幸村誠総合 PHASE.98 ヴィンランド・サガ
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アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
講談社より
『ヴィンランド・サガ』1〜22巻続刊（マガジンKC版は1,2巻のみ）
『プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-』1〜4巻（第4巻にて第一部完）
『プラネテス公式ガイドブック』『ふたごのプラネテス』
『プラネテス小説版』(著:常盤 陽)
幸村誠ツイッター
http://twitter.com/makotoyukimura
アフタヌーン公式サイト ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172
前スレ
幸村誠総合 PHASE.97 ヴィンランド・サガ
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1568244344/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 関連スレ
ヴィンランド・サガ 9隻目
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1570712537/
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 94th Debris
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1391434455/
※次スレは>>970が宣言して立てて下さい。立てられないなら立てられないと
宣言し、代役を再安価して下さい。
※この板の即死設定は>>20です。新スレは>>20まで保守のご協力をお願いします。 今週の話は幕間話だと思ってたので、アニメスタッフがここまで本気で作ってくれるとは思わなかった 作者は今トルフィン達の幸せなシーンを描いてるとつぶやいてたから次号は結婚かな？
アニメの今の展開とのギャップがすごいわ トルフィイとレイフさんがゲス顔でユニコーンの角と称して売りさばいたんだろか サイの角とか高く売れるし太い客見つかれば海獸の角でもかなり儲かりそうだけど >>1乙
荒しはいくらでも連投できるのに、普通のレスがなんでオイコラされるんだ ＞警察は、トールフィンカールセフニの像が下ろされて川に放り込まれたと言います。
＞彫像が破壊者によって標的にされたのは初めてではありません。 昨年と同じ時期に、人物の顔は赤くスプレー塗装されており、アナーキーのシンボルとともに、反ナチ語が書かれていました。
https://cdn.abcotvs.com/dip/images/4395529_100218-wpvi-viking-statue-6p-video-vid.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=liv_cPekSXc
ソルフィンの像が自称アンチナチのアンチファ(共産主義者)に何度も破壊されているらしい。
破壊活動する自称リベラル平和主義者の犯罪者多すぎ、米国内を内紛させ分断しようとしている共産主義者が暗躍している この漫画はおかしな人を呼び寄せる吸引力があるみたいだな トルフィンO型
アシェラッドA型
トルケルB型
クヌートAB型 >>12
象牙やサイの角が高く売れるようになった先駆けなのかもしれない
トルフィン許せねぇ！ どつき倒そうと思ってたけど、商売の莫大な成果を見て手のひら返します >>22
「自衛隊は被災地に来るな！自衛隊解体しろ！」と騒ぐ日本の極左共産主義者と同じなんだろうね、
あれこれいちゃもんつけて危機感煽って支持者増やして国の力を削いで弱体化させて行く反社会無政府主義者の正体は、中国 ロシアに操られた国家破壊工作員 TVアニメ「ヴィンランド・サガ」第15話「冬至祭（ユル）のあと」予告映像
https://www.youtube.com/watch?v=b4Mxg09rx2U
クヌートの作画が酷い、線画が雑、色彩設定もおかしい、仕上げがヘタクソ ほのぼのとしたアイスランドの村人すらもフローキの激に歓喜してたからなぁ
あんな顔してイングランド上陸したら同じことやったんだぜ？ ふと思ったけど洋画でゾンビものが増えたのは、死んだら天国に召されるか地獄に落ちるって
キリスト教徒の意識が薄れてきたからというのがあるのかな？
天国や地獄に行ってたら薬品やウイルスかの作用で体は生き返っても魂は入ってないという考えになるはず 佐賀県より、こっちとタイアップしろよ
ttps://ancestorslegacy.games.dmm.com/ >>34
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教では、死者の復活の教義を持っていて元の肉体が必要との考えなので、魂との関係を絶たれて肉体が動き出すゾンビは恐怖 >>34
マジレスすると合法的に銃で人を撃てるようになるシチュエーションだから人気 キリスト教徒は架空の世界に現実逃避しているオタクと同じ そうかもしれん
思考の半分くらいは現実逃避しないとやっとれんからなあ 死んだあとも墓や死体を損壊することが重大な意味を持つ中国や朝鮮と違って
あちらキリスト教的には魂（自我）が消滅した人間はどうでもいい
尊厳があんまりつながってない
ポリコレ以前の昔の映画は
白人が未開な原住民を悪役としてバンバン好きに殺せたのが出来なくなった
今や動物や人も気軽に殺せない結果ゾンビ映画は自由にやれるジャンルとして大発展した >>41
知ったかぶりして自己顕示欲を満たすクズをどうしようもないな
死後の復活があるから死んだら燃やさず土葬にしてたし
死体が残らなくなる火葬が重大な刑罰だった歴史があるのんだよ 倫理や宗教の障壁を安くクリアできるのに加え
技術や費用の障壁も安い
単純にコスパが高い
モンスター類のなかでは演技やメイクの仕掛けが一番安くてすむ 昔の映画のゾンビはヒョロヒョロ追いかけて来るけど、ドーン･オブ･ザ･デッドとかになると
アスリート並みの勢いで走って来るから、あんなん逃げられんわ >>45
ゲームオブスローンズのゾンビもそれ系だな
強すぎる 本編にって言う意味なら確かに
でもジョーカー２は見たい
２っていうか連載で見たいね？ >>29
楽しみな料理回なのに作画が残念そうだ・・・
ウェールズに付いて来ていたラグナルの部下は何処に消えたんだろ？ ガルム、トルケル、フローキが既に仲間になってる展開だな トルケルとフローキを従えて首領の座につく筋書きだな 思えば耳って耳の仕事頑張ってて面倒な戦闘とかしないできてたのにあんな生首キャッチボールされる末路なんてヴァイキングまじこわ >>51>>52>>55
ラグナル隊の生き残り居たよ、よーく見てごらん
>>56
洋ドラも死体に弓矢射てたね、死体嬲りは現代でもやっていて、差別意識で簡単に悪魔になる人間の本質が怖いよ・・・ベトナム戦争で強姦した女性の乳房切り取った韓国兵がいたね・・・
POSOという有名な紛争動画でキリスト教徒の子供がナタで切り殺されているの見るとドン引きする、アンの村でもあれが起きたと思うとハゲ早くシネと怒りが湧く ISの12歳くらいの少年兵が捨て駒にされた挙句、クルド民兵に捕まって連行される最中に走行トラックの前に突き飛ばされて死体を弄ばれたりね 毒使いはクヌートぐらいしか出てないけど、毒使えばトルケルも楽勝で倒せるだろ 差別意識とか特に感じず
死体で遊んでるのも単純に人の命が安く人権も乏しい時代性の反映
相手にわざわざ武器を渡し戦士として死ねるようにまでしてるのは
同じ戦士としての価値観の共有
村の惨劇は宗教も差別もない
ただの合理的処置 >>59
トルケルの致死量は？
あれ案外勘も鋭くて気がつくよ 王様だと料理人か一部使用人抱き込めば比較的簡単だと思うけどさ
そこらの誰かが作ったもの適当にその場の気分で食ってるような人はどうやって狙いをつければ良いの 某洋ドラみたいに
乾杯に特別いい酒振る舞うぞ〜
で乾杯と同時に全員毒殺 >>66
アスゲートは当初切れ者ってイメージはなかったけど、アシェと行動を共にした期間で少し変わったな。
ほんの少しだけど。 そう？今アニメでやってる所ですら聡明じゃん
むしろこの頃のトルケルはかなり賢いのに後々になると馬鹿になってる サブタイトルからすると、お前らアングロサクソン人も相当なケダモノ〜の台詞
しっかりやるようだ アニメ15話いろいろガッカリ、ラグナル刺されるシーンで雪積もってるように見えない絵が混じって状況分かりづらい
BGM似たようなシリアスBGM何度も流してくどい、トルフィンが気配に気づく見せ場が雑すぎる、作画も雑すぎる どこが悪くてどう改善すれば良いかがサッパリ分からん感想だな
今回は別に作画が雑でも良い回じゃないの
前回がそうだったら叩いてたが >>65
ていうかアニメの話はスレチ
アニメ板があるんだから >>76
原作組みじゃないと違い分からないシーンあるからな。アニメが褒められている時には出て行けと言わないダブスタが酷い。
>>74
「今回は別に作画が雑でも良い回」
意識低すぎｗ、ファンじゃないだろ、ラグナルさんが死ぬ大切な回だし、ファンは作品何回も見るんだから雑な手抜きがあっていいわけがない。
アニメ15話、作画も他もダメダメ
・雪道の左側から刺したはずの帽子の暗殺者が右の道から出てくる・・・帽子兵とヘルメット兵が原作と逆、状況考えずに作っている
・ラグナル死の見せ場なのに雪が浅くて暗殺する兵が隠れるスペースが無い違和感ある場所に改悪、
倒れて雪に埋もれるシーンも雪が積もっていない道の絵が混じっている、やわらかな雪積もってる人気の無い方向へ誘い込んだシーンが描けてない
・狩猟シーンカット。トルフィンが気配に気づく見せ場が雑に早回し(主役の貴重な見せ場減らすより耳のシーンもっと削った方がよかった)
・アシェラッドの剣に血がついてない改悪、戦場から駆けつけた雰囲気が無い
・イングランド人と交戦絵の盾がでかすぎて距離感おかしい、弓兵が敵がいない方向向いている。鏃でかすぎ、貴重な戦闘シーンの絵なのに雑すぎ
・料理中と食事シーンのシリアスBGMいらない、「今回はシリアスなんだぞ」と強調しすぎてラグナル死の衝撃が薄れている、神父の祈りシーンのBGMもラグナル死も同じBGMで全体的にくどい
・クヌートだけ色彩設定おかしくて浮いている
・各キャラクターの顔パーツのバランスがコロコロ変わりすぎ、表情が微妙
・ラグナルに王子を守ることを誓えといわれたときに「我が神、オーディンの名にかけて」 をカットしたらだめ
・「戦士ラグナルの意義ある死に報い・・・・」何言ってるか聞き取りにくい、漫画のセリフのまま「報いよう」の方が分かりやすい
・アスゲートのセリフ「わかんねーよまずのみこんで」が「まずのみこめ」と命令口調になって偉そうに改悪、時間も変わらないし変える必要性ゼロなのに >>76
ここはお前が仕切ってるスレじゃねーよアホ
マジ消えろカス >>79
お前が消えろよ
お前が仕切ってる訳でもない
自分で言ったことくらい守れよゴミ >>81
アニメと原作の差とか感想も漫画板のネタの範疇だろがクソアホ >>82
だよな。
今回アニメ見ていて父王が怒ったのは自分が散々やってきた暗殺を恐れての事でもあったのだろうなと違う視線で見れたのはよかった、
作品を何度も見ることで違う視点から見れる素晴らしいスルメ漫画、もっと売れるべき作品だからアニメも気合入れて作って欲しいのよ 漫画板ってこんなヤツばかりだよな
板違いとか理解する脳みそ持ってないんだろうな
特撮とアニメ並行してる作品のスレは使い分けちゃんとしてくれてたぞ まあ今まで指摘するやつもいなかったし
アニメネタバレスレもないからなあ で 結局のところ
なんで 工ロHKは こんな殺戮場面ばかりのアニメを放送しとるんや？ >>86
虐殺を肯定的に捉えず否定してるから
シーンの一部分ではなく文脈でみたら、物語の主題が暴力(の連鎖)の否定なのは明らかだから
プラネテスも個人主義から始まって最期は愛で終わった >>90
外の世界には人類が普通に生活していて
しかも全部自分たちを根絶やしにしようと思ってます
この状況を解決するには逆に人類を皆殺しにするしかありません
本当に？他に方法はないのか？
⬆�ｱれだけ見ると色々暴力以外の手段を模索する話に見える >>89
どちらかというと綺麗ごとばかりでもダメって言ってる気がするけどな
父親のトールズが暴力否定派だけど、その呪縛に苦しめられる主人公
いつも主人公を成長させるのはその真逆で親の仇のアシェラッド
最終的な着地点はアシェラッドとトールズの間で「何かを守るためには戦うことも必要」みたいな
るろうに剣心みたいな立ち位置だと思うんだけどなぁ ガルムとの戦いで、戦うけど殺さない(死なせない程度にボコる)って結論を出してたじゃない >>94
戦うだけなら蛇とも戦ってるし、ガルム戦でも悩みながら
自らの意志じゃなくてそうしないといけない状況で仕方なく戦っただけだからなぁ この漫画の気持ち悪いところって非殺非戦を訴えてるくせにこの漫画の見どころが戦闘中心であるところだよな。戦闘シーンと強キャラの格好良さで売れてるくせに非殺非戦て笑える 不殺破った瞬間、後ろから脳天めがけて矢が飛んでくるので… ヒルドさんは正直そろそろウザくなってきた
必要なキャラなのはわかるんだが ヒルドの扱い作者も困ってる気がするんだよな
どうすんだろうね、トルフィンを憎みつつ惚れてしまって葛藤するってのも出来ないだろうし 作者絶対メンヘラになってるよ
巻末コメントからも見て取れる 真の敵は実行者ではなく集落襲撃を命じた黒幕だってことにアホ女が気がつく展開くるのかね >>101
昔からじゃね
プラネテスもかなりおかしかった この漫画のどこをどう読んだら不殺の誓い漫画に見えるんだ？
作者が描きたく、俺たち読者が読みたいのは、明らかに
低レベルで悲惨で非人道的で残虐非道で楽しい暴力シーンじゃねえかｗ
前スレでも書いたが
お花畑なへーわ主義的会話なんぞは
みんな大好きな暴力シーンの引き立て役
というか、せいぜい作者と読者の言い訳のようなものというか
ファックシーン主体のエロ小説に挟まれる
愛だの恋だのいう与太話みたいなもんにすぎんだろうよｗ プラテネスは突然主人公が悟りを開いた聖人みたいになって
？？？ってなったな。 作者がおかしくなってると思ってるのなら見なきゃいいのに
少なくとも俺がそう思ったなら離れる >>102
真の敵がいたから実行犯を許すと？
幸村ならそうするかも トルフィンがフローキが黒幕と知って怒り狂った姿を見て
自分の敵も命じた者だと気が付かないのかね 別にトルフィンも騙されてたり、脅されて嫌々やったわけでもないんだから、
黒幕も糞もない気が。 赦す赦さないで言うならトルフィンにトドメ刺さずに猶予設けた時点で赦してはいるんだけどな
ただケジメとして自分の心の最後の部分を動かした実行犯の言動を監視してるだけの事
フローキが父の仇って部分が被ってなけりゃ撃ってたかもな
それやると上記の動機がダイナシになるからやらんかったけど >>95
不戦の誓いを破った蛇さんとの戦いでついた顔の傷だけ
ずっと残ってるのってやっぱ意味があるのかね
アシェラッドの幻も出てきてたけど
蛇さんの手下に上端を切り取られた左耳とかは治ってるし >>110
アシェラッド隊はトールズの時と同じく
金で雇われてヒルダパパを始末しにきたわけだから
雇ったやつが黒幕だわな ヒルド親父もカタギじゃないことは自身のセリフで判明してるし
まあ間違いなく遠征で殺しまくった過去があるわな
親父の素顔を知る機会がこの先あるのかね >>100
3日後発売の12月号で、相変わらずトゲトゲか2年の歳月によってすっかりデレてるか
ツンデレ化してるのかが判明する 特定個人ではなく、ノルド人の略奪強盗殺人無問題文化自体が敵って考えには至らないのか ２０巻読んだんだけどさ
なんかアトリが金のためにとかしょうもない理由で最期にトルフィン刺して殺しそうな気がしてきた けっこう真人間なほうだったアトリでさえ
生き方を変えるのは難しいんだなーと思った
トルフィンの凄さ（ラッキーさ？）が分かる とりあえずガルムはあれだけトルフィンに執着してたから
合流してるだろ
んでトルフィン殺すのは俺だ私だでヒルドとあれな感じになってると 幸村は、昆虫のような知能のヴァイキングが
キリスト教の愛に触れた時にどうなるかが書きたいのであって、
ヴァイキングの戦いや新大陸の事なんかどうでもいいと思ってるよ 宮沢賢治がヴァイキング時代に転生して詩を囀ずるようになったら注意
作者は疲れてるサインだ 生き方なんかそう変えることはできない
トルヒンは一度精神的にしんで再生の作業したから変われた >>122
俺が何気に昨晩グスコーブドリの伝記を読んだのは、それだったのか！ クヌートも納得したし、特定の人を大事に思うのは愛ではなく「差別」っていい言葉じゃん
世の中差別であふれてんだよ 神の愛、アガペーってやつ？と
人間愛を一緒くたにしてる時点で納得いかんわ
神様の無限無辺の愛情ってのは全能ゆえにじゃねーの？
神様が自身の存在の消滅と引き換えに無辺の愛とやらを示してくれんのかよw
アル中の戯言だろ >>130
中世では人の愛と神の愛の区別はついていないと思ったが ネカフェで一気読みして「こんな凄い漫画があったのか」って感動してスレ来てみたら
作者がメンヘラ云々とか言っててがっかりしたわ
そんな低いレベルの作品じゃないだろこれ 面白いのはアシェが死ぬまで
まあ譲っても奴隷編までだぞ
ヒルド出てきてヨーム内紛に巻き込まれた最新エピソードは全然駄目
つまらん >>135
別にそんなことない、むしろ最近面白かった
やっぱこの漫画は戦争が面白いんだなと思ったけど
今後、あるとしたらインディアンと競り合うくらいかね それは連載開始当時からコツコツ読んできた者と飽きなく一気読みした場合との差だろ >>137
週刊少年マガジン連載開始の時から読んでますが？ プラネテスを見れば作者の特徴分かるぞ
変な宗教にハマったおっさんだ トルヒンイカれてたのが直ってバトルもドレイも卒業してまともになりましたって
はっきりいってキャラとしては魅力がないわけだが
ファミリーランドサガもあんま読みたくない
髪型だけでもちょい不良にしてくれ >>139
プラネテスほんとつまらん作品になったよなぁ
なんなんだ？あれ？ >>134
自分の主観だけが絶対正しいという、精神年齢低い連中が一部いるのよ 最初からこの方向性は決まっているのに
もう諦メロン >>144
批判的な声が基本強くなるからそう見えるだけじゃないの いやミクラガルドまでの行程を示しておきながらバルト海でグダグダ非殺バトルやった挙げ句、どつでもいい脇役の成長記に何話も割いていきなり二年後にぶっ飛びました
何それw
って呆れた人大井やん お前がそう思うんならそうなんだろうな、お前の中ではな >>146
ネガティブな感情を吐き出す方が声がでかくなるからね ヴィンランド行きますギョロが揉めて失敗しますトルフィン実は上手く行きましたﾊﾞﾝｻﾞｰｲ
十字軍もトルフィンの子孫は参加しませんでしたﾊﾞﾝｻﾞｰｲ 商売のとこはしっかり描いてもらいたかったのはあるな
回想シーンになるんだろうけど アニメを観ててもつくづく思うわ
この頃がピークだと >>145
プラネテスの時からあるレスだから
諦メロン
当時は免疫の無い奴らが発狂気味だったがw Amazonに23巻の情報来てるけど読み切り載るみたいだな
本編の話数が少なすぎるからページ稼ぎか >>136
ヴィンライドに行くのはトルフィン達だけじゃないらしい。他の移住者も居てそいつらが原住民虐殺してトルフィン達と戦争になるらしい、そしてトルフィン達も原住民殺して嫌われて争いに…
>富と野望の国、ヴィンランド
https://www.alternatehistory.com/forum/threads/vinland-the-land-of-wealth-and-ambition.367671/
1008：
Thorfinn Karlsefnは結婚、ヴィンランドに定住
60人の男性と5人の女性を連れて行きました。食糧を探し回った船の1つが岩に衝突。4回の原住民による攻撃
1009-1010：
釣りをし冬を乗り切る。原住民によるストーカーに怯え小さな島へ逃げる。元のキャンプを取り戻す計画を立てる。
1011-1013：
ある若い男は、いくつかの森を燃やし、原住民の攻撃は簡単に鎮圧されました。
一方、Gudrisfjordの植民地では、沼地の鉄が発見、南の原住民と、手の動きと基本的なボディーランゲージを通じて交流し物々交換、言語を互いに学ぶことができました。
友好的な交易先住民のいる南に別の入植地を作成することを決定
1014-1015：
数年の試行錯誤の後、ヴィンランドの「ブドウ」から作られたワインを使って利益を上げ、土地の富を宣伝して、より多くの入植者、特に女性を獲得しようとしました。
妻として取るためにいくつかの捕獲された原住民の奴隷があった。
アイスランドのある裕福な男性がレイフの家族にお金を貸すようメッセージを送り、その見返りにヨーロッパから女性の奴隷を買いました。
しかし、彼は奴隷を買う代わりに、ノルウェーの海岸沿いの村を襲撃し、女性を奴隷にした。
女性がヴィンランドに到着したとき、誰もが興奮していました。 ラグナルがクヌートに神父を教師に付けてキリスト教徒として教育していたことについて
海外の感想翻訳サイトに面白い考察があった
クヌートの母方の実家ポーランド王家は当時最大のキリスト教支持国で、他の大国もほとんどキリスト教国なので
もし後継者争いで戦いになった時に、クヌートが敬虔なキリスト教徒だとと知れ渡っていれば
ヴァルハラ脳の蛮族王子であるより周辺の大国やカトリック教会を味方に付けられる可能性が高い
いざとなったら出家させて修道院に逃げ込ませれば、命だけでも保障させられる
王子が生き延びる処世術として最良の道をラグナルは用意していたと書かれていて
成る程なと思った おもしろい考察だな
クヌートの親父からみても、王族がキリスト教徒だと外交や内政面でメリットはあるしな 覚醒後のクヌートって「僕が新世界の神になる」状態だよね？ 時代背景の前提知識があるとやっぱり気づけることが多いんだろうな
海外勢は、アシェラッドがローマンケルトの人間だとネタばらしする前に気付けたのも多かったし、デーン人に対する扱いやサクソン人に対して非情になれる背景も理解してる アフタ早売り購入した
23巻収録の幻の短編はヴィンサガじゃなく、新撰組の話の「さよならが近いので」だって あんま意識してなかったけど作中の「ローマンケルト」っておかしいよな
ローマ人じゃダメだったのか ローマがブリタニアから撤退し西ローマの皇帝権が崩壊して500年だよ
日本で言うなら鎌倉幕府が倒れてから幕末にペリーが来るほどの時間が経ってるのよ
ほんのちょっとだけローマっぽいケルトになっちゃってるんだよもう ローマ人がブリテンから去り、アングロサクソン人が攻めてきたと言っているから、ケルト系と区別しないと分かりにくくなるんじゃね？ すっかり夫婦感出してる二人に新刊発売日が11月22日良い夫婦の日ってw
一人ポツンと離れたとこから仲睦まじい二人を見つめるうつろな表情からして
ヒルドはトルフィンを好きになってしまってるな 見てないけどそうなのか
ていうか、殺人鬼だと恨んでた男がどんどん幸せになっていき
正義を信じて貫いている自分はどんどん孤独になっていく
これって正しいのか？どうして正義のはずの自分が報われないんだ？
って鬱に拍車がかかるよな 次回、ついにヴィンランドへ行く「準備」が始まるぞ！
かなりストーリー展開が早いな！
…と、感じてしまったのは麻痺してるのか。
角売って交易するのにまだ一年くらいかかるかと
思ってたら省略されたからなw トルヒンとグズが結婚したその日にグズを射殺して
これでチャラだと宣言して立ち去る
なんてことが史実縛りであり得ないとわかってるのがなぁ
びっくりするような意表をつく展開とかもう無理だな 入植失敗という史実の結末に対して
どうこの漫画を〆るのかね
俺たちの（ry）
後書き
はやめてけれ ヴィンランド定住には失敗するけど結果的に相当な財産を築いてアイスランドの名士になってるから
新天地に楽園を作るのはダメだったけど今いるこの世界を楽園にできるように頑張ろう
こんな落とし所じゃないかな ノルド系とスクレリングで混血してその子孫がいるって研究結果もあるみたいだし
何人かは残るのかもしれないね
トルフィンはどちらの途を選ぶのか もしヒルドがグズリーズとカルリを殺したら
それでもトルフィンは不殺を貫くんだろうか
ヒルドはトルフィンに父親殺されてるんだからグズリ殺して痛み分けして
トルフィン達と離れればいいんじゃね 平和の戦士トルヒンは童貞を貫くべきだった
血統をめぐり婚姻をめぐり争いが生じてきたのを見てきたはず
子供はみんな戦災孤児でいい いや？
漫画なんだから
別に原作に縛られる必要は
ないよ？
来月号で
巨大ヴァイキングロボに乗って
トルファンとクヌートが決戦することになっても
誰も文句言えないし
言う権利もない >>169
そこでしゃべってるのはうそ
変化はトルヒンが脱童貞なだけ いつもより早いペースで新刊が出るぞ！
って、何か逆に不安になります 交易編とは何だったのか
作者もそんなの描いてたら作品終わらないと判断したか ガキの頃から実家を放っておいて16年も行方不明。
やっと帰って来たと思ったら、実力者の息子の嫁を連れて逃避行。
父の仇を追っ掛けていたくせに、自分も他人の父の仇になってる。
先遣隊出して伝えれば良いのに、いきなり大船団で帰ってくる。
ユルヴァなら瞬殺するレベル。 >>159
「俺が仕切ったら世界平和になる」ってなところだろう >>177
ヒルド「試しに、そうだ試しに殺してみるか」 >>185
でもノルド社会では家を守ってる娘より、親の仇討ちの旅に出る息子の方が評価される
カルリには本当の家族が虐殺されたことは教えないのかね
復讐心に囚われるといけないからと 赤ん坊のときの話だし
周囲が敵討ちを勧めなきゃやらんでしょ
逆にトルフィン5歳？で物心つくかどうかの歳であれだけの憎悪を引きずり続けれたのが奇跡 シグやんまた面白いとこにいるな
クヌートに会ってそう しかし、1巻のときから比べるとハーフダンの丸くなったこと。シグルドが孫
連れ帰ってきたら超甘々な爺さんになりそう 世の中は敵か手下のどちらかしかいないという生き方をしてきたけど、歳を取って人恋しくなったのかも
プライドが高すぎて素直に手助けしてやるなんて言わないけど クヌートちゃんの性別女の子でよくね？
女だったら物語に支障があるんか？ ハーフダンさんは昔から変わってないと思うが
手を下したのはルールを守らない部下に制裁した時くらいだし 美人の幼馴染が居て家にも恵まれているシグルドに全く共感できない、早く野垂れ死にすればいいのに >>202 あ〜たみたいな考古学者が織田信長は男だったとか言い出す
もっと歴史を知ったほうがいい あんなにウブだったグズが一足飛びで母親とは
悟空とチチかと思ったわ グズリーズほんまクソだわ
怒られなかったラッキー☆くらいにしか思ってねーだろこいつ 姉ちゃん男で生まれてたらトルケルなんて話にならないぐらいの化け物だっただろうな・・・ グズリーズはギョロと〜、トルフィンはヒルドと〜と五月蝿かったのがこれで黙る
よかったよかった 最終章（ヴィンランド）に向かう
ハーフダンの息子はうまくやってる
それだけか
あと５巻もないか？ >>169
人間社会の話じゃないからしょうがないんじゃね？ >>154
アニメのシーズンが終わるまでに単行本出したいんだろうな 単行本の発行えらい早いけど
トルフィンが帰ってきたところで区切り的には丁度いいのか
でも1冊にするには話し足りないよな
足りない分はトルフィン達が帰ってくるまでのエピソードを
描き下ろしで入れて欲しいが遅筆の作者じゃ無理だろうな 今月号のトルフィンの結婚までと以前描いた新撰組の短編を収録だというけど
久々に巻末おまけ4コマを載せてほしいな
イングランドを平定した後のクヌートはノルウェー王との抗争が始まるけど
巻き込まれ体質のシグやんが無事だといいが どうでもいいけどこの作者が書く男キャラ上手くて好きだわ >>216
男キャラは上手いけど女キャラが微妙じゃね
ヒルドみたいなクール系はまだ見れるけど
ユルヴァは女レスラーみたいで綺麗だとも思えんし
それに少女が致命的に可愛くないんだよ
グズリーズをもっと可愛くしてくれよ 異性の美人を描くのはダヴィンチですら難しい
描けてもワンパターンしか無理 >>218
むしろモブ女にかわいいの多いよな
肩肘張らず描けばいいのに ヒルドがトルフィンとグズの子供を殺してトルフィンを試すか
トルフィンとグズの子供の前でトルフィンを殺して、子供が復讐に向かわないかを見てトルフィンの教育を試す
ここまで描くと憎しみの連鎖の虚しさが描けるはず また燃え豚か？
お前らのいう漫画可愛い女ってのはキモいんだよww
特に眼や乳の大きさな いや力んでキャラづくりするとズレるのがこの作者
モブみたいな直球でええやんってこと いや力んでキャラづくりするとズレるのがこの作者
モブみたいな直球でええやんってこと >>207
屈強なノルド戦士に百発もらっても平気で、トルケルの不意打ちにも反応できるトルフィンが一撃で失神だからな >>225
トルケルは警戒してても
ねーちゃんの鉄拳は予想外だろw ヒルドの顔が何とも言えん
トルフィンが父親を殺した時のトルフィンと違うことを旅で実感して
このまま別れようという感じだな つかレイフ長生きだな
作中で20年近く経過してるハズだが
全く老けることなく
まだまだ現役 いや再登場時にかなり老けてたろ
あれでもトールズより年下らしいからまだ60手前 命しか持たなかったトルフィンが、命以外のものを持ったんで、シグやんから言われたのもあるけど、ハーフダンも全面的にトルフィンを認めたな。 ギョロ目って一生ヨメにもギョロ目って呼ばれるのかな
イジメみたいでかわいそう やべーなつまんなくなってきた
トルフィンの髪型もクソダサくなってるし
戦士編は傑作、奴隷編は秀作レベルだった はじめ俺たちの子ってセリフ聞いてふぁっっ？って思ったけどやっぱカルリだったかあの子
まだセックスはしてないんだね？ >>228
農奴経験して屈強な成人筋肉男のはずのトルフィンが「空を飛ぶ」という・・・
天井なかったらトルケル閣下戦の再現になってたりして・・・ 旅路にカルリの世話にヒルドの監視と休まる暇なかっただろうし
宴を開けってのはそういう意味での後押しでもある 一滴も乳が出ない女しか居なくて道中どうやって育てたのかは謎だ
草でも食ってたんだろう >>240
つうか市役所の届け出など公文書の無い時代は、正式な婚姻関係である証明は周囲の記憶に頼るしかなく
何年何月に誰それと結婚したと記憶に留めてもらう為に、大々的に宴を開いたんだとか
特に金持ちは正妻か妾かはっきりさせとかないと、後で子供の相続で揉める可能性があるから
周囲にしっかり御披露目する必要があった >>242
ヤギ連れてなかったけ
あとヒルドに足撃たれて療養中に幼児になってたろ 姉の攻撃をかわしたのは脱童貞の体サバキ
オトコになった いやいや
上陸して商売して船団組んで
時間はたっぷりとあったでしょ 前に単行本出たのは半年くらい前だったかな
それなのに年内にもう一冊出るとか
来年が怖いわー カルリママはどうなったんだ？と思ったら２コマ描かれてた。 >>255
サメの腸でコンドーム作れるから避妊はばっちり しかしなんでロシア内陸河川ルートだったんだろうか
途中、船を陸路輸送しなきゃならないのに
地中海ルートの方が楽なんじゃなかろうか 初発のパンチ喰らったのは、ユルヴァがあそこまでの豪傑と分からなかったトルフィンの油断。
既にトルフィンの頭の中では、ユルヴァは要注意人物順位では第三位。 >>240
監視というよりもう人間観察だろ
2年か3年経ってれば トルフィンも今回は姉上のパンチを警戒して上陸前に準備運動してたと思うわ レイフは史実通りならそろそろ死ぬし、トルケルも行方不明になるんだよな まあ、流石にヴィンランド開拓編はやらなそうなので数話かけてギリシア旅
の顛末と出港までで数話かけてあと2巻くらいで完結かね 昨今の人気でると劇中のキャラ使ってスペンオフしとけに乗っかってシグやん編を別人が書きそう 今のヴィンサガあんまり面白くなさそうだね
完結したら読もうかな やっぱグズリーズは好きになれんわ
ヒルドは許したのか？
別に許したなら結婚しようが養子を取ろうが構わんが未だにトルフィンが監視対象なら自分が殺されない予防線を張ってるようにしか見えなくて不快
アシェラッドが10年以上決闘に応じたりしてるのと比較するとあまりにも不誠実に感じる 正直つまらん
ヴィンランドサガ打ち切ってクヌート主人公の北海サガでも始めろや
トルフィンはアシェラッド相手にイキってた少年時代が一番魅力的というのが絶望的 この漫画の実質的な主人公は結局アシェラッドなんだよねぇ あんな小さい船５隻あるだけで金持ちになれるんか
ギリシャ行くより船造った方が金貯めれてたんじゃないか >>248
だってグズとやってる最中に、グズがいやぁ〜死ぬ死ぬなんて言ったら、
矢が頭に刺さってるよ。
>>270
ヒルドだろ。 >>244
山羊は離乳後にカルリママが美味しくいただきました
>>257
北欧からミクラガルドに行くにはイベリア半島経由して地中海に回り込むより
内陸ルートの方がずっと距離が短い >>268
外洋渡ってアイスランドまで行ったんだから良い船だろう
これからヴィンランドまで旅に出るんだし
あのサイズの船を作るのって相当時間か金かかると思う
電動工具のある現代だって木造船は高く付く
ヴァグンみたいに船を焼いて弔うって身分高くないと出来ないだろうな というか、この時代のアイスランドで手紙送る文化あったのか?シグルドって結構
しっかりとした読み書きの教育受けてたんだなぁ。多分地方豪族レベルだとかなり
教育水準高いほうだろう あの船でトイレってどうやってするの？
小便は海に立ションとして、
大便はお尻だけ船のへりから出して海に向かってするとか？
あと、雨の日とかはずぶ濡れなんかね。 俺は女は斬らんとかアホかと
本来レイフがあの場合グズを斬ってハーフダンに詫びを入れなきゃいかん案件だろ
部族同士の付き合いってのはそういうもんだ
作者ボケたのかね？
戦士編はあれだけ切れてたのに 部族同士の付き合い云々言うならレイフが知らないうちに婚姻決まるとかあり得んけどな
その点で急いで強引に事を進めようとしたハーフダン側にも責が無い訳ではない 一度嫁にいったらそこのもので
生かすか殺すか処遇は向こうが決めることで勝手にしたらだめ
あれで正しい >>277
女子供は斬らない代わりに売られるか働かさせられるんだろ
あと女子供の家族から巻き上げるか
村自体平和なんだからそんなもんだろ トルフィンがグズリーズとの関係を公表してることで、義兄のレイフから自分に矛先を
向けさせてるとも言える >>272
しかし河川を遡上するには漕がなきゃならないし、陸路をエイラコラ移動させること考えたら地中海沿岸集落を飛び石移動する方が楽に思える >>275
トイレなんて今の船でも船尾に衝立しかないわなw
エイナルが奴隷船で移動してて嵐に遭ってるシーンではテントみたいな中にいた
洋ドラのヴァイキングもそんな風で雨を凌いでたけど本当なのかね
風で吹き飛ばされんじゃなかろうか 初期は極悪非道だったのにハーフさんのキャラかなりブレてるよね 血で血を争う展開こそ相応しいけど、トルフィンには絶対殺させないマンがくっついてるからな
あのストーカーまたぎ女をどうにかしないと話は常に狭い範囲でしか動かん ヒルドの能力はヴィンランド開拓には必要不可欠だろ。大工と鍛冶屋を連れて行けば、向こうでの生活に役立つ物を開発してくれそうだ。
重量鋤なんかも、実物を見せればだいたい分かりましたと、今以上の能力がある物を設計するだろうし。
それに、陸上でまともに狩りが出来るのは、ヒルドとトルフィンくらいだ。 >>282
地中海ルートはキリスト教勢力とイスラム教勢力が争ってて危ういってのもあるんじゃない
いざという時にレイフの常識が通用しない危険性が高め おっちゃん杖つくようになってた
でも矢傷の後遺症とかなさそうでよかった >>284
そうか？
極悪風にみせて法を重んじ交渉が効く、筋の通った人物として描かれてたやん？ >>288
うーん、ロシアも異民族の地、という点において同じじゃなかろうか
地中海ルートも既に拓かれてたわけだし >>287
ビルドは設計できるけど製造は無理だろ
今のボウガンだって鉄部分は発注してるし エイナルとギョロはよそおいが変わってる
アーレちょっと年とった
何も変わらないのは、姉上とヒルドだけかな >>274
文字がないよ。
便りって事は伝達があったという事。 >>291
内陸の河川はギリシャ交易ルートとして確立されていて、同じ目的地に向かう商船が一杯いるから
情報交換したり川沿いに住む蛮族の盗賊に対抗して船団組んだりと協力し合えるし >>296
クヌートがケティル農場に書面で最後通牒突きつけてなかったけ >>299
台詞はないし顔も一回しか出てないと思うが生きてるよ
注意してよく見てみろ >>299
姉上がハーフダンと握手してるシーン
母上が後ろでにっこり笑ってる
姉上よりずっと豪胆だね、ヘルガ
さすがヨームの娘 ハーフダンはトールズの戦士の頃を知っているし、ヘルガの出自も象徴なんだろうな。
ヨーム壊滅の情報が入っていたかは知らないが、ヨームの元首領の娘が住む村を襲撃しないだろ。
>>292
だから、大工と鍛冶屋って書いた。
大工はヒルドの指示と力仕事はトルフィンたちがやればいらんかも知れないが、鍛冶屋は弩の部品を作った気の良い鍛冶屋の兄ちゃんをスカウトしてくると思った。 >>175
シグやんが「ずっと戦乱がないのはすごいこと」って言ってたしな
結局、アイスランドこそずっと探してた平和な地ってオチにするのかもな
トルフィンかシグやんがハーフダンの跡を継げば、奴隷制もなくなりそうだ >>175
夢破れて
夢の中にヴィンランドはあったのだ！！
-fin- >>303
いわゆるデーン人という点でアイスランドも同じだろ いいED迎えるなら
ヴィンランドについた
開拓した→その後は文章で説明エンド
が一番きれいだろうよ
開拓以降なんか描いても尻切れになるし ヴィンランドに入植して現地人といくつかいざこざエピ
だが不殺で現地人にも一目置かれる
そしてヴィンランドで根を生やすような描写
老後のトルフィンが孫たちを見つめるが
そこがヴィンランドかアイスランドかははっきりわからずENDじゃなかろうか 英雄戦姫だとソルフィンとレイフはネイティブアメリカンと一緒に平和に暮らしてる優しい世界 真トルフィンは歴史の陰に、ギョロトルフィンは歴史の表舞台に立つんだな。 エゴサ大好き作者とかはウェブを監視してたとえ面白くなくなろうとも読者の予想を外すことに魂をかける
みたいな人もいると聞くけどこの作者はどうだろうね >>307
ケティル農場の大旦那の話が伏線なんじゃないか
豊かさを追い求めると略奪の対象になるとか
貧しくても生きていければ十分だと悟るのかも 座って半畳寝て一畳、度を越してチュート徳井をみたく権力を馬鹿にするとこうなる見本。 同じく貧しい土地のウェールズでも自治のために必死に武力を維持してるというのに ヒルドは技術者になってついていくと思う
というか元々技術者なのにいつまでトルフィンのボディーガード（狙うこともある）としておいてんだよ
売り捌けて金ができてからの帰り道だけでも
技術者としての能力が長い船旅だったら遺憾なく発揮されてて全くおかしくなかったはずだが
時間も経って人数も増えてそうなのにヒルドだけ元のまま（に見える）のあの立ち位置おかしすぎるもの かつてはあんなに面白かったのに最後はグダグダだな
なんで盛り上がりそうな貿易編はしょったのか ヒルドは仲間に貢献する為じゃなく、あくまでトルフィンの監視として同行したんだから
それ以外に仕事する筋合いは無いだろう
内心では仲間意識が芽生えてても、あれだけヘイト振りかざしてた手前
そうそう態度は変えられないだろうし トルフィンを基準にすりゃ家族丸ごと殺されたヒルドの方がずっと怨みは深い
2年ぽっちで許せるとは思えんがな
正直トルフィン達との馴れ合いはやめて欲しいわ
ヒルド関連の描写なら親父の過去や生きてるかもしれん妹の話にしてくれ ここまで引っ張っておいてヒルドのオヤジもヨーム戦士団でしただけではすまされんよ？
なんかヒルドがトルフィンの靴をベロベロして許しを乞うような展開にしろよ？ ノルウェーに昔からいたとしたらむしろヒョルンガバーグの戦いとかではヨームの敵
その時の因縁か、もしくはスヴェン王の統治に邪魔だったとか辺りじゃないの アシェラッドが仕事を請け負ったから多分スヴェン王じゃなくてフローキ本人の依頼だと思うんだわ
でヒルドはフローキの名前に何も反応せずにスルー、フローキはバルドルと退場と引っかかる終わり方なんだよな 復讐を遂げる目的の為に親の仇以外の人間を殺したトルフィンが許されないというヒルド基準なら
罪の無いグズリーズやエイナルやトルフィンの家族を、自分の復讐心を満足させる為に殺したりすれば
当然ヒルド自身もどんな報復を受けても文句言えない立場になる で 結局のところ
なぜ 工ロHKは こんなキモイ殺戮場面ばかりのアニメを放送しとるんや？ ヒルドが普通に仲間になってたらいい加減すぎる展開
馬鹿馬鹿しすぎて読めたものではない >>332
2年もあれば何らかの心境の変化があったっておかしくない >>333
一コマでいいから心境の変化を描写すればそうだね トルフィンだってガキの頃から10年くらいアシェラッド恨んでいたんだから
2年くらい一緒にいただけでヒルドがトルフィン許してしまうのは何だかなーとは思う
復讐心を持つという事はトルフィンが一番よくわかってるはずなんだから
ヴィンランドに到着してひと段落したら
トルフィンはヒルドに自分を殺せって言えばいいんじゃね その頃にはカルリも子供時代のトルフィンくらいには成長してるだろうし、
父親が約束通り命を差し出したところで、子供が新たな復讐鬼になるだけだと思うね
まあそのへんの葛藤を描いたうえで、回避するような展開になるんだろうけど >>335
アシェラッドはトールズを殺した時のまま何も変わっていない
トルフィンは別人のように変わってた
そして自分の親父を殺すように仕向けた奴でさえ許したわけで
ヒルドもそんなトルフィンを見てたらそら許すだろう ヒルドの妹探さないのはダメだろ
ヒルド見てるだけで暗いから妹見つけてあげてバイバイしようよ どこに売られたかもわからない奴隷を探すとか
無理だろ おっちゃんがトルヒンを見つけたのも作劇上のご都合だからな トルファンとグズの馴れ初めをちっとは描いてほしかったな >>343
え？あれだけ出会いからグズリーズがトルフィンにトキメク過程を描かれてるのに？
トルフィンの気持ちの方をもうちょっと描写してほしかったとは思うけど 初チッスや初セックスをちゃんと描けってことだよ
言わせんな恥ずかしいw でも恋愛描写では重要な要素だろ
その手の濡れ場はドラマの見せ所
それを避けるのは作者の能力不足 >>305
この1000年代なら鍛冶の腕があるだけでどこでも生きていけたぐらいだから重要だよね そもそも幸村はグズのキャラとビジュアル設定で失敗してるんだわ
愚図は女ヴァイキングなイメージだったんだがあれじゃただの何も出来ない寄生虫の糞女
出すのも早すぎだと思うわ本来ならこれからグリーンランドに寄った時にしろと
それとヒルドは親父が狙われた理由と妹の安否についてキッチリけりつけろと まーーーた萌え豚だよww
お前が好むﾌﾞﾋﾌﾞﾋ言うような漫画じゃねーから諦めろ 既婚者なのに恋愛描写ヘタなのか？
まあ初期が神すぎるのもあると思うけど 恋愛描写以前に女キャラがどいつもダメなんだわ
初期のヘルガとユルヴァだけだ成功キャラは
後はモブばかりでヒルドとグズは大失敗
ヒルドはいる意味が分からんしグズはとにかく全てが気持ち悪い 文句言うのは好きにすればいいけど
だから何？って繰り返されてる話題は荒れるだけで発展しないから
Twitterででも呟いててくんないかな…マジで ヒルドのあの描写は、変わっていない事を示す記号だろうな
カムリはどこに行ったんだろう、、、 >>342
ガルザルは奴隷の身でケティル農場にアルネイズがいることを調べ見つけたし
漫画というのはそういうもんよ、偶然でも見つかる >>355
アルネイズも成功キャラだな
奴隷編はいろいろ変な所もあったがまだ見れた
グズリーズが出てからダメだなこの漫画 しつこいグズリーズアンチは鋼の錬金術師のウィンリィアンチみたいなものか >>362
アルネイズは事後じゃなくてもう少し淫らに抱かれてる描写あってもよかったな アマゾネスが二匹いても暑苦しいからグズが地味女なのは順当だろう 森を切り開き格闘し枯れた心から生命力を取り戻していくトルヒン奴隷編において
アルネイズはもともと枯れるほうにいったキャラ
赤ん坊も夫もまとめて全て枯れ木のように死んだ
あれで良い >>337
そうだったね
トルフィンはフローキを殺さなかったよなあ >>347
子供かよ、大人になるイベントシーンなんだからセックスシーンは必要だ
セックスは恥ずかしい事じゃない、人間みんなやっている事 最近ツマランな。話が温すぎる。平和でもいいからもっと緊張感ある話にしてくれ >>370
この漫画の食事シーン大好きでしょ、普通の生活と人間の営みがあるからこそ面白いし、人間関係の変化も楽しめる、作中の山場にもなる。
何も持たなかった悲惨な過去のトルフィンが、商売に成功してお金を稼ぎ、信用を得て、仲間を増やし、嫁との初体験を済ませ人間としての幸福を味わい夫婦仲を深めていく
そんな一番ファンが見たい大切なシーンを省略しまくりなんて山場をごっそり削って退屈にするだけ
>>371
海賊時代の知識生かして商売成功させる話が見たかった 幸村って昔から童貞臭い主人公の恋愛下手エピソードばっかりなんだからそんなの描けるわけないわ ヒルドも毎度毎度いつも見ているぞって言うだけのマシーンと化してるしいい加減なんとかしないと糞つまらんわな そろそろノルウェーと戦争か？
またクヌートとトルケルの出番だな
もういい加減あっちに本筋移せよ >>369
少なくとも青年誌では普通に描写されるよなw >>373
童貞臭かろうがどうでもいいがな
グズリーズは本当どうにかしろや
あいつ浮きすぎ
現代人のバカ女がヴィンランドサガの世界に迷い込んでるかのような違和感 >>369
童貞のお前はしてないじゃん
余裕ある大人はそんな恥も外聞もなく言わねえよ、はげ
欲求不満かよ、しね ヴィンランドサガは萌え用の基無意味な巨乳女やら無意味なイケメン騎士拒否の漫画
こういう漫画は貴重
グズを萌え豚用にするなら顔だけ美少女にしてもらったはずが全身イモ女
クヌートも中性美少年を卒業して外見も強制的に成長させられ髭男 結局、女船乗りとしても商人としても中途半端な内にトルフィンの正妻の座になったからな。
もっとギョロに、こき使われてれば良かったのに。 エイナル達が気を利かせて、二人で市場見物でもしてくれば〜と言って送り出しても
後ろからストーカーが付いてくる 船乗ってる最中ウンコとかどうすんだグズリーズとかひっそり ぶりっ？ 護衛中トルフィンやストーカー中ヒルドは実際大小便どうしてたんだい
ちょっと待ってて〜ｺｿｺｿ
その場でふんすﾄﾞﾝ! 狩人だから獲物に気付かれないうちに用を足すくらいなんてことない おまえら船の上だっていってんだろ！ うんこーーー！ グズは本来ならアシェラッド、クヌート、トルケル並に重要かつ人気キャラにならなけりゃいけないのにあの程度のキャラだからな
ビョルンやアスゲート、蛇、覚醒オルマル、シグルドどころか第二夫人のハトちゃんにすら劣るからな
ただでさえトルフィンの取り柄が戦士としての強さだけで魅力ないキャラなんだから
本当どうにかしないとな どうにかなるように一人だけでずっと考えてればいいよ ばっかじゃねーの？そんな時間あったらビジネス(笑)でも読み漁るわハゲ シグルド、大陸の連中は強すぎるのでバイキングとか無駄ですって諦めていけど
あいつ初っ端あたったの北欧最強軍団だからなぁ。もう少し平均的なのとあたってい
たらこれいけんじゃねとか思って帰ってきてたりして。 グズが一番糞なのはシグルドを小さい男と言った所だな
災厄の元凶のくせに態度がでかすぎ
トルフィンがトルケルの手下に見つかったのもこいつのせいじゃなかったか？ >>365
旦那様に抱かれて悦んでしまうイケナい女の前に狂気に囚われた全夫が現れ泥沼と化した人間模様にエイナルが足をとられる話を見たかったな >>389
身の程知って身の丈にあった生活送るのは大事だろ
冒険の敵がスライム→ドラキーと徐々にレベルアップしてたらシグやん調子こいて死んでたし シグはギャグがすぎたキャラ
漫才仲間の友人ズは最後コロして欲しかった そもそも少数で後ろ盾も無く船旅に出ようというのが間違ってる時代、船と荷物奪われるだけ、領主達に取り入って支援してもらわなきゃ無理
今でも中東やアフリカで船が襲われまくっている 今更だけどビョルンが死ぬ間際にアシェと友達になりたいって言って
アシェラッドが「お前は俺の唯一の友達だ」って言ってこと切れたシーン
アシェラッドの心境ってどんな感じだったんだろう
ビョルン自体は大嫌いなデーン人だったんだし 韓国は嫌いだがパクチソンは好きとかそういう感情では >>395
そこらへんのことはガイドブックに詳しく描いてあるよ
要点だけ言うと
「あれは本心というよりもビョルンへの慰め」
だそうだ >>398
ガイドブックってさ
結構作者の意図とか関係なく適当に書いてたりしてない？
慰めなのかな？
そのあとのトルフィンとの決闘時のアシェの感情とかそんな感じしなかったけど ビョルンはちょいちょいアシェラッドの相棒風に描写されてるけど
根っこのところでは典型的なヴァイキングだもんな（´・ω・｀） デーン人としてのアシェラッドはビョルンの友達ではあるんだろうけれど
本心ではそのデーン人部分を自分含めて大嫌いってんだからな
そこ譲れない以上は友達にはなれんのよ…… アニメで見てたらビョルンってちょっと次元大介っぽいなと思った アマプラでは指バシバシ飛ばしたけどNHKではどうだったの？ 黒くぼかして影状態だから一見だと指と分かりにくくなってた
切られた手の方も明度下げてて見えにくかったけどよく見れば短いのは分かる程度 デーン人はクソだと思ってるけど
さすがに死ぬ時くらいは後悔させたくないと思うくらいには好きだったってことだろ ビョルンもあれが本心でないことは感じてて
でも建て前だけでも言ってくれたことに納得してとどめ頼んだみたいな
そういう大人の男の関係性を見た
最近ねえなそいういうの・・・ >>400
残念ながらロングインタビューで
作者本人がそう言ってる
アシェラッドは友人関係は全く必要としなかったと 友達でなくても信頼はしてるはず
王子を託したし
死んで悲しむくらいの絆はあったんだろう >>398
そこ自分も気になってたんだわ
ガイドブックのレビューそんなに良くなかったから買わずにいたけど、ちょっと欲しくなった アシェとビョルンの絆を信じたいなら読まない方がいいかも・・・
とことんビョルンの片思いで泣けてくる内容 腐女子にはオイシーてーまですな
奴らはなんでも妄想をblにする ビョルンがトルフィン人質にしたんだから、トールズの仇で憎むならアシェラッドよりビョルンだろ ビョルンがホモっぽいというのは
作者がツイッターで言ってただけで
ガイドブックは関係ないよ >>412
そうなんか〜読むのこわいなw
アシェラッドはトルフィンのことはどう思ってたんだろう？
奴もデーン人だが 先週と今週のアニメみた
特に先週で思ったんだが、アニメ版のアシェラッドと原作版のアシェラッド、人格結構
正反対やな。同じことやってるはずなのに。
俺はどちらかと言うとアニメ版のが好きやが。何つーか、原作版ハゲって、冷酷非情な
だけじゃなく、軽薄なところのある人なんだよ。無責任感というか。
俺はデーンの社会のデーン人だから、お前らデーン人はこんな風だろ？俺はデーン社会に
溶け込んでる人間なんだからどこまでも残虐なことやるぜ、みたいな
アニメ版ハゲは違ってて、何かシブいというか、含意があるというか、平たく言うと
自身のやってる所業も全部真正面から背負って生きてるって感じがする。
笑ってない。軽薄なノリが原作版と比べてかなり薄い。物凄い苦渋を背負った顔をいつもしてる。
EDで気付いたが、ED映像でも人間の業の深さを双肩に背負ってるような顔してる
トルケルの方はあんなに楽しそうにはしゃいで戦ってるのに
アニメのハゲ像、あれはあれで俺はアリだと思う しかし、トルフィンもヨーム戦士団の団長になっていた方がヴィンランドに王国を
作るって目標楽にかなったのになぁ。奴隷つれて開拓している間に、原住民を
戦士団で征服すればいいわけだし アニメからはいって後から原作そろえた口だけど
自分は原作の表面的には軽薄なアシェラッドのほうが好きだ
原作読んだ後だとアニメのアシェラッドは最初から重厚感が出すぎてて
違和感がある
最初からルキウス・アルトリウスの顔だと言ってる人がいたけど
違和感の正体はそれだろうなと
あとアニメの方は全体的に原作よりキャラがまじめな人っぽくなってるせいで
トルケルやアシェラッドのふざけた口調がオネエっぽく聞こえる気がする 「〜ねぇ」のニュアンスかな？
直に末端に指令出す部隊長クラスだと自分を貶めてでも柔和な雰囲気演出する必要性がちょいちょいあるんだよ
きょうびマッチョな上司ってウケないんだよね
堂の入った中間管理職ほどナヨキャラになるのは組織あるあるかもね いや原作だととくに感じなかったオネエ感が
アニメだと出てるから気になってる
あとトルフィンとクヌートとヴィリバルドも
原作だともっとアホで無気力でダメな人っぽかったのに
なんか真面目になっちゃってるなと そうなんですね
ぶっちゃけ原作とアニメでオネェ感の差を感じてないから気にならない派 >>401
ギャグ言いながら指切る拷問しているアシェラッドの方がクズなんだけどな
まるでベトナム戦争でやった虐殺やライダイハン問題そっちのけで日本を叩く韓国人みたいなアシェラッド 原作版ハゲは無責任と書いたけど、もっと踏み込んだ言い方すれば自身の所業の責任を
全部デーン文化に転嫁して逃げてる部分があるというか。
悪いけどアニメ版ハゲだったらどっかの英雄に仕えて補佐して、その英雄が大帝国を
作り上げるまで有力な参謀で居続けることができると思うけど、原作ハゲだと無理だと思う。
チンピラ度合いが高すぎる。
血の話がどーのこーの遺伝子がどーのこーの言うけど、そんなん関係ねーそうじゃなくて
環境が人を作るというか、結局本人がどこまでそこから脱そうとしてたかだと思う。
そこまでは言い過ぎか
原作ハゲだったら、多分その途上で残忍さに足を取られて命取りになると思う >>401
俺は逆だと思う。ビョルンは一見典型的なバイキングだけど、根っこの部分は友達思いの
気配りできる熱い奴だと思う
トルグリム兄弟とは違う
何つーか、生き方に一本筋が通ってる感じ。周りの雰囲気に染まらん部分が根っこにある アシエラッドに友人はいない
その必用もない
全てを故郷のために
ウェールズのために利用する者
彼こそが真の戦士だ
無手勝流の似非モノとは違う アシェラッドに子供がいたら出てきて欲しいな
ガルムだったら流石にドン引きだが 子供がいないと言っても認知していないというだけかな？ぐらいには思う ウェールズにとって、デーン人もイングランド人も敵な訳だし、下手にウェールズ部隊を使えばウェールズが攻撃対象になるから、
混血であることを利用しデーン人部隊をもってデーン人、イングランド人を殺すのは理に適ってるわ。 確かに戦士団を一部クヌート傘下に入れて残りをヴィンランド征服用の開拓戦士団として活用した方がいいよな
それが現実的だしクヌートともウィンウィン
作中のトルフィンは現実を知らないバカにしか見えん
取り巻きもその姿勢に異論唱えるやついないし
ダメなパーティだな >>435
漫画の描写だけだとヨームは純戦士すぎるだろ
半農半武を許容できる人材で開拓団を構成する方が現実的 アシェのビョルンに対する認識は『糞味噌』ってとこだろうよ。
くそ‐みそ【×糞味×噌】
［形動］
１ 《糞も味噌も一緒にする意》価値のあるものとないものとの区別ができないさま。「秀作と駄作とを糞味噌に扱う」 つーかこの作者イングランド人拷問してる時とか悲惨なシーンに
すぐギャグ調にして逃げるのが悪いくせだよね
どう考えてもそんなギャグで済む状況じゃないのに >>431
そういうのを、俺は「自己アイデンティティの意図的な操作」って呼んでる
ハゲがデーン人の中でも一際残酷な方だったのも、帰属意識を意図的にウェールズに持って行って
イングランド人にもデーン人にも害意を向けていい相手という解釈をしてたから。
こうしちゃうと、本当に中世に限らず近代でも現代でも大虐殺を正当化できるし
罪悪感を負わない形で人を殺せるようになる。アイデンティティ、帰属意識の問題というのは
そこまで恐ろしい
敢えて言うけど、在日朝鮮人の人の問題も同じ。彼らは日本語しか話せない、第一外語を
韓国語にしてても、勉強サボってればしゃべれない。でも帰属意識が朝鮮半島にある
その状態で、死ぬまで日本社会で暮らさねばならない。物凄く残酷なことをやってるよ
日本社会も、民団も。
愛知県で陛下の写真を焼いて、慰安婦の像を着飾って展示して表現の不自由展ってやってて
物議になってたけど、あれの本質だって主張したいのは表現の不自由性じゃない。
在日朝鮮半島人の、日本社会内での屈曲したアイデンティティの発露、解放の快感でしかない
日本国で生まれ、日本国内の教育を受け、コミュニケーション文化も社会性も常識性も、日本の
土壌に根を張って生きているんだから、彼らは日本人だ
ネトウヨみたいに差別感情で帰化せず半島に帰れとか攻撃する連中もクズだし、クズ左翼みたいに
在日朝鮮人として日本社会の中で生きて行って、世論と敵対してでもマイノリティーの権利を
勝ち取るべきだ、というのも、お前の思想のために何人の人生が憎悪に染まるんだって怒りを覚える >>439
あれがギャグに見えんのか？
どう見てもハゲはギャグ風にしてるけど笑えない状況だろ なんかすごい熱心な人もいればここまで読んできといて征服とかトンチンカンなこと言ってる人もいるしいろんな人がいるもんだね >>439
あれは、その方が冷酷さが際立つからだろ
オネェ口調の方が悪ノリ感が出て恐ろしさが際立つのと同じ お前らほど楽しそうに拷問するやつ見たことない！
ってやつだな 交渉時とか拷問時に余裕見せるのって大事だと思うよ
無駄に真剣にやってコイツ焦ってるのかな？とか思われたら益がない それでもビョルンとかはエッグーとかやってたしな
この頃、俺の中でビョルンの株が爆上がり中 敵を十字架に縛り付けて、その目の前で皆で最上級マグロの寿司を食べるという拷問があった >>440
そこまで書いていて「在日朝鮮人の帰属意識が半島にある」とか随分とツメが甘い。
せいぜい「在日コリアンのコミュニティに帰属意識がある」程度だよ。
世代交替が進み、日本で生まれ祖国を知らない在日二・三世の親が増え全国の朝鮮学校の子供の数は、70年代の4.6万人から0.8万まで減っている。
20年前ですら「ウチの親父が知らない言葉で喋っていてキモイ」とか言っている在日JKいたくらい意識に変化が起きている。 >>440
冷静に見ると改行と句読点がおかしい、、、
構ってはイケない類の人だったか 血は誇り、なんてのはずっとある普遍価値感だしな
そこに寄ったりあるいは転嫁したりは自然な心理よね良し悪し別にして >>448
もうすぐそいつらも全員母国に強制送還だけどなw
今更擦り寄っても、時既に遅しw >>439
まともな人間ならしないようなことを平然とするってのは
そのキャラのやばさを出す手法のひとつでないか >>433
価値のある、滅びたと言われているくらい希少な血筋だし
それ知ってるウェールズの人から血を残すために子供作れこっち育ててやるから
とか言われたりしなかったのかな あれだけ大事な血だと自他ともに言われていたから
どこかに落とし子くらいいそうだけど、いないのかな
ルキウス・アルトリウスの血脈簡単に途切れてええん？ アシェラッドは自分の血に劣等感と誇り両方をもってるから大変だな
複雑な葛藤を抱えたまま、よく豚にも劣る暗愚とまで毛嫌いしたデーン人の集団を
長年にわたってきっちり統率できたもんだ >>455
奴隷の母親の気が狂って父親をアーサー王だと思って近づき切られかけた瞬間にもうアシェラッドの中のアーサー王伝説はほとんど死にかけたんじゃないか
多分そんな昔のお話が本当な訳がないと思いながら母親が何度も言うから無意識に信じていたかもしれないが
アーサー王はウェールズの英雄にして再びブリテン島に現れた時には征服者的な垂直的な支配から水平的な平和へと導くと信じられていた
でもそうじゃなかったのを何度も目の当たりにしただろう
だからウェールズを助ける為には伝説を信じるのではなく身を捧げる自己犠牲を選んだ
ただそこで本当の名前を名乗ったのはアーサー王の末裔としての最後の意地だったとは思う アルトリウスなんていないと思いつつ、結局アルトリウス的な英雄に仕えようとするのは
お母さんの願い（知恵となり剣となって〜云々）に縛られてるのかなとは思った
「人は皆何かの奴隷」って言ってたのは、その自覚があったのかなーと
>>447
そんな拷問泣くわ…特上ウニとかまであったら発狂する… >>458
元々のアシェラッドは受け身的な奴隷の子供で、母親と馬小屋で暮らしてた時代には
食うのに精一杯な生活と思考回路をしてたんだと思う。その中で母親の影響を受けた。
変わったのはウェールズに行った時に、おそらく母親の身分に見合うレベルのローマ教育を
施された時。歴史学、地理学、数学や自然科学、ラテン語や哲学や、剣術、航海術、戦術論、
兵站学みたいなもんを、何年居たのか知らんけど思考の基礎みたいなもんを叩き込まれたんだと思う
知的な思考の枠組みがありながら人の顔色を伺う、高貴な人間の目線を持っていながらどこか
妾の子みたいな、卑屈な部分があってそこが人の様子を伺う能力に結び付いたんかと >>439
えげつない行為中に余裕を見せ「うちのボスは格が違うぜ」と
理屈じゃなく心で納得させるのはヤクザな団体の指揮官としてはすげー大事かと だから猶更
「お前らを追いかけてるのはトルケルだざまー」と罵り返されたのが効いてたと思いました 話変わるけど、「俺はトルケルさんに殺されるのなら喜んで殺される。
ヴァルハラに行った時も、『俺はあのトルケルに殺されたんだ』って胸を張れる」っていう
兵士の下り、カットしないでやって欲しい >>450
句読点を使ってるから朝鮮じゃないのは明白。あいつら句読点見ると発狂するからな
>>440
きみたち在日のほうから日本ヘイトを控えるという発想はないから、在日死ね >>460
ウェールズに渡って学を身に着けたあと、なぜ海賊になったかは明かされてないよね
将軍とのコネを残してるあたり追い出されたとか追われて逃げたわけでもなさげだし 根なし草流民ほど一過的な、ポストモダン思想や差別感情と敵愾心との間での二項対立の
感情摩擦ごっこに、こぞって参加するもんだ
黙って家族や親族の中で、先祖の墓守りもしながら毎日の生活を根を張って生きて行くよう
教えられて育ってれば、そんなカルト思想のゴミみたいなもんに参加しようとは思いやせん
という差別感情 >>466
積年の敵であるアングロサクソン人からウェールズを守るために、今はデーン人の社会に溶け込み権力を握るのが得策と読んだんだろ。
自らの年齢を考えて最後の博打としてクヌートをデーン人の王にする道に賭けたと。
自らの死によりクヌートを王にする事により恩を売り、結果的にイングランド人の圧力とデーン人のウェールズ侵攻を防げたんだから、意味のある最期だった。
ただ最終目標であった、イングランドをケルト人の手に戻す事は叶わなかったけど。 1200年ごろにはもう、ウェールズ国家は全て地上から消え去った・・・
全ての人の故国を思う情熱は、今やただ歴史書の中に刻まれるのみ >>469
その時代にはまだ国家なんて発生してない 文字を読める人間すらほんの一部しかいない時代に歴史の知識があって
ノルド語、イングランド語、ウェールズ語を操れるなんて相当なインテリだ
あ〜フランク語はわからんな〜と言ってたけど、おふざけでそう言っただけで
もしかしたらフランク語もほんとは理解してたかも >>440
朝鮮人は自分の国に帰ればいいだろ
さっさと出て行けよ >>469
一応ウェールズ君主末裔のイングランド国王はいるよ
リチャード3世を倒した初代ヘンリー7世がそれで
彼から始まるのがツェーダー朝(1485〜1603) >>468
それが海賊の首領とかおかしくね？w
鉄拳ケティル（笑）みたいに他人の名を騙ってもなんとかなるみたいだし
アシェラッドなんて奴隷丸出しの名じゃなくて普通にデーン人の偽名でのし上がればええやんけ >>474
今、ウィキペディア読んで来たけど、ハゲって11歳で馬小屋から領主の家に（おそらく
母親と一緒に）移り住んでて、二年後の13歳で父を暗殺、14歳でウェールズへ行き、
そこで何歳までか分からんけど教育を受ける
そこからウォラフ家に戻り、跡を継いだゴルムおじさんの村を拠点にしてアシェラッド兵団として
略奪隊を率いて、後にデンマーク正規軍にも雇用される
つまり、ウェールズで教育を受けた時には既にウォラフ家庶子としての地位がデンマークにも
あって、失踪の扱いになってたのか旅にでも出てる扱いだったかは分からんけど
戻ってデーン人社会の人間として活動してたってことは、名前を差し替える機会が無かったって
ことやろ 失踪とかじゃなく家を継ぐ者以外の男子は実家を出るのが普通で、遺産分割でもらった金を元手に自立して
傭兵になって戦闘スキルを磨いて、それなりの風格を身に付けてから手下を集めて海賊業始めたんでは >>475
父親の元に戻るのが間違いだな
奴隷の子では出世は望めないだろ
むしろ腕と頭を武器に、少なくとも奴隷でない名を騙った方が手っ取り早くね？ >>477
実際にトールギルはそうしてるしな
いや、実家には帰ってたけど
これもまた個人的な勝手な憶測だけど、俺は個人的にはアシェラッドって言ってるほど
自分の剣の腕に自信を持って無かった気がする
だって剣技の教練を受けたのがウェールズの小国なんやろ？国の規模が小さいからレベルが
そんな高くないと思う。
ハゲが壮年になって甲冑を分断する程の剣術を身に着けてたのも、剣のしっかりとした
基礎固めをした上で、バイキング時代の実戦経験を積んだからって気がするし。
少なくともウェールズから帰還する時、それこそデンマーク正規軍やヨーム戦士団に入隊するほど
剣の腕に自信が無かった、それに>>468の推論が正しければ、そもそも軍に入って戦士として生きる
ことより、バイキングとしてイングランドにダメージ与えることが主目的になってたから、
それならウォラフ家に戻って、略奪して村に富を持ち帰る兵団の首領になってた方が目的に合致してたんじゃね
やっぱり母親の言ってた通り、誰か自分が惚れ込めるような英雄を在野で見つけて仕え、その英雄が
天下取りして世界を平和にするのをどこか夢見てた気がする
実際にクヌートは北海帝国を築くデンマーク最盛期の帝王な訳だから、確かに人を見る目は間違ってなかった 作者氏によると
「アシェラッドの人生の目的は、彼が美しくないと判断した者たちを皆殺しにすること」
「ヴァイキングたちはもちろん、気に入らない人間を皆殺しにするのが彼の最後の望みだったように思えます」
「でもそれは彼の夢想の中にあったことで、具体的な行動はそれまで取っていなかったはず」
「クヌートとの出会いが、「俺がこの世界を変えられる、その立ち位置に立てるかもしれない」という夢をアシェラッドに見させた。そこが最大の運気の変わり目だと感じています」
だそうな
https://media.comicspace.jp/archives/12242/3 美しくない奴らへの憎しみがベースだけど、そいつら皆殺しにすれば
残るのは美しい人々の作る国な訳だから、
やっぱり英雄に仕えて美しくて平和な国を作るのが夢だったってことになるのかな
ブリタニアやウェールズみたいなさ >>479
作者の設定と完全に背反するから、これは完全に俺の妄想になるけど、「『俺がこの世界を変えられる、
その立ち位置に立てるかもしれない』という夢をアシェラッドに見させた」というタイミングは、
クヌートと出会った時じゃなくて、ウェールズに行った時、ウェールズ諸国がイングランドの排除を
願って止まないと知った時だったと思う
デーンとウェールズの混血である俺なら、デンマークかデーン人を使ってイングランドを滅ぼせるかも知れない、という
ある種の唯一自身にしかできない使命だと錯覚したというか
「彼が美しくないと判断した者たちを皆殺しにする」「気に入らない人間を皆殺しにする」ってのも、言ってることは
ハーフダンと同じ。秩序をもっと尊べやゴミ共！動物じゃねーんだからもっと人間として生きろよ豚ども、みたいな
言わば鎖に繋がれた人間的な人間同士の、暴力の排除された社会の創生を望むってのと同義な気がする
>「クヌートとの出会いが、「俺がこの世界を変えられる、その立ち位置に立てるかもしれない」という夢をアシェラッドに見させた。
というのが公式だったとしたら、ハゲはこの時に初めて「英雄に仕えてその覇業のお手伝いをする」ってのに目覚めたってことになるから、
そうすると長年兵団首領として放浪してたのは、ただの暇つぶしってことに・・・ >>471
別に各国語で読み書きできるって話じゃないから
いまでも会話だけなら4ヶ国語5ヶ国語操る連中はざらにいるよ
たとえばシンガポール人の多くはナチュラルにトライリンガルだし
プラスで日本語ペラペラなやつは数人知ってる
まあアシェラッドはウェールズ語は母に教わる機会あったから
最初からバイリンガルだったんだろうな ちょと理屈を詰め過ぎて、作者の設定とずれて来てる気がするから
考えるのを止めるわ
本末転倒になって来てる感じがする >>479
インタビュー面白かった
アシェラッドって本当に心の中に虚無感しかない奴なんやな・・・ >>440
天皇陛下の写真を税金使って焼くのは異常すぎる。在日のほとんどは朝鮮戦争で難民になって日本に助けられたのだから批判は北朝鮮にすべき。
＞格闘家・前田日明激白
＞「日本の差別非難しながら、北朝鮮帰国者の惨状にいつまで黙っているのか」
＞消息不明の伯父
＞帰ったんですよ北朝鮮に。消息不明です。聞いてみたら、いろんな人たちがそういうことになってるんでしょ。もう惨たんたるもんですよ。聞いたらゾッとするような。それに対してこっちにいる民団なり総聯なり、
＞日本に対して差別だなんだという。だけど自分たちが北朝鮮に帰ってやられてること、韓国に帰ってやられてること、だれも言わないでしょ、
＞世に聞こえる形で。何ですかそれは！ 自分たちの親戚が韓国帰って就職差別受けたり、北朝鮮帰って殺されたり、なんでそういうこと黙ってるんだ。
https://m-dojo.hatenadiary.com/entry/20051007/p1 >>471
当時のラテン世界は、文字を読める人間すらほんの一部しかいない時代なんで、ノルド語、イングランド語、ウェールズ語なんてちゃんとした枠組みは無いよ。 いずれにしろウェールズで語った大望と
あの歳で100人ばかしの海賊団の首領では理想と現実に差がありすぎたな >>440
朝鮮しね（比喩）
韓国しね（比喩）
チョウセンメクラチビゴミムシしね
ゴミはゴミ箱へ！
朝鮮人は朝鮮半島へ！！
トンスル人はトンスルランドへ！！！ >>487
だから自分の分てものを弁えてたし
人生に諦観していもした
そこにトールズが現れ、またクヌートが現れた アニメ今のペースだと8巻までしか行けそうにないから、進撃の一期ラストが壁巨人ポロリで引きを作ったように
エイナル「これがトルフィンとの出会いだった」で変わり果てたトルフィンを見せて
視聴者「え？」で終わらせるかもしれないな エロもないし 円盤は売れないやろ
すぐアニマックスに叩き売られるわな アニメは武器をもっとちゃんと描いてほしい、背景ビジュアルは良いのに武器が重量感なかったり、太すぎたり細すぎたり、雑。漫画の方では農具でも拘って描かれている。
>>488
アサヒ新聞の人？
【テレ朝＆朝日新聞】自作自演と掲示板荒らしのマスメディア
https://www.youtube.com/watch?v=fmsPeN8LkiU アニメは背景だけに全力出してるよね
人物はしょぼいのに 昔のアニメは背景なんて適当だったから力入れてるって思っちゃう気持ちは分かるよ
最近はどのアニメも背景美術や小物系美術がしっかりしてるね トルフィンに身体でお礼しようとする娘かわいい可愛い やっとマガポケで最新話読んだ
姉上とトルフィンの顔がそっくりだったw
ヒルドさんはここで抜けて森に帰りそうな雰囲気だな
トルフィンの決意は伝わっても、一緒にヴィンランドに行く程馴れ合いたくはなさそうだ 帰る場所が無いからむしろこのままトルフィン達と一蓮托生のつもりでしょ >>504
しかもヨームに犯されまくった後なのにw >>508
朝鮮人が倭人を避けながら九州北岸を目指す話か
あんたはそりゃぁ血が騒ぐだろうけどこっちはえらい迷惑 >>508
剽悍無比な前期倭寇が半島沿岸をグチャグチャに荒らし回る話なら期待する 他人の事をキモいって言うやつこそキモいってよ
ただの価値観の違いだからな 農場編改めて読んだけどひどいな、不快なキャラしかいない。蛇とトールギルだけが癒し 強戦士のトルヒンが農民ごときにイビられてて苛つくよな
しかも戦には不参加だし トールギルが癒やし？？？
トールギルは燃やしじゃないの？ トールギルが癒やしならきっと耳さんバレーも癒やしだな
耳さんバレーのシーンはアニメで表現されるのだろうか？ 「逃げる戦士」描きたい 北欧バイキング題材に暴力の連鎖問う 幸村誠さん（漫画家）
https://www.tokyo-np.co.jp/article/culture/doyou/CK2019110202000264.html
ガッツ「逃げた先に楽園なんて無いのさ。自分の力で戦え」
で終るんですね・・・ 蛇、トールギル、トルフィン、カルザル、客人（カルザルに殺されない）
これだけ揃えとけば勝ち目出てくるよな >>520
ジルの顔をトルヒンに置き換えたコラ作ってくれ 東京新聞かよｗ
不殺主人公は9条を体現してるんですね、わかります で 結局のところ
なぜ 工ロHKは こんな殺戮拷問場面ばかりのキモイアニメを放送しとるんや？ アニメはアシェラッド死亡まででいいよ
そっからクソ漫画だし >>527
まだ殺してる最中だろ
あれは終わった後の自由時間だ ギャグ要員がいないからねー
トルケルさまは偉大なり アニメ17話
「ビョルンのやつはオレと王子を交換するために必ず戻ってる」のセリフが意味不明、「戻ってくる」だろ、
トルケル軍が弓撃ってくる所のシリアスBGMはいらない邪魔
作画崩壊も演出も酷すぎる、演出と作画監督うじゃうじゃいるのに並列作業でクオリティバラバラに作るのはやり方が古い
作画が安定しているアニメは直列作業で上手い人が必ずどこかで手直し入れている、
ヴィンランド・サガ 17話 作画監督
前原薫村田睦明佐藤誠之渡邉慶子門脇聡シェ ウォン チェンヤン ビョンギル山中正博田中耕平二宮壮史松本幸子萩尾圭太青木駿介
多すぎるわ、ヘタクソに監督なんて名乗らせるなよ・・・ >>535
どんだけ食い入るようにアニメ見てるんだよw >>537
1回見ただけで分かる酷さでしょう。無理やり画像拡大したような汚い線画ボケボケの絵もちらほら混じっているし、タブレットみたいな小さい画面じゃないと見てられないしょぼい作画
アシェラッドの兜割りシーンも、トルケルの来いよホラシーンも見せ場なのに作画クソしょぼいやっつけ仕事だし
トリグリムが頭おかしくなる演出でトルケルが原作じゃ爪も伸びたトロールみたいなバケモノみたいに見える幻覚的な描写なのに
普通の人間にしたせいで頭おかしくなる説得力も衝撃も無くなった、力入れるべき見せ場と演出の仕方が分かっていないクソ回 作画オタ？つーのか、やばいな
急に漫画スレに来られても温度差が有りすぎて誰も会話についてけない 原作スレにはアニメの愚痴、アニスレにはネタバレ
もう、ホントしょうがねえ奴だなー 豚にも劣るチャネラーどもよ
そんなおまいらが大好きだ あのクッソしょぼい作画
もうほとんど中国人任せだろ 会議でも議題と関係ない事を延々喋って疎まれるタイプかな かみさんから強くなりましたねと言われ少し嬉しそうな顔と、逃げた息子の嫁からは優しい人ですねと言われ寂しそうな顔、
双方に、当たり前だ俺の息子だぞと言うハーフダン、格好良すぎ。 >>527 ＞はーい ！ ＞いくわよー
「ぬぅ、信じられん・・・あの奥義の伝承者が今この目の前にいるとは・・・！！」
「知っているのか雷電！？」
「うむ！」
>>533
閣下は見てて爽快、時々お母さんになったり乙女になったりするところとかも アニメのアシェラッド無双は楽しみにしてたし見せ所と思うんだけど、バトルシーンショボかった
漫画のような乱戦を動くシーンでやるなるとと難しいのか 俺もアニメのアクションシーンは駄目だと諦めてる
監督の力量不足？ チェックの段階でOK出すのは監督だろ？
あの程度で妥協しちゃう時点で熱意を感じないわ 進撃と同じ製作元ってことで期待値高かった分ガッカリ感は確かにある つべに上がってた予告動画の時点ですでに微妙だったけど 原作よりもアシェラッドのくたびれた感じが強調されていたな トークセッション「『ヴィンランド・サガ』からみたアイスランド」@立教大学
https://togetter.com/li/1426245
「ね、年齢層が高い…！！」 ワロタｗ アニメ見てて改めて思ったけどイングランド編のトルフィンてマジで空気だな
セリフも下手すりゃトルグリムより少ないんじゃないか？ いやアニメのトルフィンはここからが見せ場じゃないの
その後は無事チンピラ化して空気になるが 作画については馬がちゃんと走ってるからな
あれが描けるのはもう少ない ブリテン編のトルフィンは孤高で気の許した仲間がいないというのも影の薄さに拍車をかけてるww
トルケル戦アシェラッド戦などの戦闘シーンを除けば、幼少期とレイフとの再会シーンぐらいしか見所がない
クヌートと悪友の関係で絡ませていればな トルフィン、ユルヴァにヒゲ剃られて不貞腐れてたけど、その後まめに剃ってるとこ見ると
ヒゲ無いの結構気に入ってるんだな
しかしチビの上にエイナルの言うようにヒゲが無いと優男に見られて、商売で舐められそうだが ギリシャからの帰路であれだけの数の船買うならレイフのつてのあるノルウェーだろうけど
シグやんとはニアミスしなかったのな >>557
幸村先生が勝手に動くキャラクターいるかなと自問自答してアシェラッドがそうだって言ってて面白かった
仇であり父であり、最後死ぬ時「来るな！トルフィン！」と叫んだ
あれが勝手に動くということなのかと もしかしてギリシャ行きの商人としての話とばしたのってクヌートにヒゲ生やして商売が分かってないって怒られたからなのか ギリシャ行きを書いたら道中や現地の歴史考証が必要になるからだろ 特にあの辺は歴史的に激動があった地域で当時の雰囲気の再現難しいしな
ルーシはモンゴル支配からポーランドとオスマンとロシアで争ってソ連になってそれが崩壊
ミクラガルドは衰退しイスラム勢力に落とされてからもう500年以上だ あれだけの船の人員はどこで調達してきたんだろ
移民候補なのか臨時雇いなのか >>569
ノルウェーと言えば、ヒルドもノルウェー出身で航路がテリトリーぽかったから、多分住処にしているオンジ小屋に寄らなかったのかね。 >>524
お花畑サヨクの非現実的な主張でラスト終るのは勘弁して欲しいな・・・。
>グリーンランドの地下資源と北極圏の軍事拠点を狙う中国
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/09/post-10938.php
>世界最大の島グリーンランドに中国が接近…一帯一路は北極へ
https://www.sankei.com/west/news/180501/wst1805010001-n1.html
国防を他国任せの今のグリーンランドは中国に騙されて人口侵略される寸前の大ピンチ、軍事力の無い国は大国の奴隷にされる 非暴力を主張してそれで平和になるとか考えてるならそも親父は死んでねーよ
ヴィンランド・サガを読んでそんな結論を出す奴は本当は真面目に読んでねーだろ、としか言いようがない
非暴力・平和も理念としては尊いかもだけど、リアルじゃ実現は超絶不可能レベルで難しい、つーのが根底に流れる価値・世界観だろ トルヒンとかまるで原住民いないみたいな前提で夢語っとるけど
結局ヴィンランド入植も侵略するのと大して変わらんわな 前任者が原住民と戦争した上で入植失敗してるからね
トルフィンの理念がそのまま成就するような展開になるとは思えないわ AXNジャパンで始まるアメリカン・ゴッズという米ドラマの宣伝見たけど
ヴァイキング船が航海してるシーンが冒頭に出てくるから
レイフさんのヴィンランド到達について触れられるのかな >>579
ほんこれ
既に原住民と抗争起きてるのに 実際失敗してる
まあギョロに全部押し付けるつもりだろアイツも名前トルフィンにしたんだ ギョロに押し付けてヒルドとふたりヴィンランドの奥に消えていくわけね
そして現代に子孫が！まで 結婚式まで挙げたのにまだ諦めてないんかいトルフィン×ヒルド厨は ホントはうまく行ってたのに誰かのせいで失敗しましたオチだけはやめてほしい 痕跡がまだ見付かってないだけで、どこかで上手くやってたんだよ 最近の展開やたら駆け足なうえほのぼのしてるんだけど農場編の終盤みたいな凄惨な展開を演出するための布石？ あー触みたいに全滅とかいいねぇ
絶対にやらんだろけど >>590
バトルやらないとつまらないから他の移民グループも出して抗争やるでしょう
>>587
それで問題ないんじゃない、原住民一人も殺しませんでしたとウソやるのはダメだけど、
トルフィンとグズリーズのラブラブぶりに嫉妬した誰かか原住民の娘攫って戦いが起きるとかでいいよｗ あんな不殺のお花畑に大勢の人間を率いる能力なんかないわ
清濁併せ飲むと言われるように時には悪事に手を染めて飄々とすることも必要だからな >>592
そこでフレイディーズ
史実ではレイフの異母妹だけど漫画では妹の名前はチューラで、未だ登場させてないから
もしかして…… >>573
ミクラガルドってコンスタンティノープルの事だろ？
1025年ごろってコンスタンティノープルは黄金時代でキリスト教世界最大の都市でありビザンツ帝国の首都だろ。
ビザンツ帝国を破ったセルジューク朝のアルスラーンが誕生するまでまだ数年あるぞ。 >>579
>>520
幸村誠さん「トルフィンが遠くへ去った理由も、暴力から逃れたかったからではないか。やられる前に逃げれば、暴力の応酬には発展しない。そんな主人公ならば描ける、と」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/culture/doyou/images/PK2019110202100208_size0.jpg
男がほとんどの外国移民船が来たら原住民からしたら凄く怖い事だね、その辺ちゃんと描いてほしいな。
>>594
フレイディースを対比として出せば面白そうだね >>597
たった130年前まで民族浄化が続いていた事が恐ろしい。民族が混じると争いが増えてロクな事にならない、
今も中国はチベット人、ウイグル人、南モンゴル人虐殺やってるけど世界にスルーされている事が恐ろしい 昔、中国で200万人の飢餓民が出て国際社会から批判された時
中国「我が国にとって200万人は少ない。そんなにこいつらが大事なら、お前らの国に送ってやろうか？」と切り返して以来どこも干渉せんよ
そうでなくたって金にならんしな 恐ろしいのは、それを他人事だと思ってることだ
日本が他国を侵略、アジアの覇権を握るんだって戦争やって
人を殺しまくり、飢餓等を引き起こしたのはほんの数十年前
まだ当事者さえ生きてる いや74年といやあ人生一つ送るのに十分な時間だ
もうそんな時期に来てるって事は肝に命じなきゃいけないよ
大雑把に一纏めに語っても誰も補正も訂正もしてくれねーんだ 幸村の作風考えると寄って来ても不思議じゃあない人種だなｗ 世界はどのように大東亜戦争を評価しているか
https://www.nipponkaigi.org/opinion/archives/844
共産主義者に操られたルーズベルト大統領が、日本を開戦に追い込み、ソ連を護り育て、世界に戦争の危機をばらまいた
https://blog.goo.ne.jp/kirakiraboshi31/e/e6cab844a41fca0b2a5e0f3d0282a128
世界のほとんどを植民地化していた白人国家や、現代も続く中国の他国侵略と比較すると、日本のまともさがよくわかる。 逃げるのはいいとして逃げた先は無人島でもなく
ようは他人の土地だろう
問題解決を先おくりしてるだけでそこにはクヌートのような論理がない
地に足がついてないやつは所詮盗人 そこなんだよなぁ
先住民がいるとわかってるのに我々の理想郷みたいな考え方っておかしいわな レイフはトルフィンなら先住民と仲良くやれるかもと言ってるのに、彼らがまるで先住民の存在を無視してるかのように
ストーリーを悪意で解釈してる連中って何なんだろね 本人にその気がなくても原住民に耐性がないウィルスが蔓延したらパンデミック起きるけどな
西部開拓で実際起こったことだけど
風邪レベルでも全く耐性がないウィルスだとやばい つい最近まで弟が原住民ぶっ殺したの隠してたレイフさんマジで卑怯でしょw >>607
せやね
トルファンにはレイフさん弟が先住民とバトって頃されたとまで教えてるわけだし、入植がすんなり行くとは考えてはいないだろう 朝4時に起きてるネトウヨ！>>604
ちゃんと働いて納税しろよ ネトウヨ はBAN祭りで居場所が無くなってつらいんだからあんまりいじめるなよw トルヒンが少人数で移住して現地民に溶け込む意図なら>>607のレイフの指摘も妥当
しかしトルヒンは「国」づくりと言ってるように、ヴィンランドにそれなりの規模の集落を形成する気でいる
その時点で現地民から土地を「奪う」ということになると理解してないのがおかしい 原住民の存在を無視してるあたり
コロンブスのアメリカ大陸の発見とか言ってたのと同じ
白人からの視点でしかないよね どうしても史実のアメリカ大陸の開拓=原住民への侵略、虐殺という図式がついてまわるからね >>613
広大な土地があるなら手付かずの場所もあるやろ的な楽観論者なのかも知れない >>613
その理屈で言うならヒストリエのボアの村の人達も侵略者だね
ボアの村人のようにトルフィン達は手付かずの土地を開墾して、先住民の生活を脅かす気など
毛頭無いんだから まぁこんくらい誰でも思いつく矛盾点なんだよな
少なくともインディアンとの交流は逃げずにどうやって平和的に解決するのかちゃんと書いてほしいわ
そのへんお花畑解決方法で流したら評価は駄々下がりだな
インディアンの歴史考えたら避けては通れないでしょ
そもそもトルヒン自体が昔ヤンチャしてたヤンキーでしかなくて、トルヒンとかトールズよりそのへんの殺しやってない農民のほうが本当の戦士なんじゃないかと思うのもあるが トルフィンにトールズ、アシェラッドが現れて、クヌートに生首が出たように、
ヒルドにも親父と師匠が出てくるのかな
親父はイエスのように許せって話してたし、師匠は怒りを捨てろって言ってたし
この流れでトルフィン射殺したら、こいつ鬼だろ
グズとカルリどないすんねん トルフィンは不殺の人なんだから
でーじょーぶだあ
アメリカの原住民の首領とひと悶着あって
この目は…！！なんて思われてめでだしメデタシだろどーせ もう無双はお腹いっぱいだわ
一人で何十人もなぎ倒す描写とかいらんから・・・ >>619
例えばトルヒン達は森の木を切り倒して開墾することは無人の土地の開拓だと思ってるだろ
でも地元狩猟民にとっては猟場を奪われることになる
完全に無人地帯でなければ必ず軋轢が生じるんだな そもそもインディアンは土地は誰のものでもないという価値観を持っているからな
そこにいきなり現れてこの土地は俺達のものだ！なんて言い出して攻撃してくるとかマジ糞 >>624
だから揉め事にならないよう折衝をトルフィンが頑張るって話だよ
先住民だって広大な大陸を独り占めしてたわけじゃないんだから >>626
折衝って？
土地の代償に収穫物を毎年貢ぐ契約を交わすとして
トルヒン存命中なら遵守されたとしても死んだら反故だろ 北米大陸すべて先住民が占有してたわけじゃないのに、土地代として貢ぎ物寄越せなんて
アコギなことを先住民が要求するわけない >>624
アメリカバイソン
白人が移入する以前の生息数は約60,000,000頭だったと推定されている。1890年には1,000頭未満まで激減
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/Bison_skull_pile-restored.jpg
白人が来る前は野生動物が豊富で狩猟だけで暮らせる天国のような土地だったんだろうね、
文化の違う移民が増えると争いが絶えなくなってしまう インディアン嘘つかないみたいな謎の幻想あるけど
バイキングみたいな戦闘民族もいるからな 白人はなんかのハトも食いつくして絶滅させたからな
白人が残虐すぎるだけだろう。ネアンデルタールを全滅させた血か 11世紀の話をしてるのに、16世紀の民族意識を持ち出してくるんだから
話が噛み合うわけ無い リョウコバトだっけ？
数は多かったけど、乱獲しすぎて気付いたらどうにもならなくなった奴
アングロサクソンは北米に行ってもろくなことしてない まぁ動物の絶滅に関してはそうそう攻めるわけにもいかんし
理由がどうあれ日本でも絶滅させた動物は結構居るので >>628
この土地チョーだい
それが簡単に通るなら折衝じゃねーだろw
お互い納得いくイーブンな取引ならその土地から毎年獲れてた獲物に相当する穀物を代償とすべきだわな >>630
なんせ史実ではそのヴァイキングが移住したようなもんだからなw
さぞヒャッハーなことやったんだろな
だから原住民に逆襲されたわけで 北の海でいえばカイギュウの絶滅経緯とか知るほど白人がキライになるで
デンマークの探検家が発見して欧州に伝わって大勢狩りに来たけどデカすぎ重すぎで水中のを引き揚げられないから
適当に何頭も撃ち殺して岸に流れついたやつだけ引き揚げる…みたいなことを繰り返してあっという間に絶滅。だかんな
これでよく鯨漁に文句言えるもんだわ 一応史実のヴァイキングは商人としての側面が強かったらしいぞ？
実際フレイディースの一件が殊更悪く書かれている点からトルフィン隊は比較的穏当に済んだ可能性がある
まー商売やるのも農作やるのも色々厳しそうだが やっぱりイングランド侵略が強烈すぎて残虐性が強調されてんじゃね
たいてい異民族侵略なんて似たようなもんだとは思うけど トルケルやトルフィンが生きた時代って11世紀だろ？
デンマーク系ヴァイキングって新天地に入植したんか？
北米に突如やってきたアングロサクソン・ケルト系清教徒が、
温厚で自然や精霊を信仰してて所有欲が皆無だったインディアンにつけこんで
詐欺虐殺レイプ戦争を仕掛けたのってもっとずっと後の17世紀くらいじゃないの >>640
民族があちこち移動していて現在のような国家意識がまだ希薄だった時代だからね
それを白人VS有色人種などの近代の感覚で語ってるのがおかしいんだよ 文化的な衝突があったのは確かだな
何でわざわざ原住民と争い起きる土地選んだのか考えると、人が住みやすい豊かな土地には原住民がすでにいたわけで
アシェラッドがしたように皆殺しにして奪えば楽に良い場所に住み着けると考えた連中がいたのかもね
なめてかかって逆にやられたレイフ弟
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/Thorvald_Eiriksson_wounded_by_the_red_men.jpg まーあれだ
この時代にはもはや無人の地なんかなかったろ
極北から極高地まで
ほぼ全ての地域に人類は進出してた
南極大陸でも見つけない限りトルヒンの理想郷は実現しない アニメでハマって、アニメ最新話の続き、つまりトルフィンvsトルケルの二戦目から原作読み始めた。
神漫画だと思った。
一個質問なんだけど、クヌートをアシェラッド軍が連れている時に冬で村を襲って1人生き残ったキチガイ女がいたと思うんだけど、あの女は結局その後出てこない使い捨てキャラだったの？
アニメではやたらフォーカスされてたから重要キャラなのかと思ってた 北海道に入植してアイヌを和人化した日本人なら
白人入植者の気持ちも分かるはず 先住民が居るのは分かってるんだから、トルフィンならなんとかなるじゃなくて、2年も異文化地帯を旅をしてきて交易を成功してるんだから、ヴィンランドでコミュニケーションを取るための方策くらい考えてるだろ、普通は。
それでもまだトルフィンの資質に頼ってるなら、無能もいいところだな。 ヴィンランドの世界ってキリスト教が全盛期を迎える前だと思うんだけど
クヌート王子ってキリスト教の愛や救済限界を感じたからって一転、チンギスハーンみたいな武力こそすべてみたいになってしまうん？ >>649
そのコミュニケーションを取る方策というのが人種や宗教の違いで差別せず相手を尊重できるか
傲慢に振る舞うかとのどちらか、人間の資質にかかってるって話だろ 北米先住民なんか異民族すぎるわ
まず会話をどうやって成立させんだ
漫画だからとか言うなよw 過去レイフさんが原住民に歓待されたように身振り手振りで何とかなる部分もあるだろう
そのために実績持ちのレイフさんにはそろそろ退場してもらう時期ではあるが トルヒンが原住民と仲良くしたければ特定部族に肩入れして他部族との抗争に参戦、勝利して
その血の代償として土地を獲得するとか、そういうギブアンドテイクの要素は不可欠だろ >>654
あんたの考えはアジア植民地時代の白人の手口そのものやね >>655
それが道理だからだよ
他の地域に浸透するために血を流さないなんて不可能だから
なんだかんだで戦友って関係は強いからね >>646
農耕を受け入れたのが和人で
狩猟採集を選んだのがアイヌ
お前みたいな朝鮮人には分からないだろうが、別民族なわけじゃない >アイヌ利権の闇 日本に忍び寄る、第三国の影 藤井厳喜
>・車の免許取得に、税金。
>・文化交流名目の沖縄旅行の旅費も、税金。
>・大学に入ると、月8万5千円支給。通学もせずに10年間毎月受給し、返済免除。
>あなたも今日からアイヌ民族？協会が認めれば誰でもOK。 「補助金目当てに増えるアイヌ民族」
http://worldforecast.jp/fuwfs4_ainu_ydn/
>驚愕のアイヌ利権 大高美貴氏 解説
https://www.youtube.com/watch?v=VBeXp2IIaUU
>まだまだあるアイヌ利権の実態 アイヌにルーツを持つ人が解説
https://www.youtube.com/watch?v=XI0xY4pShhQ
>★「沖縄独立目指せ」の在日「辛淑玉」・アイヌ利権にも
https://ameblo.jp/sapporo-mmm/entry-12242646180.html
アイヌ利権で調べたらおぞましいよな・・・日本人はもっと批判すべきだ 日本人はアイヌ人や沖縄人とはDNAがはっきり別だという研究結果が出てる
そしてアイヌ人と沖縄人はDNA的に近いとも
日本人のDNAは混血の影響もあるだろうが中国人や朝鮮人に最も近いという決定的なデータも >>657
ネトウヨもここまで行けば清々しいな
百田でもさすがにここまでは強弁しないだろう ヴィンサガみたいな民族性が嫌でも絡んでくる漫画アニメだと
こういうアクロバティックな、なんとしてでも韓国朝鮮右翼左翼の話題に引きずり込もうとする糞つまんないガイジが沸くんだな
どうせヴィンサガの話なんてそっちのけでウヨサヨ韓国朝鮮談義したいだけなんだろ
＋にでも行ってチョヲオオオンとか書き込んでろよ >いかに我々がアイヌに無知だったか。アメリカのインディアンのような先住民族と勘違いしてきたことか。
>的場光昭『アイヌ先住民族、その不都合な真実２０』が暴く闇
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&;c=400&m=266000
>>661
話題をふった>>646に言うべき。アイヌネタ語りだすとキリなくなるから>>658見ようね。
>>659
アイヌ人の定義があいまいすぎる、補助金目当ての在日ハーフもうじゃうじゃいるらしいからあてにならん 異民族は相容れない
だから十字軍だってするしこういう話題も盛り上がるんだよね
トルフィンの移住失敗を描けるかどうかが、ヴィンランドサガの成否になるだろう 根ざすものはどれも差別だからさ
他者を差別することこそ人間の根源的で普遍的な価値観よ あああもう、うるせーな
在日朝鮮半島の人のことまで、言及するんじゃなかった
差別というか、ダブルスタンダードを憎んでるって感じはする
同じ水準上にあるいくつかの物事を、全て同基準で評価しないと道理が通らないって
感じる感じ ん？
で 結局のところ
なぜ 工ロHKは こんな殺戮拷問場面ばかりのキモイアニメを放送しとるんや？ 残虐シーンだと文句を言う人には「場面だけではなく、文脈を読んでください。この作品のメインテーマは暴力の連鎖の否定です」と言えば済む
しかも当時のヴァイキング文化も学べて学術的
賞も狙える
→建前があるので好き勝手に暴力シーンが流せるから？ トンスルランドはくせえからな
そらみんな嫌いになるだろ >>670
まあもうすぐ国家崩壊するけどなw
東京五輪に南朝鮮が参加する事は出来ないだろう >>661
確かに
なんで普通に作品の話できないのかねこいつら 月刊だし1話のボリュームも寂しいし
最近はアニメの愚痴とかそんなばっか 差別じゃなくて区別という言葉を使うべき事が多々ある
あれもこれも差別と言うのはなんか違う 差別と区別の違いはかなりセンシティブな問題だからあまり熱くないほうがいい
妥当性じゃなく都合で使い分けられることが多いネタなんだ ネトウヨって日本は単一民族！とか平気で言ってるからな
少しは勉強しような アイヌはもう民族浄化して日本人が犯しまくって純血種がいないからアイヌは存在しない！とか
ネトウヨは中国共産党かな？ >>657-658
この程度の認識でよくこの漫画読んでるよな
民族紛争の話とかまったく理解できないでしょ？
とりあえずバイキングが無双してるからマジ、カッケーみたいな感じ？w >>678
民族が同化したからって文化も否定するのはなんだかなあ
土葬以外は・・・・ NGにされてるのに気付かず喚いてるのは滑稽
そりゃ国も崩壊しますわ NG宣言を自分から言うのはかっこ悪いよ？ネトウヨ君
また定期的にからかってあげる 誰がNGされてるか何も書かれてないのに、NGにされてる自覚はあるんだなｗ あと1000ページ50話だと…進撃の巨人やフェアリーテイルの作者ならもう完結してる計算だな なんやかんやで大陸から侵略バイキングの王朝が続くエゲレス
天皇も朝鮮人なんだろうね〜 大陸と何世代にもわたる戦争をしてる最中にバラ戦争なんておっ始めるお国ですし >>689
50話「以上」だからもっと長くなる可能性も
休載無しで毎号載っても5年はまだ続く てかなんでユミルなんぞ出したんだろうな…バカだろ
いきなり化け物だしてどうする 幸村せめて月40ページくらい載ればなあ〜……
おおふりくらい月50Pくらい速筆だったらなあ〜……（なおその場合作画はラフレベルになる） 利権巡って争いが耐えなくなるから民族が混じるとロクな事が無い、
移民禁止しないとやばい、香港で暴力振るっているヤクザだらけの黒警察みたいな移民がわんさか入ってきて日本人の血税ナマポにたかっている なんか今月号って絵がいつもと若干違うような気がした
ちょっと手抜きというかアシスタントに顔も画かせた所もありそうというかどこか違和感があった
あと上でも言ってる人いるけどストーリ展開としてはかなり後半戦に入ってきた回なのかな
宴の時にヒルドが一人離れて飲食してるシーンは第一部のトルフィンを思わせるね
でも彼女が宴で楽しむ人たちを見る目つきはトルフィンのようにひたすら憎悪や排他的な心理を
宿した目とも少し違うように思えた
彼女が次回以降どう身を振るのかはちょっと興味深くはある ヒルドがトルフィンの村に残るという可能性はないかな クジラとかセイウチとか獲れるから
漁向けになんかすっごい道具作ってくれそう >>705
そう
残って漁師じゃなくて職人として過ごしたりする可能性はないかなとちょっと思って
まあ別に地元に戻ったっていいし一緒にヴィンランドに行くことになってもそれはそれでいいんだけど
一つの可能性としてさ このイラストを見るだけでハーフダンさんが作中最強のラスボスであるかのような錯覚を覚える
実際は厳しいだけでいい人だし戦闘力も多分そんなでもないんだろうけど 幸村って恥ずかしげもなく最後の喫煙者パクって巻末のコメント書いてたよな
俺はあれが許せんわ、 あれだけの船団で帰ってきたんだから、あの中に一人や二人ギミック好きがいて、ヒルドの弩を見てスゲー！どこで手に入れたの？、えっ？ヒルドさんが考えた！？天才じゃんヒルドさん。
ヒルド「ポッ」
ってならないのかね。 エリック・ザ・バイキング(1989年)
というバイキングギャグ映画で赤髪のエリックがハーフダンさんに追いかけられていたな
冒頭がレイプ拒否シーンだからヴィンランド・サガの元ネタ映画かもｗ
アマプラで見れる なんだかんだ付いてってカルリに狩りを仕込む。ピッコロさん的な立ち位置 >>713
「ポッ」が「ボッ」に見えて一般人に弩を発射したバーサーカーヒルドさんかと思った モブ「天才じゃんヒルドさんー」
ヒルド「ボッ」
アリじゃねえ？ ギョロ「男60人に女5人って、新天地で女足りねーよ」
Aナル「オレはトルフィンと兄弟になる」
トルヒン「じゃヒルドさん他の男達の相手頼むよ」
ヒルド「ポッ」 エイナルの好みはアルネイズのようなしとやかな女だろう ガルムってあの若さでトルケルと互角に渡り合うとか強すぎないか。昔のトルフィンなんてアシェラッドに隙を作ってもらってようやく一本だったし。
トルケルが衰えたのか？ 一撃食らうまではトルフィンだって良い勝負はしてただろう
あとリーチって結構重要で剣道三倍段とか、その剣道の有段者が試合ではあるが薙刀の有段者にいいようにやられたって話もある
まあそれ抜きでも槍の技術持ってたり逃げるトルフィンにあっさり追いついたり、少なくともトルフィンより強い >>724
顔の傷はともかく髪型似せたら見た目アルネイズ風になれるとは思う
エイナルいい意味で直情的だから見た目に騙されるんじゃね 奴隷編の後はみんな割りと順調に幸せになっていってるな 今週アニメ見れなかった・・・
何かね、パラリンピックが映ってたよ？再放送ないの？NHKなのに。
話どこまで進んだんだろ
今月漫画読んだ
シグやんノルウェー住んでるっつったって、何を仕事にして暮らしてんだ？
ヴィンランド開拓が本格化して、トルフィン世代が壮年期に入って来たら、やっぱ
トルフィンの開拓事業を後ろから支えるのはシグやんやろ
鉄鎖のハーフダンもレイフのおっちゃんものっぽのトルケルも、その辺りで
現役リタイアか人生リタイアか、それくらいの時代
レイフさんの穴はちょっと埋めるの大変やろな
メンバー募集してるって、やっぱり日給1500円の山の中のタコ部屋みたいな、
もしくはマグロ漁船の遠洋漁船みたいな、そんな食い詰めた人々ばっかり来るんだろうか・・・
クヌートと反りが合わねえと思う人とか シグやんは根っこが争いごとを好まない性質みたいだからそれこそ商いかなんかしてるんでないかい
樽ドーンたちやハトちゃんついてるしなんとかかんとかやってるのだろう
多分いつか再登場はあると思ってる ノルウェーはヨムスヴァイキングに裏切られて散々な目にあったいるから、ヨーム壊滅の一番手柄のシグやんは厚遇されてるだろ。 あれだけカッコいいこと言った以上ハーフダンに頼れないから、ヨームの奴隷開放で貰った銀を元手に商売始めるかな
しかし歴史ではイングランド平定したクヌートにノルウェー王がこれから喧嘩ふっかけるから
本人は関わりたくなくても巻き込まれるかも バルドきゅんだっけフローキの孫
あの子が読んでてずっとかわいそうだった
どうしてるのだろう
もう少し大きくなった頃再登場しないかな >>732
でも解散したヨーム戦士はトルケルの手回しでほとんどクヌート配下に入っただろうし
今まではデンマークと蜜月だったけど、自主独立の傭兵団だから条件次第で他の国に乗り換える可能性もあったのに
これからは最強の戦闘集団が完全にデンマーク直属の戦力になるわけだから
ノルウェー王にとっては脅威になるのじゃないかな 史実ではクヌートがデンマークとイングランドの連合軍でノルウェーに侵攻するみたいだけど、どこまで描かれるかね ねぇアシェラッドは自分の主を求めてたんだよねぇ
トルケル戦の時一時だけどトルフィンの参謀になってるんだよねぇ
そう考えると泣けるよねぇ(´；ω；`) >>739
そうかあのシーン、後の「トールズの息子のお前が行け…」にも繋がってるのか
読み返すかな >>739
最愛の人の息子を守り育てて送り出すわけだな 実はカルリは道中で死んでて今のは別の赤ん坊になってる説 アシェラッドの最期は何回読んでも泣けるんだわ
本当に夢見てたのは、英雄に仕えることなんかじゃなく
自分が本当の戦士になって、ずーっと遠くに行きたかったのかなって
ここじゃないどこかにさ 数奇な生まれである意味両親に運命を翻弄された人でもあるよね
幸村はアシェラッドっていうキャラクターを生みだした
その一点だけでも十分すぎるほど才能を見せてくれたと思ってる >>746
アニメスレではちょうど山場って事もあってアシェラッド熱高いけど原作スレでも高いのね
例えばスピンオフで読みたいのはトルケル、と思ったけどアシェラッドがいいな 8巻の帯にアシェラッド死す！って帯に入れた編集は本当酷かったｗ
単行本派の人はまさか店頭でネタバレかまされるとは思わなかったろうなあ・・・ バナナフィッシュも文庫版の2巻目の解説を書いた女優が主人公が死ぬ結末をバラしてしまって
大顰蹙を買ったそうだ >>745>>739
アシェラッドに虐殺された村人や子供達の事考えたらザマァとしか思えない
貧乏なのに必死に生きていた村人達の事を考えてみよう、子供何人も育てる事がどれだけ大変か子供育ててみれば分かるよ 子供殺す人間を応援するなんて常識的に考えて気持ち悪いでしょ こういう輩一定数いるけど創作物を愉しむ感覚がズレすぎてて合わんわ >>749
あれ本当にキチガイ過ぎだよな
誰だOKしたやつ >>753
何言ってんの？
一人生き残った万引き娘が
あまりの巨悪を目にして逆に恍惚としてたろ
そこが魅力的なんだよ >>759
世界が滅んで清々したって恍惚だよ
この世には恨みしかなかったからな 普通に混乱しとるんだろ
盗みの罪悪感で悶々としてた昨日までの自分と、そんなの比較にもならない程の悪行を目にした今の自分との落差に >>751
無知なお前たちにひとつ歴史を教えてやろう。ありがたく聞けよ サクソン人。いや この辺りの住人はアングル人か？
この土地は もともとはお前らのものじゃないんだよ。最初の住人はケルト人だ。森に暮らし 精霊をあがめていた。
今のウェールズの民の先祖だ。
やがて ローマ人がやってきた。彼らは支配者だったがケルト人とともに この地に暮らし知恵と技術と文化を授けた。
ローマ人が去り 最後に お前たちアングル人とサクソン人がやってきた。５００年ほど前のことだ。
お前たちはケルト人に何ももたらさなかった。それどころかケルト人を荒れ地へ追い出してこの豊かな平原を独占したんだ。 あの鎧、防御力高すぎるだろw
ドールズの剣を折り
背中から斧を叩き込まれても
痛てぇなぁ！で済むとはw >>739
どういうこと？
ずっとトールズ片思いだったってこと？ >>741
一話で軍使にしたり、ロンドンでトルケルにぶつけたり、あきらかに捨て駒にされてるやん
「お前生きてたの？」とかいわれてるし クヌートでさえ使えねー奴なら見捨てると言ってる
見込みが有ればこそ甘やかさないんだよ >>767
個人的に
あれらって「子供に狩りの練習教えるライオン」とかそういうの連想してたんですけど；
「大将首持ってこい」とかってのは「テスト」みたいなもので
トルケル閣下にぶつけたのは必ず生きて帰ってくると見込んだ上で「上には上がいる」を教えて
「お前はどうする？ どう戦う？」ていう課題も同時に作成した感じかと、「口で言うより体で覚えた方がいい」的な 何度か言われてるが
トルフィンが未だひ弱なときに他の奴らにリンチにあったりレイプされたり売り飛ばされたりしてないのはアシェが守ってたからだと思う
あと単独行動が多いのは逃げ出せるチャンスを与えてやってたのではと思ってる
キツイことやらせてたのは他の団員に示しがつかないからだろうけど
アシェが戦士として使えるようなったトルフィンを死なないように気遣ってたってことは無さそう
殺さなかっただけでは 運とか器を量りつつ試練を与えてた
それで死んだらそれまでの器だった感が強い
セーフティは特にかけてなかったようなイメージ ほっとけーって、イジメられないようにはしてたけどそこまでだろ
死んだらそこまで、うまくやったら儲けもん
くらいの割り切りはしてるんでは アシェラッドが特に釘をささなくても、トルフィンは首領が飼ってる子供という認識で
手下達は危害を加えようとは思わなかったんでは >>771
いやなんだかんだで、他の団員もあの強戦士の息子であることと
洋上での「ぶっ殺してやるう」のタンカで幼子であろうが一目置いてたんじゃね アシェラッド以外の大半はどうでも良いと思ってただけや トルフィンは特別なの！
そうに決まってるんだ〜い！！ アニメの決闘シーンは3話使ってやるのな
オッパイが21話、アシェラッド語りが22話、となると24話では絶対終わらない
やっぱり26話 女だと分かるように胸の谷間の乳首ぎりぎり上まで描けばいいんじゃない？ 大河ドラマでも乳だしシーンとかレイプ寸前シーンあるのに、アニメでカットするのはおかしいな
「天安門事件での大きな虐殺は無かった」と大嘘付くNHKだから日本人を平和ボケさせたいのかな NHKの乳出しといえば夏目雅子ぐらいしか思いつかん
ナディアのはほんの一瞬だろ
あれはニューノーチラスでNHK担当が泡吹いたというネタの方がw 18話 トルフィン空を飛ぶ クヌート覚醒
19話 トールズ伝 静まれ戦士達
20話 トルケル味方になる スヴェン王と対面
21話 決闘二本立て アシェラッドの過去
22話 おっぱい レイフと再会
23、24話で8巻分って感じとちゃう？ 謎が多いグリーンランドへのヒトの入植
バイキングの集落の方は、上陸から500年後の15世紀には何らかの原因で消滅してしまった。
https://www.afpbb.com/articles/-/2327730
皆殺しにして先住民と名乗れば誰にもわからない時代・・・ >>779
ブルーレイvol.4に収録話数19〜24話って書いとるがな
カットも少ないし、アニオリやる余裕もあるから
そんなに駆け足せず第一部完！まで入るんだろね 今夜の内容、キリスト教徒にはどう受け取られるのかな なんか変に途切れたけど耳の生首のカットとかの事情かねぇ 愛について話してるかなと思ってこのスレ来たらおっぱいの話しかしてねぇ キリスト教は終末論やら詭弁で信者騙して貯金奪ってきた連中だから口先で騙すのが上手いな、一見平和そうに見えるから騙される連中が多い
韓国はキリスト狂系カルト宗教だらけになってしまった このスレには何が何でも韓国の方向に持って行きたいネトウヨが住み着いてる(確信) そろそろクヌートが恋しい季節
最後に出てきたの何年の何月号だっけ いるよね。ドルフィンと同じ目的を持ったもう一人の主人公みたいなもんだし reddit見るとやっぱりヴィリバルドの愛はキリスト教じゃねーよって突っ込みが多かったな なんつーか
アル中神父の言う愛はアガペーってやつだろ
無限の存在といえる神様とやらの無限愛と同じ事を有限の存在である人間に言うなよボケ >>806
アガペーは人間に対してのみの愛なんで
死んで動物に食わせるのが愛とか言ってる時点で異端なんだわ
仏教の本生譚の中にある虎に体を食わせる釈迦と同じ発想 今期ラストシーンすんだろ？
アシェラッド死んで｢あぁあぁあ｣か引っ張り気味ならケティル農場でエイナル初顔合わが良いけど
後者ならそろそろエイナル声優発表しても良い時期だしやはり３期決定次第か？ アスゲートって戦闘嫌いというわけではないけど、ビョルンみたいに戦闘狂ってわけでも
なく一方でアシェラッドみたいな目的がありそうでもないのになんでトルフィンに従ってんだろう?
結構まともそうな性格なのに アスゲートって脳内で「男色の門」って変換しちゃうよね アスゲートってトルヒンとの決闘でトルケルを諌めてから仲良くなったのかね
今んとこモブですら顔出ししてないよな 仲良くなったって、トルケル本人とか？お前ちゃんと作品やアニメ見てんのか
あいつトルケル軍副将だぞ。クヌートの追跡を撒かれた時も、トルケルと飲みながら
スヴェンの上王即位決定の決議をトルケル本人に伝えてんぞ？
決闘の時も荒れるトルケルの指示に従うかどうかを、軍団員がシリアナに尋ね直してるし、
後の話だけどヨムスボルグ墜とす実質の指揮執ってたのもシリアナやぞ
トルケル本人は兵士の一人として殴り込んでただけだった >>808
農場編やらなかったら、ただのアシェラッド・サガじゃねーか
どこにヴィンランドがあるんだ。冒頭でレイフおじさんが夢語ってただけになるわ >>814
なんでアニメの話してんの？
それに漫画最新話に至ってさえヴィンランドは未だレイフの語り以外の具体的な描写はゼロだし
なんなのこの人 漫画でもようやくヴィンランド・サガが始まるってところだ
終わるのは数年後 アスゲートは主を見つけたアシェラッドみたいなもんだと思うよ
飄々としてるけどトルケルに鷲掴みにされた時の啖呵とかそりゃハゲもニヤリとしますわ 奴隷編アニメにするなら週一のテレビ放送じゃなくて劇場版を3部作程に分けて作ってほしい
週一でやるにはダレる展開だし黒塗り規制もないしね >>815
農場編をアニメスレで語るとネタバレになっちゃうし大目に見ておくれ
修羅道丸出しなヴァルハラやらアイネルに腹の子巻き込んで折檻するシーンやら放送出来んのかな >>808
声優陣の発表を「現時点で公表できるキャスティング」とどこかに書かれてた憶えが有るので
最終話にエイナルとケティルの登場あるかも >>818
トルフィン覚醒するまでがなぁ
でも演出家次第な気もするが 農場編序盤の奴隷市場で服をたくし上げられてる女奴隷で抜いたわ >>815
ヴィンランドってヴィンランドという大陸(島)が大事なんじゃなくって、今の暴力の世界を
忌諱して、新天地を目指す、新天地で新しい国を作るっていう、その国の象徴として
出されてる訳で。
それがこの作品のメインテーマで、実際にそれが物語の中で明示されるのって、農場編から
じゃん。ハゲ編の段階では、ハゲのこの世界への暴力のまかり通る様へのどうしようもない
絶望感、終末思想でしか語られてないじゃん。間接的な形でしか扱われてない
ヴィンランドというか新しい国を新天地に作るという話にまで到達しないと、ヴィンランドサガ
ってタイトルまで行き着かないと思うんだよ 今週アニメみた
クヌートが王として大成したのって、結果論だけど結局はラグナルが十分な愛情を注いで
育てたからだろ
織田信長みたいな感じ。子供は3歳までは愛情注ぎまくって甘やかしまくって育てて、3歳
過ぎたら一転して厳しく育てると自我の強い芯のある人間に育つっていうけど、
クヌートそのまんまじゃね？最後は意味不明な問答を経た挙句、俺が楽園を作ってやるとか
いう結論に至って、命捨てて理想を叶えようとし出すし
一方トルフィンはやっぱアホやな。トルケルの言うことを勝手に卑劣な策だとか思い込み出すし ヴィンランド・サガが90年代前半のジャンプ原作朝アニメだったら、農場編
1年くらい続きそう 農場を代表した選抜チームでトーナメントバトルやったろうしな >>807
神の愛を自然のありかた全体と同一視する発想はスピノザの方が近い。
死んで食物連鎖に組み込まれるのと自死により肉を動物に与えるのとは本質的に違う。
手塚治虫に対するオマージュとしてミスリードを誘ったのかな？と思った。 >>830
敗者はエイナル買おうとしたホモにパフパフされる義務 香港で弾圧されているデモ隊 周庭
//「暴力反対、話し合いを」というセリフは何の説得力も持たないのだ。//
https://twitter.com/chowtingagnes/status/1194848012708659200
敵が増えて逃げ場がなくなると家畜扱いの奴隷にされるか戦うかという選択肢を迫られる、
逃げ場からも追い出されるときに本物の戦士トルフィンは何を語るのだろうか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 難民だけの国なんて存在しないからな
イスラエルはある意味そうだが保持できるのは強力な軍隊があってのこと
父親同様に剣を捨てては矢襖になる もしトルフィンが不殺の信念を曲げるとしたらヒルドの子供を救うために人を殺す位の展開で無いとな 単行本派だから先の事は分からないんだけど面白いの？
どうも農場編以降は 最新刊の表紙、ハーフダンとシグやんの親子になるって聞いてたから、てっきり
親子背中あわせのデザインになるようなのを想像してたのに
作品的には、まだまだハーフダンとシグルドは肩を並べられる立ち位置にはなれないのか
シグやんは十分自立した人間だと思うんだがな というより、シグやんは十分ハーフダンの跡を継げると思う
様子を見るに、アイスランドの農場を元手に中継貿易にも手を出してるんやろ？
ノルウェーで自分の力で生活するとか言ってるのも、後にノルウェー側での人脈作りに
なりそうだし、今レイフさんがやってる交易路を、そのままシグやん家が受け継ぐんじゃ
ないか。元々ハーフダンがレイフ家の義嫁のグズリーズを貰おうとしてたのも、
レイフの航路を貰おうとしてたからだろうし、トルフィンを後ろから支援するなら
ノルウェー―フェロー―アイスランド―グリーンランド―ニューファンドランド(ヴィンランド)の
航路を支配して食糧・物資を輸送してくれる後衛は必要だろ ハーフダンがあそこまで味のあるキャラになるなんて殆どの奴は思いもしなかっただろうな
俺は気付いてたけどね ごめん正直言うと第一部や農場辺の頃にハーフダン再登場とか
ハーフダンさんハーフダンさん行ってる人たちを見て
そこまで掘り下げてこねえだろって思ってた
ごめん 問題はそのキャラが物語の中で何を象徴しているのか、どういう役割を課せられてるのか、何(誰)と対比になってるのか これで戦闘力のあり過ぎたヨーム戦士団も解体されたし、北海帝国領土内は完全な平和だろ
パックス・デンマカーナの到来。戦争が盛んなのは、その領土の周縁部だけ
数十年後、ノルウェーの併呑も終了したクヌート大王から、トルフィンへ手紙が・・・
「トルフィンへ。お前の作った国は、今なお争いの騒乱の最中だと聞く。
スクレーリングとの闘争が止まぬようだな。どうか。我が軍を送り、我が帝国の庇護下に
入るか。
その大地は、我が帝国圏の境界部だからこそ、争いが静まらないのだ。帝国の国内に編入され、
内側から我が帝国の力で秩序を維持させれば、争いのない平和な大地へと変貌する。
国境となる場所というのは、戦争や無秩序が横行するものなのだ。」 日本は島国で台風に毎年襲われてある意味良かったなー 日本海が内海だったら簡単に渡海されて異民族に征服されてたろうな 今の中国からは考えにくいが漢民族の中華思想によると貢物を送るか送らないかだけで世界は全て中国の属国だったらしいからな
わざわざ海を渡って征服なんて事は野蛮な蒙古どもしか考えなかったかもしれん アンケートかなんかで「自国が世界の中心だと感じる」にyesと答えた人の割合が
凄く多かったのは中国とフランスなんだそうな 日本は、陸地の国境が無いから、国境部の村落の悲惨さが学べない >>847
どっしりおおらかに構えすぎてて
産業革命以降の近代化にも乗ろうとしなかったから
簡単にやられちゃったんだよね >>846
朝鮮半島で大陸と接続くらいならそう簡単にはいかんと思うぞ
半島制圧さえできない漢族系王朝はもちろん、蒙古や清もたぶん無理 産業革命にしろ近代化にしろ、単純に規模が大き過ぎる
三角したブリカスなんざ、人口5000万人だぞ？啓蒙君主で強国になったプロイセンだって、
人口5000万。フランスだって6000万。
そりゃ近代化だって集権化だって、10年もありゃ出来ちまうわ。中国10億人やぞ？
もっと分裂してた方が、近代化できてたのかも知れんわ。あの国。
二倍の1億人の人口だった日本が近代化できたのは、幕府を壊すことが旧体制を壊すことだったこと、
幕末の時代が既にアヘン戦争後で、本当に武力での植民地化を目の当たりにした後だったこと、
それから元々精神的に>>848の言う通り、中・仏・サウジみたいな、華夷思想的な土壌じゃなく
英米露やこの作品の北欧みたいな、辺境国家という自意識であったこと。特に対中国への文化吸収
意識(＝勤勉精神)が、そのまま幕末時に西欧に置き換えられたこと。
ここら辺で無理だったはずの近代化ができた
中体西用論レベルだったら無理だった ハプスブルク「ククク・・・分裂したからってそう上手くいくと思うなよ」
朝鮮・越南「まあ俺らが増えるようなもんやしな」 イングランドに蹂躙された上に王位継承権のプリンス・オブ・ウェールズの名を付けた戦艦が、東洋の猿に沈められたのをアシェはどう思うのか。 初代のプリンスオブウェールズは
まだイングランドに屈してない時期のグウィネズ公国がルーツみたいね
ノルマンコンクエスト後のイングランドにウェールズが征服されるとか
アシェラッドにとっては二重に苦痛だろうからそれを見ないで済む時代に生きたのが救いか
幸村の創作キャラではあるけどこうやっていろいろ思いめぐらせたくなる魅力があるのがいいね＞アシェラッド トルケル将軍って、最後にクヌートと対立して牢に入れられて裁判所で死ぬってどっかで
読んだけど、それってトルケルにとって一番辛い死になるんじゃね？
それとも最後、弁舌での戦争として死ぬんだろうか。
キリスト教に征服される北欧神話の最後の魂にでもなるのか
女房役のアスゲートはどこまで付き合うんだろうね そもそも、その後のイングランド軍の精強さの代名詞となったロングボウ軍が、
ウェールズ流れの伝統を汲む軍だろ。百年戦争であれだけ強かったイングランド軍の
源流は、ウェールズの軍人文化の中にあるわ
後の時代の17世紀18世紀のハイランダーやブラックウォッチ達もスコットランドケルトの
連中だし、フュージリアの連中は北欧人(スウェーデン人)だし、あそこの軍はイングランド以外の
出身者ばっか強い で、この蘊蓄垂れ流しはいつ終わるの
もう新刊発売だよ？ >>845
元軍撃破は神風ではなく鎌倉武士の実力だった
https://www.youtube.com/watch?v=cL5oadign9Y
今は軍事力が無くて、国民を朝鮮に拉致されて殺されても身代金払うしかない情けない国に落ちぶれてしまった日本・・・軍事力が無い国は悲惨。 >>843>>855
それぞれのキャラが国の擬人化だと思って読めば知識のある人には数倍楽しめるね。歴史と政治にうとい日本人にはためになる凄い漫画。 >>859
武力というより死んだ馬や糞尿でバイオテロやったんだよね >>860
そんな読み方はしない方がいいと思います。幸村はそんな読み方想定してねーだろ
実在のサーガにファン達が当たってみて、ああこれがトルケルだこれがクヌートだ
これがレイフさんだと楽しむとかならば想定してるだろうが
意味の分からん読み方してるとチンプンカンプンな誤読や米になるもとだぞ 23巻ゲット
アフタもいつも前日入荷なのが祝日と日曜のお陰で今日入ってたわ 23巻読んだわ
俺本誌はまとめのあらすじしか見てない単行本派なんだけど
トルフィン顔の傷が増えてるじゃねーか
この顔のできた傷のエピソードとかは回想でまとめてやるのか >>860
知識があれば勿論楽しいだろうけどなくても楽しいのがこの漫画のすごい所だと思うぞ この年代って興味持たないと知らなかった事が多いしこのスレの蘊蓄も結構楽しんでるけどな 23巻今読んだ
今月号も収録されてるのはうれしい。でもアイスランドの貧しさの解決案は、やっぱ
中継貿易しかないやろなぁ。どっかの地下資源皆無の国なんか、資源が無いから
加工貿易国としてものづくりものづくり言ってる訳だし
ハーフダン家の話もヤバいだろうけど、本当にヤバいのはヒルドだよ。ちょっとガチで
怒られるだけじゃ済まない話でしょ。話してる形跡が無かったけど、しゃべらなかったんか。
おばーさま、トルフィンの話をほのぼの聞いてたけど、巻き込まれたヨーム継承戦争って
あなたのご実家では？
さようならが近いのでの方は、絵柄がまんまプラネテスだったな。沖田がガルムに似てる感じだったけど、
作品を一読しても冒頭解説文のテーマが読み取れんかった。
テーマ性の切り出し方の技術は、今のヴィンサガの方が分かりやすくて読み取りやすいな。これは多分
作家としての成長と捉えられるべき部分じゃね この漫画の以前の大概の日本人は、殆どビッケレベルだもんな。 「命を全て捧げるだけの理由が欲しい」は、個人的には攻殻機動隊SACを見ることを
勧めるわ。特に2ndGIG。
1stシーズンと2ndシーズンがあるが、その2ndシーズンの方。こいつのテーマ性から
言えば、多分思いっ切り反発すると思うけど。
思いっ切り反発して、新たな理屈を生み出してくれ
トルケル閣下が警察官の部隊副長やってるよ あれよりもアイガードの兜を被ってるイメージついた
ユルヴァも被ってた >>850
中国は春秋から漢の時代までに完成した文化が清まで続いてたってイメージがあるわ 23巻読んだ。
これ、続くんだよね？
後書き？の中に終わったら…とかあるし、きれいな終わりかたしてるし、次回予告ないし、勘違いしちゃうよ？ >>874
予告が無いのは、この巻の最終話がまだ今月号のもので、予告を作ろうにも次話すら
存在してないから。明後日25日？なら次の話が載るやろ
作者曰はく、4部作のうち3部までが、この巻で終わったらしい。次はいよいよヴィンランド
（ニューファンドランド島）、というより、多分そこの住人のスクレーリングとの
折衝の話がメインになるんでないか
異文化との出会いの話ってのは、大変だろうけど面白いと思うから
あとレイフさんが居るから大丈夫だろうけど、グリーンランドの住民と何かあるかも知れない
もし、俺がアイスランドの市長になったら！
まず、乏しい陸上資源は輸入に頼って、海産資源を中心に貿易立国を目指す。トルフィンが
持って行ったようなイッカクの角とか、クジラのヒゲとか革とか、北極圏の動物の毛皮とか、
あと、とある無名のアイスランド人がヴィンランドに入植してそこに漁業基地を置いたら、
ヴィンランド沖に暖流と寒流の混じり合うグランドバンクという世界トップクラスの漁場が
ありますので、そこの魚を取り放題して全部塩漬けにしてちょっと遠出してロンドンとドイツに
売却します。ちなみにノルウェー海も暖流と寒流の衝突地ですので既に漁師は沢山いるはずです
イッカクの角やアザラシの革などを使って、工芸品を作って売却すれば、貴族層とかに流行して
更にお金がガッポガッポ入りますよ 新刊明後日発売か
今日同時に出るもんだと思ってたわ 細かい変化を探すのが楽しい
グズリのネックレスが変わってるなあ >>876
この解説なかったらなんでここで読み切り載せたのかわからんところだったわ イブニング創刊から読んでるけど沖田総司の漫画記憶に無かった >>876
当時も火山島だったはずだから豊富な地熱エネルギーを当時の技術で利用する術はないもんかね >>881
エイナルは斬首、トルフィンは結核で衰弱死で完結だな 連載読んでない単行本派だから、これからビザンツ目指して何年も連載かかってやっと到達し.....
完結しない漫画のひとつだと思っていたから23巻で2年後になってアイスランドに戻ってきてビビった。
ヒルドセリフなさすぎだろ まさかのギリシャ編カット
まぁ真面目にやると10年コースだからある程度は仕方ないけど
結構楽しみだっただけに丸々カットは悲しいな
これ回想みたいな感じでやってくれんの？ >>883
終わってないんだ
最後にページ合わせの変な漫画あったから完結してページ足りなくなったと思った
打ち切りみたいだけど時間飛んでの結婚エンドかなと思って アニメ放送中に新刊出したかったんだろね
お陰で幻の短編を読めた
今月のアフタヌーンで23巻の続きから読めるしヒストリエも載ってるし しかしヒルダが去る機会を完全に失ってるよな。
結婚、出産、子育てにも立ち会ってんのに。
もう男ができるか、トルフィンが目的を達するかまでいるしかないのか。 ヒルドか、間違えた。イタリア語だとaで終わると女でoで終わると男だから。 >>889
ヒストリエも10年後くらいにすっ飛ばした方がいいんじゃないか 新刊よんだけどダメだわ
俺のヴィンランドサガはアルネイズの死で終わったんだな 角売る2年間は描かないのかね
もうヴィンランド出立しちゃうの？ >>767
文字通りにしか解釈しないなら、そらほうだけどさあ >>749
講談社の試し読みサイトであらすじに
「トルフィンは復讐を誓うがアシェラッドは他の者の手にかかり死ぬ。だがそれでも〜」
みたいな事書いてあるんだよね
その編集と同じ奴じゃないだろうな >>887
くだらないバルト海編やらなきゃ描けてた
当時のロシアからアドリア海、地中海沿岸の文化風俗を調べて描くのが面倒くさかったんだろ >>888
出版社的にアニメが放送してる内に新刊発売させたかったんじゃない？
収録予定の立たなかった読み切りも入ったしキリもいいしでウィンウィン まあ俺様はさしずめガルザルさんあたりだろうなムキムキだし
お前ら雑魚童貞はトルグリムなｗ >>907
マジかよ23巻買うついでに買えばよかった
ありがとう ギリシャ編真面目に書いたら作者取材の為休載しまくるぞ 今巻は良かった
優しいシグと可愛いハトちゃんとハーフダンさんが良かった いい夫婦にトルフィングズリーズ、シグやんハトちゃんを上げてたけど
ハーフダン夫妻もだ まあ、バルト海編は物語的に必要だろうけどギリシア編は飛ばしても問題
ないしなしゃあない。 ヴィンサガの次作構想はもうあるみたいだけど、
その連載も終えたらいつかギリシャ編描いてほしいな 幼馴染で姉弟みたいな関係だったのが
今は（内心）デレデレか
いいなエロいな男として意識し始めたあたりの話かいてくれねーかな アニメでおさらいしながら漫画読むと前半後半でマジで違う作品だなこれ ヒルドのエンジニアとしての才能を発揮するのはこれからだろ。 >>918
アシェラッド死亡までが本編
いまは惰性 ニューイングランドに定住できなかったのか何故だろう・・
ヴァイキングの方が、後世のアイルランド移民より
頑丈そうだけど・・
たまたま冬の米東部にきちゃったとかかな〜 23巻読んだ
本編より読み切りが面白かったw
絵柄が懐かしいなあ 23巻で最終回だったら主人公がシグルドに見えるな
ルーシ編、ビザンツ編は連載終了後に外伝みたいな感じでやってくれると嬉しいな 何で俺には可愛い幼馴染も、エロい許嫁の彼女もいないんだ
ヲイ、誰か、答えてみてくれよおおおアアアアアアアアッ！ >>927
昔遊んだ幼馴染の女の子は半デフオバサンになってて
会わなきゃ良かったと後悔した 作者のインタビュー読むとわかるけど、書きたかったのは奴隷編以後だぞ。だから奴隷編までは前座。 でも面白いのは戦士編だろ
今の展開はぶっちゃけクソ >>920
トルフィンの人生的にはアシェラッド死亡までがオープニングだけどね
ベルセルクも最初の蝕までが本編だし ケティルやフローキ、こいつのせいで無駄な死が増えたし本人反省してないようなキャラを生かした上で廃人にしたのには何かメッセージでもあるの？ 単行本最新刊読了
シグやん株爆上げ
スピンオフは彼が良かったなー >>935
漫画的にはアシェラッドまでの作品
あとは惰性 今やってるアニメもそこでおしまいでしょうな
海外評判で次があるか決まるだろうけど 感想は人によって色々だしそれは全然否定する気はないけれど
アシェラッド死亡までの第一部がそれ単体でも一つの作品になり得るほどの大傑作だったのは
疑いようもなく確かだと思う
でも奴隷編があってこそあの第一部もますます深みが出たと感じるよ だから何？
面白くも無いキャラ活躍しない方がストーリーにいいし… 主人公が奴隷落ちで最終話が終わるアニメって稀だろうな コミックはなんやが、今読み終えた
昔の読み切りあっておもろいけど本編が欲しい
まさかシグやん辺で２３おわるとは
てか二年てそこ端折るのかよと
どうなんねん続き読ませろやゴラァ >>873
清朝は漢族ではなく満州族の王朝 チャイナドレスは満州族の防風防寒のための衣服
http://www.saisei21.jp/report/2012/report-1
モンゴルの支配も長かったし、チベットのパンダも盗んだし、ごちゃ混ぜなところも多いアルよ この感じだと次はヴィンランド上陸から始まりそうだけど >>953
エスキモーとネイティブアメリカンの中間みたいな感じだな
狩猟民族だろから弓の扱いに長けてて厄介そう 史実では植民地もすぐ放棄したみたいだし、この作日を待つのは基本的にバッドエンドなんだよなあ こういうイメージイラストもあるよ。
こっちは大陸のインディアンぽくて先住民のイメージが正確じゃなさそうだけど。
930 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2019/09/10(火) 13:27:59.16 ID:Ni2DJum40
https://frontierpartisans.com/wp-content/uploads/2014/10/skraelingsvsvikings.jpg
英国オスプレイ社のイラスト入り歴史本で活躍したアンガス・マクブライドが描いた
ヴィンランドでのヴァイキングとスクレーリングの戦い 完全に原住民と同化してしまったから特徴的な遺跡とかも残らなかったんだ！
という方向なら行ける
実在したはずの”逃げ帰る連中”も準備する必要はあるが こっから、トルフィンが現地民ぶっ殺すもやっぱ植民無理となってアイスランドへ
逃げ帰ってきて幸せに暮すって現実はそんなもんだろうけど作劇上はちょっと
納得行く感じに落とし込むの無理だよな。史実無視するか、ヴィンランドへ旅立つ
ところで終わるんだろう 本屋でたまたま見て23巻出てるの知ったわ
来年かと思ってたから
って読み切りの分早いのかｗ >>958
その地の名士として名声を得るっていうのは、周囲の面倒をきちんと見て養うからこそだよ
トルフィンが富を得たら地域住人もその恩恵を受けられる でも結構史実変えてるでしょ。
どう言うラストにするかはわからないのでは。 まぁ、グズリーズをまんまと処女のまま嫁にさせた位だから、ヴィンランド入植の方も上手くやってくれるだろ
俺たちの開墾はこれからだENDかもしれないけれど いきなり現代になって
取材旅行中の作者がランス・オ・メドーの発掘品の中に
ヒルドのクロスボウの残骸を見つけてEND >>923
どっちも戦争被害者だし
農業技術者と工作技術者
相性はいいね ヴィンランドに到着したら
砂浜に自由の女神が埋まっているのを見つけてエンド それ新天地かと思ったら十字架がありましたってヴァイキングドラマと同じやんけ 喧嘩とかどうでもいいので>>1に従って粛々とやってくださいね
無理なら無理で980とか985とかレス番指定で 今月のエピソード必要だったかなぁ
さっさとヴィンランド編行きましょうや はよ 次作を描いてほしい！
カール大帝でお願いします！ 立ててみるけど自分新スレ立てるとすぐ連投規制食らうので
もし立てられても規制されたらテンプレ貼り支援よろしく 幸村誠総合 PHASE.99 ヴィンランド・サガ
立てれた
URL書くと規制されるので書けない >>985
スレ立て乙です
きっとハーフダンさんがお祝いしてくれる 史実だと大陸で出産することになってるから、セックス控えてるのかな。ゴムないだろうし。 無知ごめん(´・ω・`)
10〜11世紀にはコンドームってまだないと私も思ってたよ トルフィンまだどうていなの？やってないのかな
あの子供て拾った来やんね トルフィンはハゼレナに習って背後霊を使役する技術を覚えるといい
開拓の労働力問題も解決するし、まずは一列に並ぶように躾しよう コンドームの起源は、紀元前3000年頃の初期エジプト王朝にあると言われており、ブタやヤギの盲腸や膀胱を利用して作られていた。
同種の動物内臓を用いた男性生殖器に装着する物品は世界各地で利用され、魚の浮き袋を利用した物も伝えられている。 いやでもセックスを娯楽として楽しんで、しかもコンドームを避妊用として使ってて、それが入手しやすいかどうかはわからんよな。 コンドームの起源はトンスルランドニダアル
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