【ヤングマガジン】 アルキメデスの大戦 ★14 【三田紀房】
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ヤングマガジンで連載中の『アルキメデスの大戦』のスレです。
『アルキメデスの大戦』公式サイト
http://yanmaga.jp/contents/the_great_war_of_archimedes
三田紀房 公式サイト
http://mitanorifusa.com/
前スレ
【ヤングマガジン】 アルキメデスの大戦 ★13 【三田紀房】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1573490548/
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三田 紀房（みた のりふさ、1958年うまれ）は、日本の漫画家。
岩手県出身。血液型B型。
明治大学政治経済学部卒業。
大学の体育会に至るまでの剣道競技経験を持ち、
その経験は初期の作品『空を斬る』に色濃く反映されている 2
作品リスト
Eiji's Tailor（1996年 - 1997年、『ビッグコミックオリジナル増刊』、小学館）
審判物語バーディクト（『漫画ゴラクネクスター』、日本文芸社）
空を斬る（『月刊アフタヌーン』、講談社）
BOYS OF SUMMER（『ビッグコミックスピリッツ』、小学館）
ポロシャツとアッパーカット（『週刊プレイボーイ』、集英社）
クロカン（1996年 - 2002年、『週刊漫画ゴラク』、日本文芸社）
甲子園へ行こう!（1999年 - 2004年、『週刊ヤングマガジン』、講談社）
スカウト誠四郎（『イブニング』、2001年 - 2003年、講談社）
ドラゴン桜（2003年 - 2007年、『モーニング』、講談社）
マネーの拳（2005年 - 2009年、『ビッグコミックスペリオール』、小学館、全12巻）
銀のアンカー（原作担当 / 作画：関達也（単行本5巻より本人名義に）、2006年 - 2009年、『スーパージャンプ』、集英社）
風とグリーンの教室（連載小説及び作画。2008年 - 、『パーゴルフ』、学習研究社）
エンゼルバンク-ドラゴン桜外伝-（2007年 - 2010年 、『モーニング』、講談社）
透明アクセル（2009年 - 2010年、『イブニング』、講談社）
砂の栄冠（2010年 - 2015年、『週刊ヤングマガジン』、講談社）
インベスターZ（2013年 - 2017年、『モーニング』、講談社）
連載中
アルキメデスの大戦（2015年 - 、『週刊ヤングマガジン』、講談社）
ドラゴン桜2（2018年 - 、『モーニング』、講談社） 『アルキメデスの大戦』（The Great War of Archimedes）
ジャンル：架空戦記
発表期間
2015年11月21日開始
巻数
既刊18巻
実写版映画は2019年7月に公開 「これからの戦争は航空機が主体になり、巨大戦艦は不要になるであろう」
と考えている山本五十六海軍少将は、
平山忠道造船中将が計画している無駄に大きい巨大戦艦の建造計画案ではなく、
対航空機戦闘を考えた藤岡喜男の案に賛成する。
一方、平山は不当に安い見積もりで、自らの巨大戦艦の建造案「大和」を新型戦艦造船会議で通したいと考えていた。
平山の計画を阻止するために、山本は、元帝大生の櫂 直(かい ただし)を海軍主計少佐に抜擢する。
櫂少佐とその部下田中正二郎少尉は、特別会計監査課の課長として、
平山案の見積もり金額の嘘をあばくために奔走し、
その過程で日本の技術戦略にまつわる
数々の矛盾に直面していくことになる。 櫂 直（かい ただし）
海軍少佐→海軍中佐→海軍大佐(今回の会談終了まで一時的に海軍少将)
本作の主人公。
元東京帝国大学数学科の学生。
英
尾崎財閥の令嬢の家庭教師をしていたが、
令嬢とのスキャンダルを疑われて退学に追い込まれる。
日本に嫌気が差し、アメリカに留学しようとした矢先に、
山本五十六から海軍に誘われる。 田中 正二郎（たなか しょうじろう）
海軍少尉→海軍中尉
海軍省経理局の特別会計監査課所属。櫂の直属の部下。
櫂より三つ年上だが上官である櫂に付き従っており、櫂とともに奔走する。 山本五十六
海軍少将→海軍中将
第一航空戦隊司令官。
兵器運用の中心が戦艦よりも航空機に移りつつある時代の流れを感じ取っており、
平山の巨大戦艦建造計画を阻止し、藤岡の設計した航空母艦の建造計画を進めるために、
櫂直を海軍に招き入れる。 平山 忠道
造船中将
海軍技術研究所所長。
新型戦艦建造計画会議のメンバーで、巨大戦艦「大和」を設計して建造する計画を立てている。
優秀だが設計思想が保守的な傾向がある。 小石川達郎
造船大尉
海軍技術研究所所属。
東京帝国大学工科大学造船学科の卒業生で巨大戦艦の建造に夢をかける戦艦オタク。
既に巨大戦艦の模型を作成している。櫂とは対立する立場にあるが、その人格と才能を高く評価もしている。
性格が率直なためか、櫂からも平山に比べれば好感を抱かれており、
藤岡の遺志により作り上げた船体改修案を櫂は小石川に託している。 嶋田繁太郎
海軍少将
海軍軍令部第一部長。
新型戦艦建造計画会議のメンバーで懇意にしている平山案を支持する。
出世欲が強く、国家の未来よりも自分の権勢確立に忙しい人物で
時折見せる利己的な言動でトラブルの種を作る。
平山中将よりも階級は下だが、軍令部という部署の政治的影響力をてこに
実質的に戦艦派グループの指導的存在になっている。
とかく小物に扱われがちではあるが
二・二六事件で軍が内部分裂の危機に陥った際に
自らの指揮で混乱を早期におさえこんだ活躍がある。 丹原康介
外務省調査部第三課課長。
希望的観測を交えず淡々と冷静な分析を進めて確度の高い未来予測を可能にする切れ者
アメリカとイギリス両国支配層の思惑や世界戦略の大略を正確に把握すらしており、
中国との衝突がアメリカをして対日戦争を決意させ、
エネルギー利権がらみでオランダまでがそれに同調する形で日本を追い詰めるところまで見抜いている。
国際的な諜報活動にも造詣が深く、櫂にとっては国際政治事情の良き相談相手となっている。 アドルフ・ヒトラー
ドイツ第三帝国の最高指導者。
第一次大戦で疲弊し追い詰められていたドイツを
再建へ導き熱狂的な支持を集める一方、
敵には容赦のない苛烈さと果断さで恐れられてもいる。
かねてから危険視するソ連との対決に備えて国民のより一層の結束を進めるべく
共産革命で主導的な立ち位置にいることの多いユダヤ人達への警戒と排除を説いている。 フランクリン・D・ルーズベルト
アメリカの最高指導者。
大恐慌で深刻なダメージを蒙ったアメリカの復活を進める一方、
その国力に見合った国際的地位の確立を目論む覇者としての顔を持っている。
大恐慌で疲弊し、その経済再建が遅々として進まないアメリカ経済復活のために戦争を公共事業とすることで
その再建を果たす一方、戦争相手の国家を実質的な属領国家とする形で勢力を広げ
ゆくゆくは世界的な覇権を確立しようと目論む冷酷な大野心家。
エリック・ガードナー教授からの提案を足がかりに対日戦争を計画するが… コーデル・ハル
国務長官。
大統領及びガードナー教授の方針に忠実。
日米交渉でも強気な態度を崩さず、一旦は交渉を打ち切る。
牟田口から満鉄株の売却、櫂から大和の売却を提案された時も承諾を渋り、
経済的合理性よりもアメリカの掲げる正義を優先する発言をしている。 クロード・スワンソン
海軍大臣。
櫂の流した情報により、大和の存在を知り
日本との開戦を回避すべく尽力する。日米交渉にも参加。
「あの化物戦艦とは、やり合いたくない」
““ エリック・ガードナー
ルーズベルトの腹心としてハーバード大学から招聘された経済学者。
極めて利己的な性格であると同時に、軍事を政治的目的達成の為に躊躇いなく振るうべきだとの思考の持ち主。
史実の腹心で同種の構想を持ちかけていたと思われるバーナード・バルークに近い人物像を持つ。 ダグラス・マッカーサー
アメリカ陸軍参謀総長。
戦場を知る者として、またフィリピンが戦場になるのを避けるために日本との戦争は望んでいない。
櫂の能力を見抜き、彼にアメリカ合衆国の交渉流儀を教えて交渉妥結のためのヒントを与えた。 綾部マキコ
銀座にある洋装店の経営者。
その実はアメリカ側のスパイ。
かつて孤児となった自分を養育してくれた義理の両親を
日本の特務機関員に殺害された過去があり、
それゆえに祖国・日本に対し深い恨みを抱いてアメリカのスパイになった経緯がある。
櫂に諭され、アメリカとの戦争を回避すべく
以降は二重スパイとして動く。 即死回避成功
新スレです
楽しく使ってね
仲良く使ってね
＼ | ／
― 彡⌒ ミ ― ハゲ増しておめでとう
(´･ω･`)
./| (／~~~＼)⊂ニ⊃ ,/|
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,ノl|-|i'ヽ ⊂ニ⊃ ＼ .ノl|-|lヽ
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爨爨爨 ━┃┏┃━┃┏┃,爨爨爨
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───── HAPPY NEW HAIR!! ──── 単行本最新刊まで読んで、そのあと映画を観ると、櫂直の主人公の魅力（魔性のヒーロー）とスダくんの幼さ、ひょろい青二才との差を比べてしまって、ちょっと悩んだ。
映画はオチがいいとか、そんな問題なのか。
目的のために手段を選らばない、その櫂の描き方が大事ではないか、それこそ漫画の方の推進力だし、読後の快感があるのだが。 漫画のほうは迷走してるからな
映画がいいというより漫画がダメで映画がましに見えるという感じ
主人公補正がなかったら櫂は牟田口閣下と大差ない >>25
意味わかんない。
主人公補正ってなに？
主人公なんだからキャラを立たせるための追加や変化もあるでしょ。
別にこの漫画で一般人の活躍は対比としてはあってもいいけど、積極的には読みたくはない。
主人公の屁理屈ギリギリの論破で事態を変えてくことが醍醐味でしょ。 屁理屈が屁理屈ですら無い
数学じゃなく算数で戦ってる状況
主役補正は主役補正でもギャグマンガの主役補正としか見れない
ってとこじゃね 櫂が誰かを論破できたことあったか
いつも勢いで相手が折れてるだけで論理的に説き伏せたことないし
今回も牟田口をダメ人間認定して無視する方向で自分の主張を押し通そうとしてるだけじゃん
三田のやり方は、相手をダメ人間認定して櫂の引き立て役にするか、主人公補正で結果的に櫂の想定通りにするだけで
三田という神の助けがあっただけで、本質的には何の解決もできてないんだよ
大統領との会談もさっそく大統領が都合よく櫂に折れてきてるしな >>31
御都合主義がなろう小説レベルって事でしょ？
まあ、低ストレスの展開の方が作者的に楽ってのがでかいんだと思う 所信表明しておくが、
三田は福本よりまだマシ、そういう認識 福本よりはまだまし、とは言ったが、クックックック
どんだけましとは言っていない、クククク ・・・・・・・・・・
マシッ、圧倒的まだマシッ・・・・！ 怒らないでくださいね
今のヤンマガなんてクソマンガしかないんだよね
御都合主義のレベルが云々言っても虚しいだけなんだよね
悔仕無 >>36
じゃ昔のヤンマガって何がよかったの？
俊平？張りネズミ？
酎ハイレモン？
Good girl？
自己中心派？
スルタン防衛隊？ >>37
アゴなしゲンさん
柔道部物語
右向け左
サムライダー
ラブリンモンロー 週刊ヤンマガの過去の連載一覧見てみたら案外層が薄いのな
ひと昔前だと、俺はモーニング派だった MFGがダントツ糞だわな
絵もストーリーもやる気0が丸わかりだ
しげの引退せえや ヒトラーは今後フランスパリを攻めるでしょう、と櫂が言ってるが、ポーランド侵攻した後
英仏が協定に従ってドイツに宣戦布告している戦争状態なのだから、当たり前だろっていう。
戦争状態なのに「まさかパリまで攻め込む事はないだろう。」とか言っちゃうFDRさん大丈夫っすか。 ドクタークマヒゲもええで！
ラストは交通事故を嘆くんやで！ >>42
まだ塹壕戦で戦線がジリジリ一進一退してた頃の戦争感が抜けきってないだろうからしゃーない というか、ベルギーでフランス侵攻作戦案が漏洩するポカミスやってなきゃ
第一次大戦と同じシュリーフェンプラン実行で、マンシュタイン主導の電撃戦は無かったわけだし >>45
メレヘンでの作戦文書紛失（ベルギー軍憲兵に墜落した飛行機ごと押収された）のは1940年１月10日だったけど、アルキメ世界では語られるのかな？
シュリーフェンプランのファルゲルプだったら塹壕戦になりマジノ線が機能して、欧州戦線はWWⅠの焼き直しになる可能性が高いから絶対にこの作品では採用されないだろう。
そもそも電撃戦のマンシュタインが登場しなくなるからメレヘン事件は絶対語らなければならないキモなんだけどね。 >>42
この世界の櫂以外の知的レベルを引き下げないと三田の頭脳ではついていけなくなるから
アルキメの世界では櫂（三田）レベルが最高の頭脳で他は幼稚園児なみ >>44
ポーランド侵攻の時点で英仏は対独宣戦をしながら、何の戦争計画も作戦計画もしておらず、マジノ戦に引き込もってるだけで、
ベネルクス三国から戦車は入って来ない(機甲師団は通れないと判断するどころか、戦車用の障害物をどかせたりさえしているぐらい)
要塞線に頼るあまり塹壕もさして掘ってないまやかし戦争っすよ
ポーランド相手に既に電撃戦を行っている対独戦訓が全くなく、第一次大戦の結果兵員数でも
ドイツに劣るフランスさんは状況舐め過ぎだったと言わざるを得ない
ガムランさんの悪口書いてしまいそうだ >>47
創作物で作者より頭が良い人間を描くのは無理だからな
問題は三田の能力が年々衰えてること その点なろうの異世界や転生モノとかは現実世界のただの常識でも1つの話になったりするから楽なんだよな
この作者に史実アレンジは少し荷が重かったようだな >>49
ヤンの相手が全員バカになるあれな
全部亜高速氷隕石質量兵器でいいじゃん、てのと誰もワープ爆弾を使わないあれな
イゼルローン要塞は白兵戦などせず、原爆中身にワープさせればいいじゃんね >>48
梅毒の話は長くなりそうだから控え目でお願いしたい >>46
おっしゃるようにシュリーフェンプランの踏襲はせんでしょう
まずその状況にないし話としても不自然になるけど、そこはゴリ押しあるから分からんが
いずれにしても史実からは大きく離れないよ、諦めている人が言っている通りになると思う
作者の想像力と人生経験がへぼ過ぎて仮想戦記としてもつまらない部類に入りつつある 酒を飲むと気が大きくなり
ヒトラーに「片金ユダやん」
ルーズベルトに「い○り車に乗ってるカ○ワ野郎」
５６には「恥かきっ子」
と揶揄してしまい特に56への暴言ではルーズベルトまで憤怒させる櫂やん >>46
日米開戦に至ったら主人公も米首脳陣も、日本は絶対に滅ぶと断言しているのに、
欧州戦線はパリすら侵攻されない可能性を思っている作中の矛盾したバカどもが
「パリが侵攻されます」
「わーすごい」
みたいなのがもう怖いというか痛い。
ベルギーのもあるけど、例えばロンメル第七装甲師団が仏進撃最中の電撃戦の弱点たる突出部分に、
英軍からどてっ腹を突かれても立て直せる戦術上手が独軍の強さの秘訣ではないか。
戦略級の戦争目的というか、勝利条件は全面戦争では難しいかもだが
少なくとも戦術級では失敗もしてるけど成功の方が多いからねぇ独軍は >>53
多分あと5年以内にモーリスガムラン氏はもっと有名になるよ。
当時の仏は政治的に日本以上にgdgdで、縁故知合気分の民主主義の最悪部分を結集したような何か。
結果一度は国が滅びました。ヴィシー後自由フランスが立て直した格好になってるけど、米国の参戦がなかったらどうなってたろうね。 映画につべこべ言いたくなる理由がやっとわかった。
ドヤ顔+アップライトの演出がないからだわ。
むしろそれが屁理屈論破よりもこの漫画の主成分であった。 >>58
顔に下からライトが当たってるようなコマ多いもんな >>57
有名AARだけど、HOI2のこれを読んでからガムランさんのファンになった
http://hoi2aar.paradwiki.org/index.php?%C5%DC%A4%EA%A4%CE%A5%D5%A5%E9%A5%F3%A5%B9AAR
ガムランさん「俺が本当の世界大戦を教えてやる」
ロイヤルネイビーを凌いで英本土に上陸する辺り以外は、フランスが生き残る割とまともな選択をしているｗ
仮想戦記として普通に面白いと思う、でもゲームを知らないとあまり伝わらないかな >>48
フランスがアルデンヌ越えなど不可能、と判断していたのはガムランさんと
第一次世界大戦のダメージ判定が当初としては大きかったからだろ
イギリスも最初はドイツに宥和政策気味だったし
ポーランド？ 知らない子ですね
だぜ
それからポーランド戦は殲滅線の古典的様式がまだ残っているから
厳密には電撃戦ではないな、でもドイツはそのポーランド戦の戦訓で
完全な電撃戦に至る訳だけど >>56
> 少なくとも戦術級では失敗もしてるけど成功の方が多いからねぇ独軍は
もし作中で独ソ戦がはじまったら、同じ事書いてくれ言いたい事が山ほどある >>60
結局あの映画監督は無能ってこと
最低ラインもクリアできずにシナリオ改変するし >>66
やらんでしょう、ドイツを圧倒的に強化しないと話にならなくなるし
・ダンケルクで連合軍は全員捕虜または皆殺し
・英海軍の10分の1の戦力しかなくてもバルト海封鎖に留まらずレーダーさん大活躍
・即モスクワを陥落させ、総統が言う戦争経済たる南方の石油もゲット
・赤い同志が工場移転など思い付かないし、大粛清が超粛清になる
・黄金柏葉剣付ダイヤモンド騎士鉄十字勲章の人があと5～10人ほど居る
・フランコさんが枢軸入り
・イタリアが余計な事をしない
・最短射程でもロンドンには撃ち込める核戦力
色々思いつくけどこの内最低半分か全てを満たしていないとダメ
史実より条件厳しいし 護衛艦夢想するようなマンガだぞ
このシマに常識は通用しない >>67
紺碧の艦隊みたく神聖欧州帝国作りそうだな、そのドイツ >>61
読んだ。非常に面白かったぜありがとう。
HOI2はAoDとDHしか知らないしそんなやり込んでもないんだが、良かった。
なろうじゃないけど、これを修正して漫画にするだけで売れる作品になるよなあ。 >>69
紺碧艦隊だったか旭日艦隊だったか忘れたけど
日本がいきなり潜水型メガフロートを出してきたところで見るのを辞めた。 今回初めて読んだけどなろう系みたいな漫画だな
主人公がタイムスリップしてきたみたいな予知能力持ってやがるm >>72
そりゃこんな超有能な主人公がいたら歴史を変えるのは可能か？
と言う話なんだから文句言われても「だから何？」とか思わない
野球漫画で、こんな公立高に全国レベルの選手が何人もいるなろう漫画と言ってる様なもの
それに所謂（馬鹿にされる）なろう系って、誰でも知ってる現代知識とか何の努力もせずにタナボタで当たられたチート能力
を使って無知蒙昧な現地土人相手に無双するヤツだろ >>67
ドイツの強化もそうだけど、仏ダラディエ政権が主張していたように、
英仏でソ連に宣戦布告する、てのはどうだ。
チェンバレンをどうやって納得させるのかは知らない。
ノルウェーとスウェーデンが英仏の提案を認め、冬戦争の講和までに
フィンランドにパイロット付き爆撃機を配置して史実以上にソ連に
出血を強いないとダラディエ政権が倒れてしまうから、
その辺をいじったら面白い何かになりそうではある。 櫂くんばっか異世界能力キャラとして名前が取り上げられるが
桑野肇くんも十分、異世界能力キャラだからな 「高い城の男」だと1933年にFDRが暗殺されて、違う大統領が無能だっただけでアメリカが弱体化するんだよな
アメリカはそれぐらいで弱くならんだろう >>74
主人公が有能じゃないからこのスレでもいろいろ言われてるわけで
櫂の言動は無能そのものなのに作者が主人公補正とご都合主義で強引にうまくいかせてるだけだから
考え方ややっていることは牟田口と何も変わらないし、当時の日本は櫂みたいな自分が正しいみたいなやつばかりだったから負けたんだよ
今までの展開で現実で成功しそうなこと何もないし、作者が当時の歴史を知らなすぎるのが問題だと思う >>48
実は最近の研究で戦前のフランス軍でもドイツ軍のアルデンヌ越えは想定していた
事は判明している。
ベルギーの国境線沿いに防衛線を張れなかったのは「ベネルクス三国をフランスは
見捨てる」と見られるので、軍事的ではなく外交的にできなかった。
そして当時のフランス軍は「事前の作戦計画通り理路整然と戦争を行う」ことを重視
していたのだがこれが致命傷となる。
ドイツの機甲部隊に前線が突破されたときフランス軍指導部は作戦を練り直そうとして
手をこまねき、その間に更にドイツ軍は進撃して作戦がまたご破算になり、またその間
にドイツ軍は進撃して…
を繰り返した結果、あっという間にフランス軍の指揮系統はズタズタになり崩壊して
しまったんだ。 >>80
おいおい、それじゃ4年後に同じアルデンヌで侵攻は無いと甘く見て奇襲食らった
アメリカが馬鹿みたいじゃないですか >>79
お前のミクロな感想はどうでもよく、作中で相対的にどう扱われているかと
結果がどうなったかで有能かどうかが判定される >>81
そんな無謀な反撃はしてこないだろうと思っていたのは確かだが
実際無謀だったので、ラインの守り作戦を行うことによってドイツの敗戦が一ヶ月早まった
しかも西方で攻勢をかけた結果、東方からの圧迫が強くなってベルリン周辺は全てソ連勢力圏になって
ドイウ娘はレイプされまくり、東部戦線で投稿が許されずにドイツ兵殺されまくり、ソ連の占領地が拡大した結果
ドイツ軍関係者がシベリアに抑留されまくりでメチャクチャに
ドイツもそうなることを知っていたから、多くの将兵が競ってソ連軍に降伏するなら無理矢理西方へ突破して
英米軍に降伏しようとしたが後の祭り 首を切らねばわかるまいでアメリカ大統領が登場して終わったと思ったら、続くこのマンガのページでも大統領がでてきてワロタ。
ついでにいうと、ずっと後のページでヒトラーまで被ってるし 高橋ツトムの書くヒトラーやヒムラーってなんか妙に不気味で迫力あるよな
この作者のおもちゃみたいなキャラとは大違いだ
高橋にルーズベルトやマッカーサーを書いてほしい 火葬戦記なんてどれもギャグマンガみたいなもんだろ
もっと肩の力を抜いてナナメに見たまえ 色々と大らかな時代だったな。ファミスタ他の野球ゲームでは本名が使えなかったのに。 >>86
主人公に敵対する相手も知恵者で、それを読者すら思いつかない知恵や戦略で出し抜く物語でしょ
まちゃめちゃ面白そう
主人公補正ぅてのはそういう過程なしに、単純に相手が読者基準でもアホになって読者基準でもアホな主人公の知略で負けていくことだよ 昔は宣伝にもなるから出版物への利用は黙認されてたな
今はお金とられるけど 確かに思い付きませんわ
護衛艦夢想は
敵の施設だけに100％命中する航空爆撃は まずいきなりVLSとかフェイズドアレイレーダーとか思いつくまでに過程というものがあろう >>94
そんな漫画が世の中にどれだけあるんだよｗ
というかお前は物語を読むのに向いて無いんじゃないの？
まあ人にケチを付けている時が一番楽しいというのが正直なところなんだろうけど ドイツ軍のフランス侵攻成功の最大の要因は、フランス空軍の活動の不活発さだという文章を読んだことがある。
フランス北部にもっと航空機を集中して、ドイツ空軍の行動を妨害していれば、フランス軍主力はあんなに簡単に北方に釣り出されなかったろうと。
当時のフランス南部には大量の航空機部隊がなにもせず待機していたんだとか。 >>99
フランスぼろ負けは内部にナチス協力者いたからだよ もうルーズベルトのメンツさえ立ててやりゃ、大抵のことは受け入れてくれそうな感じあるな この漫画は彼岸島と同じ感覚で読むべきなんだろうな
戦前にGDPを語りだすとかギャグでしかない 櫂君は日本に帰国してから弾道ミサイル開発に注力するよ（予言 フランス侵攻
ドイツの37mmだとマチルダIIの装甲抜けなくて
88mm対空砲の水平撃ちを閃かなかったらヤバかったとか聞いた >>94
敵もある程度有能で魅力的じゃないと盛り上がる所が無いだろとは思うが
今時はチート能力でワンパンみたいのを求める層も有るらしいからな 今回櫂が大体のところの戦後史観的史実をなぞっているだけの説明会だったな。
ソ連にも攻めると言っている櫂ですが、この時点では独ソ不可侵条約があり、
日独伊防共協定を結んでいる状態の日本に対してFDRが言った言葉が
「日本に追加の見返りを求めたら何があるかね」 「妄想と現実の区別がついていない」らしいヒトラーと防共協定を結び、米国に対共産圏ですと
日米交渉を始めたら「対ヒトラーです」ですか。ブレッブレだなオイ。
史実だと英国にも防共協定に参加するように呼び掛けていたわけだが、米国に参加するように促したりはしないんだなｗ
「対共産圏に興味がありますか？ では御社に伺いますね」「対ヒトラー商品いかがですか？」
こんな営業マンを信用して契約するヴァカは居ないｗ しかしFDRはもうちょっと洗剤や石鹸を付けたら契約してしまいそうｗ ヒトラーの最終目的が米国、という櫂は交渉のために言ってると百歩譲ってそう思おう。
俺がFDRだったら、
1)ポルトガルが枢軸入りしてアゾレス諸島が枢軸基地になるんですか？
2)イタリア海軍にすら劣るドイツ海軍がバミューダ諸島を攻略するんですか？
3)まさかアイスランド、グリーンランド経由とか言わないよな？
4)そう言えばワシントン海軍軍縮条約にドイツって呼ばれてましたっけ？
5)ところでワシントン条約って何でしたっけ？
等と意地悪に聞いてみたい。 イタリアを入れたくてワシントンと書いたけど、ロンドン海軍軍縮会議の方が作中の時代には近かったね。
作中の3年ほど前に、日本は既に脱退したった状態だし日伊が調印せん場合は条約緩くするという取決めもあったな。
共産スパイが暗躍してたにせよ、当時の米国が共産圏より日本に脅威を感じるのは分からなくもない。 櫂ってエスパーか未来予知者？ｗ
なんで、当時の日本軍人じゃ知ることもできない情報まで、当たり前に言ってるんだよ 岩倉使節団のマンガも同じ内容だろ
幸之助くんだけじゃ手に負えそうもない大統領だったら
櫂を転生すればいいし アメリカに力ずくで叩きのめしてもらわなければ、戦火広げまくるのをやめないのは日本もナチスと同じなんだがなぁ… やっぱり歴史ものは難しいな
彼岸島も歴史に矛盾出てきてるし >>97
昔の人が考える未来図というのを思いつかなかったから予知能力者になっちゃったんだろうな、あれ >>112
未来の、神の視点からでないと櫂の知性を描けない三田グループです
何やってもこのスレの住人にすぐ論破されてるし >>109
その前はピストル向けてたしな。
アホ過ぎてやばいな。 >>114
隕石に力ずくで叩きのめしてもらわなければ、地球環境を汚染しまくるのをやめないのは人間もプランクトンと同じなんだかなぁ… >>114
イラン・イラク・ベトナムetc「アメリカもじゃね？」 >>120
イラクはともかく、ベトナムはソ連との代理戦争だから簡単には退けんし
イランに至っては中東中でゲリラ支援してイスラエル、サウジと一触即発だからなあ アメリカ「トンキン湾で自作自演だ！カンボジアで傀儡政権に革命を起こさせてベトナムに越境爆撃だ！」 GDP発言は単行本でしれっと削除してそう
編集か本人がネットくらいチェックしてるだろうし ところがどっこい……！
護衛艦夢想をそのままぶちこんできた三田グループは
GDP発言なぞ些細な問題と平気でぶちこんでくるのであった……！
このシマに常識は通用しない
これが現実……！ よくわからんコピペだが映画人気が漫画まできてない？
●ヤングマガジン
**│初動..(日)│２週計｜３週計｜４週計｜５週計┃ 累計 (日数)┃発売日.│タイトル
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*2│*47662 (3)│*83505│------│------│------┃*83,505(*10) ┃2019/09｜MFゴースト 6
*3│*40851 (3)│*79924│------│------│------┃*79,924(*10) ┃2019/12｜ザ・ファブル 20
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*5│*38649 (5)│------│------│------│------┃*38,649(**5) ┃2019/11｜私の少年 7
*6│*29755 (5)│------│------│------│------┃*29,755(**5) ┃2019/11｜喧嘩稼業 12
*7│*26462 (5)│------│------│------│------┃*26,462(**5) ┃2019/11｜センゴク権兵衛 17
【圏外】
彼岸島 48日後… 22、みなみけ 19、ハンツー×トラッシュ 17、アルキメデスの大戦 18、GTO パラダイス・ロスト 12、
サタノファニ 11、7人のシェイクスピア NONSANZDROICT 10、なんでここに先生が！？ 9、マイホームヒーロー 9、
パラレルパラダイス 8、手品先輩 6、賭博堕天録カイジ 24億脱出編 6、ソウナンですか！？ 5、ＮｅｕＮ 5、不死身の特攻兵 5 、
変な知識に詳しい彼女高床式草子さん 4、夫のちんぽが入らない 3、神さまの恋人 3、雪女と蟹を食う 3、Ｓとの遭遇 2、
アンダーニンジャ 2、ギャルと恐竜 2、新・信長公記 ノブナガくんと私 2、乃木坂の詩 1、契れないひと 1、テッペン那須川天心物語 1
【未集計】
おたくの隣りはエルフですか？、大きくなったら結婚する!、レッドカード、皆殺しのアーサー、
首を斬らねば分かるまい >>66
ifのifになると妄想世界になるからやらんよ
櫂が活躍しても結局同じ歴史の流れに戻って別のifを続ける方がネタ的にもリアルでいいしね そもそもこの漫画のコンセプトからするとルーズベルトにヒトラー脅威論を語るにしても、せめて梶に数学や数字を根拠にさせるべきだな。。 数字を根拠にすると独仏戦はあんなにあっさり片付くのはおかしくなるからねえ >>131
浸透戦術や電撃戦を数式化すればいいだけじゃん
なお三田の知(ry >>110
北大西洋の渡洋能力にひとつも疑問を挟まず
「このまま契約するわけにはいかない。日本はおまけ用意してくれんの？」
だから小物感が凄い 櫂もルーズベルトも牟田口も結局中身はみんな三田だからな
登場人物全員知識がないのは当然 ドイツ軍がアメリカに上陸するには
・制海権の確保、維持
・制空権の確保、維持
・アメリカ大陸とヨーロッパ間の長大な補給線の確保、維持
↑
イギリス海軍とアメリカ海軍相手に出来るのかよ >>136
Ｚ計画の艦隊がとりあえず揃う１９４７年までは大西洋の制海権は取れないだろう
いくら通商破壊戦で潜水艦が活躍しても制海権は取れない
佐藤大輔のRSBCシリーズでは、第二次世界大戦は英本土の喪失とソビエトの壊滅でなあなあの休戦状態で1943年にヒトラーが動員解除して一段落とする
それから３年かけてドイツの国力を回復させてから米本土攻撃を企む筋書きだったな
まあ三田と丸投げ先は過去の優れた仮想戦記も読んでなさそうだからまたトンデモ展開になるだろう レッドサン世界のドイツって史実より補給兵站強化してたんかな
モスクワ落とせても維持できずに奪い返されるのがオチなんじゃないの >>139
1941年にモスクワ陥落させたら補給兵站が持たなかっただろう
レッドサン世界では1941年9月にスターリンの奇襲から独ソ戦が始まる展開で、1940年に英本土が陥落しているからドイツは二正面戦争にならずにじっくりと反撃して翌1942年にロシアを侵攻している
パンテルが制式化された1943年に、スモレンスクあたりの逆チタデレ大戦車戦を経由してモスクワは陥落、スターリンは若手将校に暗殺される展開だったな
当然兵站は2年かけて充分な整備がなされていると思うぞ >>139
モスクワ陥落直後にスターリン暗殺だし
統制とれなくなってそう 櫂の交渉ネタはハルノートの原案、モーゲンソー試案から着想を得たのかな？
20億ドルの借款とか不可侵条約の締結
兵力の買い取りとか
これ既出？ >>142
櫂がアホ過ぎて着想とかそういうの考察するレベルにないから 追加の見返り
交渉妥結後に櫂が軍を辞めて渡米してルーズベルトのブレーンになる約束、とか思い付いた
一気に最終回コースだが そして名をフォン・ノイマンと改めて・・・（しつこい） >>144
ここから適当な仮想戦記を始めてグダグダになるよりは、渡米して終わるのは綺麗な締めではあるな >>140
>>141
史実とは逆に事前準備に時間掛けた後ソ連に攻め込ませて消耗させたところを逆襲で一気呵成て感じか
一応史実通りにやった場合の穴は埋めてあるのな ドイツに勝たせようとしたら準備不十分なソ連が無理に攻め込むのは確かに良い案だわ
まぁスターリンの性格からすると絶対やらなさそうだけど レッドサンブラッククロスは
「日本海海戦は史実通り勝つけど陸軍がボロ負けして大陸から追い出されて海商国家になる道を選んだ日本」
っていう日本側の設定も面白いんだよな >>136
イギリスにも上陸できないのにアメリカに上陸できるはず無いだろ
ドイツだってそんな事は考えて無いが、ブリテン島を落とせばさすがのアメリカもヨーロッパに上陸することは出来無くなるので
冷戦になるしか無い
イギリス政府はその場合でもカナダに亡命してるだろうが >>144
皆忘れてると思うが、「仮にこの作戦が成功しても俺は日本中から非国民売国奴と言われるだろう」
みたいな事を櫂君が独白してたのであるかもしれんな
いくらなんでもあの時点でそこまで考えてたらトンでも無い誇大妄想狂だとは思うが 戦闘序列や兵力、兵器数だけ眺めると、独仏戦が６週間で終わるとか予想できん。
あれは２０世紀の戦闘の中でもトップクラスの「極めて稀な、戦力比が大差ないのに一方的に勝利した例」だから。
海戦だと日本海海戦のようなもの。
あざやかすぎて後世の人間が再現しようとすると悲惨なことになることが多いだろう。
カンネー会戦の再現をねらった作戦がことごとく失敗したように。 >>152
大天才の櫂君は得意の数学で
6週間でフランスを降伏させる計算式を作ってるだろ >>147
>>148
戦争準備を整えたソ連に勝てるわけないやんw
前線でしばらく膠着したあと、ジリジリ推されてベルリン到達だよ 「日本は負け方を知る必要がある」
こちらの世界線で、唯一櫂君だけがその考え方にたどり着き
櫂君は一人、密かに米国に荷担する事に
そして当時「大戦中の実用化は不可能」とされていたある極秘計画に携わる事になる
たったひとつの爆弾で都市ひとつを滅ぼす事のできる、あの驚異の兵器開発に…
というエンドでいいよ＾＾ >>154
レッドサンブラッククロス世界ではアメリカがモンロー主義貫いてイギリスもソ連も支援しないからレンドリース無いぞ
んで、ソ連侵攻前には英本土が占領完了してる 交渉妥結やな
どうやって自国を納得させるんか知らんが口八丁手八丁で大統領と渡り合う櫂君さすが まじ？
交渉成立したんか
追加の見返りに何を提示したかしらんが >>155
映画のオチが素晴らしかったから意識するだろうな
ただ数学の天才ではあるがまだ青二才でできることが限られていた映画版櫂はあのEDが合っていたが
すでに万能の天才の風格をもつ漫画版不死身のカイさんでは自分も大和に乗り込んで米艦隊に勝つとかいいそうで
映画と同じオチは使えなさそう >>155
石原莞爾オチは仮想戦記では使い古された感があるから、我々が納得するかどうかは別問題ですぞ！ >>140
5号戦車よりスモレンスクの突出部分を切り取れなかったのがドイツの戦略的敗因のひとつかも。
A軍団とB軍団がいっしょに頑張っても、畑で人が取れるソ連の夢のない話は大嫌いだ。
枢軸の人的資源が枯渇してどうにもならなくなるあるある話こそ三田がやりそうだけど、そんな造詣もないだろうからまあいいか…。 >>136
日本以外は無理っすね。海戦では最初は勝てそうな、補給を除く日本ｗ
でその日本も史実通り工業力と資源の差で長くは持たないと。
誰かが書いていたみたいに、本編どうでもいいからこのスレの方が面白いｗ >>162
たしかに
三田や外注先よりも詳しい人が多そうだわな
案外外注先もここ見てネタにしているかも知れんな >>149
ボードゲームの方はともかく、小説版はマイナス要因も上手く改変に取り入れてるもんなあ レッドサンブラッククロス、独ソ戦は、ソ連の方が先に侵攻してきて、ソ連軍はレンドリースなしの状態でドイツ軍に何度も包囲殲滅食らって、ついには人的資源が枯渇したという結末だったな。 櫂君は超技術の戦艦大和をアメリカに売るようだが、
日本に帰国したら海軍上層部に何て説明するんだい？
下手すりゃ暗殺されるぞ 必ず説得させる自信(というか策略？)があるだとか
ロケット弾のそれ自体の噴射技術や誘導システムを
万一の米戦勃発までに完成させれる自信だとか
よくわかりませんね >>139
強化ってアメリカからトラックでもレンドリースされたの？ 合意纏まるわけないから戦争にはなるね打ち切られなければ 休載まみれの中、話題作りにこんなクソマンガを打ち上げてくれるグループ三田……
なんて神々しいんだ
跪くしかない 南洋委任統治領とアリューシャンを交換で、満州にアメリカを引き込むと。 植民地経営になぞらえて南洋諸島が重荷はおかしいよな。
日本も戦前、南洋諸島に投じた資本なんてわずかなものだし、漁業以外にはほとんど資源もない。 日本にとって南洋統治領より、対ソの関係もあって、アリューシャンの方が重要というのは、一応はわかる 日本が妙に南洋にこだわりまくってて
結果、ほとんどメリット無かったってのも一応はその通りだからな >>168
暗殺じゃなくても
自分の権利越えて勝手に決めすぎて海軍・陸軍・政府の全てから処罰必須なんじゃ？
戦友となった牟田口さんが護ってくれるのかな そもそもアメリカは委任統治の仕組みを定めたヴェルサイユ条約を批准してないわけだが、そのアメリカに委任統治権を委譲するなんて法的にできるのかね まずは軍事機密漏らした件だが
これは黙殺されるだろう
ただ無駄口(というか陸軍の一部)に機密を漏らしたという事実、弱みを握られる事になるが
そこらは記憶は三田空間に消えるだろう
後はどうやって陸、海、政府機関を説得するのか
海はなんとかならなくも無いが、他は…？
特に陸はある意味、対立してる派閥のようなものだが… 満州国の権益の一部をアメリカに譲るって。
陸軍が認めるわけがない。
櫂君、帰国したら暗殺されちゃうよ。
もう全方位が敵 ただでさえ対立している陸軍に
血を流して手に入れた、陸軍の縄張りの満州権益の一部を売る？
大天才の櫂君がどう説得するのか見ものですね >>177
日本は千島南樺太持ってるんだから対ソ戦でアリューシャンとか何の意味もないよ >>181
南洋諸島の委任統治を認めたのは国連なので
日米の常任理事国が良ければ障害はない そもそもアメリカの強硬な要求を交わすための満鉄大和なのに
満鉄大和売ってアメリカの満州進出も認めたうえで、アメリカの要求丸呑みとか日本に何のメリットがあるんだ
しかも南洋アリューシャンの交換とか大損
まあやれば全面降伏と同じなので、日米戦争は起きないだろうが
日本側で認められるはずがない 満州もそうだけど中国からの全面即時撤兵がムリすぎる 多分、満州撤兵が無理なのは
むしろ折り込み済みのシナリオだろうな
アルキメ東條が反発しない訳が無い
櫂君もだが、対立関係にある陸の東條や海軍内の嶋田、平山もこの後どう動くのか 南洋諸島の内、サイパンやテニアン等の北マリアナ諸島まで渡してしまうと、いきなり本土に戦略爆撃機が飛んできそうだな。
領土的には硫黄島の戦い寸前からのスタート。 ルーズベルトからするとこの条件だと
普通の成果アピールできるし選挙で有利になるからそれは合意するよな
どう考えても各種方面説得必要な梶くんサイド無理ゲー
日本が約束破っても向こうのせいにして選挙終わった後ならどんな展開でも本人はセーフ
……ってなんでこの人2期を超えて何度も立候補してるのやら 櫂「日本が中国から完全撤退をすると約束した・・・確かにしたがよくよく思い出して頂きたい！
大統領の要求はあくまでも完全撤退・・・しかしその時までは指定していないということを！
つまり、我々が望めば撤退期限は100年後・・・いや2000年後とすることも可能だという事を！」 >>190
満州というか中国で、作中でも中国と言っている
中国からの全軍撤退はハルノートにも書かれていたことだが、これを何故か日本は満州も含むと解釈してしまった
アメリカの真意は分からないが、わざと誤解させたとも言われている
なのでよく議論に登るこの話題を作中に取り入れるなら、満州は中国では無い、という理屈を押し通すのでは無いだろうか？ よくよく読み直してみると、ローズベルトがアメリカは4条件を絶対に譲らない
と言っていたけど、実質満州国は認めてるんだな
譲らないんじゃ無かったのかよとは思うが、これは実は櫂くん大勝利じゃ無いのか？
実際のハルノートでも到底無理なのが満州からの即時撤兵と三国同盟破棄だし
満州さえ維持出来るなら後はどうでもいいはず
ただ、問題はハルノートの時はABCD包囲網で禁輸食らって、日本がにっちもさっちもいかなくなってる時で
39年時点だとこの条件でも国内をすんなり纏められるかは微妙なところ
後、この条件で纏められるなら大和とか満鉄とか余計にややこしくなるようなことを言う必要は無かったのではないかと
まあ作中のローズベルトは満鉄大和を日本からの要求と言っていたが、内心は魅力を感じていて
それで自分のメンツが立つ範囲で満州を認める譲歩をしたとも言えるが この櫂君とルーズベルトの合意って条約として締結できないちゃうん？
それぞれ持ち帰って議会や軍の承認がいるでしょ
櫂君なんて速攻暗殺されそー >>196
共同宣言として発表すれば櫂を暗殺しようが失脚させようが後の祭りなんだよな
共同宣言は条約と違って絶対的拘束力は無いが、無視すればどうなるかは分かってるだろうし
大和は実はアメリカを引っかけるための詐欺ですよ、でいいけど
一番の問題は満鉄株だと思うな。モロに利権が絡む上に政府が完全にコントロール出来るわけでも無いし 海軍で決定できるだけの範疇を超えてしまってる
実行されたらアメリカとの戦争は咲かれるけど
首相でもないのにどうやって1海軍の暫定将官が日本に帰ってまとめるのか
もはやファンタジー >>191
櫂くんにはご自慢の対空誘導ロケットがある。
誘導のために電探の開発も進めているだろうから、爆撃機の類はアリ一匹たりとも
日本に侵入する余地はないよ。（どや顔） 一応満鉄は無駄口の承認ありだからな
上級勲章と引き換えにな 東條や平山、嶋田との派閥争いをこの先描かなくなるってのは
マンガ的に、ちょっと無理あるとは思うから
グループ三田がホントに櫂君が日本側を説得出来る展開にするとも思えないんだけどなあ
特高らしき人物が櫂とマキ子の密会場所嗅ぎ回ってる伏線もあるし 時の首相は阿部信行か
首相は巻き込めたけど陸軍は抑えられずに総辞職の流れかな 話題作りの上手い三田先生だから
二代前となった昭和帝を出すのでは
カイの決めたこと実行できる方は他にいない >>199
俺はそれが皮肉だと分からず怒り狂えるぐらいのバカになりたい。
既に冷静なツッコミが色々あるが、自分も言おうか寝ようか迷うぐらいのもんになっている。 >>195
7000万人が貧乏になるのが分かっていて、それでもラッキーみたいに思える人生は幸せだと思う。
嫌いじゃないけど好きでもない。
こんなバカな話を擁護しないといけない決まりでもあるのか、とは邪推してしまう。
ハルノート以前の段階でハルノートのような要求を飲むようなヴァカが作中天才だから異論が出てるんだろうに。
ヴィシーすらまだ、インドシナ進駐すらまだ。米国の対日屑鉄やらの禁輸すらまだ。 何度も言われてるやろ
護衛艦夢想やってるマンガやぞ
まさしくメタクソマンガ これで日本国内がまとまったら牟田口総理もありだな
見てみたいけどそこまで踏み込めないかな それはそれで面白そう
でもグループ三田じゃ無理だろうな 結局戦争になって史実と大して変わらず
終戦だけは勘弁してほしい 本当は映画の方が合わせてるんだろうけどな
本家たるこっちもずっと史実から大きくは離れない感あったし
(ただし護衛艦夢想と火葬大和関連除く)
史実から大きく離れたIF展開するならそれ即ち連載終了の合図ぐらいに
ずっと史実ネタ通すと思われ 歴史上の大事件や有名人にオリキャラが立ちあって活躍するのが基本なわけで
史実と大きくズレたら例えば牟田口さんだって有名な部下への指導？しなくなるかもだし
基本は史実通り進むだろう
大日本帝国が戦後も維持するであろう終わり方もないはず >>213
かわぐちかいじのジパングが大日本帝国維持やなかったけ？
最後のほうの畳み方は酷かったけど 夢幻の軍艦大和では、主人公が歴史改変したおかげで21世紀でも軍国主義を維持して北朝鮮みたいな貧乏国になってる描写があったな 最後だけIF展開はありうるから
結末だけを見るならどうなるかはわからない
真珠湾作戦回避だけやって俺たちの戦いはこれからだにする可能性も
でもそういうIF展開やるイコール連載終了の合図でもある >>213
歴史上の事件や人物について作者が全然調べてないから全てオリジナルみたいなもんだし
当時知るはずのない情報やなかった用語を主人公がなぜか知っているので
すでに史実から大きくずれてるんだが >>215
栗田艦隊がレイテ湾突入成功したせいで(そのせいだけじゃないけど)
史実よりソ連が日本の占領地増やして北海道が半分ソ連領になってる状態からスタートの小説もあるし
うかつに勝ってもままならねぇ >>218
それらは大半火葬大和関連のもので
そこに関しては度外視するよって話だと思うよ
じゃなきゃ2.26事件とか作中で発生すらしてないと思われる この講和を陸軍に伝わったら戦争が早まるだけな気がする、海軍も敵に回りそうな案だし 真珠湾攻めほのめかしたのも櫂君だし
その際に己の中の狂気を垣間見た描写もあるし
特高はやたら周辺嗅ぎ回ってる描写あるし
櫂君がいたからこそ逆に米と衝突したんだ！展開もありうるんじゃ 根回しなしでこんなもん通るわけない、トラストミーよりひどい こうなると映画は三田のボロが出る前の一番良いとこで終わらせられた感じだな
当時まだ原作が進んでなかった事もあるけど上手く端折った感 本家の引き延ばし部分省いたのが映画だからな
三菱中島の航空試験対決後から先はホント要らない >>201
特高の描写も本当はおかしいのだけどな。
特高はあくまでも思想犯（主に共産主義者）の取り締まりが目的であって
スパイ摘発は権限外。
本来は内務省外事課の仕事。
ゾルゲ事件も共産主義者を捕まえたらゾルゲのスパイ網をゲロッったので
芋づる逮捕されただけ。 スパイでは取り締まらないんじゃね
作中の描写は「スパイがこの辺りいるっぽいから探れ」みたいな任務受けてる描写は無く
単に「なんか妙な所から出入りしてる男だな？ここから出てきたような？」みたいな描写しか無いから
(もっともソレ言ったら探っていた男がイコール特高だと裏付ける描写は無く
例えばマキコの両親を殺害した秘密組織の可能性も)
そこらの設定が重要なのは
あくまで捕まえる時だから櫂君(あるいはマキコ)が今後どういうやらかしをするかだな 皆丸く収まってifルートやな
三国同盟不成立、対独対ソ戦にでも挑むんかな 牟田口は陸相になったら結構働きそう
士官学校校長や参謀本部庶務課長としては有能だった 史実でもあの条件呑めるならそもそも対米戦争になってないんだよな。 >>232
五十六さんでも厳しいのに
左官が臨時に少将扱いになった櫂くんじゃ絶望的だよね 勿論、普通に56頼りor東條説得！！
とかじゃないよな？三田？ 日米衝突を回避しようと近衛文麿首相が「日米問題は難しいが、(中国)駐兵問題に色つやをつければ、成立の見込みがあると思う」と発言したのに対して
東條は激怒し「(中国からねか)撤兵問題は心臓だ。撤兵を何と考えるか」
「譲歩に譲歩、譲歩を加えその上この基本をなす心臓まで譲る必要がありますか。これまで譲りそれが外交か、降伏です」と唱えたという。
これにより近衛は外交解決を見出せなくなったので翌々日に辞表を提出したとしている。
辞表の中で近衛は「東條大将が対米開戦の時期が来たと判断しており、その翻意を促すために四度に渡り懇談したが遂に説得出来ず輔弼の重責を全う出来ない」とし、
第3次近衛内閣は総辞職した。 よく考えたらドラゴン桜のころから思い付き作戦ぶっこんでいたし
三田にとってはこれが平常運転か そもそも海戦はド素人の上に大鑑巨砲主義だったアメリカに
真珠湾で航空攻撃の有用性を教えちゃったのは日本だからな 真珠湾奇襲しないでしれっと普通に戦ってたら艦隊決戦でいい勝負してたかもな
暗号解読というのはあったけど物量ではそれほど優位でないミッドウェイやガダルカナルあたりでもダメージコントロールや集中運用、全滅覚悟で突っ込んでくる雷撃隊とか見事だと思った
日本海軍も強いんだが米海軍も物量抜きにしてなかなか手強いなと 三田もまた、突発性イイカゲン病の感染者だったか……それもグループ単位で……
細カイ事ハ気ニスルナ 世界に先駆けて空母を実戦運用かつ空母の集中運用による戦艦撃沈＆敵拠点への攻撃というかっ戦術を開拓した日本が
航空戦力に負けて敗北したというのは皮肉な話やな
もっとも世界でまともに空母運用したのも日本とアメリカくらいだけど 志茂田景樹「日本が超強い戦闘機開発して一機でアメリカの戦闘機200機ぐらい倒してアメリカ降伏させればいいじゃん」 >>236
近衛が辞職せざるを得なくなったのは側近がゾルゲ事件で逮捕されてソ連のスパイ認定されたからだろ
東條のせいにして辞職というのは所謂「本人談」
そもそも近衛は東條というか陸軍をそれまでろくに説得する努力もせず、対米会談にオールインして一発で
決めようとしたが、アメリカにまず国内を纏めろと言われて手詰まりになった無能
大体、南部仏印三国同盟トラウトマン工作拒否国民党との対話打ち切りと対米戦不可避の悪手は全て近衛が打っているのに
そこでアメリカにトラストミーと言って失敗して、ノコノコ東条と話をしようとしても上手く行くわけ無いだろ
東條を庇うつもりは全く無いが、この時点での東條は対米強硬派の代表みたいに祭り挙げられているんだから
本人が対米戦は勝ち目が無いと思っていても、近衛にちょっと説得されて簡単に折れる訳がない >>243
相手がよりによってアメリカなのは無謀すぎたに尽きるな アメリカ大陸が無かったらどうなってただろうか？
ハワイは勿論、オーストラリアも日本領になって東（西）太平洋帝国が完成していただろうか？
その前に日露戦争の戦費調達が出来なくてロシアに敗れ4島に引きこもっていただろうか？
あるいは大航海時代にヨーロッパ連合vs日本で大戦争になって分割されてる可能性もあるが 相手が5倍なら一人十冊すればいいじゃない
>>246
アメリカ大陸の西部開拓が終わったらさらに西の太平洋中国に向くからいずれはアメリカとぶつかる運命にあったんじゃないかな
硫黄島のルーズベルトに与える書にもペリー来航について触れられていたが >>244
ハゲ御大「それは私が数十年前に通過した地点だ」 火葬大和有り護衛艦夢想有りなんだから
万一やっぱり米国おこ展開になったりしたら
波動砲と波動エンジンをマッハで開発して
宇宙戦艦ヤマトで米国蹂躙しようぜ
オマケにドイツも いつものパターンを考えると、寸でのところで交渉が白紙撤回されそうなんだけど、
今回の場合だと櫂くんの首が飛ぶな（物理的な意味でw） 一応史実だと海軍大臣の及川古志郎は、近衛にアメリカ側の提案を丸呑みしてもいいから条約を結べ
と何度も提案しているんだよね
なので海軍的には櫂の提案で問題ないはず
（大和売却は意味不明だが、なんとなく日本側の要望みたいになってるので考え無いとして）
問題は陸軍だけど、こちらも満鉄株売却が何故か牟田口の功績みたいになるシナリオで進んでるので
取りあえず日米共同声明を発表して退路を無くし、東條のリモコン丁稚の牟田口を落とせば何とかなるかも
で、一応は日本国内も纏まったところで1940年に入って東條が北部仏印に進駐したりして台無しにするのでは無いだろうか？
ローズベルト「裏切るなと言ったよな？」
櫂「はて？貴国の要求に中国からの撤兵はあっても、仏印については触れられて無かったはずですが？」 陸軍を上手く丸め込めるかは自分の功績にできる予定の牟田口閣下の手腕に掛かっているとも言える・・・言えるのか？ ソフトバンクの社員から極秘データをもらったスパイはゾルゲ？ これ纏まるとしたら牟田口を無双させる以外にないのは確か >>256
牟田口無双か石原再登板か本間の登場かな
米英を知っている陸軍軍人総動員で東條をアレしないと纏まらないだろう >>257
それがまとまるのが三田ワールド
相手が催眠術にかかったように櫂に都合よく動いてくれる
どんなに櫂が無能でも三田の加護でどうにでもなる カイの拍手の次のページの「朗報・・・！」がツボにはまったｗ ここは三田先生お得意の
過去作品とのクロスオーバー入るな
恐らく財前龍五郎と藤田家の介入により
一気に戦端が開く 仮契約ってのがミソだな
そもそも大和売りますをOKもらえないだろう 満州は中国ではないので問題ない。
ハルノートもこれぐらいのず太さで受け入れるぐらいの外交的知恵はなかったのかw >>230
それやったら終わり
ポツダム宣言をせまる櫂？ｗ
それ面白いか？
現実ではどちらも消えた国なんで >>265
これについてはいろいろ歴史の謎があるけど、ポイントはハルノートはあくまでもアメリカの要求であり
これを受け入れたら条約を結ぶとか禁輸を解除するとか一切書いていないところ
じゃあそのまま交渉を継続すれば良かったじゃ無いかと思う人もいるだろうが、交渉は公式非公式に
何ヶ月も続けてきており、その結果アメリカが明白に要求してきたのがハルノート
そして日本側にはもう時間が無かった
日本側の要求には一切触れないハルノート提示で日本側はこれまで交渉を引き延ばして来たアメリカの目的が時間稼ぎだったと思い
これ以上の時間稼ぎに付き合うのは必敗となるのでギャンブルに出た
じゃあアメリカが悪いのかというと、そんな単純な話でも無く、実際の所三国同盟まではアメリカも対日戦は考えていなかったと思う
なので南京陥落後いくらでも対米交渉を纏めるチャンスはあっただろうが、この次期首相をしていたのが近衛文麿というのが日本に取って致命的
最悪の時期に常に最悪の判断をし、動くときには動かず、動かなくていいときに余計なことをする、スパイに簡単に洗脳され
それでいて国民の人気だけはあった日本史上最低最悪の首相 春ノートと今の櫂君の交渉()ってどれだけの違いあるんやろね 細かい違いより重要なのは、ハルノートは日本がABCD包囲網と禁輸で追い込まれて、日中戦争もまだ
完全に詰んだ状態で出されてきたものだからな
1939年11月の段階ではまだそこまで追い込まれていない
日中戦争も汪兆銘が重慶を脱出して、重慶爆撃を本格化させて南寧作戦を開始したぐらいでまだ泥沼感は無い
この時点でアメリカの要求丸呑みはあり得ないと思うが
ただ、ちょうど独ソ不可侵条約で衝撃が走ってノモンハン事件も敗北で終わった頃だから
ソ連に対する脅威度は最高潮だと思う
ノモンハンがどれだけ政府や軍内で共有されているかは疑問だけど、少なくとも日中戦争に一日も早くケリを付けないとヤバイ
という感覚はあるはず 中国との戦争を終わらせたい→米英と開戦するお！
最高にガイジムーブだな >>271
ちょっと違う
中国との戦争を終わらせたい→フランスに援蒋ルート（仏印ルート）止めて貰うように要請→無視→フランス本国が降伏したのでそのスキに北部仏印進駐するお
中国との戦争を終わらせたい→三国同盟結んでドイツの援蒋ルートやめてもらうお
中国との戦争を終わらせたい→三国同盟結んだのでヴィシー政府に圧力かけて南部仏印も平和的に進駐するお
↓
アメリカさん激おこ
と、こういう流れ こんな条件持ち帰っても説得できる
可能性が全く見えない もう櫂の設定は、現代からタイムスリップしてきた未来人とかの方がよかったんじゃねえの 議会で圧倒的多数を持った首相でも無理なのに学者上がりの大佐がどう纏めるの なんだかんだで合意は保留（破棄）になって
日独伊三国同盟をつぶす！が次のテーマになるんだろうけど
wikiみてもかかわってる人多すぎてよくわからん
マンガとしては分かりやすいリーダー格作るんだろうけど
誰になるんだろう ただこれで牟田口は退路が無くなって、反東條確定だから良くも悪くも陸軍にくさびを
打ち込んだのは確かだろう。
実際、フランス降伏までは陸軍内部でも「いい加減、日中戦争辞めようぜ」という声は
小さくなかったからな。 いまだに真面目に考察しようとしてる人もいるが
歴史的背景とか技術的問題とか全部無視してるから考えるだけ無駄だろ
三田の場合は大和にレールガン搭載してアメリカ本土を火の海して勝利とかもありうる話だからな
三田みたいに当時の制約無視していいならスパイ衛星を飛ばして勝利、核で勝利、ステルス、イージス艦、いくらでも日本の勝利の方法がある あまり非現実的なのはいかがかと思われるので
櫂君の頭脳を生かして百発百中の風船爆弾を作ろう 現段階の作中の大和がすでに非現実的じゃん
軍規無視で少将への一時昇級、アメリカとの交渉、現実的だった話なんて今までなかったろ
彼岸島と同じで行き当たりばったり三田の思い付きをぶっこみ続けてる 彼岸島、タフ、バギ、カイジ、キン肉マン……
ここにアルキメやドラゴン桜2も加わり
クソマンガ界の闘争は更に苛烈になる 大和売却代３０億ドル≒１３０億円を７０００万国民（一人当たり１８０円＝当時の感覚で約１００万円）
をばら撒くと言って、国民の支持を取り付けるお！（横領罪w） 瀬島の都合良さと善人っぷりったらもう…
櫂君への貸しがハンパないw 牟田口さんはインパールの致命的すぎるやらかしはあるとしても
それまでは冷静に物事判断できる優秀な参謀だったと聞くが アメリカの戦車見てヤバイと直感は働ける方ではあった
真の無能は特攻兵の閣下の方ですな >>288
師団長時代の牟田口はインパール作戦（の元の作戦）
に補給困難を理由に反対してるぞ。
マレー作戦でも活躍して実績を残してる。
師団長時代までは評価されていた。 >>290
自分が行かなくて良くなったら無茶振りするクソ野郎じゃないかそれは 何てこった…
この世界線の中国はナチスの衛星国になっちまうのか… >>293
名拳銃やぞ
銀玉鉄砲のモデルにもよくなってたから
検索して見れば「あ、これか」とわかるはず 帝国陸海軍の兵量は大元帥たる天皇が統帥す
天皇の裁可なしに兵力量、今回は戦艦大和を他国に売却するなど
重大な統帥権干犯だな。
櫂君は内乱罪により死刑となるだろう。
頭は切れるようだが大日本帝国憲法について勉強したまえ・ 櫂が皇位を継承すれば問題ない
法律破って少将にもなれたんだから養子に入るとかで不可能ではない >>257
東條一人を倒すために、陸軍が総出で無いとダメなのか >>299
天皇陛下より直々に委任状を渡されているかもしれんぞw >>303
委任状くらいあとからなんとでもなるからな なんなら後付けで櫂君の回想シーン挟んでもいい
いけるぞ三田！ 海軍の全権委任をもらう条件で「領土を削減するな」ってのがあったが南洋諸島をあげたのは大丈夫なのか？ 南洋諸島は国際連盟に委任されているだけで日本の領土ではない。（強引） 櫂君的にはアリューシャン貰えるから差し引き±0じゃないですかと言いたいんだろうけど特に海軍が納得するか？ トラック諸島（今はチューク諸島）の海軍根拠地化は作中の1939年にはまだ緒についたばかりだろ
航空基地としての滑走路も大規模なものはまだ造成していない
今ならばアメリカに渡してもまだ日本海軍の戦略上はそこまで問題にならないと思う
艦隊決戦による漸減戦略でのアメリカ艦隊を迎撃する拠点としてのトラックの価値は、史実で日本が行った真珠湾奇襲からの航空主兵での方針転換で激減した
櫂くんの舌先で空母打撃群構想が語られる日はもうすぐだと思っている 確か櫂君が海軍に真珠湾ほのめかした時は
南洋諸島攻略こそが重要では？って論調だったか
真珠湾ほのめかしただけで一気に意識が真珠湾の方に向いちゃったけど 1939年(昭和14年)11月6日
日米和平協議仮調印
次回アオリ
歴史は変わるのか。
巻中カラー！帰国した櫂を、新たな試練が待ち受ける…
どうでもいいけど
ガードナーくんが尻尾出すのいつ？ >>314
A：変わらない まで見えてるな
櫂「ドイツ仮想的にアメリカと協定結べそうです」
？「は？ 日本はドイツと同盟結ぶぞ！」
櫂「ぐぬぬ」（ブラックライト） そこよりもクソな所って
これタイムスリップして歴史を改竄する物語って訳でもないのに
歴史を変えるもクソも無いだろってとこだわ
編集から見え隠れするエアプ臭 「数学で戦争を止めようとした男の物語」だから
止められなかったとしても偽りは無い 新刊面白いなー
櫂くんが階段下の落とし穴に落ちたり、銃で眉間を撃ち抜かれたりwww >>317
歴史改変＝タイムスリップしかしらないキッズかな？
ＩＦ物ってジャンルは昔から腐るほどあるだろ >>308
アリューシャンからの迂回電撃戦でアメリカ本土攻撃可能とかで説得じゃないの あのとき殺しておけばよかったと陸軍が色めき立つな、海軍もか >>321
言うてこれは歴史メタですって認めてるようなものだからな
メタもひとつの作風だからそれ自体は構わないが
アルキメの場合、さんざトンデモ展開繰り返してきてる中での編集部公言だからなあ
彼岸島やカイジ脱出編辺りのクソマンガと同じノリで楽しんでくれって事だろな 編集の書いたアオリにこんな拘るヤツも今時珍しいな
昔は皆作者が書いてると思ってたので、いろいろ言うヤツはいたが ヤンマガ関連のスレはこんなもんやぞ
煽り文弄りなんて珍しくもない 結局、国民党はナチと同盟関係なままだが、当然米軍が蒋介石を何とかするんだよな？
櫂君 ルーズのアメリカを怒らせるなよ？がフラグにしか見えない >>328
それより東條を蹴落とした気でいるムッさんの「これで陸相！末は総理大臣だ！」のがよりフラグとしては深刻や 会談の責任者だからな
櫂くんが頑張ったのに牟田口氏のせいで上手くいかなった、って汚れ役になるんだろうな どうせ中国がベトナム化したら、FDRさん
日本軍出撃とか言い出すのが見え見えだしな
そんときは櫂君が出撃派で
東條が反戦派になるんだろうか 読者のほとんどがヤンマガらしい主人公補正ギャグ漫画としてしか読んでないだろ
連載もここのところずっと最後尾付近だし、漫画の展開が「そうはならんやろ」の連続だからな
歴史SFとしては時代背景を無視しすぎた 大日本帝国と中華民国の戦争は最終的に、中華民国の国家主権が完全否定される形で終結した。
日華平和条約を結んだ中華民国はその時点で国家主権無き亡命政権だったからだ。
この点、戦時の一時期は亡命政権でも、終戦時には主権国家となっていた自由フランス政権とも異なる。
対日戦争では聯合国の一員である中華民国が国家主権を失った状態で終戦したのである。
アジアの“歴史の政治”
アジアの状況も、それに劣らず興味深い。そこにも、ニュルンベルク裁判に似た裁判があったが、
欧州のように道義的政治的一義性が獲得されることは、決してなかった。
https://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013
連合国vsナチスドイツ+枢軸諸国→ポツダム協定で完全決着
連合国vs大日本帝国→未決（そうでないなら台湾の帰属先は？）
1945年9月2日を『無条件降伏』と呼ぼうが何と呼ぼうが、戦勝国合意が全く形成されなかった。
聯合国が勝利したとのことなら戦後の世界秩序も勝利した聯合国が決めて然るべきであろう。
しかしながら台湾の帰属先は未定のまま、つまり聯合国は国際法上、大日本帝国に勝利していない。
大日本帝国と中華民国の戦争は、大日本帝国が中華民国のチンピラゴロツキ3500万を斃し、
その国家主権を丸ごと剥奪して亡命政権にした状態で、1952年に日華講和条約を成立させて終結した。
異論があるなら何なりと！ この漫画における牟田口は確かに小物だけど、Ｍ３を見た瞬間に対米戦の困難さを理解する
だけの見識はあって、地位にこだわるという事は負け戦もしないわけだから、櫂にとってはそう
悪くない相手だろう。 >>337
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。 中国大陸を縦断するという大作戦、大陸打通作戦で
完膚無きまでに叩きのめされ中国国民党軍は、内外から支持を失った。
支那派遣軍は文字通り「100戦無敗」。終戦時にも100万人の大所帯だった。
この事実は、あの反日親中のルーズベルトさえもなかなか信じてなかった。
日本としては先の戦争で負けた負けたとはいうが、専ら米国に負けたのであって、
中国に対しては大勝利で幕を閉じた。 支那に基地作られてB29で本土爆撃されといて無敗とか言ってて恥ずかしくないのかな ついでにルーズベルトは終戦前に死んでいるからなかなか信じることはできんわな >>341
打通作戦と満洲の武器弾薬(あと強制徴用の投降日本兵)は国共内戦での共産党勝利に大きく貢献したから
毛沢東は感謝してたって話だからな 2005/10/1723:24 1 0
打通さん
過去の「大陸打通太郎」から生まれた軍事板共用コテの一つ。
「だつお」もバリエーションの一種である。
大陸打通作戦をとにかく賛美し称揚しなければならない。
名乗るに際しては「チンピラゴロツキ」「大陸打通作戦」「連戦連勝」などの語句を使う義務、
そしてその他にも微妙かつ厳然たるルールが存在し、近年これらを守らない低質な打通さん（だつおという劣化コテも）がまま見られ、嘆かわしい限りである。 >>339
打通なら無人の野を征くが如しの文言も入れて欲しい 因みに軍板で大陸打通太郎という蔑称を与えたのは俺だからな
ガッツリハワイスレのハワイ太郎のパクリだけど 因みに因みに
元祖：ハワイ太郎
パクリ：大陸打通太郎
その後食べ物板とかでココイチ太郎とか牛丼太郎とか流行らせたが、その頃スレにいた連中が
現在なろうでスマホ太郎とか俺なんかやっちゃいまし太郎とかイキリ骨太郎とか黙れドン太郎とかを流行らせているのは感慨深い
この○○～太郎の正確な歴史を知っているのは日本で14人ぐらいしかいないので俺に感謝するように 朝鮮戦争でﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土に上陸できるのか教えてくれよ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ！ 日本人はこんな小さな島国民族なのに、戦争になるとやたら強気だよな
戦闘民族の血が騒ぐのだろうか >>349
懲役太郎とか昔からあっただろ
>>350
それは上陸する前に日本が降伏しちゃったからできなかったんだよ
もし上陸して山間部に日本群が籠もったら沖縄、朝鮮以上に苦戦しただろう
ただし45年は米が不作で食料が絶望的にないし長期戦になればソ連が米軍援助で日本に上陸してくるだらうから早めに降伏するのが利口だった マッカーサーって朝鮮戦争に関してはダメ上官の見本市みたいな事やってんだよな >>354
「核つこてええか？」
「駄目」
「老兵は死なずただ去りゆくのみ」 あれがソ連のスパイで
ルーズを通じて日米をぶつけたがってるって予想だっけか 海軍三羽烏の井上って出てきたっけ？
櫂と一番思想が近そうだけどね >>354
イ・・仁川上陸作戦は良かったから。
あそこで手を引いてれば名将で終われたのにね バレ
周囲を伺っていた男、特高所属で確定
マキコがスパイである事まで既に突き止めている
(どこの国のスパイか、までは言及していない)
あえてマキコは泳がす
マキコに情報提供している軍人がいるはず、その軍人をつきとめ、捕まえてやる！
(どういう情報が漏れていたかまでは言及無し。当然、大和の名は無し)
なお櫂君の東大中退の原因となった鏡子が再登場 >>361
やり直し！K2のバレの人のがまとめ方が上手いぞ わたしはK2でも無ければ
まとめてるつもりも無いので
おことわりいたしますん(´・ω・｀) >>359
井上って戦後は戦争反対だったみたいに言ってたけど
開戦前の図上演習で南方への戦線の拡大を主張して実際に実行した無能だぞ
図上演習で宇垣と山口がそれに猛反対して見送りになったのにな >>359
井上は理屈は立派だが自他ともに認める戦下手で言行一致しないのがな
珊瑚海はまだ仕方がないにしてもガダルカナルみたいな僻地に飛行場作ったら米軍にそれを奪われてガダルカナルで陸海軍に大打撃
日本敗戦を結構早めた一人と思うけどな
最近肉声テープが見つかったけど語っているのが比叡館長時代と兵学校校長時代の話
ガダルカナルや珊瑚海海戦の第四司令長官の頃の話はすっぱり抜けてる
戦後は横須賀に篭って訪ねる人も少なかったみたいだけど引けめに感じていたのかね ガダルカナルは航空基地は素晴らしい戦略だよ
問題は守備兵が少なすぎた戦術論さ ガダルカナルの基地を作るのを井上は上にろくに報告しないでやっていていきなり奪われたから何であんなところに飛行場があるんだよ！と上層部もございます驚いたとか（亀井宏のガダルカナル戦記だったかな）
素晴らしい戦略なら上層部によく相談して資材兵力を潤沢にして行うべきだった
飛行場のないジャングルだったら島の奪い合いの空母戦でまだ勝ち目はあるがわざわざ飛行場を作って献上してるんだもんな
米内はトラウトマン工作潰すし、山本は真珠湾で米国世論沸騰と空母集中運用教えるし、井上は珊瑚海にガダルカナル
もしかして海軍三羽烏じゃなくて海軍三馬鹿… こうなればいいなあったらいいなは戦略じゃない、それを用意できない守備できないではただの無能
井上は兵学校校長時代にシンパを作ってそいつらが戦後戦史を作ったから有能扱いされるだけで
実際に有能な働きをしたことはないどころか敗戦の原因になっている >>344
つーか人民解放軍北部戦区が関東軍が前身とか精日派が言い張ってるけどマジかな？ 敗戦の原因？ガダルカナルで多少うまくやった所で局地戦でも勝てる見込ないし、
どうやろうが敗戦は回避出来ないだろうが つーか下手に太平洋側で勝ち続けると征途ルートに分岐して分断国家になっちゃう 日本みたいなちっぽけな国が世界相手に戦争吹っ掛けるとか
当時の世界各国からしたら狂気の国家に見えたろうな >>372
清
帝政ロシア
「俺たちもそう思う」
ヒトラー
「黄色い猿がこの私に逆らうとは！」 >>376
アメリカすら、半分以下で根を上げるな… 戦線広げる方向間違ってるよな
こんな島ばっかりで守りきれるわけないやん
かといって島放棄したら本土まで空爆飛んでくるし
なんだこの無理ゲー 結局、国民党の処遇とか話し合われたっけ？
櫂君とFDRさん 大統領都合よすぎだろって思ってスレ覗きに来たら皆思ってる事は一緒なのね 見方によってはこれ日本の勝ちじゃねって声もあるが
(無論、日本に帰ってからの調整難度は度外視した場合の話)
実際のとこどうなんだろな
今週は特高が動いた以外に特に進展無し
てか結局特高が動くんかーい しかし全権代表までやった人物を特高が手出しできるんだろうか >>365
大体その通りだけど、ガ島の件は結果論だろ
最初から敗戦を遅らせるための作戦なんて建てるはずが無いし、当時のじゃあどうするんだとなると
米豪遮断作戦しか無いだろう
結果として日本はニューギニアやビルマルク諸島からガダルカナルに戦力を送りつつ戦う事になって消耗し尽くしたが
これが少し違っていたら、ポートモレスビーやタウンズビルから戦力を送って戦って消耗していたのは米豪軍かもしれない
まあ、米軍はガ島上陸が失敗したら作戦段階を一つ戻して、有利になるまで無理はしない可能性が高いが
そもそも時間稼ぎで有利になるのは一方的に連合軍の方だからどうにもならない
これが早期にポートモレスビーを落としていたら、オーストラリアの脱落を恐れた米軍が無理をしていたかも知れ無いけどな >>386
ゾルゲ事件で西園寺公一を捕まえてる(執行猶予付き有罪)してるし余裕ー >>387
自分の責任区域に飛行場作ってそれが原因で数万人が餓死や戦死した
そのことについて井上は結果論で仕方がないと思ってるのかな？
普通の人間なら申し訳ないと思う気持ちで一杯になりそうなもんだが
井上の人間性だと結果論で仕方がないと本当に思ってそうだからなあ >>388
なんか少し前の書き込みに
ホントは特高の仕事じゃないって書き込みあるが >>387
制空権のない場所に何の策もなく突っ込んでいったから無能なんや
アメリカはちゃんと考えて攻めてきてるから
ガ島取ってもオーストラリアまで取らないと米豪遮断はできないし、FS作戦が成功しても保持できないから米豪遮断は当時の日本では無理
井上は次官としても有能とは言えなかったし、珊瑚海海戦も分散攻撃で無駄な犠牲出してるし・・・ >>392
井上本人も他の海軍将校も評価は戦下手で一致してるよ
宇垣が戦藻録で井上を批判している 珊瑚海海戦の第1日に、米機動部隊の攻撃で祥鳳（南洋部隊所属）が沈んだ時の心境を、井上は海戦の後に書いたと推定される手記に
「実に無念であった。このような時に、東郷平八郎元帥であればどうなさるだろうかと考えた。心中、 『お前は偉そうに4F（第四艦隊）長官などと威張っているが、お前は戦が下手だなあ』
と言われているような無念を感じた」という趣旨の記述をしている[145]。
海軍省・軍令部や連合艦隊司令部は、第四艦隊司令部の珊瑚海海戦での指揮を批判した。連合艦隊参謀長の宇垣纏は、日誌「戦藻録」の1942年（昭和17年）5月8日の項に
『4F（第四艦隊）の作戦指導は全般的に不適切であった。小型空母「祥鳳」を失っただけで、敗戦思想に陥っていたのは遺憾である』旨を書いている。
軍令部第一部第一課作戦班長であった佐薙毅中佐は、日誌に「4Fの作戦指導は消極的であり、軍令部総長の永野修身大将は不満の意を表明していた」旨を書いている[146]。 海軍に呼応して兵力を進出させ、大きな損害を被った陸軍は、ガダルカナル島を巡る大悲劇の根本原因は、海軍が勝手に飛行場を作ったことにあると批判している[155]。
軍令部作戦課航空主務参謀三代辰吉中佐によれば、ガダルカナルに陸上飛行場の適地はあるが、飛行機を配備するにはまだ不足しているので水上機でやろうと考えており、飛行場の造成に関しては軍令部は知らず、現地部隊の第四艦隊が勝手に始めたものと証言している[157]。
また、当時の参謀本部作戦課長の服部卓四郎大佐、陸軍省軍務局長の佐藤賢了少将も「飛行場建設のことは全く知らなかった」と書いている[158]。
参謀本部参謀辻政信陸軍中佐は、7月28日ラバウルで海軍側とポートモレスビー作戦について会議した際、ガダルカナル島飛行場建設中の話がはじめて出たと回想している[159]。 この夜、草鹿の申し出によって井上は宿舎で草鹿から兵学校長の引き継ぎを受けた[162]。この時の心境を井上は、「自分は戦が下手で幾つかの失敗を経験し、海軍兵学校の校長にさせられた時は、全くほっとした」と語っている[163]。
井上成美
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%95%E4%B8%8A%E6%88%90%E7%BE%8E
牟田口閣下といい勝負というかある意味井上の方が質が悪いな
本人は戦下手を自認してるから前線に出たくなかったんだろうが結果として無能な働き者状態になっている 何で井上叩きになっているんだ？ガダルカナルは進出自体が誤りなんだから
細かいミスを言っても仕方ないと思うが お口だけ立派でもいざ実戦になるとまったく役に立たないという良いお手本
話を戻すと>>359確かに櫂に似てるかもしれんな 佐藤大輔は井上を「優秀な働き者だけど前線指揮官には全く適性がない」と断じていたな
だから作中では陸軍と海軍の統合された『統合軍令部総長』の地位を与えて戦略家として評価するスタンスだったな
ある意味櫂くんと同じ匂いはするな でもこのマンガだと前線指揮官でも素晴らしい働きをしたとかになるんだろうな
一緒に連れてるだけで航空部隊全体の爆弾が
謎の力による自動追尾式の爆弾に変化するし >>397
反対もある中そのガ島進出を強行してパイロットの墓場、餓死者を生み出したのが井上
ガ島進出は戦前からの井上の持論、つまり前線指揮だけでなく戦略も無能
終戦工作がうまくいったように言ってるが日本が焼野原になって要求を飲んだだけで何もうまくいっていない >>401
飛行場建設はともかく、ガダルカナル進出は井上が決めた事では無いだろう
進出するとなったら飛行場を作ることはおかしくないのだから結果論でモノを言っても仕方なかろ 三田が当時の人間の考えや感覚で描けてないのと同様にここの連中も現在の物差しでしか過去を見る事が出来てない奴が割といる模様 >>387
FS作戦を行わず、インド洋に展開し続けてレンドリースの妨害っていうか
介石ルートや英印のシーレーンを分断していたら、ひょっとしたらひょっとしてたかも知れない。
米国からインド洋は地球の裏側ぐらい遠いから、米海軍はほとんど気にせず済むか、
米から送り込むにも補給線に負担をかけられる。
結局ドーリットル空襲でまた太平洋の島の防衛に戻してしまいそうだけど。
だからハルノートが来ても無視して対米宣戦せず、対英戦のみに集中して
インド洋に展開しつつ英国と我慢比べする展開なら敗戦しなかったかも。
こうする事で多分北アフリカ宣戦では独伊が勝つし。 まあ自分に甘く他人には超絶シビアなのが
ここの人たちだから あとFS作戦の成功はミッドウェー海戦で勝つ事が前提だから、負けた時点で
元の漸減戦略に戻るべきだったな。
当時の日本軍は撤退戦を行いながら一旦引いて攻勢に向けて再編成するっていう
思考に乏しく、どこでもやたらと死守しようとする割に、ディエゴガルシア島を
取りに行ったりはしない謎行動が多いな。 あと、日本がサモアまで占領して戦線を維持出来るんなら、
「ハワイも占領して維持出来るんじゃね？」
という書き込みを昔どこかで読んで、全くその通りだなと思ったわ。
ダーウィンに上陸してオーストラリア本体をいくばくかでも侵食する方がまだマシだった気すらする。 最初はつよく当たって後は流れでお願いします
世界最強の国技SUMO-の格言に従ったと考えられる >>404
イギリス（というかオランダだろ）のみ宣戦というのは、シミュレーションとしてはよく言われる物だけど
それは正に机上の空論という物で、アメリカが妨害してこないという根拠が無いし、日本がそこまでアメリカを信用できる材料が無い
アメリカ相手に柔らかい脇腹を常に晒した状態で英蘭と戦う事になる
そもそも大陸でどうやっても中国とは全面戦争したくなかったのに、度重なる国民党の挑発でついに「国民党のみ」相手に先端を開いたが
米英仏独の妨害（援蒋ルート）で泥沼になったのに、同じ事を繰り返しても根本的解決にならないだろ
ましてや対米戦を戦ってるのに、42年夏以降もインド洋に連合艦隊を展開とか自殺行為以外の何物でも無い
ドゥーリットル空襲以前の問題 >>407
FS作戦（第二段作戦）とミッドウェーは関係無い
第一段作戦が予想以上に上手く言ったので、次の第二弾作戦では主目標としてハワイが挙げられたが、到底無理なので
それまでの繋ぎとしてオーストラリアの陥落とハワイの南方からの圧迫を狙って立案されたのが米豪遮断作戦
ミッドウェーは直接関連してないというか、キミも言ってるようにドゥーリットル空襲で皇居上空を一瞬明け渡した切腹ものの大失態で
とち狂って立案された純軍事的にはあまり意味の無い作戦がミッドウェー
残減作戦云々は戦前の基本戦略の話で、残減作戦ではなく真珠湾奇襲を選んだ時点で残減作戦というのはもはや無くなっている
ディエゴガルシア云々は意味不明。そもそも上陸部隊を伴ってないし、上陸部隊まで準備してたら42後半までかかる
インド洋作戦自体がドイツへの義理を果たすのが半分で、島を取っても維持出来ないし余計な負担しかかからない
後、ハワイとサモアは全然違う
ガダルカナルに上陸出来るならいきなり沖縄取れるんじゃねと言ってる様な物
正攻法でハワイを落とそうとすると、米軍が沖縄上陸したぐらいの規模の軍と補給を準備しないといけないが
ちょっと考えれば出来るかどうかは分かるだろう >>412
日米戦争は起きなかったが、独ソ泥沼で日米の冷戦状態になり
90年代に大陸間弾道ミサイルが開発されるまでは、連日33トンの水爆搭載したB-66と富岳改42型がお互いの領空ギリギリまで飛ぶ示威行動を行っていた >>412
トラウトマン和平工作が成功していればなあ
海軍三馬鹿トリオの米内が恫喝して潰した
文官の広田弘毅が和平工作を潰し日中戦争を拡大させたことも一因として絞首刑になっているのに米内は罪を問われない不思議
しかし、先に上奏した近衛によって、参謀本部の試みは阻まれた。このような打ち切りに際しては、蒋政権との和平交渉継続を強く主張し、
第一次近衛声明の発表を断固阻止しようと食い下がる多田参謀次長に対し、米内海相が大本営政府連絡会議で「内閣総辞職になるぞ！」と恫喝して黙らせたことが知られる。
翌16日、近衛内閣は「帝國政府は爾後国民政府を対手とせず。真に提携するに足りる新興支那政権に期待し、これと国交を調整して更生支那の建設に協力せんとす」と声明を発した（第一次近衛声明）。
同時に日本はドイツ側に和平交渉への謝意と共に打ち切りを伝え、ここに交渉は終了した。
太平洋戦争（大東亜戦争）後、文官である広田弘毅は日中戦争を開始・拡大させた責任を問われ、極東国際軍事裁判において絞首刑に処された。
トラウトマン和平工作
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%B3%E5%92%8C%E5%B9%B3%E5%B7%A5%E4%BD%9C >>411
元々ミッドウェーとFS作戦は連合艦隊と軍令部で対立があり、
戦史叢書 大本営海軍部聯合艦隊によるとミッドウェー成功の折に
FS作戦が速やかに進行するであろう、とあるけどな。
どちらを優先するかで意見が割れ、結果米空母に打撃を与える事で
両方上手く行くであろうという目算があったのは間違いない。
そのためミッドウェーを先に行う事になった。
別にディエゴガルシアでなくてもいいけど、インド洋の島を取る話は何ら真新しいものでもあるまい。
http://pathfind.motion.ne.jp/pow.htm
https://shuchi.php.co.jp/article/1622?p=2
何を熱くなってるのか知らないが、妄想するのが楽しいのであって、史実はこうだばかりだと面白くないとあれほど(ry 桑野「そうだよ史実ばっかじゃ面白くねーじゃん
イージス艦夢想して何がわりーんだよ」 >>410
> アメリカが妨害してこないという根拠が無い
中立条項違反の米国が妨害して来ないはずはない。
ただその話は悪魔の証明そのもので、妨害して来ない根拠はないが、
米国から宣戦してくる根拠もないわけだ。
1942年夏には米太平洋艦隊はほとんど居ない。
まだ潜水艦で米西海岸をちょろっと爆撃したりしてる頃だぞ、
だったら何のために真珠湾攻撃やったんだって話になるけどな。 レベルの低い素人の妄想なんてまったく面白くないけどな
>>416
どこが面白いの？ それこのクソマンガのスレで言っちゃう？
ヤンマガやぞ >>414
米内はアメリカのスパイだからな
山本長官や南雲大将が生きていたら戦後に斬られていただろう >>420
漫画板なんだからクソマンガといえども個人の妄想なんでも書いていいわけでもないだろ
あるか知らないけどなりきり板か架空戦記板とかにでも書いておけば
レッドサンブラックとか何回も書くやついるがレッドサンスレにでも書いておけよ
糞つまらん駄文を長々と書いて面白いと思ってるなら末期症状だから
そういう駄文は足の裏に書いて自分のママにでも見せておけよ >>416
戦史叢書は戦後に書かれたというのがミソだけど
結局ミッドウェー作戦の正当性を補強するために後から理屈を付けたというのが正確なところ
B-24の皇居上空飛行がミッドウェー作戦を引き起こしたというのは間違い無い
実際連合艦隊では、島よりも米空母撃滅が至上命題だったことは明らかだし（現場との徹底を欠いたのが敗因と言われているが）
米空母を撃滅するならミッドウェーに拘る必要は無く、そもそもが矛盾している >>422
まんまブーメランやぞ長文くん
レベル低いって思うんなら他行けばいんじゃね
ここ史実議論は二の次なんでそれでカッカするんなら他へどーぞ >>418
> >>410
> > アメリカが妨害してこないという根拠が無い
> 中立条項違反の米国が妨害して来ないはずはない。
> ただその話は悪魔の証明そのもので、妨害して来ない根拠はないが、
> 米国から宣戦してくる根拠もないわけだ。
それはただの言葉遊びで、アメリカが実際に妨害してくるかどうかは全く関係無い
日本側の立場に立って考えよう
「妨害してこないだろう」と勝手に決め付けて国家の命運をアメリカの気まぐれに賭けるような選択肢は
取りようが無いというのが全て
「米国から宣戦してくる根拠もないわけだ」なんて理由でアメリカに脇腹を見せることを良しとする軍人はいない
> 1942年夏には米太平洋艦隊はほとんど居ない。
> まだ潜水艦で米西海岸をちょろっと爆撃したりしてる頃だぞ、
> だったら何のために真珠湾攻撃やったんだって話になるけどな。
？？？ミッドウェー作戦が6月でウォッチタワー作戦が8月だぞ？
史実のインド洋作戦が4月だが、じゃあいつまでインド洋作戦やればいいんだよ？
6月、8月？まさか42年一杯？
いつまで粘ろうが、日本軍が攻勢に出てる間は英軍は引っ込んで、引き上げたらまた出てくるだけだろ
ドイツは嬉しいだろうが、日本に何のメリットがあるんだよ。そもそも日本はアッズの存在にすら気付いていないのに
物凄く上手く言って、インド独立が加速するぐらいの影響があったとしても、その後太平洋で史実より酷く米軍にボコられるだけ
大体、弱体の英海軍相手ですらミッドウェー未遂を何度かやらかしていて、破綻しなかったのは単に運が良かっただけという一杯一杯の状態だったのに
というかソロモンビスマルクという遠いところで戦って疲弊したことを批判してる人が、その代案が長期インド洋作戦とか全く意味不明 >>423
確かに、戦史叢書は戦後に書かれていて妙な海軍持ち上げっぷり等は臭うな。
戦後の書物は海軍上げ（陸軍sage）が多すぎて以前より気になっている。
まあ上に貼ったインド洋のリンクでも読んでくれよ、そういった妄想が楽しいと伝わればそれでいい。
島をどう防衛していようが、絶対国防圏を堅持しようが、衛星写真もGPSも
ない時代で電探も発達していない（米軍でも当初10Km範囲からのスタート）から
ドーリットル空襲のようなものは間違いなく起き、最後は核搭載になったかも。 なんかこのレベルでも東條さんが失脚する未来が想像できないでおじゃる >>425
脇腹を見せるかどうかってのは感じ方の問題だろう。
電撃戦で突出部分が出来たら、それは脇腹を見せてはいるが
それ以上に有効な戦術だから採択するのであって、そういう選択肢がない
平押しオンリーの第一次世界大戦スタイルが正解なのか？って話だ。
火葬戦記は無茶作戦やらないと。
インド洋作戦がいつまでやるのが有効かは要因が複雑すぎて判断に困るが、
だからこそ英国との我慢比べの方がまだ勝ち目があったのでは、
と見出す事がそんなにおかしいか？
インド洋作戦については貼ったやつを読んでくれ。
マレー沖～インド洋にて対英海軍相手に爆装と雷装を入れ替えて時間をロスしている、
ミッドウェーと同じ失敗を既にやらかしている話はいいよ。
それでも楽勝出来ていたから戦訓としてミッドウェーに残せなかったわけだから。 >>424
だったら面白い文章を書いてみろよ
面白いのならいいよ。まったく面白くない妄想駄文は足の裏に書いておけって話 >>429
それも君個人に言った方がいいと思うよ足の裏ブーメランくん＾＾ >>425
> ソロモンビスマルクという遠いところで戦って疲弊したことを批判
インド洋は日本からの距離はそう変わらないが、米国からの距離が違う。
おまけに米豪を分断するより、英(印)と支那とソ連への補給線の一本が絶てる。
陸軍がビルマ方面により進出し易くなる。
何でもいいんだけどな。こういう話があっても面白い、と言っているだけ。 >>430
だから面白い文章を書いてみろよ
まあ猿だから文章書く能力が無いんだなw 君が最初に面白い文書けって言ったんだから
君が最初に具体的な例を示すべきでは？？
そんな単純な道理もわからずレベルがどうこう言うの草なんだが
クソつまらない長文は足の裏に書いてねw
ちな他にも長文で史実語りしてるのは数名いるが
暴れてるのはおまえ一人だけやで
その点はおまえが叩いたﾜｲﾓﾏｰのが数段上やな 人の会話が出来ないお猿さんのｽｯﾌﾟくんはもうngでいいよね
お猿さんらしくひとりでマウントとり続けてればいいとおもうよ >>433
やめてくれ、俺＝お前と言い出すぞｗ
このままガスタービンもなあなあで済ますのかな、三田は。
当時の日本の生産能力的にアルミ合金なら加工だけならいけるかも知れないが、
ニッケルは当時貴重品だし、Cs-1でも密輸して参考にするのかな。
未だにもやもやしている。（多分本編ではスルーだろうけど。） ここで長々と駄文を書き続けている人は外に出てアルミ缶を拾った方がお金になるんじゃないの？ >>428
電撃戦はあくまでも戦線を突破するための作戦戦術であって
アメリカが参戦しない事を神に祈って、運任せで他にオールインするというのとは全然違う
どっちが勝ち目が高かったかとか、そういうのは後世の賢者目線でいくらでも語ってくれればいいが
当時現実的にそんな選択肢を取るのが可能だったかという話しか俺はしていない
答えは否
後、インド洋に関しては何故英国と我慢比べすればアメリカに勝てるのかちょっと分かりかねる >>403
現在の価値観と知識で昔を語るのは、日本史世界史軍事政治を問わず歴史を語る上の基本だから 今回は最初の2～3ページ目の流れがどことなくホモい >>440
家康のクローンが99.9999％の人間は屑って言ってたもんな 特高に捕まって、誰かに助けられるも、いない間に条約破棄かな センゴクもだけどこの手のスレって連載内容から逸脱した歴史雑談スレになるよね
如何にオタクという人種は総じてアスペというのがよくわかるわ 荒れなきゃ別に史実長文もおkなんだけど
たまに暴れるやつがいるからな 開戦前夜に巨大隕石が降ってきて櫂の計算で地球を救おうとする展開カモン >>449
どうやって隕石の軌道を逸らすねん！w
（日本の誘導ロケットに、アメリカとドイツが秘密裏に開発していた原子爆弾を搭載して…） 暴れん坊将軍でそんな話あったぞ
流れ星が来る→軌道計算する→世の顔を見忘れたか >>449 大和浮上！ こういうこともあろうかと展開キボン 降ってきた隕石を計算されつくしたおにぎりシートで防ぐんだろ？ 櫂「勝代は私の母になってくれたかもしれない女性だ、その勝代を押しやったお前に言えた事か！」
５６「お母さん！？勝代が…！うわっ（キモッ！）」 料理漫画が料理で世界救うみたいに
なんでも計算で解決してほしい ゲームセンターあらしでも、侵略してきた宇宙人をゲームで撃退してたな 帰国してからが大変だな
56に報告して海軍をなんとか纏めて、牟田口閣下が陸軍を纏めてさあ本調印の寸前で特高が介入
櫂くんは逮捕されてアメリカを騙すための女スパイ工作が露見する
で、日本は東條が反撃、アメリカはガードナーが暗躍して条約は水泡に帰すところまでは見えたな
その後やはり史実通りに日独伊三国同盟締結で亡国への電車道
敗戦後にマッカーサーの特別顧問就任で完だろ 山岡さんがタイムスリップすれば日米開戦を回避できるのに
ルーズーベルト「なんちゅう…なんちゅうもんを食わせてくれたんや…」 共産主義と天皇暗殺を専門に咎める特高が
何故米軍スパイ捕縛を受け持つのか
ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ 数学で導きだした隕石の軌道を、大和の主砲で破壊するんでしょ 陸軍の命運、ひいては日本の命運は牟田口閣下に託されたと言って良い展開 いかん人気が下がってきた
こういう時の閣下は頼りになる >>460
特高て、はだしのゲンとかジパングとかでメチャクチャ有能みたいに描かれてただけで
実際は大した事してないよね 政府にスパイも共産主義者ウヨウヨ居たし >>466
そもそもジパングでは喫茶店でのちょっとした発言で何の下調べもせずに拘束して死ぬまで
拷問のＤＱＮ集団だったろ。
もちろん実際の特高はもっとしょうもない連中で点数稼ぎにネズミ捕りやっている警官と大して
変わらない。 宮澤レーン事件
きりしま事件
なんかが特高のバカ実績の代表例 特高に限らず思想警察がまともだった例なんて聞いたことないしね この世界の特高の役割とは一体なんなんだろうな
解説してくれるんだろうな？グループ三田？ 史実の特高もイギリススパイ網の摘発を1940年にやってはいるんだよな
思想警察としての活動、特に共産主義や無政府主義相手がメインだが諜報活動の摘発もやってやれない訳じゃない 世界には国民が選んだ政治家がスパイ防止法を作らせず
TV報道されたスパイが堂々と帰国できる国だってあるんですよ >>472
宮澤レーン事件もスパイ(誤認逮捕だが)摘発案件やない？ >>473
それどころか自国民を拉致した実行犯でもあるスパイ（テロ指定国家工作員）が隣国で逮捕されたのに
そのスパイの釈放嘆願書を書いて隣国に圧力をかけた政治家までいる国があるんですよ
しかもその政治家は後に総理大臣なったとか >>474
宮澤レーン事件はスパイ疑惑で間違いないが、太平洋戦争開戦後の事件だからちょっと状況が違うと思う
米英に宣戦布告してからは大っぴらに敵性国民の監視が可能になり、北大生の宮澤君が根室飛行場の話をレーン夫人に話しただけで逮捕拘禁され、さらに拷問まで受けた事件だよな
作中の女スパイは特高が「どこかの外国のスパイ」としてマークしている設定だと思う
史実ではまだどこの国とも戦争状態じゃない1940年にロイターの記者をスパイ容疑で拘束、その後自殺された案件がある
チーム三田がこれを下敷きにしているとしたら、女スパイを抱きに行った櫂くんがベッドのなかにいるところを踏み込まれて逮捕される可能性がある
現役軍人としてかなりヤバい立場になると思うな アメリカ大統領すら、ブレーンからソ連のスパイがいたしな
何てこった、東條内閣はキチンと仕事はしたんやな… >>476
櫂が完全失脚するようなことにはならないだろう。
ありがちなのはマキコが拘束されかけて自決し、櫂が涙を必死でこらえるというところか。 いまのとこ、火葬大和という軍事機密を漏らした事を責められそうな流れは無いね >>479
三田の絵物語りで主人公敗北というのはちょっと？ 大和を売却した３０億ドルの資金を元手に、史実大和を８０隻建造・・・ >>483
史実空母赤城を１００隻建造でもいいぞw 鉄供給が追いつかなくて、50隻目辺りから木製になりそう 計算によれば薄い板で作れば米軍の爆弾も魚雷も信管が作動しない！
戦艦べにや誕生 この手のパターンだと男を守ってマキコは自害だろうな >>490
くっ三田空間行きか……
クソマンガ描くやつほど妙な空間つかいやがる 戦艦までは行かないけどベニヤ板製の震洋や竹竿に水雷つけた伏龍を後で開発したからな 高知旅行していた時に震洋慰霊碑というのを見つけて読むと終戦後の8月16日に震洋基地が爆発事故起こして約100名が死亡したと
終戦後というのが悲しい 伏龍とか手の込んだ罰ゲーム(自軍への)か何かだろあれ 一般人には、竹槍やら弓矢やら火縄銃やらで戦えって言ってたから多少はね？ あの時代にも民間に火縄銃あったんだろか
ちゃんと銃として使われてた現役のが 本土決戦で国民普及用に町工場で作れる火縄銃的な簡易銃を計画したって話があったような
さすがにマタギでも払い下げの村田銃使ってるくらいだから現役の火縄銃はほとんどないんじゃない >>503
それもあるけどおいちゃんの子供の頃の村田銃といえば流れ星銀牙だった いや、大和売却の30億ドルについては
海軍と繋がりの深い資産家
藤田家
の推薦である
財前龍五郎
の献策により
投資
に使うことになるな
まずはデトロイトの土地を買うな んで、このとき報酬として財前龍五郎が望んだのが
金ではなく、旧くなった海軍士官学校の校舎であり
譲渡されたのは東京、神奈川、埼玉、群馬の4校
龍五郎はそれを各自治体へ寄付し、それぞれ公立高校として運営されることとなったが
残念ながら群馬県鷲ﾉ森村に寄付された高校は平成初期に村の人口減により廃校となる
なお、東京の校舎だけは私立の独立学校法人として売却され、龍五郎の"龍"の字をとり
"龍山高校"として現在まで運営されてる 知らなくても白状するまで拷問
苦し紛れに言った情報がハズレ(当たり前だが)だと再拷問という地獄 特高に小林多喜二は殴り蹴り殺された！
今でもポリは国民を陥れている！ 女スパイが焼死して櫂の大和情報がますます米側に高評価される展開か 最初の警告が特高ではなく内務省に目を着けられただったとすると、これまで特高が
出ていたのは、スパイの摘発はちょっと違っていたのは分かっていたけど、特高の方
が読者に分かりやすいと思ったからだろうか。 >>510
ミヤザワケンジくん（ハマコー談）はなんともなかったのに… >>513
信長の人間50年～以下略を歌いそうな雰囲気出てたな まあ松永さんみたいに爆死してもおかしくない展開だわな
顧客名簿に櫂くんの名前もあるんだろうな
櫂くんが56にどう報告するかも見ものだな
ある程度正直に、二重スパイに仕立て上げたことを話して女スパイの名誉を回復させるくらいはやりそうだね
牟田口閣下は陸軍を纏めてくれるのだろうか？ 女スパイの結末はアオリでもうほぼ予想出来るからな、バレみたいなもの
気にかかるのは仮調印した会談の方だな あんなトンデモ案を陸軍が飲めないから無能とか櫂くんは考えちゃうわけ？ それだけ無駄口評価してるとも取れるな
コイツが賛同したなら陸はこいつが了承取ってくれるハズだと
取れるんか？東條無しで
アルキメ界における東條との今後の関係もどうなるのか あの時点での世間一般の評価は実戦もこなせる優秀な陸軍官僚だからなあ
多少期待してしまうのも仕方ない。 大戦前は案外評価が高かった
もし米戦回避ルートになったら
(風見鶏なの除けば)案外有能人だったで終われるのかもしれない
おいおいそれでも無駄口か！？
こ、こんなん納得できない…… 取りあえず牟田口は対米和平を達成しないと陸軍内での立場がなくなるのは確実だから
否応なしに和平派にならざるを得ない。
同じヤンマガの特攻兵の富永（牟田口と並ぶ陸軍の汚点二大巨頭として名高い）に比べる
と遥かにいい扱いだなｗ >>529 富永は特攻兵漫画のなかでマニラでの宮殿生活豪遊ぶりが暴かれちゃったからな。
早くひどい目に遭ってしまえって思えるんだが・・・・・
史実だと戦後ものうのうと生きながらえたってことになってるんだよなぁ・・・S級戦犯だと思うんだけど。 牟田口さんの軍歴見てたらこのあとすぐの12月に予科士官学校長(1回目)になるんだな
格がわからんけど厄介払い的な描かれ方になるんだろうか この作品の牟田口は少し餌ちらつかせれば聞き分けの良いただのハゲおじさんで良くも悪くもあまりインパクトが無い 史実の牟田口も上には阿るちょっと野心的なサラリーマン程度よ 「ちょっと野心的なサラリーマン」は物質困窮の1944年に
戦地での芸者遊びにうつつをぬかしたりしない…
またある日、ある部隊の連中が、真昼間から大胆にも数人の芸妓を乗せてドライヴしている時、
敵機の一斉機銃掃射を浴びせられて死んだことを思い出しながら宿舎へ戻ると、
その途端にとんだ電話がかかってきた。
「おい、翠香園に爆弾が落ちて、防空壕に退避していた芸妓四名が生埋めになつた。すぐ軍医を寄越してくれ」
これまで第一線でどれだけ多くの将兵が戦死しても、敵軍の爆発で軍需品倉庫が焼けても、
そこへ駆けつけた者は、かつての片倉参謀を除き、誰一人いなかつたではないか。
それにも拘わらず料理屋が爆撃されると、真先に駆つける者がいるというのは全く矛盾した話で、
恐らく電話の主も一緒に防空壕にいたのかもしれない。
もしそれが事実であれば、その被害も天罰に等しいし、天網恢恢にして漏らさなかつように感じて腹の虫が収まらなかった。
ところが暫くするとまた電話がかかつて来て、
「君は何を、ぐずぐずしているか」
と、図々しい挨拶であつた。 すっかりスレ内人気が櫂＜牟田口氏になったな
そろそろ公式でも人気投票やってほしい あんな見ただけで吐き出しそうな苦い案を飲ませたら牟田口閣下は主人公だわ 中国本土撤退
満鉄株売却
南方アリューシャン交換
大和売却
他に何かあったっけ？ >>528
牟田口は現場だと勇猛かつ有能指揮官なのに
何故か発案になると途端にパンジャン化する
予測不能人材だからなぁ 現場では忠実かつ有能、作戦立てるとお花畑な机上の空論。
マッカーサーいわく所の日本軍の典型みたいな人だからなぁ 多分特高はしばらくフェードアウトすると思うよ
会談の内容を日本側で説得するのが残ってるし
次に出るとしたらやっぱり米と衝突する事になった辺りか
開戦後、終戦前辺りだろうな
薮本はやたら機密を米に漏らした軍人は銃殺！と鼻息あらくしてるが
こいつなんで特高にいるんだ？ 特高って佐官以上に手出した事ないだろ。
あまりにも緊張感がない。三田グループは軌道修正した方が良いよ。
読んでて眠くなる。 日露戦争で完敗しといたほうが
日本にとって良かったんじゃないかと思う なろうに日露負けたif戦記あったな。それでは終始英米の犬として第一次第二次ともに使い走り。第二次後の立場は史実よりマシで微妙なハッピーエンド？.代わりに中国朝鮮東南アジアは欧米露により悲惨。 >>542
ヨハンセングループ事件みたく憲兵が出てくるよな本来 戦記モノ彼岸島と化してるな
クソマンガばかりのヤンマガにはピッタリではあるが >>544
レッドサンブラッククロスも日露戦争日本敗戦のIFだぞ
(但し海軍は史実通り完勝し以後陸軍の発言力は無くなり、日本は海軍絶対優位の国家になる) レッドサンは日露戦争日本敗北シナリオだけど、なんでソビエト連邦が誕生しているか説明あったっけ？
日露で勝って朝鮮半島全域を手に入れたロシアで10月革命成功の余地は極めて少ないと思うが >>548
朝鮮半島の権益は日本がどさくさに紛れてイギリスに譲渡した >>548
あと10月(11月)革命普通に起きてる >>543
朝鮮にとっても良かっただろうな。
そうしたら今頃、朝鮮半島はロシア人の地に取って代わり、朝鮮民族１０００万は
シベリアの地で幸せに暮らしていただろうに。 三田の描く特高が、共産主義者のプロパガンダそのものの特高で草生える
日米交渉の目的は何でしたかねえ、はて いやスパイなのは事実だし、特高は普通に自分の仕事をしてるだけだと思うがｗ
普通に有能 >>554
本来、スパイの摘発は特高の仕事じゃないんだけどな。
ゾルゲ事件だって共産主義者として捕まえた相手がスパイ網をゲロッたのであってスパイ
として捜査していたわけじゃない。 あの女はスパイになった動機が日本に対する恨みだから
元々国事犯としてマークされていたんじゃないかな
それでアメリカの諜報員や大使館に情報を流していたのが発覚して、現在情報元を突き止めるために泳がせ中という流れ 本来の思想警察でお花畑平和論者をとっ捕まえれば良いじゃない 内務省が軍部と対立していた時期があるのは本当だが、
「スパイに情報を流している軍人を必ず銃殺刑にしてやる！（どーん」
だから変に見えてしまうんだ。
内務省が皇道派と統制派の対立工作や資金源を絶つ事を狙ってはいても、クーデターに繋がらなければそれで良く、
日本軍とガチンコでやる気なんてないって。
警察対軍隊とかバカに見えて来ないか…。その辺どうよチーム三田。 この漫画の憲兵は一体何をやっているのかって話だし、大本事件やら調べろよチーム三田。 少なくとも対米交渉団のことは既にアメリカのマスコミで大々的に発表されてしまった
からには、日本でも報道されているのは間違いない。
当然、マスコミが連日報道して国民も注視しているはずなのにそれが全然描写されて
いないのはなぜなんだろうな。 鬼畜米英のことをマスコミが報道するのだろうか？
１９３９年の時点ではまだマシなのかな？ >>562
めちゃくちゃ報道しているよ。
戦時中だって米議会で議員や長官がこんな事を言っているとか、大統領はこんな発言しているとか
アメリカの建艦計画がどれだけで飛行機製造計画はこれだけでとか、ごく普通に出版された書籍
に書いてあるよ。 >>564
この漫画でも当時の陸軍・海軍がバラバラで、更にその軍内部でも意見対立が激しくて一枚岩
ではないことは繰り返し描写されている。
「完璧な情報統制」というのはつまり「統制する側にとっての『正しい情報』がある」のが前提だが
そんなものがないこの時点の日本では不可能のはずだ。 たとえば独ソ不可侵条約でも、双方が極秘にしていたのに数ヶ月前から独ソ接近の
情報は流れていて、日本でもマスコミが報じていて平沼騏一郎に問うた事もある。
（なお日本を含め多くの国の政府は接近の情報はあるがいくらなんでも独ソが組む
はずがない、という意見が主流だった）
90年前でも既に大国同士の接近を完全に隠して行うなんて出来ない話だった。
ましてこの漫画ではマスコミが群れをなしてホワイトハウスに押しかけていたのだから、
当然アメリカにいた日本を含めた各国の新聞記者たちは目の色変えて本社に電報打った
のは間違いなく、日米交渉は世界的なニュースになったのは確実だ。
交渉団の帰国が公表されていなかったのはまだ分かるが、国民が全く日米交渉について
反応が無いのはやっぱりおかしいな。 >>566
交渉の存在自体はともかく、交渉の中身が全く公開されていないせいではないか？
憶測で記事にするにも情報が少なすぎるし、予備交渉と見なしている可能性もあるし。 陸凱軍ともに少将だもんな
全権代表が牟田口だもんな >>567
細かい内容はともかく交渉が妥結した事はアメリカ側も発表しているだろう。
そうなると国民は当然「どうんな内容で妥結したんだ」と大注目しない方がおかしい。 まあ最初のインパクトは凄かったが牟田口閣下が全権代表に選ばれたのも戦前の評価を元にしたと考えると意外と妥当だったのかも
三田がそこまで調べて閣下に決めたのかは謎だが しかし焼け落ちた店を覗いていた野次馬の一人というだけではいくら特高でも
逮捕など出来ないだろう。
まあ目星をつけて捜査し、証拠をつかまないといけないが相手が海軍少将では
確固たる動かぬ証拠を突きつけないと無理だ。
マキコが死んで証拠も全て灰となった今、まともに考えれば櫂を捕まえるのは
無理な話だよな。 薮本は櫂の事をなんとなく見ている
現場に来たらその場で取り押さえる、なんて事は出来なくても
あーーコイツだな、確証無いけどたぶん間違いないわーってなる
後は証拠を集めるだけだが最悪、証拠なんぞでっちあげればいいとか
若しくは(丁度今カイジでやってる様に)でまかせでカマふっかければ、みたいな事も
薮本よお、おまえ特高じゃなく内務省にいけよ そうだ 帝愛から遠藤さんに応援に来てもらおう（提案 でも櫂君は元々スパイじゃないからマキコの線が切れたらそれこそ証拠も何もないのでは 焼け跡からこんな文書が見つかった、だとか？
数十年前の戦記ものは特高が証拠も無しに容疑者連行する、みたいな描写あるのがいくつかあったっぽいし
そういうマンガにおける昔ながらの特高イメージでも通すのかも試練 >>574
牟田口閣下主演のスピンオフでハンチョウやってほしい
戦後の闇市でグルメを堪能したり アカ濃厚でも爵位持ちの知り合いすらなかなか拘束できてないのに
現役佐官に疑いだけの時点でどうこうとか
ここ漫画の特高は天皇直属の特殊権限部隊か何かなんか そも漏らした相手が米だとわかってるのに特高が追いかけ回してる時点で 全然話が進まなくてイライラするな
手抜き過ぎだぞハゲ 牟田口閣下が今の総理だったらなあ
「コロナ？そんなもんただの風邪だ！気合いで治る！」くらい言ってくれそう >>585
コロナに対しての講演会を
受け入れ先の接触した奴等も呼んだ上で
大規模に数時間延々とやってくれるぞ 内務省は過去に陸軍に大臣を暗殺された歴史があるから、特に軍人によるクーデターには敏感
警察庁になっても今でも続いている 櫂くんは臨時とはいえ少将ということは、天皇陛下に親任された将校ということだろ？
ひっ捕らえるには勇気がいるぞ。
下手をすれば特高が解体されかねない。 >>591
親任官は大将
少将如きではせいぜい勅任官（高等官二等）だから。 もう既に死んでるのに大丈夫か？と思ってるとこがリアリティあるね 櫂さんの頭脳なら、特高と対峙しても
いや私もここに怪しい女スパイがいると耳にしましてね、とシラを切り通せそう 万が一、櫂がスパイと言う事になったら、そんなヤツを異例の特進させてアメリカ相手の海軍全権代表
にしてしまった海軍上層部は軒並み面目丸つぶれで失脚する事になる。
（山本は予備役編入で実質クビ、他も左遷だろう）
そんなわけで海軍は嫌でも櫂を守らなきゃならん。
そう考えるとやっぱりここで櫂が捕まるのは話的にもあり得ないよなあ。 となると櫂を売国奴と憎む特高が暗殺する展開はあるか？ 起動特高ジバン
「対バイコクド法
第一条
機動特高ジバンは、いかなる場合でも令状なしに犯人を逮捕することができる
第二条
機動特高ジバンは、相手がバイコクドと認めた場合、自らの判断で犯人を処罰することができる
（補則）場合によっては抹殺することも許される」 櫂に全権委任した会議にはずっと対立していた嶋田繁太郎もいて最終的には承認している
からな。
（史実ではこの時期、軍令部を離れているはずだが漫画的にはまだ軍令部にいるのだろう）
漫画的にはあり得ないけど極端な話、対米戦を避けるためなら櫂が自分がやったことを全部
ぶちまけて死刑になるのと引き替えに海軍上層部を大混乱に陥らせたら、対米戦争どころ
ではなくなるぞ。 まあマンガ展開的に櫂がこのまま捕まるというのはありえんな
まだその時期じゃない
櫂が捕まるとしたら米が日本に激おこした辺りになる
まあもし捕まる展開になったとしたら
打ち切りフラグやな 合意内容の承認を得る、と櫂が言ってるが早くそのステージ進んでくれねえかな。 >>601
史実通りならこの時点では阿部信行内閣なんだよな。
阿部は大戦への不介入方針を唱え、日中戦争の処理にも取り組んだけど、結局陸軍主流派
に反発されて短期間で失脚する事になるが、たぶんこの漫画では顔も出てこないんだろうなｗ >>603
チーム三田は総理大臣は近衛と東條しか知らないんじゃね？
少なくともこのスレの住民のほうが詳しいわな
特高の立ち位置もそうだけど、エンターテインメントとして楽しんだらいいよ あと不自然なのは櫂が日本の国民が日米交渉をどう受け止めているのかについてノーリアクション
というところだな。
アメリカで大々的に報道された以上、日本の報道機関はもちろんアメリカと貿易している企業だって
アメリカの支社から連絡を受け、財閥系の政治家（この時点では政友会と民政会の二大政党）は
議会で「この日米交渉報道は事実なのか？ 事実だとすれば交渉はどうなっているのか」と政府に
問いただしているだろう。
だけど読み返してもアメリカでマスコミにバラした事で日本国内の反応がどうなるかは対米交渉団
で櫂を含めて誰も言及していないから、今後も描写される事は無いのかな。 反応以前に、まだ帰国した直後で且つ特高ｶﾞｰ展開挟んでる所だからなー
でも多分、今後そこが語られる事はない >>596
近衛さんはスパイに食い込まれた件についてはほぼ無傷で生き延びてるでそ。 FDR「しねー！！！」
櫂「…」
FDR「ツマンネ」 今後、妥結した内容を承認してもらうには国民世論の支持が不可欠だろう。
普通に考えれば国論は分裂するだろうけど、多数派が反対したら軍も議会も
動いてはくれまい。
だから日本国民の受け止め方は重要な筈なのに、そこをすっ飛ばしているのは
なんとも不可解だな。 大和の売却代金３０億ドルを国民にバラ撒けば、支持は集まるはず。
国民一人当たり４０ドル（朝鮮・台湾人は除く）＝体感で１００万円ぐらいやしw ん？でも待てよ
アルキメ界日本はこれまだ民間には伝わってないんじゃないか？
史実はどうだかしらんが
確か仮調印の時に
日本は報道しない様にしてるって言ってたから
報道だけじゃなくあらゆる情報網をシャットアウトしてるんじゃないか？ あっ
特高の話じゃないよ
米会談はあくまで極秘事項だよな？って話だよ さすがにアメリカで普通に報道されてる事を管制するのは無理でしょ だよな
でも多分三田ワールドだから
完全に管制されてるし
しかも、三田グループの気分ひとつで
後付けで情報漏洩とかそういう理屈になってるぞ アメリカと交渉していることが分かっても、中身が分からなければねぇ
交渉自体は何回もやっているんでしょ？ 櫂君は各方面を説得しなきゃならんのにあんな悠長にマキコの安否だけ気遣ってていいのか？
そもそもあんな妥結内容だと帰国直後に海軍上層部から矢のような出頭命令の嵐だと思うんだが >>614
アメリカではホワイトハウスにマスコミが殺到していて、当然日本を含めた世界中のマスコミが
それを報じただろうし、アメリカと貿易している企業だって現地から報告されているだろう。
当然、そういった企業と付き合いのある国会議員だって大勢いるだろうし間違いなく日本国内でも
大注目されてないとおかしいんだけどな。 報道はされていても両政府の態度はノーコメだろうな
本調印になるまで両国とも極秘扱いにしようって取り決めだから アリューシャン取得をとにかく大きく報じて北極圏は日本のものになったと
誇大広告すればアホどもは騙せる あの交渉内容でよく休暇だの何だのノンビリできるものですね、牟田口が骨折りしてるのかな 特高も写真機を用意しろと言っているから、さすがにあの場でいきなり拘束する気はなくて写真を撮って
14巻で櫂を見ている店員に話を聞くのだろうな。
もっとも尾崎財閥のツテで知り合ったので背広を頼んだだけだと言えば、マキコが死んで証拠も全て燃えた
以上、海軍少将の櫂を更に追究するのはまず不可能だろう。
マキコがスパイなのは確実としても「スパイが有力な軍人に接近しようとしていた」というだけでは
「今後は気をつけろ」と釘を刺される程度だし。 特高の拓「拷問で死ぬやつはハードラックとダンスっちまったんだよ」 この国会議事堂に…バンパイア・マスターの旗を立てよう… この結果に東条が激怒するのは目に見えているが、この時期の日本は日中戦争と
それに伴う米英との対立、そしてノモンハンでソ連と戦い、おまけに独ソ不可侵条約
でドイツに裏切られていて孤立無縁の状態だったから、穏健派だった阿部信行内閣
だったら承認しそうだけどな。 東條が内閣いく事自体は避けられない運命か？
だとしたら無駄口はどう東條に取り入り直す？ これだけ明確に裏切っておいて今更、鞍替えしても冷や飯ぐらい確定なので
風見鶏だからこそあり得ないはず。
東条は陸軍の有力者ではあっても絶対的権力者というわけでもないから、
別の有力者にすり寄るだろう。 あと平山大和はこのまま忘れられるのか？
この段階から予算とって起工したら翌１９４０年の下期で史実よりも３年遅れだから
史実の１１１号艦（大和型4番艦）並みのスケジュールでどう考えても大戦には
間に合わない。 平山大和も何度もツッコまれてきたけど
櫂君に火葬大和で本来の予算枠乗っ取られたのに
予算どうやって勝ち取ったんだろなっていう 梅津が陸相になる世界線ならあるいは
梅津は強気の東條ですら遠慮した人だから 多くの国民が貧困で苦しんでるのに上級国民は天皇陛下の権威を利用して勝手な政治をやってる
そこで立ち上がったのが青年将校ってわけだ ＢＳ１スペシャル「全貌 二・二六事件～最高機密文書で迫る～」
再放送 2020年2月26日(水) 午後7時00分
私たちが知る歴史は、一断面に過ぎなかった―。ＮＨＫは「２・２６事件」の一部始終を記した「最高機密文書」を発掘した。
１９３６年２月、重要閣僚らが襲撃された近代日本最大の軍事クーデター。
最高機密文書には、天皇の知られざる発言や、青年将校らと鎮圧軍の未知の会談、内戦直前だった陸海軍の動きの詳細など、驚くべき新事実の数々が記されていた。
事件後、軍国主義を強め戦争に突入した日本。事件の全貌に迫る「完全版」。 今と一緒やな
コロナで国民が苦しんでるのに
優雅に誕生日会＆晩さん会！ >>643
ここで書き散らしてクダを巻いている連中も大して変わらないじゃねーかw >>639
後ろ盾だった嶋田繁太郎はとっくに平山とは決裂しているし、たかが造船中将に山本や永野ら
海軍の中枢にいる人間の目を逃れ、議会も通さずに戦艦を建造させる権限があるはずないし
どう考えても平山大和が日の目を見るはずがないんだけどな。
可能性があるとしたら櫂大和をアメリカに売った後、なぜか平山大和を建造して（櫂大和の
2番艦でよくないか？ というツッコミは無視）それがどうにか昭和20年4月の沖縄特攻に
間に合った、というアホらしい話にしかならんのだが。 櫂君大和平山大和に武蔵
史実（平山）大和より大型で金かかるはずの櫂君大和と同時建造とか予算パンクしないかね
アメリカから売却で貰える30億ドルはまだだろうし 4連砲塔なんてちょっとアルキメデスすれば実現不可能とわかりそうなもの たしか設計だけ進めとけって話だったよな平山大和
火葬大和の開発が難航するって展開来るまで建造ストップだったはずだが
密かに建造再開するとしても、どうするつもりなのか
嶋田とヨリ戻すのか？
だが建造枠の問題を如何にクリアするかは謎のままだ
異次元に油田やレアメタル鉱脈でも隠し持ってるのか？ ドックだけは架空の尾崎造船あるけどな
金も人も無いんだろ それら全てを怪い「数学」でクリアするのが三田ワールドだろ
予算、人員、ドックの手当てなんかいくらでも後付けで平山大和が出てくるから見てろよ まあそういう展開あっても驚かんよ
前世紀に大艦巨砲主義は間違いと潜水艦に
全振りしたはずの世界で
何故か何処で作ったんだな大艦隊が
出てくる火葬戦記を散々見てきたんで >>651
あれは信濃や紀伊？分の資金と資材を振り分けたんだろw
緒戦でアメリカ戦艦を６隻も分捕ったから、いろんな意味で余裕があったし。（あるのか？）
というわけで、史実武蔵が平山大和として登場したりしてw >>651
おっと鮭先生の悪口はそこまでだ
前世紀の仮想戦記はまともな考証に耐えられる設定なんかない作品がほとんどだろ
多少マシなのが佐藤大輔くらいだが、違う意味で歴史の改変をしまくった時間犯罪者だから同列に論じてはいけないかと思う
チーム三田はここらで仮想モードからさりげなく引き返して、日米軍事条約破談、三国同盟締結で平山大和が沈む映画との整合性を保った幕引きに持っていくと思うな >>653
三国同盟締結までは良いんだけど、大和の方は太平洋戦争に間に合わないぞ。
今から押っ取り刀で建造を始めても太平洋戦争のゴタゴタで建造がままならない状態になり、
某信濃みたいに魚雷４本で沈んだりしてw >>653
まあネットの発展で前世紀とは比較にならないぐらい簡単にいろいろな情報に触れられる
ようになったからな。
たとえば前世紀に戦艦大和を語る本では殆どが
「大和の存在は公表されていなかったので戦時中の日本人は長門型が日本最強戦艦だと信じていた」
と書いてあったけど、名前や性能までは公表していないが新鋭戦艦の竣工は広く知られていたし、
アメリカの新鋭戦艦建造計画も日本国内で知られていたから、戦時中の書籍でも既に長門型が
旧式だって事は書いてある。
皮肉にも公表してない大和よりもアメリカの未成戦艦であるモンタナ級の方が当時の日本では
名高い存在だったとか、調べるといろいろ面白い。 映画との整合性っていうか
真珠湾やらかしたら後はもう史実通りに
普通に沖縄の本土決戦で沈んでおわりやな平山大和
その時、火葬大和が何に化けてるかはわからんが しかし破断したら櫂大和は売却されないから日本で竣工してアメリカと戦う事になるんだよな。
ますます平山大和の出る幕なくなるぞ。 今のところそれなりに出番がある人物で櫂の能力を認める描写がないのは牟田口閣下だけだな。
がんばれ牟田口！w >>655
ネット普及以前の書物って本気で
著者のテキトーっぷりすごいよななんでも そして…21世紀に入ってから戦記もの、歴史ものは全体的に質が向上した……かと思いきや ドイツでも日本でもまた連合国でも都合が悪くて隠蔽していた事が当事者が亡くなって
自由に研究できるようになったのと、それを簡単にネットに上げられるようになったので
21世期に入ってどんどん明るみに出ているんだよな。
櫂がドイツ機甲部隊がアルデンヌの森を突破する話をしていて、長年フランス軍はそれが
盲点だったから敗北したとされていたけど、最近の研究では前々からそれもフランス軍は
想定していたのに、それで敗れ自由フランス軍に逃げ、後で政権を取った連中が責任転嫁して
「俺たちが悪かったから負けたのではなくアルデンヌからのドイツ軍の侵攻を想定して
いなかった連中のせいだ」
（非難された側の大半はヴィシーフランスに残ったのと、敗北の責任は認めていたので
ほとんど沈黙した）
と言い張ったのが長年の定説になってしまっていた事が判明している。 もう昭和天皇の勅命で牟田口が組閣
櫂くんが海軍大臣でも驚かないぞ
56は軍令部総長で嶋田を連合艦隊司令長官に指名する取り引きで対米非戦派に取り込んで、対ソ戦に邁進する世界線を見せてくれ >>660
1970年頃に出版された軍事書籍を読むと、まだ戦後25年で戦争を体験した人間が大勢
いるにも関わらず、明らかに事実とは全く違う事が書いてあって、それが戦争を知らない
世代に浸透して、後の「定説」になったものがたくさんある。
「日本軍スゲー」系だったら海軍の九一式徹甲弾の水中弾効果を日本軍しか知らなかった
超兵器だと仮装戦記ではよくあるが、実際には１９３０年代の軍事書籍に水中弾効果は
普通に書いてあって「米海軍が水中弾効果のある砲弾を開発している」との情報もあって
少し詳しい人間だったら知っていて当たり前の知識だったｗ そういやこの頃だとギリギリ親英米派の元老西園寺公望が生きてるな
影響力が落ちてるとはいえ一応は首相選定役 >>664
むしろコレしっくりくる、ジワジワとくるw >>603
>>635
諸兄の予想通り阿部内閣は出てこないでしょう。
作中ではノモンハンにすら触れていないし、それらは三田空間に吸い込まれました。
平沼内閣時は「複雑怪奇」というおいしいセリフもスルーで
櫂の周辺で「ドイツがポーランドに攻め込みました。」「なんだってー！」と
やっている描写しかなかったし。 >>662
図らずもだと思うが牟田口以上にあれな評価になっている、ガムランさんのフォローになっているなｗ
仏がアルデンヌをどう想定していたかは話題になるのに、ベネルクス三国は道路国家のように扱われるスルーっぷりで不憫だ。 彼岸島とカイジ脱出編、アスノファニみたいなのがささえてるヤンマガ連載だからね
しかたないね >>671
第二次大戦もののドラマや映画だって殆どは学術的な視点で言えば幾らでもツッコミ満載
なわけで、そこは娯楽作品だと割り切る必要があるな。 >>670
フランスの敗因の一つが櫂も指摘しているけど防衛線をフランス国境線沿いに敷くと
ベネルクス三国を見捨てる形になるし、ベルギーとルクセンブルクが永世中立国だった
から先んじてベネルクス地域で防衛する事も出来なかった。
その反省から両国は大戦後は永世中立を放棄（建前上、ルクセンブルクはまだ中立ではある）
してNATOに加盟している。 この漫画だと日本のマスコミは軍部と一緒になって戦争を煽っていたことや、
野党が「統帥権干犯」をたきつけて軍部の暴走を後押ししたことは書いてあって、
戦後になって「俺たちは軍部に強制されて無理やり戦争を支持させられていたんだ」
といった「伝説」は否定しているんだよな。実のところ
「ガダルカナルの戦いで大本営発表で『転進』と表現されたので国民は実態を知らなかった」
などとよく言われるけど、本当は当時の報道でも飢餓と疫病で兵士がバタバタ倒れている
事は報道され、絶望的な戦況だったことは国民に広く知られていたので、もちろん敗北だと
国民は認識していた。 >>677
疫病等で兵士がバタバタ倒れるのは日露戦争からの伝統だから、
そんなもんか程度の認識だったり >>678
ニューギニアでも同様に餓死者続出の報道が繰り返されたので、当たり前だが陸軍には
兵士を出している家庭からの非難が殺到し、補給難の地域に潜水艦で輸送するような
非効率的な作戦を余儀なくされると共に、絶対国防圏制定時になるだけ戦線を縮小
したい陸軍と、なるだけ前で守りたい海軍の間で争いになって結局は中途半端な戦略
になってしまう。
あと大本営発表でも各地で「守備隊総員壮烈なる戦死」と繰り返し報じられていて、
国民はあちこちで日本軍が全滅して戦局が極めて厳しい事は理解しており、戦後長らく
唱えられてきた「勝った勝ったばかりで国民は敗北していると思わなかった」というのは、
戦争を支持していた連中が「自分達は騙されていたから戦争を支持していたんだ」という
言い訳でしかなかった。 >>558
別に組織の総力を上げて軍を追ってるわけじゃ無くて
あの男が一人でやってるだけなので何もおかしく無い
現代の官僚だって前川みたいな反政府主義者がいるぐらいなのに >>678
何をさっき日露戦争をググった小学生みたいな事を言っているのかｗ
第一次大戦なんか戦死より風邪で死んだ兵士の方が多いのに つか他国のスパイに情報流してる軍人って普通に売国奴だろ
特高とか抜きにしても、そういう奴がいるのを知ったら、逮捕されて死刑になって欲しいと思うのは一国民としてもごく普通の感情だと思う むしろ世間が震撼する死刑級の犯罪を、軍と揉めたくないからという理由で見逃す方が不自然 >>679
そうなんだ
朝日の前身ら新聞が弱腰政府煽って戦争の要因になったのは知ってたけど
国民が戦況知ってたってのは初めて知った
一方的に空襲されまくってた時点で気づかない方がおかしいが 特高じゃなくて、あくまで薮本一人だけが米への情報漏洩に怒りを感じてる？
おいおい何を言ってるんだ
マキコもまた米スパイだったのにそれを捉えろと言ったのは誰だよ
ちな薮本は最初はマキコを泳がせる方針だったんだぞ
まさか、薮本に指示したあのオッサンは特高じゃないとか言い出すんじゃないだろな？ >>682
ペニシリンと輸血方が確立するまでは戦病死の方が断然多い。 >>686
たとえばガダルカナルの戦いで戦時中に陸軍報道班員が報道したのがこれ
「さらに補給の問題がある。これはすでに十分新聞には書かれているが、全く想像のほかである。
実際いま考えても涙が出るが、大体あの間で、一番兵士が余計食った日が、一日僅か一合で、
それが三日と続いていない。三勺、四勺という日が何日も続いた。
それはまだいい方で、何日も食わずにやっているという部隊が沢山ある。そして本当に草を食っている」
「糧秣は四十キロかもっと遠くの方で揚げる。その間のたった一本の道は毎日雨が降るので
泥濘膝を浸し、人一人が通っても飛行機が襲いかかる。
飛行機が遊覧バスにでも乗った格好で椰子よりも低く飛んで横から薙いでいく行く。
砲弾は絶えずやって来る。軍艦からも撃って来る。
その一本の道を伝わって一日として欠かさず物を運んでいる。
その運ぶ兵隊というものは、さっき申したような栄養状態で、ほとんど全部が発熱で、
骨と皮の幽霊みたいな兵隊が、危険の中を、任務だというので一日として欠かさず通っておる」
陸軍報道班員手記 ガダルカナルの血戦（昭和18年出版）より引用。
こんな感じで軍の検閲済みの記事でも前線の悲惨な実情はおおむね報道されていて
国民も戦局が非常に厳しい事はみんな知っていたんだよ。 >>690
あざーす！
戦争で日本人と日本が大変だったのは間違いないけど
子供のころさんざん見たり読んだりした太平洋戦時中のドラマや小説って
「悪いのは全部帝国軍部！、国民（メディア含む）はその被害者！」
って自己擁護というかその思いたい、思われたいという情報操作も含まれてたのかね GHQが作ってくれた逃げ道にみんなで乗ったんだろうけど >>691
メディアは吊るされる急先鋒だったのだけど
完全に変節して服従したゴミ メディアっていっても
朝日の緒形竹虎、河野一郎、石井光二郎も読売の正力松太郎も政治家になっちゃったからな
自民党が戦前のマスコミ責めるんならまずは自分たちの先輩を総括してからだな >>694
自民党が党として戦前のマスコミを責めてるの？それは初耳
自民党の誰それが責めてるのなら党は関係ない 現代のマスコミを責めている政治家が野党にいるけどなw そもそも戦前は官僚から新聞社経由で政治家ってのが多いからな
原敬も毎日新聞社長だからな 犬養毅も新聞記者だったな。
なお、統帥権干犯、日清日露、頭山満他多数。 戦争中の落書きや愚痴より
●「こんな勝ち目のない戦争をする阿呆見た事ない。もっと廻りを見てから戦争せい。馬鹿野郎」（落書 犯人検挙）
●「食ふ米なしの戦さより負けて腹の肥る方がよからう」（落書）
◆「これ天皇や一寸申告するぞ。貴様はほんとにばかだな。戦争するなら物資を十二分としてからのことだよ。貴様は毎日何をのんべんだらりとして居るか。
元寇の役を思ひ出せよ。あの時の天皇様は伊勢に立ちこもられたる為神風にて追い払へたのだよ。
貴様は国民を苦しめて毎日のんべんだらりと生活してゐるから見よ伊勢神宮は丸焼けだ」（投書）
●「戦争に負けても勝っても役人と違って我々百姓には大した関係はない。もし戦争に負けてもこれ以上配給が減るようなことはないと思ふ」（言辞 犯人検挙）
●「敵は軍部の偉い人と政府の大官である。自分たちは贅沢な生活をして安全な防空壕に這入って
国民にはイモを食はせ申訳けの防空壕で戦争させ毎日空襲のあるたびに何万人と殺して居る」（投書）
●「もう一生懸命働いてもつまらぬ。どうせ今度の戦争は負けだ。其の様な事になれば今の内に無条件降伏をした方がよい。
無条件降伏をしても百姓をどうして殺すか。兵隊とか手向ひする者は殺されるかも知れんが、俺達は手向ひせず食糧を作って向ふに売込めば良いのだ。
今こそ百姓は政府から奴隷扱ひにされて居る。それ何を出せ何を供出せよと随分酷い事をして居る。
今こそ奴隷扱ひだ。アメリカの政治は日本の政治より軟らかいから戦争に負けた方がいまより楽になる」（言辞 犯人検挙）
◆「戦争に負けた処で吾々は殺される心配はない。殺されるのは天皇や大臣等の幹部ばかりだ」（言辞 犯人検挙）
◆「若し戦争に負けた場合は此の責任は陛下が負ふべきもので一般国民には影響はない。
アメリカが政治をとってもスターリンがとっても一般国民には変わりはない」（言辞 犯人検挙）
◆「天皇陛下は呑気に写真にうつって居るが人の子供をうんと殺してこげな大きな顔をして居る」（言辞 犯人検挙）
◆「遺家族の衆、貴方達は一時金が貰へるし扶助料が貰へるのでよい事だ。
毎日毎日供出供出俺らなんか天皇陛下が死んだら丁度よいと思ってる」（言辞 犯人検挙） >>700 落書きを下だけで ﾀｲ━━━||Φ|(|´|ﾟ|ω|ﾟ|`)|Φ||━━━ﾎ!!! なのか。。。 (´･ω･`)
どこの北朝鮮なのだらう？ アメリカ含め主要戦争国では反戦的な言動すると何らかの処罰があったはず。
まあ処罰内容は国によって千差万別だけど >>700
その手のはほとんど検挙してもお目玉食らってすぐに釈放されている。
戦没者の遺族とかも多いから、厳罰を下すのは難しいからな。 モハメドアリもベトナム戦争反対を理由に徴兵拒否したら
ボクサーライセンス剥奪だからな ９１１のときも、対テロ戦争に反対したら高校を退学処分されたJKがいた。 >>700
それは降伏直前の昭和20年8月のものだしな。
そこで文句を言っている人間の殆どは日中戦争や真珠湾攻撃の段階では喝采を送っていただろう。 南京陥落と武漢占領の時は
本当に日本の一般市民がお祭り騒ぎだったの？ 落書きは天皇絡みなら不敬罪を適用できるかもしれないがいちいち裁判するのも面倒くさいしな
はだしのゲンの中岡は天皇のことを目茶苦茶批判した内容で書いて右翼が乗り込んで来るかと思ったら何も抗議が来なくて拍子抜けしたとか
ゲンは英訳して外務省が海外で配ったりしてる
中岡は原爆で家族3人亡くしているから右翼の抗議対象から外されているのか
内容的には連載中止になった本宮の国が燃えるよりはるかに過激な内容だけど ゲンは旧体制への偏見が強いが、基本的には実体験ベースの話だけど
国燃は南京の日本軍を中世あたりの蛮族みたいな描き方してたからねえ
ネトウヨどうこうの前に事実をベースにしないと >>713
ゲンか他の作品か忘れたが日本軍が酒瓶マ○コに突っ込んだり妊婦の腹を切り裂いて胎児を串刺しにしたりとかおそらく通州事件と混同している描写が結構あった。内容以前に事実誤認が相当あった
本宮も中岡もジャンプ長野編集つながりで縁があるな
本宮の描写にしては大げさ残酷描写が昔から状態化していたから自然に流し読みしてたな
赤龍王から皆殺し斬殺描写を書いてて夢幻とかひどかったな
女をレイプした後象に踏み潰させたりとか >>714
それ共産党機関紙に連載移った後だからジャンプ関係ないし
全１０巻のほんの半ページに４コマ出てるだけ。 >>715
半ページでも今他の漫画がやったら絶版レベルだろうな
2000年以降になっても特に修正求められないし外務省推薦図書にまでなっている
ネトウヨ全盛の2ch初期でもはだしのゲソネタで愛されていたし反戦マンガの中でも別格なんだなと思った この後の歴史知ってるけど
陸軍と海軍の猛反発凄そうな気がするが
南方放棄とか当時言ったらマジキチ扱いされそう >>716
それを言うと70年代は小学館の学習雑誌やテレビマガジンに連載していた漫画で
石川賢や永井豪が「眼球吹っ飛び」「内臓ぶちまけ」「生首ゴロゴロ」など
やりまくっていたし、ギャグでもウンコまみれとか、今やったら一発で漫画家生命
終了の作品がゴロゴロあったぞ。
良くも悪くも時代の流れというものを感じるな。 時代の流れの話なら櫂くんの行った行為はどう落とし前つけるのでしょうね 露助「南洋のバカンスと寒々しい北の海の島々とを交換する？正気の沙汰では無いなﾊｯﾊｯﾊ」 あと2年で真珠湾どうするのかな
大和は開戦に間に合わないのは確実そうだが
会談にいたHALさんノートのきっかけとかやるんだろうか 漫画的にはどうあれ未成戦艦をあれだけ高値吹っかけて買わせたら、普通に考えて
大成功じゃないかな。
1番反対しそうな嶋田繁太郎は「あんな空想科学のような戦艦が出来るはずない」と言って
いたから、逆に出来もしない戦艦をアメリカに売りつけてその金で軍拡出来るならあんまり
文句も言わなそうだ。
問題なのはむしろ陸軍の方か。
自分で調印しちゃった牟田口は今更引っ込みは付かないだろうけど、東條英機がどう巻き返す
かだろうな。
もしかすると瀬島が準主役的な地位に浮上するかもしれん。 新聞に載ったら世論が物凄く反発しそう
当時の国民は農民ばっかだから
「おらっちの地べたが減る＝損」
としか見ないだろう
櫂の理屈は世間には理解されないと思うよ >>712
太陽を盗んだ男の監督は被爆二世名上に「児玉誉士夫じゃなくて〇居に突っ込めよ」になんて発言するアカなのに被爆者団体や左翼から怒鳴り込まれて公開が危ぶまれたらしいのにな。 特高の職務権限云々は置くとして、この作品は珍しく特高を悪くは描いていないよな。
マキコを追ったのもあくまでも防諜のためであって、職務を果たしているだけだし
拷問のような横暴さを示すシーンもない。 >>724
初っぱなの原発の燃料棒を一人で抜き取り、警備員をなぎ払って追っ手を振り切るところからして
ツッコミどころ満載だったけどなｗ >>723
アメリカから日清戦争のときの賠償金の１０倍以上を労せずゲットしたと論じれば、
逆に喜ぶんじゃないかな？
まあ、売国奴呼ばわりされるのが普通だろうけどw 人一人、しかもセックスまでした相手が死んだ時の反応としては
かなりあっさりしてる 目的のために利用しまくって、セックスもして惚れさせた女なのに・・・ お前は今まで使ったオナホールの数を覚えているのか？ マキコ自殺を認識してからの立ち直りを一話完結させたから
雑に処分した感が否めないな
どこのホッケーだよ…
いやホッケーのがまだマシだな 薮本の網には引っ掛からず…
特高は当分の間フェードアウトするな
このまま二度と作中に出てこないまである
特高との対立なんて最初から無かった！ カイさんが乗ってるクルマの運転席にはワイパーがついてないのか？
助手席側にしかワイパーが装備されてないように見えるが？ 欠陥車？ 56さんご苦労だったなとか暢気だねぇ
妥結内容知ったら流石に櫂君を後ろ盾してる56と言えども表情の一つくらい変えるだろうに 次号からみものやな
厳しい雰囲気をどこまで三田が描けるか もしかして打ち切りが近いのかな
俺たちの戦争はこれからだーとか >>741
海軍にとってはさほどキツくはない。
完成もしていない新造戦艦をあれだけ高く売ったなら褒めてもいいぐらいだ。
南洋諸島もこの時点では少しばかり飛行場が整備されているぐらいだしどうにかなるだろう。
キツいのは中国から撤兵する約束をした陸軍だな。
国内や陸軍内部でも先の見えない泥沼の日中戦争に嫌気がさしていた人間は少なく無いけど
撤退したら当然、責任問題になるからな。 >>744
えーこの漫画の見どころは櫂くんが敗戦後にマッカーサーの下で日本の立て直し奮闘するところだと思ってたのに
真珠湾攻撃で櫂くんが狼狽するところも見たいし >>744
1941年で終わりならそのアオリ以上ものはないな 対立派閥のひとつである東條が素直にハイそうですかと
中国南下作戦をとりやめるハズもない
それ考えたら風見鶏の無駄口もどうなるかわかったもんじゃない 未成戦艦と言えばミサイル弾頭の誘導装置の開発はどうなっとんねん
あとガスタービンとかいう当時の日本ならまずアメリカ並みの高温高圧罐とかの開発が先やろって感じの一足飛びどころか三足飛び位な >>750
>>ミサイル弾頭の誘導装置の開発
人が乗って直接制御します 日本の説得が先決だろうなー展開的に
コケたら戦艦造る意味が無くなる櫂君的にはね 三田先生の腕の見せ所だな
中国からの撤兵をどう丸く収めるのか楽しみだぜ >>755
トラウトマン工作から２年経っているからもうダメだろ。
この時点での日本側の最大の問題点は二年戦って日本本土よりもはるかに広大な占領地を確保し、
同時に莫大な戦費と死傷者を出している状態で、国内世論の反発を抑えて中国が納得する条件で
占領地から撤退が極めて困難だったことだな。
史実の東条英機が撤退に断固反対したのも、結局のところ「国民に多大な犠牲と戦費負担を強いて
広大な占領地を得ているのに、それを十分な見返りもなく捨てるのか」という論理に尽きる。
後世の視点で見れば「それで仕方ないだろ」という話になるけど、当事者となればそう簡単には
割り切れん。 >>756
３０億ドルを見返りを含むと言うことにすれば、説得はできんか？
超先進的とはいえ未完成艦の価値なんて１億ドルも無いだろうから、口実にできそうだけどw わかってるか三田？
結果的にはどうせ東條を止められない結末にするつもりだろうが
こういう状況でどうやって櫂vs東條を描こうとするのか
シナリオちゃんと考えてるんだろうな三田？ >>758
大丈夫。心配はない。安心汁
ご都合主義炸裂で読者は納得する
あんたもそうだけど三田の読者はその程度 スレエアプか？
このスレの流れを見て納得してるとか言えるのはそういないぞ 史実のこの段階での日本陸軍は実のところアメリカは日本が中国に領土要求をしなければ折れてくれると
都合良く考えていた面がある。
これは中国の共産化を防ぐのに日本陸軍が重しになっているからという意識があったから。
まあ実際に日本の敗戦後、中国は共産化してしまうから決して独りよがりな思い込みでも
なかったのかもしれないがもちろんアメリカはその期待通りには動いてくれなかった。 ジョン・ヴァン・アントワープ・マクマリー「あほくさ」 海軍も陸軍も政府も散々苦労して根回しして東條英機も追い出して
やった遂に平和が訪れるぞってところで
無知蒙昧な国民がマスコミの煽り記事に踊らされて
日比谷焼き討ち事件みたいな暴動を起こして
全部ひっくり返されるというオチだと思う
新聞売ることしか考えてない愚劣なマスコミってのが登場してたじゃん
アレが伏線 >>763
ぜひそれで頼む
海軍旗が朝日の社旗に変わるとなおよい 東条は地獄に行った！
東条の孫も地獄で業火に焼かれている！ >>765
リアルの話なら東條が地獄行きならルーズベルトも五十六もマッカーシーもみんな地獄行きだ
リショーバンもキンニッセイも しかし不死身の特攻兵の冨永閣下に比べると牟田口の扱いは破格と言っていいかもしれんw
まあ冨永閣下も準主役級の扱いだから、むしろ厚遇なのかもしれんがw 不死身の特攻兵は主人公出てる場面より冨永の奇行よ方が面白い 史実で見ても強面ではあっても自分が直接関わる限りでは有能だからなあ 富永がクズなのは確かだが、そもそも全く畑違いの航空部隊の指揮官にしてしまった
陸軍中央もかなり悪いんだけどな。
昭和天皇ですら富永の第四航空軍司令官については杉山陸軍大臣に対して
「富永は航空の事が分かっているのか？」と聞いたのは有名な話だ。 >>763 愚劣なマスコミの記者がナベツネだったらおもろいぞーって感じ。 報告したら袋叩きなのは分かっている
櫂くんよりも牟田口閣下の身が心配だな >>776
東條を失脚させる（史実と違って）までは、瀬島が守ってくれるんでは。 >>777
瀬島もたかが陸軍大尉だからな。
他にも協力してくれる上級の陸軍軍人を出さないとバランス取れないと思うが、今のところいないんだよな。
永田鉄山や東条英機とやりあった櫂なら、対米戦消極派の陸軍軍人にも接近していておかしくないのだが
そこは話の都合だろうか。
今村均は永田鉄山の回想にしか出てこないが、ここではなぜか満州事変を支持していたと史実と
正反対の描写をされていたりとか引っかかるところも多いな。
（史実の今村均は満州事変に最後まで反対したので参謀本部作戦課長から歩兵第57連隊長に
左遷されている） 東條失脚&無駄口覚醒展開だなんて壮大IFやりはじめたら
三田センセに惚れるかも知れないかも知れない 牟田口内閣で岸信介らと仲良くならんで組閣写真に写る櫂が最終回だったりしてな 軍とか歴史考察としてはもうクソの極みなんだし
カオスに舵切った方がマシだろ 石原莞爾も永田鉄山との会話で出てくるだけなんだよな。
この時点では石原は完全な反東条だったのだし、対ソ戦を重視して中国やアメリカとは対立しない
という方針だったので手を組める要素はあるんだけどな。
もっとも満州事変や宇垣内閣成立阻止工作とかやらかしたから出すのは難しかったのかもしれない。
本宮の「国が燃える」では準主役だったけど、この漫画ではもう出る幕ないだろうな。 「数学で戦争を止める」要素だけはどっかに盛り込まないとタイトルの意味が無くなるぞ もう数学要素は無きに等しいんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ https://i.imgur.com/sRpFkp8.jpg
センゴクで使われてた
支城と本城の関係
太平洋戦争時にもこれは当てはまって
大日本帝国が米英から守れるなんてせいぜい朝鮮台湾サイパンくらい
インドネシアやマレーシアやベトナムなんて無理
イギリスは正直やり方は汚いでも100年単位で統治したから本城の力を借りずに
(不平不満は置いといて)現地人だけでも戦えるシステムが出来てる
でも日本は10年程度で拡大した
当時の馬鹿軍人は最大勢力図みて日本すげーとか真剣に思ってたみたいだな 三翅プロペラの角度計算してた時みたいに
櫂が人間コンピューターやって設計するのが一番数学要素になるとは思うけど、
それで絵として面白くなるかはわからん。
とはいえ、航空無線とかレーダーはこのノリで多少は史実よりも性能向上するんだろう。
（ソナーもか。よくわからない） 日本が原爆作れなかったのは技術もあるけど、原料のウラニウム調達出来なかったのが大きい。
こればっかりはいくら櫂君でもどうしようもないかと >>759
あれで佐々木の脳内では現在も「トミー＝最高の上司・聖人、猿渡＝クズ野郎」だから泣ける… 精神論者の牟田口を相手にするなら、算数クラスじゃないと無理
高尚な理論よりも戦車何両で説明する方が手っ取り早いw
>>794
って、牟田口に論破されてたっけ？ >>796
声の大きいほうが勝つという実に不健全だけど
今でもそこまで言って委員会でもやってる勝ち方
最もそこまで言って委員会ではそれで勝ち負け決めてたばかりに
菅直人を法廷形式で引っ張五りだして門田隆将らパネラー８人に
松井市長やら他ゲスト２人に辛坊ら司会２人の１２対１でも
菅直人一人の大声に敗れていたがな >>789
櫂くんなら北朝鮮のウランも満州の石油も数学計算で発見する。三田の計画は前途洋々。
次はサッカーボールを持ってきて「これが原子爆弾だ」とやるよ。おれには見える。みんなで見よう >>797
声の大小というよりも自分の意見を絶対に曲げない奴、論理よりも教義で主張する奴を論破するのは不可能。 安倍下痢なんかより無駄口閣下の方がリーダーシップを発揮してくれそう
コロナを撃滅して！ >>801
ムッチー
「病は気からじゃ！大和魂がコロナから守ってくれる！オリンピックは当然やるぞ！」
いかん、これはただの森元だ 櫂君「このままでは東京オリンピック(1940)が中止になるからヒトラーに今すぐ戦争やめてもらわないと」 >>799
この漫画の牟田口は信念あって言っているのではなく、単なる処世術で言っているだけで
Ｍ３中戦車を見た瞬間に言葉を失うほどの衝撃を受けて、対米戦の不利を悟るなど見識
自体は結構まとも。
それがあったから対米戦を避けるために満鉄株を売るなど、陸軍からすれば妥協を受け入れ
たんだろう。 >>804
大和を作らなければ日本も中戦車を量産できたんだがな
大和が日本を滅ぼした
ペリリューでの関東軍の強さ。朝鮮半島、ベトナムでのアメリカ軍の弱さ
日本がアメ公に負ける道理がない 大和一台分の戦車程度で状況が変わるわけがなかろうに 戦車を量産しても戦地に輸送する手段は船のみ
大和がいないと輸送船は敵に狙われて沈められる。
大和は絶対不可欠 そもそも対アメさん戦で戦車軍団が有用な島ってどこよ？ アメリカ相手に戦車用意しても空爆で全部潰される。ドイツ戦車も結局空爆でまともに動けなかった
朝鮮で初期にT34/85が活躍したが序盤で全部潰された
ベトナムも朝鮮も地下に潜って空爆をしのいでの粘ることができた 大和に使用した鉄鋼はおよそ6万トン。これはチハなら4000両、95式軽戦車なら1万両作れる事になる
これなら日本軍が求めて止まなかった機甲軍団を編成してフィリピンで決戦出来る！ >>809
制空権（古語）がないと陸でも海でもダメなのは75年前からのお約束
空母の価値にいち早く気がついていたのに、ミッドウェーで空母を鉄壁のガードに置かなかった帝国海軍は糞
空母を最大限に活用したアメリカが世界の覇権を握っているのは必然だな 果たして決戦までに何両輸送できるかな？
「船が多すぎて海の色が見えない」
「船が七分に、海が三分！ 船が七分に海が三分だ！」
というぐらいまずは輸送船が必要だろ？w まあ対戦車戦闘を主眼にしてないから仕方ない
どのみち戦車だけ居ても意味無いからまずは三次元戦闘の要の航空機を大和型作る分の予算で増産開発 空母こそが必要ってのはアルキメ56も櫂君も
一度目の平山建艦阻止(それも釣瓶が出てくる話よりもっと前)の頃から唱えていた事だが
その事を三田グループはまだ覚えているだろうか 都合、牟田口ビビる
これ首相だ大臣だと息まいてたけど、人間的な圧力では東條にすら勝てないってことかな？ >>815
空母見せてもアメリカは特に上層部はビビってくれないからな。
当時の空母についての認識は、戦闘機を運ぶだけとタダの箱舟。
戦果を見せないと真価を認識してくれないけど、それだとアメリカと戦争することになってしまうw
結局、抑止力には戦艦が必要なんだよな。 >>811
ミッドウェーの時はどうせ米空母が逃げてしまうだろうと取り逃がす心配をしていた
珊瑚海で妾の子（五航戦）で取り逃がしたが今度はエースの一航戦が行くから相手ビビっちゃうな
アリューシャンに少し回しとくか。黒島亀が考えた机上の分散陣形で殲滅すると
主目的が空母なのかミッドウェー島なのかはっきりしてないし
一方の米軍は一ヶ月かかる予定の空母修理を数日の突貫工事で間に合わせ決戦思考。見敵必戦の姿勢を貫いて犠牲を躊躇しない戦術。雷撃部隊は全滅しながら艦爆で空母を仕留めた
暗号解読も少しは貢献したがそれよりも戦う姿勢が日米の明暗を分けた
ミッドウェーの時点では物量、パイロットの技能で圧倒的に日本側有利だったのにどうして差がついたのか…慢心、環境の違い 西園寺公望はともかくとしてこの時点で要職に就いてない牧野伸顕と木戸幸一はさすがに違和感
宮中系から出るなら湯浅倉平内大臣では この時点での東條は板垣前陸軍大臣と対立した結果、航空総監に祭り上げられて実質
閉塞状態だったんだけどな。
この場に東條がいるのは話の都合とはいえ何とも無理がある。 >>817
この設定、いまや問題は史実関連だけじゃなく
マンガとしてのシナリオ運びにも影響与えてきてる
過去にも書き込まれているが平山大和も既に建艦に取りかかっていないと
どうやって米戦に間に合わせるのかってのがある
コレって勿論、平山大和だけの問題じゃない
櫂君謹製の火葬大和もそうだし
(と言っても火葬大和に限って言えば
主役補正という謎パワーで開発速度はどうとでもなるのだろうが)
もっと言うなら日本が(後に手掛けるであろう)建艦全てに言える問題
櫂君は当初(というか今でも本当のところは)、航空主兵万歳派だったのだが
(紆余曲折あったとはいえ)いまは大艦巨砲主義に基づいた火葬大和を開発中…
それどころか米会談の内容を日本側で説得、調整しなくちゃっていう無理ゲを越えた無理ゲも抱えてる
(もっともメタ的に見るとこの会談調整は本調印に至る前に破綻するだろうが…)
ここからどうやって空母の必要性を海軍上層に認めさせるつもりでいるのだろうか、櫂君？
海軍上層は作中時系列上、いまだ大艦巨砲主義の流儀のままだ… 航空主兵論者は戦艦の1つでも撃沈してから物言えよｗ
机上の空論で実戦を語るな >>823
想像力のないものと未来を語っても仕方がない
戦艦なんか沈める必要もなく来たら逃げればいい このマンガ自体が航空主兵万歳してるからなあ、最初からね
今更やね 航空主兵でいうとゲーリングも航空艦隊だけでイギリス屈服させますよ
スターリングラードの補給も空輸でばっちりですよと言うだけならいくらでも航空万能論語れるからな ド、ドイツ空軍があと倍くらい数と航続距離があれば多分両方出来てたから >>827
コーエーにゲーム化してほしいな
提督の決断は中国からケチついてもう作らないみたいだし コーエーよかシステムソフトアルファのが良いだろ
太平洋の嵐とかあるよ
今年も新作で大戦略2020出すし 微妙ゲー連発しすぎて今は日本一ソフトに身売りされたよ＞システムソフトアルファ 大戦略とかクソゲーランキングにノミネートされるような
シリーズになってるのに 櫂君は中世ジャップランドの悪しき因習に勝てるのか！
次号ご期待！
いや絶対無理やろ 大戦略オンラインは3月リリース予定だな
アルキメとコラボしてほしい
今ならSSR牟田口閣下がもらえる！
とCMやれば興味もつ人いるだろう こんなクソマンガは普通にゲーム化しても話題にならずに終わるよ
映画のは奇跡の出来だからしかたないね
いっそクソゲの大御所アルファでコラボ企画組んだ方が
kotyノミネート狙えて逆に話題になるまである しかし代表団で呼ばれているのが櫂と牟田口だけなのか？ セガのゲームの千年帝国の興亡みたいにナチスが最終的に月面に新ドイツ帝国を
樹立して地球に攻撃を仕掛けて世界征服するような・・・・日本版シナリオ作れないかなぁ？
牟田口閣下がサイボーグ牟田口閣下になって月面帝国の首領になるのを。 月に行く科学技術をもっとほかのことに使ったらと思うの ってか今週は引き延ばし回だったな
まだ米会談の結果公表に至ってない
今回出てきた会場って
リアル現在は実質廃墟化してる別荘だったけか >>839
荻外荘だな
今は公園として整備中だわ
作中では近衛が参加しないみたいだが、この場所を選んだ所は外注先ＧＪだな 大戦略で良かったのは大戦略2、現代大戦略EX、コンシューマのスーパー大戦略、メガドラのアドバンスド大戦略
とセガPC版でチキンヘッド開発のアドバンスド大戦略だけ
それ以外は全てゴミ糞（サターンのヤツは少しマシ）
対戦ツールとしてなら大戦略4も悪くは無かったが、ただATACMを撃つだけのゲームになりがち
データだけなら大戦略3が史上最高だがこれはそもそもゲームとしての体を成していない
大戦略を馬鹿にすればウォーゲーム通みたいな風潮があるが
お前らもパンツァージェネラルやストラテジックコマンド好きだろ >>837
あれそんなシナリオあったか？隠し？
最終シナリオはドイツ敗北ルートだとベルリン
ドイツ勝利ルートだとワシントンDCだったはずだが
サターンあたりのアドバンスド大戦略だと最終シナリオ南極とか月もあったかも知れ無いが ドリームキャスト版のアドバンスドだっけ？
南極へ逃げたナチ残党が3mの宇宙人と戦うの サターンのアドバンス持ってたがバージョンいくつかあるから忘れたな
日本軍でもプレイできてアメリカ本土上陸作戦もあったような。
あとドイツと日本が勝ち進むとインドあたりで最終決戦するシナリオだったと思う
メガドラ版は最初にヒトラーの演説や最終的には核兵器が使えたな 俺もアメリカを日独で東西分割してインド決戦のやつは当時やりましたね この時の首相である阿部はドイツと組むのは米英との関係悪化を招くとして反対の
立場だったから櫂にとっては有利な状況のはずなんだけどな。
なぜか航空総監の分際で顔を出している東条がひっくり返そうとするんだろうけど。 確かに時代は航空機ってのは正論だ
だがそういうもんじゃないだろう、男の戦ってもんはよ・・・
大艦巨砲主義で殴り合う、これにロマンを感じない男はいない
一列編隊の戦艦を正面から映した映像の迫力を見た事あるか？
まさに浮かべる城。 映画みてどうしても気になったんだが、なんで数式に鉄の重さを代入しただけで金額がぴったり合うんだ？
戦艦を造船したときの鉄の金額は変動するからって同じじゃないよね？
あと戦争から目を覚まさせるため、沈めるために日本を象徴するような戦艦を設計してるみたいなこと言ってたけど史実なのか？
そうでなければ大和を設計した人を侮辱する内容じゃね？
どうなの？ >>851
それはわかってるw
ただ大和の設計者を語るからには裏付けあんのかなって気になった >>852
話作ってるのが三田だし作中の大和は4連砲塔だしイージス性能もあるしミサイル積むし
笑い話にむきになるなんてあなたおかしー だからアルキメ世界に平賀も藤本もいないから
平山、藤岡ならいるが >>853
櫂大和にイージス性能は無いだろ。
設計者が未来艦の想像図を描いただけで。
当時の技術でどうやってフェイズド・アレイ・レーダーを作るのか見てみたいものだけどw 電子戦装備に不可欠な集積回路と言えば真空管→トランジスタ→IC→LSIの進化
このステップアップも三田ならすっ飛ばしていきなりLSI出て来そうだな むしろそのくらいの行動は序の口じゃないとな
綺麗な無駄口など無駄口じゃない、贋物よ Youtube見ると戦艦大和は外人の方が人気あるよな
神格化されてるみたいだ >>700
およそ知性の欠片も感じない落書きだな
こういうアホどもが権力握ったら戦争始めてたんだろうな
思いっきりブーメランだわ >>855
フェイズド・アレイ・レーダーは1960年には実用化されてロングビーチやエンタープライズに搭載されていたから
櫂くんなら楽勝だろw いまこそ、国共内戦 2ndラウンドのチャンスだと思う。
台湾は出撃すべし！
とりあえず南京まで制圧しろ！
日本も遼東半島へ侵攻する！ >>864 中国を欲しいか？そんことしたらアルやらニダやらが大量に押し寄せてくるぞ
懲りないなぁー 現実問題、現在の日本は竹島と北方領土さえ取り返せたらそれ以上の領土拡張は不要！
朝鮮併合で思い知ったはず……
交易圏さえ拡充されれば国益になるのだから軍事力は自衛力以外不要だな 連合艦隊司令長官の山本、航空総監の東条、呉鎮守府司令長官の嶋田
がこの会議にいるのは立場的にどうにもおかしいよな。 >>868
たしかに
まあチーム三田は軍政と軍令の違いも分かっていないみたいだから仕方ない
まだ昭和帝を出さなかっただけマシだろ 外注でこのレベルとか
wikiとにらめっこした方がマシなもんできそう 牟田口であの展開を突き抜いて書けるのがプロ
そこが常識に縛られて書けない素人との差 会議に参加できるのはせいぜい陸海軍大臣・次官、陸軍参謀総長、海軍軍令部総長
あたりまでだろうなあ。 >>872
それすらもマトモに調べてないだろ
別に軍ヲタに媚びろとは言わないが、兵器のスペックを改竄するにも限度があるだろ
あと櫂くんの上海爆撃で後方補給地を叩いたのをみたヒトラーが電撃戦を発想することを示唆するとか、マンシュタインプラン自体をヒトラーが立案したみたいな展開になりそうだろ
所詮は漫画なんだけど踏み越えてはいけないラインは守るべきで、それを補完するのが監修者じゃないのかな？ 素人じゃここまで奇想天外は思いつかない
メジャー誌の連載は伊達じゃない もともと史実を再現しようって漫画じゃないからな
映画以降の話はとにかく有名人を出そうってのが顕著
牟田口閣下大活躍でスレもにぎわってるし話題作りとしては上手い
最大の大物昭和帝は温存しているのもさすが 紺碧の艦隊
原作だとさる宮家の一人が居村眞二の漫画だとシルエットだけどまんま昭和天皇 当方も例に洩れずパウル・カレルをはじめとするフジ出版社などの「軍記物」や小林源文あたりからドイツ軍・武装SSについて読んでいたほうなんだが
大木の独ソ戦でそれらがほとんど戦後の創作だと知ったときはショックだったな >>880
このスレでも何度も言及されているように、日本でも他国でも戦後に作られた話は少なくないよ。
それを明かされると都合の悪い関係者が鬼籍に入った事で定説がひっくり返されつつあるんだな。 読者の99％は当時の詳細な出来事なんか知らないから問題ない 転生とかで色々変わっちまったとかにしとけば良かったのに >>878
最近は出てる漫画増えてきてるから
三田先生なら出すんじゃね
出す回は彼岸島やビュルビュルとは離して掲載してほしいが 彼岸島だっってＴｈｅ Ａ隊出てきたしＨｅｙ下やＩ子様が丸太で雅のドタマをカチ割って本当のミヤビをお示しあそばされるかもしれん 無駄口、東條にめっちゃ怒られてビビりまくり
かわいすぎるだろ…
櫂君、ここからどうやって説得するのか
話してない合議内容はまだまだあるぞ 牟田口は東條の指示に逆らって日米交渉まとめたのに、東條が怒ってくる事を想定して
いないのは幾ら何でもバカにしすぎだろ。
牟田口は東條にこき使われた仕返しをしてやるつもりだったのだから、平然と
「陸相ならともかく航空総監でしかないあなたに文句を言われる筋合いはない」
とでも言い返せばいいだろうに。 >>890
普通はそうだよ
だけどこれはギャグ漫画で、コメディリリーフとしての牟田口閣下はあのお約束のビビリを見せないとダメなんだよ 牟田口「ビルマ防衛には積極防御しか無い！アッサムまで侵攻する」 ← 強気
牟田口「アッサム侵攻にはこれだけの補給が必要！」 ← 現実的
南方軍司令部「無理。せいぜいインパールで。補給も1/10でなんとかしろ」
牟田口「・・・・・・」
牟田口「日本男児には大和魂がある！腹がへって戦が出来ないとは何事だ！武器が無ければ手で殴れ！手をもがれたら足で蹴れ・・・」
当初は強気で考えも現実的だけど、上からガツンと言われるととたんにシュンとして個人的保身に走り
後先考えずに部下に無理難題押しつけるのが牟田口だから そりゃ初期は兵站の重要さを語って
牟田口も色々反対してたんだから
反対派がガンガン更迭されるの見てビビって
推進させてくる上のポチやって下に無茶苦茶やるようになった
哀れな中間管理職だからね牟田口
止めなかったり反対派閥更迭したのは
結局上の奴等なんだけど最後は
全部牟田口に擦り付けただけ ここからどうやって(無駄口にとっての)史実ルートに戻るのかみもの 航空総監という何ら外交権限のない立場の東條が出張りすぎて、他の重臣たちがそっちのけ
なのはどうなっているんだ。
会議に顔出しは認められたとしても、普通なら首相の阿部（陸軍大将）や陸相の畑が勝手な
発言をするなと制するだろうに。 監修が居る作品とは思えないのが三田クオリティだから 東條が既に首相かそれに近い要職になった後の感覚で描かれてんだよな
多分三田が現代人の感覚で東條＝首相のまま描いたんだと思うが時系列を考慮するのを忘れてる感 >>900
それな
何の意味もなく東條を悪役にしたいだけの展開
そもそもこの会議に東條がいることがおかしいってチーム三田は考えないのか？
逆に言えば櫂くんが東條を論破したらこの漫画も終わってしまうのかもしれない
さもなくば完全に仮想戦記に舵を切り、日米英同盟で独ソに対抗する展開にするかだな どっこい櫂くんが東條を説得してしまい
陸軍が櫂に賛同したところで大和売却案を示したことで
今度は海軍が敵に回るんだよ
櫂＋東條＋牟田口のドリームチーム >>902
56は大艦巨砲主義に反対じゃなかったっけ？ 櫂大和の売却代金で正規空母を１００隻建造なら、56は大賛成しそうw 賀屋黙れに続く第２弾櫂黙れの鉄拳を見舞うも賀屋に続いて櫂にも殴り返されて座り小便を漏らす５６ >>902
陸軍少将櫂くん爆誕の布石だな
東條大将をトップとするウラジオストク攻略軍団で、牟田口中将の参謀長として参戦
アメリカから供与されたM3を指揮するがＴ34との戦車戦に苦戦
その後日本の戦車設計の神と呼ばれるまでが物語後半の流れになるんだろ >>906
それだと戦時中はチハで遊んでるだけじゃねぇか 文書は見せないで１つ１つ説得する形か
満州以外の中国撤退の後は満鉄株売却、大和売却の準かな
先に大和の方が陸軍、海軍、陸軍になるけど 牟田口さんはこの展開を予想せずに
「手柄はワシのもんじゃ」とか言ってたんだろうか
中国撤兵とか言ったら突き上げられるに決まってるのに 仮に米会談が成立して、日本側が確実にそこでの取り決めを履行したのなら
史実から完全に離れたif展開になるが
多分、そこまで史実とかけ離れた展開はチーム三田はやりたがらないと思うんだよな
それ考えると今回のこの説得、うまくいくビジョンが見えないし
また、仮にここでの説得に成功しても
その後どこかで会談内容が反故にされる展開になりそうではある そうかな？
意外と成立して何もかもすっとばして
マッカーサー大統領が来日して
それを歓待する櫂首相で終わりだったりしてな 櫂に汚点はつけないよ
櫂は常に百点満点
櫂はルーズベルト以下アホヅラに描かれた面々を説得するが誰か人のせいでちゃぶ台返しされる >>877
２・２６事件でも出てないから多分、出てこないよ。
ちなみに本宮の「国が燃える」では姿は出てこないけど有名な「真綿で首を締める」発言と
脂汗を流す侍従長が描かれて激怒している事は分かるようになっている。 無駄口さん 期待通りな展開してきたな
東條閣下に怒られてしょんぼりしてもうた 昭和帝は描き辛いよね。本人も聖人でも極悪人でもなくただ皇室を続けていくのが第一の人だろうし >>916
来年の選挙しか考えない大統領
来年 粛清されたくないから大粛清しまくる連邦大元帥
来年の入ってくる本の印税の事しか頭にない首相
来年の虫歯検診が嫌でたまらない総統
来年 地主からの献金しか考えない小総統
自己チューしかおらんのかWW2… >>917
いやいや、産まれてからずっと天皇になって次代に繋げることを何より期待された人間なんだから
流石にそのあたりの権勢欲の塊と一緒にしたら気の毒でしょw >>916
昭和帝は努力の人だよ
天皇機関説についても「それはそれでアリなんじゃね？（意訳）」とおっしゃっていたとかいないとか‥
自分を御神輿とする努力を常に続けていた偉人だと思う
まあこの漫画にだす勇気がチーム三田にはないだろうけどな >>906
つーか、東條陸軍こそが櫂君の居場所なんじゃね？って思わなくはない >>919
陛下は憲法に定める天皇のあるべき姿を真摯に追求され内閣に対しても恣意的な介入を抑制された方だし、「それはそれでアリなんじゃね？（意訳）」どころか「まさに明治憲法上位置付けられたは機関ではないか」と側近に詰問されたともいわれているし。 しかしこのスレ詳しい奴大杉
チーム三田よりもスレの一部住人の方がはるかに近代史に精通しているわな 確かにこのスレに詳しい人多いってのもあるがもともと軍事、歴史あたりは詳しいマニアが多い
比較されるチーム三田の質が… 最初から満州安堵でそれ以外の中国から撤退て言えば良かったのになんで譲った部分だけを高らかに報告するんだよ 一方 昭和天皇は
・近衛「空襲が始まったので降伏しましょう」 → 昭和天皇「戦って日本に有利な条件を作ってこい！」
昭和20年2月14日（無差別空襲開始）に近衛文麿は敗戦を確信して天皇に上奏文を出し、
敗北による早期終結を決断するように求めたが、
天皇は「もう一度敵をたたき、日本に有利な条件を作ってから」の方がよいと判断、これを拒否したという。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E5%92%8C%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%B2%AC%E4%BB%BB%E8%AB%96#.E6.88.A6.E4.BA.89.E8.B2.AC.E4.BB.BB.E3.82.92.E8.82.AF.E5.AE.9A.E3.81.99.E3.82.8B.E7.AB.8B.E5.A0.B4.E3.81.AE.E4.B8.BB.E5.BC.B5
・原爆投下 → 昭和天皇「天皇制なくなるから降伏しない」
昭和２０年８月（原爆投下後・一億玉砕準備中）
朝香宮鳩彦王「国体（天皇制）が護持できなければ戦争を継続するのか？」
昭和天皇「もちろんだ」
※昭和天皇『昭和天皇独白録』文春文庫から
・戦後の昭和天皇の発言「原爆投下はやむをえない事と、私は思ってます。」
http://www.youtube.com/watch?v=NQhVOTS0j7A >>914
三田っちならこの会議の最後に帝が出てくるくらいはやりそう
別室で話を聞いていてブラックライトを下から浴びながら西園寺と意味深な会話したり >>925
うん、発言を捏造したコピペ貼るのは馬鹿にされても仕方ないね 水を差すようで悪いが
グループ三田に史実を大きく離れたifストーリーを構築するスキルは無い
またそのつもりも無い
それが出来るんならとっくの昔にやってる
仮に、この先でそれをやる時があるとすれば
俺たちの戦いはこれからだEND(打ち切り)とセットにする場合だけ アルキメデスだから…
櫂「日本が舞の海とするとアメリカは小錦です
お風呂に入り溢れた水が戦力だとすると日本が勝てる訳ないじゃないですか！」
牟田口「ぐぬぬ…」
櫂「数式？細けーことはいいんだよ」 総力戦研究所が膨大なデータを元に導き出した「日本必敗」の結論を
「実際の戦争は計算通りにはいかない」の一言でゴミ箱送りにした東條を数学で説得するとか不可能 >>931
この漫画ならば会議で東條がオイラーの定理を証明しながら中国進出を正当化してもおかしくない
何が言いたいかというと、もはや数学や公式から遥かに逸脱した高みから櫂くんが戦前の日本を弄る漫画になったということな 木島日記でも陸海軍がオカルトにはまるみたいな話扱ってたがナチス幹部もIQ120～130だけど占星術やらにハマったり
当時のエリート将校なんて今の東大卒より頭いいのに必ずしも合理的行動を取るわけじゃないんだよね 言うても総力戦研究所だって官僚民間陸海軍の頭脳エリート集合体なんですぜ？
所長の星野直樹は大蔵省出身の東條英機の側近でもあったんだが 砲兵科なんて数学や物理学いるから文系よりは理系の素養いるだろうけど
海軍は機関科や設計で普通の将校より技術者を別にしてたんだよな東大総長を努めた平賀譲も技術将校中将止まり
陸軍は薩長閥を排除するため成績重視、陸大偏重が弊害を生んだとか >>932
まんまこの通りになりそう
でもここで説得出来てもそれは表面上の話で
結局、東條の中国南下作戦は防げないんだろうなあ 昭和帝も若いころはイケイケよ！
靖国A級戦犯は唾棄すべき存在！と生前から
言ってようだが
特に松岡だけは絶対に許さん！ってな >>934
鳩山由紀夫「やっぱ真のエリートは理系よな」
菅直人「せやな」 この交渉が上手くいくと
日本ば米国とともに極東ソ連に進出する事になりそうなんだが
海軍の出番はなくなっちまうな
チハでT-34と戦うのか・・・ そもそも論なんだけどこの時代って中国って呼称してたの？
志那じゃないん？ 当時の公式が志那でも誰もが誰もそう言ったわけじゃないだろう。中国が公式になった今でも他の呼び方する人はいるし。 いやこういう国のトップが集まる会談でだよ
少なくともこの時代は清国か志那じゃないの？
中国は戦後からでは？ 案外なんて事ない場面でココでこの用語使っちゃダメみたいな取り決めがあるらしいしそっち？
な訳ないよな、チーム三田だからやりかねないってイメージが >>933
FDRやヨシフオジさんも占星術に凝ってたな
当時は占星術ブームだったのけ >>948
こういう時の占い師って占いより愚痴を聞くための存在じゃない？
部下にも家族にも話せないこと一杯だろうし、占い師は顧客情報漏らさないのが第一だしね ||
||
∧Λ
(,ﾟ∀ﾟ,)
|￣￣∪￣∪￣￣|
|私は敗北主義者|
|＿＿＿＿です＿|
ＵＵ￣￣ >>931
「なら、ここで証明して見せてください」
と、ルーズベルトばりに東條に向けて銃を突きつける櫂くん・・・ 東條は自決まで手抜きだった
だから失敗した
いや、最初から本気ではなかったのかも >>958
頭に向けて引き金引けば外れることもあるさ
銃身を口に咥えればいいんだけどカッコ悪いから高尚な死に方じゃない >>959
東條は心臓の位置に銃口あてて引き金引いて失敗 なんで切腹しなかったんだろう？
あと確実性重視なら近衛みたいに服毒することもできたんだが 東條のおかげで日本人のイメージが固まったよな
チビ
出っ歯
メガネ
21世紀になっても変わらない 本当にありがとうございました 牟田口はこれで自分が陸相、将来は首相だと思っていたのに外交権限などない東條に
文句言われたぐらいでいきなりヘタれるのはいくら何でもダメすぎだろ。
何日も時間はあったはずなのに想定問答の一つもしてないのか？
櫂を引き立てるためとはいえちょっと無理があるな。 牟田口が誰か知らない人かな？
どんなに酷く描いても現実からすれば対したこと無いレベル
対抗出来るのはやはり現実の富永ぐらい 画力低いこの漫画でも
１，２を争う変顔してたな牟田口 JOC理事・山口香「コロナウイルスとの戦いは戦争に例えられているが、日本は負けると分かっていても反対できない空気がある」 [261472595]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1584693341/
■1942/06/05、ミッドウェー海戦、敗戦
アメリカの反撃により、虎の子の空母4隻をはじめ、日本の機動部隊は壊滅。今後の攻勢にも占領地域の防衛にも影響する、致命的損害だった。
しかし、この重要な情報も、国家の首脳部で共有されなかった。海軍は拡大策の破綻を必死に隠そうとした。
大本営政府連絡会議の企画院総裁・鈴木貞一には知らせなかった。 敗北の事実は、内密に東条英機首相には知らされた。東条側近の西浦大佐は衝撃的な事実を告白していた。
◆西浦進 陸軍省軍事課長
「その時、（東条首相は陸軍大臣も兼ねていた）大臣は『うーん』と言っていました。『4隻ともやられたか』と言って、さすがに大臣も『うーん』とうなっていましたが、
しばらくたってから、『この秘密は守ろう。海軍の頼みだから守ろう』。それから『この機会に海軍の非難は一切するな』ということだった」
この刻もまた、リーダーは国家の利益より組織のバランスを優先する態度をとった。バラバラの戦争はこの後も放置され、日本の破局はすぐそこまで近づいていた。 不死身の方の富永も結構やばい事になってんな
アルキメ無駄口とどっちがより酷いか競争出来るレベル 海軍軍人にモデルあるって話あったけど
その記事映画化より前に消されちゃってるんだよねえ 牟田口おだてられてノリノリ
畑も国家予算の四倍にクラクラ
東條だけぐぬぬ
これが次回大和売却で一転 >>974
櫂大和売却益は満鉄株の１０倍（うろ覚え）なんですけど。
今度は陸軍の方がノリノリになりそうだw >>975
おお、99式を全兵に配れるは中戦車もトラックも調達できるは、いよいよ南進捨ててアカ討伐の歴史捏造だぬ
わくわく 松岡って出てきたっけ？
外交の最重要人物が出てこないのは
違和感あるなあ 松岡は例のyesかnoか？のエピソードだけ聞いてると、今の北朝鮮の外交担当にいそうだなと思う 昭和天皇が靖国参拝を入りやめたのは超A級戦犯松岡が祭られてるため
つか軍人ですらない 気違い東條アンチは出禁になったと思ってた
あんまり荒らすと、また小学生が、新書に書き込むぞ？ しかし惨めな死にざまだったな～ 東條
国民を死に追いやったくせに 自分は最後まで生き残るとはね～
自殺未遂も自演だろｗ >>979
そんなエピソードあるの？
ひょっとして山下？ >>980
それ富田メモを見て狂喜したサヨクが曲解に曲解を重ねて作りだしたデマ
富田メモが全て嘘とは言わないが、そもそも靖国は戊辰戦争で作られた物で
気に入らない奴が一人いるから参拝しないなどと言う事はあり得ない
というか靖国を公式参拝するかどうか決めるのは天皇では無く内閣法制局で
実際、朝日新聞が中韓にご注進して靖国問題とやらをクリエイトするまでは
普通に参拝していた（74年）
内閣法制局は中曽根康弘の靖国参拝も反対したが、中曽根は自分の権限で参拝した
天皇にそんな権限は無い >>978
松岡洋右は1935年8月から1939年2月まで満鉄総裁。
ちなみに松岡は満州に逃げてきたユダヤ人難民保護に協力しているが、関東軍参謀総長だった
東條もドイツからの抗議に対し「当然なる人道上の配慮によって行ったものだ」としてあくまでも
ユダヤ人を保護する姿勢を示している。
この作品では東條は悪役で野心に取り憑かれてはいても、決して単純な悪人ではないという
描写だからそういうところも示していればキャラが深まっただろうにな。 この世界を滅ぼしてやろう、だなんて悪役では無いからなアルキメ東條
(手段はどうあれ)確固たる信念のようなものはもってる
あとゴーストバスター >>986
あの会議に松岡も出して櫂vs松岡も
やればよかったのにな
満鉄株売却なんて格好のネタじゃん
どうせフィクションなんだから誰がいても
構わんよ 松岡が外務大臣に指名されたのは近衛内閣になってからで、この漫画の時期だと満鉄辞めてブラブラしてる頃じゃ無いか？ 今は1939年11月上～中旬
満鉄総裁は2月まで
出席していない理由はここかな ちな外務大臣就任はこの翌年
そしてそろそろ次スレ勃てるかガハハハ！
スレテンプレ変更は特に無いかな 牟田口は手柄を譲られて上機嫌で、畑陸相も折れたから東條が状況をひっくり返すとしたら
嶋田繁太郎が何かやらかすのか？
しかし海相に逆らってまで東條に味方する義理はないだろうし、普通に考えるとこのまま行き
そうな雰囲気だけど、東條がどう巻き返すかだな。 東條の心変わりは無理だと描写したから牟田口を出世させたほうが芽がありますな 櫂は自分の手柄に興味無いから全部譲れば、牟田口は簡単に誘導されてくれるな。
少なくとも特攻兵の富永よりもよっぽど扱いやすいｗ このスレッドは１０００を超えました。
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