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【山田芳裕】望郷太郎　1歩目
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0001名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/13(金) 22:13:50.49ID:IHYWfMiN0
モーニングにて連載中の「望郷太郎」について語るスレ。

■あらすじ
未曾有の大寒波により、地球は壊滅的な打撃を受け、世界は初期化される。
舞鶴太郎（まいづるたろう）が人工冬眠から目覚めた時、避難から500年が経過。
愛する家族を失い、人生のすべてが無に帰した。男は絶望の淵から這い上がり、
「生きがい」を求めて、祖国「日本」を目指す。山田芳裕の価値観、
世界観がギュッと詰まった壮大な物語。翼よ、これが未来だ。

公式サイト
https://morning.kodansha.co.jp/c/bokyotaro/
公式Twitter
https://twitter.com/hyougemono1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0101名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/19(木) 14:07:16.36ID:D9DIN/qp0
ジャージやフリースは新品っぽく見えたな
スニーカーを履いた狩猟生活者みたいな印象を受けた
ウルトラ格差世界なのかも
0102名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/19(木) 16:50:29.78ID:rn8l8vOI0
黒曜石石器使っているのに服は毛皮だけかぶっているとかじゃないのがなんか気になる
0104名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/19(木) 17:28:04.35ID:JJ23CmUI0
主人公が眠ってから500年経っただけで文明の残滓が残っててもおかしくはないのでは
0106名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/20(金) 09:18:51.14ID:Aj6paJHJ0
いや服装おかしいだろ　これが含みではなく単に世界観の作り込みの甘さだったらきついな
0107名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/20(金) 11:45:32.32ID:eJ6MnpEG0
どこかに文明が残っている都市があって、
そこから流れてくる衣類等がたまに入手できる、とかかもしれない。
0108名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/20(金) 13:09:46.99ID:att2lsaK0
イヌイット、エスキモー系は寒さに強いので寒冷化を生き延びた
当時持っていた衣類を受け継いだかな
でもナイロン製品って持たなさそうだが
現存してる数百年前の衣類ってのもあまり聞かない
0109名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/20(金) 13:17:38.30ID:teXuTXYk0
古田織部がその身だしなみ乙といいそうなアポカリプス後と文明時の衣装のミックスさ
0110名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/20(金) 13:27:08.42ID:fmU6CcsC0
ここまでくると、経過年数はわざと違和感持たせようとしていると思う
0111名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/20(金) 14:27:18.47ID:w9RJClq/0
>>108
戦国時代の陣羽織とかいくらでも残ってるやん。太陽光や虫、湿気も含めて条件が良ければ普通に残る。化繊ならなおさら。

100年やそこらだと言語が痕跡もなく変わるなんてことはありえない
0112名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/20(金) 14:33:24.54ID:att2lsaK0
>>111
化繊は紫外線や加水分解でボロボロにならないか
Gショックやスニーカーが二十年持たずにボロボロにくだけてる
0113名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/20(金) 14:37:00.27ID:4EtDvncp0
>>112
逆に言うと直射日光に当たらず乾燥していればもつってことだな
乾燥地帯の倉庫にあった出荷前の衣類とか
0115名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/20(金) 14:49:14.20ID:9M2Ru1I/0
鉄筋コンクリートのビルも百五十年は使えるっていう試算もあるし、それも中の鉄筋が腐食するという理由。耐震性考えなくて済む地震の少ないところなら残ってても不思議じゃない。
0116名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/20(金) 14:51:26.22ID:att2lsaK0
乾燥しすぎると油分、水分が飛んで枯れ葉のようにボロボロになる
水分があると加水分解でボロボロになる
天然素材の綿や絹は100年が限界らしいから化繊はどうなのか
最近イタリア人や南米人に道聞かれたが彼ら英語がまったくわからないんだよな
ペルー人の知り合いは英語より日本語の方がまだわかると言っていた
0119名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/20(金) 17:27:05.44ID:/TgGJQkJ0
今から500年前、1519年というと日本なら室町時代、細川尚春を三好之長が殺害した年。
世界だとマゼランが世界一周に旅立った年。
0124名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/20(金) 20:00:13.78ID:sn070j910
1000年クラスで残るものって竹簡、羊皮紙、土器、粘土板、石
あるにはあるけど限られてくるな
0127名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/20(金) 22:00:22.76ID:fxOH97QS0
つーか太郎が食糧にされかけたことについてみんな触れないね
人肉に対するタブーが５００年後の世界にはないってことは、常に飢餓状態かつ人手が足りないのか、わざわざ食糧を分けて太郎を救っているし
0128名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/20(金) 22:21:42.86ID:aRxvfwqi0
死んだら親子兄弟でもタンパク源という文化になったのでは？
0129名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/20(金) 22:24:42.55ID:9M2Ru1I/0
労働力として生かしたなら逃げないように対処するしね。単に倫理観が変わってるっぽい
0130名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/21(土) 00:54:40.97ID:QPaSu/ea0
まだ世界的に極限状態かそれを少し持ち直した程度の状態なんだろう
その間に色々ありまくったろうから常識も変わっててもおかしくないわな
0131名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/21(土) 00:55:30.81ID:3PgIiaw00
文明の残り具合とか原住民の行動原理とか
どうもガバガバというかちぐはぐで太郎の行末よりそういう粗のほうが気になる
0132名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/21(土) 01:05:37.46ID:QV2H+fIS0
漫画だろ
演出だろ

本作のテーマが見えてこない限り何とも言えない

男の抱えていた問題が何であり、それに旅をすることでどう解決するか

妻子置いて冬眠からして普通じゃないから、例え死んだとしても
0138名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/21(土) 09:44:00.47ID:YKytmtKY0
法隆寺とかただの木造建築でも1000年以上で木でも腐ってないし
形をとどめるものは結構あるんでないの。
機能がそのまま残るかは知らんが
0139名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/21(土) 10:12:16.08ID:1LnMAPsV0
言葉が通じないのは中央アジアの少数民族が生き残ったとかなら普通にある
インドなんか200以上の言語がって紙幣にすら数十の言葉で書かれてる
でも絵の特徴から想像すると中央アジアというよりもモンゴル更に北かな
ロシアの少数民族のように見える
0140名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/21(土) 10:16:43.67ID:1LnMAPsV0
日本の木造建築って修繕を繰り返してる
ただそれよりも人が常にメンテをしてるから残ってると考える必要があると思う
田舎の民家とか人が住まずに10年放置するだけで廃屋になってしまうが
人が住んでると軽く50年以上維持できる
人がメンテをし続けてるってのはすごく重要

あと人食いに関しては本当に食おうをしてたのか謎
横に羊がある状態で人食いを優先させたり目が覚めたからって逆に食事を
奢るってのは行動に一貫性がないから今後の説明待ちかな
0141名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/21(土) 10:24:05.58ID:3PgIiaw00
羊は綺麗に皮はいで調理OK状態だったのに
太郎は皮どころか服も着せたままいきなり喉切って血抜き？しようとしたりとか
まあとにかくいろんなところが雑だよねこの漫画
0143名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/21(土) 10:33:38.83ID:1LnMAPsV0
先週の動物が豊富な描写から人食いするほど
食料に困ってるように見えないんだけどな
0145名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/21(土) 10:46:20.06ID:1LnMAPsV0
美味い肉は獣の種類と獣が食べて育ったものによる
肉で言うと豚系が美味い
そして穀物を食べて太った獣が美味い
なんだかんだで穀物で育てた家畜が一番美味い
人肉は豚肉に近くいいものを食べてるので
人肉自体は美味いんじゃないかと言う人は結構いるな
0147名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/21(土) 10:55:16.88ID:y8mJ9WVM0
欧米人は肉ばかり食うから肉食獣に近くてまずいんじゃない
雑穀中心やベジタリアンだと…
0148名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/21(土) 11:12:11.26ID:08FTMcE20
ぶっちゃけ最後夢オチってことにすれば
時代設定がガバガバでもなんとかなる
過程が面白ければ別にそれでも良いと思う
0149名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/21(土) 11:15:42.71ID:q9CRC9v10
人食いはそれがタンパクを得るのに合理的な状況になったらそれも一般的な文化になる。
もちろんそれが人の存続に抵触するようなら一般的な文化にはならないんだが、
そのデメリットよりもメリットが上回った場合はOK。
かつての南米等、歴史が証明している。
0152名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/21(土) 12:02:36.66ID:1LnMAPsV0
肉食の獣の肉は臭く不味いという
そういう意味では人肉は臭く不味いはず
ベーガンの肉は美味いかも
0153名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/21(土) 12:06:48.38ID:1LnMAPsV0
人も出てきたことだし単純なサバイバルでないことは確定したんじゃないか
そうすると何らかの敵が出てくるのが本命か
コールドスリープが長くなりすぎた理由が肝な気がしてる
0154名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/21(土) 12:15:23.74ID:oonrLmCA0
言葉が通じないというだけでなく、どの系統の言語とも違うと言ってることの意味を、読解力のないバカはわからないんだろうな
0155名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/21(土) 13:14:30.98ID:/1i8M6+20
どの系統の言葉とも違うとどうしてわかるんだろう？
世界中すべての言語知ってる言語学者ならわかるだろうけど
0156名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/21(土) 13:22:13.89ID:b2tKrU9P0
連れて来たが事切れそうだから死なせてやるか→復活しおったでコイツ
と俺は読んだが。
0157名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/21(土) 13:37:20.18ID:2uivek/a0
そもそも誰が５００年設定にしたんだろうか、コンピューターが人間が住むのに適切な気候になるまで５００年経たなきゃダメって判断したのか
0158名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/21(土) 13:53:27.84ID:YDVEp7Zx0
嫁と息子のミイラもフェイクで実は30年くらいしか経ってない
何処かでドローンで監視して笑い転げてる奴がいる
0159名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/21(土) 14:47:39.89ID:RS50p+tC0
人手はいくらでも欲しいから助けてみたけど
意識戻らんしこいつ運んでたら他の獲物運べなくなるし殺すか
→あ、起きよった

と俺は思った
0161名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/21(土) 15:00:48.93ID:08FTMcE20
>>158
そういう可能性もある気がする
睡眠前の言動から察するに、従業員に恨みを買ってそうだし

500年後って、今のところ根拠があのメーターだけでしょう？
管理室の人間とやらが
妻子の分だけ電源を切って、
メーターの数値が滅茶苦茶になるように細工したのかもしれない
嫌がらせのために
0162名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/21(土) 16:40:27.42ID:o0iJZIO+0
>>160
ワロタ
0163名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/21(土) 18:21:14.56ID:iPGUZN790
地図を見せられて首を振るシーン
首を横に振る＝否定　という文化圏の末裔なのかも
0164名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/21(土) 18:22:09.43ID:E1P+vLB70
>>160
この作者ならやりかねないな。
後日言葉が通じるようになって「髭剃ってやろうとしたら目覚めるんだもの、吃驚だわ」とか
0165名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/21(土) 23:15:30.57ID:/vAucaLe0
度胸星全巻今週買ったけどむちゃくちゃおもろいな
0166名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/22(日) 00:21:09.29ID:Q7gg3hQr0
度胸星は謎続きでフラストレーションの対象だったテセラックについての怒涛の解説が終盤で為されるからちゃんとカタルシスがあるんだよね
望郷はまだまだ謎が続きそう
0168名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/22(日) 00:48:18.68ID:Q7gg3hQr0
>>167
というか謎がちゃんと明らかになるか、腑に落ちるかどうか不安
まあ考証とか割としっかりする作者だから大丈夫だとは思うが
0173名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/22(日) 08:00:55.52ID:J2xTiWJQ0
時間がたちすぎて当時の構想とか色あせてしまってよっぽどじゃないと描けないだろうよ
0174名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/22(日) 11:35:08.88ID:GV9b08At0
素直に読んだつもりだけど
これからどうなるんだろうという期待より
なんでこれがこうなってるの？という疑問のほうが強い
0177名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/22(日) 13:25:36.90ID:RoM0/4Kk0
望郷太郎がタイムスリップして関ヶ原に飛ばされたってのも面白そう。
投石機から投げられた古田織部とぶつかるとか。
0178名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/22(日) 13:46:11.02ID:BBXHu8N/0
>>176
まさかの再開!!!!
0179名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/22(日) 14:00:27.91ID:wvJkNqbu0
氷河期に大陸から日本へ渡ってきた祖先達の記憶を追体験する旅
一人では到底出来ないので大勢の仲間を募っての集団移住になる
つまりこれはのび太郎の新日本誕生なんだよ
0180名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/22(日) 14:07:56.69ID:9VkYUg7A0
経年劣化に関する違和感と服装についての違和感は論じられたが打製石器はどうかね
かなり目につく異物じゃないか
馬の世話をするシーンを出すぐらい単純に前フリすることから考えれば漫画的誇張に過ぎないのかもしれんけど
0181名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/22(日) 14:29:34.88ID:Uic7CdeT0
>>172
他の雑誌に移って続けなかったのはファンレターとか読者の反応がほとんどなく
人気があるとは思ってなかったせいで打ち切りに同意

再開に関して当初は他に新しく描く漫画あるから描く気ないと言ってたが
再開してほしい漫画でよく出てきたりすることで再開してもいいかなみたいな
ことを言ったりもしてるがどこまで本気かわからない
0183名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/22(日) 17:11:54.98ID:g6r+V2eg0
とりあえず新連載始めたばかりで度胸星再開してくれってファンレター送ってもいい気持ちはしないだろうな
0184名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/22(日) 17:42:42.90ID:/93CIXpv0
モチーフはオールドボーイ
0185名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/23(月) 00:13:06.38ID:qfw9pblx0
今のところ地味だけど単行本でまとめて読んだら普通に面白いと思う
パルさんどことなくThismanみたいで夢に出てきそうだわ
0186名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/23(月) 01:51:10.43ID:5BPFC1W/0
太郎さんが動けないほど衰弱してたらシメて食料にする気だったんじゃね
昔は馬だって動けなくなったら解体して肉にしてたわけじゃん
そんなノリを人間にも適用する部族なんだろう
でも思ったより元気だったから方針を変更したと

豚みたいに「市場」まで生きたまま「出荷」する気なのかなとも思ったけど
これから解体したり売っぱらったりする人間に名乗ったりしないよねえ
0190名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/23(月) 14:04:46.93ID:vsVXw3iY0
>>180
簡単に鋳つぶせる鉄製品はそこら中に残ってるだろうしな
なぜ石器しかも磨製石器ではなく打製石器なのか
0194名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/23(月) 20:31:27.66ID:xikxEDX70
歩き回って倒れたやつには肉やっても大丈夫じゃないかな
内臓が弱ってるやつには消化のいいものってことだろ
0195名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/23(月) 21:34:23.33ID:7Ba14PNg0
羊肉のスープというのは、古代中国では羹と言って最高のご馳走だね。味付けの仕方もよくにてる
0200名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/24(火) 07:18:16.18ID:gk24hlOD0
設定に粗があっても勢いで書いたほうがおもしろい場合もあるからね
男塾とかキン肉マンとか北斗の拳みたいに
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