったんだろうな 鬼2は無いでしょ怪人アマイを知らないプリズナーが最弱を自称してるしイケメン好きのプリズナーがアマイの実力を知らない訳ない
鬼1以上は確定してる 群体精子がクソ雑魚の可能性出てきたな
鬼のピエロにあっさり捕まるアマイを数十体で捕まえられない
お世辞にも立ち回り上手くないでしょ ピエロに捕まったのは判断ミス、侮った
と言ってるから普通にアマイの油断だろう
まさか一瞬で鬼まで上がるとは思わなかった
更に次の殴り合いでは竜になっていた >>103
ONE版だと分体を隠す瓦礫がなければアトミック集中斬で普通に始末されてた可能性もあるし
黒い精子のランキングも考え直す必要がありそう 主要ヒーロー（元含むS級、A級1〜4位、サイタマ、フブキ、無免）で
レベル竜の下っ端を単独で倒せる、倒せそうな奴ら増えたな
アマイが覚悟を決めていたなら、ブサイク大総統倒せた気がする 人間アマイは今の位置じゃ高すぎだが次回本気を出すから保留がいいだろうね
嫌なピエロはとりあえずブサイクよりは上で暫定竜５かな？
ピエロも次回待ちで良いとは思うけど 一瞬でやられちまったが残酷竜様がどれくらい強いのか興味深いな >>103,105
アトミック侍が本当に刀無しだと（村パン超強化前の）原作プリズナーより弱いか疑問視されてたけど普通に弱かった可能性も高まってきたな
まあ身体能力低くても集中斬で火力は上がってるからランクは下がらない……のか？
でも黒い精子がそもそも評価下がるってなるとうーんよくわからん
精子のランク自体は黄金みたいなもんだからかわんなさそうだけど >>103
>>105
黒い精子は舐めプかもしれない
11兆体超えるストックがあれば余裕も出てくる
1万体でタツマキ相手に20秒時間取れる
だから黒い精子が弱くはない あの形態では全力だった、でいいだろ
one版由来のイメージを根拠に村田版では描かれてない「本気」を妄想してランクに反映し始めたらキリがない
どうせ黄金までのパワーアップの推移を参考としてランクに入れるんだろうし
あの形態を無理に強い事にする必要もないと思うけどな ピエロのスペック
アマイマスクの腕を軽く折る。
人間状態のアマイマスクとは比べ物にならないくらい強い
アマイマスクを観覧車の所まで吹き飛ばして観覧車が落ちる。 描写の少ないピエロから逆算してアマイマスクが弱い
よって精子タツマキ林檎も弱いと評価するのは逆だろ
あれはピエロがかなり強いと見るべき
とは言ってもジェノスや駆動が暫定竜6落ちになってるからアマイも人間体は竜6だろうが >>109
アトミック侍は攻撃それも斬撃特化だから色々仕方ない
おまけに最初から時間稼ぎに徹底それも屋外で戦ってたアマイと違って
閉鎖空間でデスマッチそれも相手は斬撃無効どころかもっと増えるわけで
それでもこういう動きは可能っぽいのを見るに黒い精子とかいうただでさえ最悪級の相手に
ダメ押しで相性まで悪くておまけにそんなのとあんな状況で遭遇したのが運の尽きというか…
https://i.imgur.com/X4339qE.jpg 黒い精子の瞬間的な攻撃力が低いっていうだけだろう
一瞬で詰めるような攻撃力はないけど
数の暴力でほとんどの奴はじきに体力負けするだろうからランクが高いのは当然だと思う パワーはあるけど動きはそんなでもってイメージ
だからそこそこ動ける奴なら時間稼ぎくらいはやれる
けど結局ジリ貧で負けるというか 黄金精子→全員がかりでも骨が折れる
ピエロ→今なら勝算があるがこれ以上強くなると他のS級でも危ない
当然黄金精子の方が強いよ
黄金精子はクロビカリとフラッシュがダッグを組んでようやく歯が立つレベルだと思うが 黄金精子は強さを測れる描写があんまり…
と思ったけど万全タツマキに僅差負けと明言されてるんだっけ
(負傷してたとはいえねじ切りにも耐えてるし)
竜化ピエロより圧倒的に強いだろうな 他のS級でも危ない を
タツマキでも危ない に変換したらアマイ強いと感じるが
タンクトップマスターでも危ない に変換したら一気に弱く見えてくる 竜ランクのやつらが他のS級と表現する時ってほぼ竜4のメンツが該当してる気がする 黄金精子は攻撃力そこまで無さそう
まあでもアトミックが見えないスピードにガロウに殴られても平気な防御力だけで竜2はあるか
作者発言もあるし 覚醒ガロウとボロスを除いたらどれが最強の怪人なんだろう
ピエロのパワー。
観覧車を粉々にする。
残酷竜
数日間で多くの生命を奪いあらゆる土地が焦土するほどのパワー
暴走状態オロチのパワー
タツマキ以上？
フェニックス男のパワー
ブレイブジャイアンの最終奥義でも壊せない着ぐるみを引き裂く。
黄金精子のパワー
角ガロウと渡り合う。 ピエロは久しぶりのサイタマ絡みなしの敵なので大事に扱って欲しい
もっと絶望が欲しい オロチ ≒ 残酷竜 > 黄金精子 > フェニックス男
イメージはこんなん
ピエロは世界から注目されたら普通に黄金精子を越えそうだけど、現時点での描写じゃ中の下ぐらいだな
アマイとのアレコレ+注目による成長性を見るに、現時点でも下位竜は普通に越えてる感じだが オロチ≒残酷竜>ワクチン≒黄金精子>フェニ>>ピエロ
ぐらいのイメージ オロチ＝残酷竜＞黄金精子＞フェニックス男＞ワクチンマン＞マルゴリ オロチ＝残酷竜派多いな
俺ももし村パンで残酷竜の描写があったらオロチ位の扱いかなと思っている
オロチ ≒ 残酷竜 > 黄金精子 > フェニックス男
俺もこの認識だけど黄金精子は特殊能力を全部放棄した形態、フェニ男は特殊能力特盛なことを考えると
直接対決、強さ議論では精子の方がだいぶ上だけど、状況次第ではフェニ男有利な場面もありうるかなと認識している 残酷竜は描写がなさすぎて強さはわからないだろ
もしかしたら見かけ倒しだったのかもしれないし 残酷竜とかあの御方あたりは設定資料ほしい所
ワクチンとかは設定が結構あるから乗せれるが… もし見かけ倒しではなかったとしてもサイタマの攻撃を防いだり避けたりしたオロチよりは確実に弱いと思う
最大でマルゴリと同格ぐらいだと思うな 残酷竜様は数日間で多くの生命を奪いあらゆる土地が焦土するほどだから竜以上は確実に。 >>133
俺もこれくらいだと思う
見掛け倒しの可能性も高いが 残酷竜村田版で強化されて欲しいなぁ。ボロス級こい！ ピエロの強化速度は争点にはならなそうかな
フェニックスみたいに致命傷を受ける事のような戦闘で起こり得る状況がトリガーではなく
周囲に注目されることが強化のトリガーだから本来（普通の戦闘）ではあんなに成長しないし
狼〜虎の内にそこらのヒーローに倒されてそう 最強状態ルールに従い
作中で最も強かった(注目集めた)瞬間で戦えるけど
それ以上を見込めないから展開次第だな ピエロの最強状態って怪人の場合はギャラリー殺して終わるのでは ちなみに風船（残機）はどうなるの？
弱い内に残機減らされて、そこから竜になったわけだけど
この場合は持っている能力として竜（残機複数持ち）で勘定すべきなのか
竜（残機はない）で判断すべきなのか 風船無しの竜状態、成長無しでいいんじゃね
ギャラリーを殺して弱体化するかどうかはまだわからないから
肉体はそのままの可能性も十分ある ワクチンもマルゴリも一日の内にで数万人を殺ってるからなぁ… 残念竜もいきなりサイタマが相手じゃなければ成長したかもしれないのに ギャラリー殺して弱体化は特に描写無しなら考慮せずしないものとして扱うのがいいと思うけど
仮に弱体化するなら鬼１上位くらいなイメージだな
獣王とゴキブリならどうにかなりそう、それ以外はギャラリー殺す前に速攻でやられるか ギャラリー殺す殺す言いながらアマイの復帰待ってるから、多分ピエロ本人もわからないんだろうな >>141
作中で風船残して超強化されたシーンがないから無しで考えていいと思う
描写範囲超えて想像の中で理想的強化していいならフェニ男がEX行きになっちゃうし 別に竜討伐実績がなければ竜６なれないわけじゃないしな…ジェノスやバットも竜ともやれると言ってるだけで単独で勝ってるわけでもないし
人間アマイも精子戦の描写から竜６あってもいいとは思う 風船の能力は残ってる可能性が高いし、
アマイマスク倒したら何らかの方法で補充するとは思うが
まあそれが作中で描写されない限りは無しでいいな >>140
ギャラリー守るピエロ想像してワロタ
もう少し賢ければs級になれたのにな >>153
アマイは人間側の怪人だろ馬鹿
竜なら普通にs級だ 注目される能力を使ってヒーローになってればって事だと解釈した >>153
目立ちたいならギャラリー（人間）守らないといけない
ヒーローなら両立できるってことだろ ピエロってどういうルールで評価するんだろうな
原作と同じように最初はザコ状態から始まって、早く倒さないと強化されていくルールが妥当か？
ジェノスやソニックなら育ちきる前に瞬殺できそうだがプリズナーゾンビマンだと間に合わなくて負けそう
作中最強の状態が竜いくつなのかは置いておいて(注目度に比例しておそらく上限無しなので)、
原作と同じ条件下でやるなら実質的な強さは鬼1〜竜6って感じかな >>158
弱体化防ぐためにギャラリー守るなら、もうヒーローだろって事だろ？
ゾンビマンがそれっぽい事言ってたろ 能力の性質的に怪人よりヒーロー向きの能力でS級間違いなし、って事だろ
読解力不足は恥ずかしい事ではないけど読解力不足からくる勘違いで他人を叩くのは最大限の恥だぞ ピエロはギャラリーいれば強いけどタイマンルールだとそんなに強そうじゃ無いよな
ヒーローじゃなくて怪人ならピエロより先にギャラリーを始末するという戦法も可能だし
その辺りはどう評価すれば良いんだろ 一番強力な時を固定させて評価すれば良いでしょう
アマイマスクぶっ飛ばしたあの時が今のところ最高の強さよ
風船くっつけるのは無しだしそこから更に強くなると言う仮定も無し
その代わりに竜の強さは約束される ギャラリーいなくなったら弱体化する設定だったとしても考慮しないでしょ
するなら深海王も最初は雨状態で徐々にしぼまないといけない 雨はどうしようもないけどギャラリーは倒せるじゃん
バンパイアの時にはギャラリーの扱いどうなったんだっけか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
