【ジョジョリオン】ジョジョの奇妙な冒険 Part131(661)★【荒木飛呂彦】
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スレ立ての際は↑を2行以上にする事
「発売日前のネタバレ・煽り荒らし、及びそれへのレス禁止」
「コテハン非推奨」「コテハンスルー推奨」「スレ乱立禁止」
「無断テンプレ変更禁止」「sage推奨」「2chブラウザ推奨」
「エルメェスAA・謝罪してたツェペリの件とは何・時止め論争禁止」
「＠、ジョジョ立ち、朝目新聞、アフィブログの話題禁止」「アフィブログ転載禁止」
「次スレは>>950を踏んだ人が立てる」
>>2に関連サイト >>3にFAQ
※前スレ
【ジョジョリオン】ジョジョの奇妙な冒険 Part130(656)★【荒木飛呂彦】 https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1565302130/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ○公式サイト
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
荒木飛呂彦 公式サイト[JOJO.com]
http://www.araki-jojo.com/
s-manga.net-ジョジョの奇妙な冒険
http://annex.s-manga.net/jojo/
s-manga.net-スティールボールラン
http://annex.s-manga.net/sbr/
○情報サイト
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ジョジョ百科事典(休止中)
http://www.remus.dti.ne.jp/~atsu-c/
ＳＰＷ財団 新ジョジョ研究部署（本部）
http://thespwfoundation.web.fc2.com/
週刊少年「荒木飛呂彦」テキスト起こし
http://www.edit.ne.jp/~condor/arakitv1.html
○サポートサイト
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
過去ログ倉庫
http://jojo2chkako.web.fc2.com/ Q．どこからどこまでが○部なのか？
A．ウィキペディア参照（書誌情報）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%81%AE%E5%A5%87%E5%A6%99%E3%81%AA%E5%86%92%E9%99%BA
Q．各部の突っ込んだorマニアックな話題は？
A．懐かし漫画板の各部のジョジョスレへどうぞ。
Q．ジョジョリオン(8部)は1～6部やSBR(7部)と繋がった話なのか？
A．SBR(7部)世界の120年後を描いています。
Q．文庫版とか出てるけど、どれで集めるのが一番いいのですか？
A．とりあえず単行本が無難です。それぞれの特徴は以下。
→単行本： 著者近影などが楽しめます。
「何をするだァー！」など有名な誤植は単行本特有です（版によっては修正済みです)。
→文庫版： 集めやすく、巻によってあとがきやイラストがあります。
現時点では7部最終巻までしか発売されていません。
→リミックス版： コンビニ用の廉価版です。表紙が書き下ろしだったりします。
抜粋収録版と全話収録版があります。購入する際は注意してください。
文庫版と同じく現時点では6部最終巻までしか発売されていません。
→総集編： 雑誌サイズ（B5判）で連載時のカラーページもそのまま収録されています。
現時点では4部がVol.6まで販売中です。
→電子書籍版： カラー版とモノクロ版があります。カラー版はフルカラーですが、荒木が彩色しているわけではないので注意。
現時点ではカラー版は8部15巻まで、モノクロ版は8部19巻まで販売中です。
→ジョジョニウム： A5判・カラーページ収録。詳しくは特設サイトで。
http://www.jojonium.com
Q．その他作品内容に関するツッコミ
A．おとなはうそつきではないのです。まちがいをするだけなのです。
→漫画サロンのジョジョの疑問スレへ。
ジョジョの疑問スレ まとめwiki*
http://wikiwiki.jp/jojo2ch/ ちょっと前までは結構大丈夫だった気がするんだけどな 単行本版の電子書籍で著者近影とコメントなかったんだがPart7だけかな？
Part6より前は載せてる？ 最弱と言われるサバイバーだが
例えば五部バーディーだけしかいないエリアにサバイバー放てば、五部パーティーが仲間割れして殺し合うんじゃないの？
めっちゃ有用やん 次号でもなんの進展も無ければもう８部読むの止めていいよな？ 少年ジャンプはアンケート大事だけどウルジャンは本誌読者って大事なの？ せめて医院長か透龍のスタンド名くらいは今年中に明らかにしてほしい 確か去年にこれから収斂していくとか言ってなかったか?
収斂していってるのこれ? >>30
5部でいうとボス裏切ったくらい…のとこくらいなのかねぇ
収斂もくそも話自体がようわからん 序盤：定助の正体探し→東方家の謎解き→定助を狙う謎の勢力が出現
中盤：決着～謎の勢力と定助の関係が判明→ホリーを助けるために新ロカカカを求める
終盤：謎の勢力の別派閥と新ロカカカの争奪戦
とりあえず定助の自分の正体を知るって目的は達成されて、それからホリー救助にシフトしたって感じか >>32
ロカカカ獲得してもそっからまた色々ありそうな気もするんだよな 前半に6年近くかけたなら後半も6年くらいあるな(白目)
ジョジョリオンのキャラクターなんて人気投票でアヴドゥル以下になりそうなのがほとんどなのによくやるよ 今さらだけど一巻の定助のシャボンて触れてシャボン割った相手のどこかに穴あけて何かしら奪ってんだな
その穴が爆破跡みたいにも見える
風呂場の壁も通るためにぶっ飛ばしてるだけにも見えるがシャボンで爆破したとも取れる
妹の京が言ってた爆破するだけのシャボンと吸い上げる仗世文の能力が合体してるってのがわかるように描いてたんだなー
今はもうよくわからんが 読み返してみたけど、夜露の発言がメチャクチャだな
一体どうなってるの 夜露が出て来た時、目と口からサランラップを出す能力って言われてたのが今でもふふってなる。 >>35
八部の吉良は、妹の言う通りの、爆発するシャボンなんて、一回も使ってないんだが
八部のキラークイーンは爆破するだけ
シャボン玉は仗世文のソフト＆ウェットの能力
序盤の虹村の説明（兄の能力は爆発するシャボン玉～）は、完全に矛盾している 吉良とジョセフミが腹ちがいの兄弟だったら矛盾なさそう．
吉良はジョセフミがシャボン玉のスタンドだと知ってるから，血が繋がっていることを隠すためにジョセフミの前ではシャボン玉を出さなかった．
とかどうじゃろ． >>38
八部吉良が使ってたのはシアーハートアタックだけ
四部のように複数の爆弾を使い分けられてそのうちにシャボン玉もあったんだろ >>38
わかってるよ
最初～京の発言までは「爆発するシャボン設定」だった
だから京の発言までは定助のシャボン玉は吉良と仗世文の能力が交ざってるようにちゃんとなってたんだなと思ったんだ
特に一巻の常秀や警察のあたり
今は吉良のシャボン玉設定は過去編の通りなかったことになってるし定助のシャボン玉も何でもありな感じになってる
この設定変更の矛盾を補完するために
京は仗世文が出したシャボン玉付近で吉良がシアハ使ったのをたまたま見て勘違いしたってことにしてる 3部やってたころはノリアキだったけど
7部やってたころはテンメイだった
この設定変更の矛盾を補完するために
荒木はアイスバケツチャレンジ後少しオツムが逝かれたってことにしている そもそも3部テンメイでやりたかったのに
ノリアキに変更になったのでは… 家系図とかジョースター地蔵とかあのへんはジョジョリオン面白かったよなあ カツアゲのじじいが何の制裁も受けなかったのがモヤモヤしたな
定助は「勝ったのは俺」とかドヤッてたけど、読んでてスカッとしなかった カツアゲは常秀のスタンドが開花するところだけであとは面白くなかった
冒頭のコンパクトババアもうざいし いがみ合いながらも常秀といいコンビになってくんだと期待してたなーあの頃は 話の冒頭でコントするだけのキャラと化した大弥、常秀、鳩
それにしても常秀はいつまでクズキャラのままなのか >>44
それだと漫画の描写と矛盾してしまう
詳しくはこれが出たころのスレを読むといろいろわかるよ ジョジョの命名の件もジョナサンでと言ってみたり
それは違うと言ってみたりどっちもあるので
マジで荒木の中でどこかで記憶が置き換わってるじゃねーの？という気がする
面白い事を言ったつもりになれればいいが
困惑する いつになったら面白くなるんだこの漫画
新刊が出るたび密林のコメントに酷評が増えていく >>59
荒木って昔からわりと物忘れが激しいから発言の信頼性が薄いんだよなぁ... …だから古い作品やキャラの裏話とか
スラスラ話されると「そんな前のこと覚えてたのかよ荒木ィーッ」と
3000年前の古文書が解読されたようなショック混じりの感動がある 少なくとも俺の中では荒木はもう
3部前半から昔のあれこれは覚えてない
綺麗さっぱり頭の中から消失してるって印象だった ジョナサンが何故かシーザーのバンダナを巻いてる絵とか平然と描いてる時点で… もう荒木認知症説を認めざるを得ないはず。脳の病気と考えるしか説明が付かない
ベテランの漫画家がここまで酷くなるのは病気以外ありえないよ >>69
奇妙なルールに囚われた一家って部分は
東方家に重なるが、望月さん一家の方が好きだな
旦那さんのヤンキーっぽいが
自分の家族を守ろうとする愛が伝わってくる感じとか >>71
君の異常な発言こそ脳の病気を疑った方がいいよ
周りの人間に実際にその書きこみ内容を喋ってみて
きっと病院を薦められるよ >>72
最初は田舎のヤンキーで威圧的な父親かと思ったら
奥さんの検診結果見て堪えてたりプール設営手伝ったり
いいお父さんなんだよな
途中お祖母さんどうなるかハラハラして
娘さんアカン…からのサプライズで
「奇妙な物語」してるよな
9部まで構想あるというけどいっそリオン終わったら
マイペースでこういう中短編不定期で描くスタイルに
切り替えたらどうだろうね
高橋留美子も連載は今ひとつだけど高橋留美子劇場はいまだに面白いし >>73
どこが異常な発言だと感じたの？というかお前ジョジョリオンを読んだことある？
内容が滅茶苦茶なのは作者が認知症だから。というのは至極真っ当な解釈だと思うが
認知症は絶対にあり得ないとでも思い込んでるのか？ 作者が認知症になってると思いこみながらも連載は追いかける
読者の鏡じゃぁないか 病気だと思い込むのはいいけど、
憶測で書き込むのは名誉毀損だよなぁ 有名人の誹謗中傷繰り返して実際に何百万もの賠償命令下される事例いくつもあるのにな
なんで自分は安全だと思えるのかさっぱり分からん
実際に投稿者の情報開示請求されて告訴までされる可能性は低いとはいえ決してゼロではなく、されたら一発アウトで死ぬのに 公になってほしいから好都合だわ。荒木が漫画家として終了する前に連載を止めてほしい
認知症説を封殺しようとしてる輩は現状の深刻さを理解できてない
このまま行くと荒木は落ちるとこまで落ちる 21巻で常敏がミツバとベッドでうんちく垂れるシーンは尺稼ぎにしか見えん つまんないところでリアルでくさくさした展開の多い8部にしては
クワガタおじさんの強者理論はわりと
すかっとする。王道の悪役の論理って感じだ。志々雄真実みたい 荒木が認知症って説があるけど、漫画家にはその場その場で面白けりゃいいと、
意図的に整合性や納得の行く説明描写なんて端から放棄してるタイプもいるからな。
記憶力の問題で忘れてるんじゃなくて、いい加減なだけ。
ゆでたまごなんかもそういうタイプだし。 読者を、漫画というものをバカにしてるというレベルで。
荒木も最近は特にひどいとはいえ、多かれ少なかれ昔からそういうとこはあったから、
今現在はある程度脳の老化もあるとしても、それが全てなわけではないだろう。
もちろん、わざとだったらそういう作品作りがプロとして許されるというわけではないんだが。
面白さと整合性・説明描写は両立できないものではないし、両立してこそプロの仕事ともいえるから、
「整合性や説明を優先してつまらなくなるより、それらを犠牲にしてでも勢いやテンポをよくしてその場ごとの面白さを優先したほうがいい」
というのは単なるいいわけでしかない。
雑誌連載のみで読み捨てられるだけの安っぽい子供向け作品ならまだしも、
単行本で長く残されるような出版形式を考えたストーリー作品なら、
全体で筋が通っていること、意味有り気に描いたことはその意味をきちんと読者に納得させることを意識しなければならない。
荒木がそれができる作家だったならジョジョシリーズももっとよい作品になったことだろうに。 若く才気に溢れていた頃なら行き当たりばったりでも見事に完走できたが
今のジョジョリオンのダラダラした徘徊を見ていると老いの残酷さを感じる。
もう10巻で終わらす気で粗筋を考えてから描き始めて、
実際は1３～１5巻で本当に終わる程度にした方がいいよ。 もう遅いけど今の荒木にはまじで優秀な編集者というか脚本家みたいなのつけたほうがいい
で、共同でやってくれ >>83
今のゆでたまごを全く知らないようだな。
何十年前かの伏線を回収したり、噛ませ犬で酷い扱いだった超人に
スポットライトを当ててやったり、ファンが見たい内容をどんどん描いてる。
凄く真摯に作品とファンに向き合ってるから、連載も好評を博してるんだぞ。 向上心次第で再起できる人間もいるってことだ
読んでるだけのこっちが描き手の行く末悲観しても始まらない 単行本派の人には申し訳ないが、
雑誌で読んで面白ければそれで良いわ
一月もすれば話なんて半分くらい忘れてるし アニメだとまりしゃんがずっとレギュラーだから
タッグ編やってアニメオリジナルやって謎の最終回
一回打ち切られて、王位編のアニメ作られたのってだいぶあとでしょ
ビビンバとかぽっと出のヒロインに、まりしゃん一すじだったアニメ版スグルが浮気するはずない
漫画の二世でまりしゃん再登場はおどろいた。展開はクソだったが。ゆでもアニメ見てたんだなやっぱり >>86
あれはプロレスだからいいわけで
ジョジョの世界観で同じ事されてもね せっかく制約のない雑誌に移動したのに週ジャン時代のやり方が染み付いちゃって
結局子供だましな展開しか描くことができないのよね >>92
変わらんよ
自分の作品に何が足りず何が必要で
その現状を変えるにはどうすればいいか
ゆでが手をつけたのはそこだから
新作の肉は何もプロレス描写が巧くなったから評価を改められたわけではない >>79
作品に即して具体的かつ建設的に批判すればいいだろ
作者を認知症呼ばわりは度を越してる NHKが全ジョジョ大投票やったら誰が一位になんの？ フーゴは不人気でないにせよ
メタな不遇に同情しての判官贔屓が強いだけって気がする 承太郎を「一番好きなキャラ」と思ってる奴なんてそんないるかなあ？ 3部自体がそんな雰囲気するが
押しも押されぬ作品の顔で知名度も人気も露出も高いが、それだけにいざこういう企画になるとみんな
「俺がわざわざ票入れんでもこいつは上位に食い込んでくるだろ」と
ナンバー1には選ばない予感 ジャンププラスで3部読んでるんだが…
これ本当に8部と同じ作者が描いてるんか？ 部によって絵柄変えてるけど3部と8部じゃ骨格から筋肉まで違うレベルよ
一番バランスいいのは5部6部かな 三部は編集者だった椛島氏にとっても全盛期だったから
エンヤ戦なんかすごく面白いのに数話でまとめててテンポもいいんだよね 今は明らかにテンポ悪いからな
ヤンジャンとかに移籍できないのか
ウルトラジャンプとかグランドジャンプとかいらねーよクソ雑誌 プッチって人気ないの？
ジョジョの中で一番好きなんだけど
とくに変身後が ○○て人気無いの？てクレクレ乞食レスだと思う
そんな質問されたら、うん人気ないよと言う人はいなくて人気はあると思うとか自分も好きだよて流れになるに決まってる >>108
ヤンジャンじゃ場違い過ぎるだろ。
集英社じゃグランドジャンプが一番合ってるかも。
荒木の好きな翼も載ってるし グランドジャンプって月2回だっけか
つーか、アラキの劣化、怠惰が原因なんだから
掲載頻度あげても悲惨なことになるだけだぞ ヤンジャンてゴールデンカムイ連載してる雑誌しょ
初めてあの作品読んだとき主人公の容姿造形的に承太郎意識して書いたとしか思えなかった
そんな二番煎じ的作品が看板扱いされてる雑誌で本家の作者の方が冷遇されるて展開は嫌だわ ジョジョに限らずだけど当時はどのマンガもボス戦以外は4～2話で終わらせてたからね
今のマンガに慣れてると読み返した時に「あれ？このバトルこんなに短かった？」とよくなる 4部5部あたりから
単行本で言うところの「その1～」ってのが増えて
当時は当時で不満あった
バトルに何話かけてんだよ荒木って
今となっては何の問題もないけどな
週刊連載でテンポよく描いて進んでたんだから 最近テンポだけは良くなってるな
どうでも良い展開で引き伸ばしてるようにしか見えないが ドロミテ戦は本当酷かった
ひたすら逃げて逃げて逃げて、捕まったと思ったらすぐに康穂が助けに来ておしまい
ゾンビとのやり取りは無駄に長いし、オチはなんの捻りもないし、なんだよこれって思った ２部を久しぶりに読んだけどカーズ弱すぎる
プッチ神父とかと比べると明らかにラスボス最弱じゃね？
カーズの握力900kgってゴリラの３倍程度だから大したこと無いよな 愛唱戦もひどいぞ
逃げ逃げでバトルの落ちはひどいしスタジアムなんて消え去ったからな B○○K○FFで立ち読み勢だけど死んだ鑑定人何で生き返ったの？ｗ バスを常敏に見えるように幻覚で誤認させたのは、まあなんとか許容できる
しかしバスに愛唱を轢き殺してもらわないとダメじゃんな、あれ ドロミテ戦のオチはジョジョ全バトル中トップクラスの酷さ ドロミテ戦は主人公が無敵でないと言う意味でも
別段悪くないと思うがな 俺もドロミテ戦は好き、アーバンゲリラ戦が1番つまんない 9部の主人公が定助の子供だとして作中時間で
2011年に生まれていても2019年で8才だから
1戦1戦長くして時間稼いでると考えてる
ジョニィに実は隠し子が......とか嫌でしょ 荒木って母親キャラを描くのすげーうまかったと思う
今で言うバブみを露骨に狙ってるわけではなかったろうにみんな自然な母性を感じた
あとジョルノの母親みたいなウンコもいたけどあれはあれでリアルな女だったと思う
8部のホリーは今んとこ母性もリアリティもなんもない 二部でその時点ではジョセフも読者も知らなかったとはいえ母ちゃんの入浴を覗いて興奮するのはまずい >>94
といってもキン肉マンを評価してるのなんて旧作愛の強いオッサンだけだし
客観的にみたらくだらんよ 旧作愛の強いオッサンから支持されるって相当難しくね？
荒木はもちろんベテラン勢の多くもオッサンにグッチャングッチャン叩かれまくってる現実考えると 結局荒木ってゆでに勝てない運命なんだな
向こうのほうがある意味単純な作品で荒木のほうが画力あるし頭も使ってるのに
荒木が持ち前の頭脳使い果たして抜け殻のような作品しか描けなくなったのに対して
いつまでも少年の単純な心を忘れてなかったゆでのほうが読者の心裏に触れる事出来たってすげえ皮肉な結末 本人が何度も言及してるけど同い年のゆでの方が先にデビューしたし今もオールドファンは熱狂している
数十年モノの長期連載作品は大体どこからか脱落者が目立ってくるので、ゆでパターンの方が稀有なんだろうけど
今漫画術を読み返すと切ない 4部後半の運命言い出したあたりから、読者目線から離れてきたと思う
バイツァダストで、何回も朝を繰り返して、運命に勝った！は納得するが
5部以降のやり直し抜きで、運命の範疇とか、運命を乗り越えたとか、単なる言葉遊び そもそもキン肉マンと比較してどうするんだ
味の落ちたイタリア料理店と、売れ続けてるタコ焼き屋を比較してるようなもんで
意味がない。比較対象なら他にマシなのがないのか >>143
いい例えだな、昔の美味しんぼネタに出来そうな対決だとは思う 比較するなら進撃だろうな
ジョジョリオンは大失敗してるけど >>142
読み間違ってるぞ荒木世界は運命は厳然と存在しててなおかつ人間は絶対に運命に勝つことはできない ジョジョリオンにはうんざりする欠点があるのは俺も感じるけど、
逆におまえらの思う良い点や、好きな点も挙げてみてよ 進撃の巨人なんか出版社も違うし世代も違うじゃねえか
ジャンプ黄金期に描いてた漫画家で今も第一線に残ってるのは、ゆで、荒木、、、他にいるか？
あ、富樫は休載のレベルが違いすぎるから論外な とりあえず吉良との思い出はぐっとくるものがあった……
あと最初の頃の謎めいた雰囲気は好きだった
ダモカンがプチコロされるところもよかった
ブルーハワイもなんか悲しくてよかった
そういう随所随所のポイントに好きなところがあるが、
全体的に魅力が薄いな >>149
なんでジャンプ黄金期の作品と比較する必要がある
荒木は完全に異色だったのに
進撃は比較対象としてはだいぶ納得がいくよ
少なくともキン肉マンなどよりは >>149
北条司とか原とか高橋陽一とか車田とか銀牙の作者とか男塾の作者とか今でも普通に書いてる
第一線とは違うけど過去の遺産生かして上手く儲けてるてのは共通している >>151
ジョジョリオン三巻で、鳩のおでこに肉マークとか、キン肉マン以外の何物でもない
荒木が、キン肉マンから、パクったんじゃねえか
巨人のスタンドとか出てねえだろ
>>152
一通り読んだけど、つまらないな
少年時代の興奮がよみがえったのは、キン肉マンの始祖編、ジョジョ七部でディオが時止めしたときくらいで、あれは熱かった 荒木に通じる黄金期作家の現在だと原哲夫の苦労話が印象的だな
時代が変わって作風も変えなくちゃいけないし、体力も衰えて思うように作画もできない苦悩
作画も作風もライトな漫画家とは直面してる問題が違う ミステリーに挑戦したのも進撃の影響受けたんじゃないの？
荒木本人はだいぶ意識してそうだけど 比較対象で進撃とか頭おかしいのか？
何の共通点もねーよ。
男塾のほうがまだ近いわ ここで尺度としてみるべきは売上げや知名度を重視するべきだよ
荒木のジョジョと比較するべきは発行部数1億前後の漫画家達
男塾などを挙げてくるのが的外れすぎる 連載二週目でいきなり最下位だったメタルKと比較すればいいよもう 勢いに頼った結果がリオン
勢いから来る矛盾を解消し始めたのが今のキン肉マン
進撃の巨人は異常なくらいしっかり話が練られてるから相手にならないだろうに 序盤の頃は謎が一つ解けると二つ謎が増える的なモヤモヤ感が面白かったけど
ろくに解決しないまま「岩人間」「果実」とごちゃごちゃしてきて、その後もお約束の矛盾と設定改変の嵐で
「これ設定ろくに練らずに行き当たりばったりで描いてるな」って冷めたわ 極めつけは作並カレラだよな
あれで大半が離れただろ 荒木がゆでたまごに作劇も画力も追い抜かれるとは思いもしなかった まあ、ゆでには作品でアイデアとか考えてくれるブレーンがいることはわかるが、万人に受ける作品を書いていくためには時には他人の頭脳を借りることも必要
荒木は全盛期の時には映画のパクリが多かったけど演出とかギミックは神がかってただけに年をとった今ならなおさらの事他人に頼るてことはプライドが許さないんだろう
若い頃は荒木のほうが柔軟だったけど年をとったら逆に意固地風になるとは思いもよらなんだ >>148
最初の地下室で夜露が目だけ登場したのは好きだった ブレーンや何かの時のストッパー役は必要だよ
今ウルジャンにそういう役割の編集いるのかな
単純比較にはならないけどからくりサーカスが迷走しはじめたのは
力量のある編集者が早逝してしまった時期と重なる ジョジョリオンなんかやらなければ良かったな
7部までの荒木なら進撃にも劣ることなかったろ >>143
そもそもじゃねえよ
最初からそういう話してんだから
興味が無いなら絡んでくんな >>166
いくらなんでも３部４部はともかく５部からのジョジョで進撃に引けを取らないてことはないわー このまま終わるのか、ここから奇跡的な盛り上がりがあるのか気になるから読んでるだけだなぁ 終わりまで見届けて初めて下せる評価ってあるからな
好きじゃないにせよ食わず嫌い止まりでしか語れないというのは避けたい >>136
くだらんのはこんな駄作を追いかけているお前だよ くだらないじゃなくわからないだけなんだよな。自分のツボに刺さらないものはくだらないって幼稚で自己中心的な万能感にあふれた態度で恥ずかしいだけ 10月号は、定助と豆がすったもんだのあげく、警察者から逃げ出すまでだな。
つまり、全然、進まねぇ！！ 定助を追う警察もスタンド使いってことにすればあと3年は引き伸ばせる！ とか言いつつ
いきなりボスフェーズになったりするからな 今どうなの？ディアボロのかーちゃん状態でまじに生命が危なげなんだが 毎月ウルジャンのサイトで見開き2ページだけ見れるようになってるが
それ見るだけで「ああ今月も進展ないな」って確信できちゃうよな
どうでもいい描写で2ページ潰してるってのがわかっちゃうから 物理的に長過ぎるし
心理的にも長く感じる
荒木先生にはずっと楽しませて貰ったから、言いたくないけど、
飽きてきた ジョジョリオンは読者を舐めきってる糞漫画
漫画よりも宗教の様な存在に近い。楽しみ方を教えてほしいわ 資料的に見ようにも
6部で一旦リセットをかけてしまったから
他の部と引き合わせてあれこれ論じる楽しみが薄らいでしまったな でもSBRとリオンの家系図～杜王町1901あたりまでは
引き合わせて楽しめなかったか？ 吉良吉影とかホリーとか
中途半端に前の世界観を引っ張ったワードがちらついて鬱陶しいんだよな、あれ
リセットしたなら潔くキャラも刷新すれば良いのにそっくりさんとか出してきたりスタンドの能力が被ってたりするのも好きじゃない そもそもジョジョというタイトルを引きづってるし、
他のメイン作品は露伴のスピンオフ
新作では勝負できない人だね 記憶の男じゃねええ！！
たいして話も進んでねー！！ 院長が変身能力持ちで
本気モードで記憶の男になるに花京院の魂をかける 東方さんちも大変だし定助くんも大変だし、康穂ちゃんもなんだかよろしくないしで綺麗に片付けるためにどこから手を入れたら良いのやら目処が立たないよな
それぞれプライベートな方向に立て込んでるから他人をずかずか上げて一緒に取り組もうとはならないし こんだけ引っ張って、何の捻りもなくただの人相悪い爺って 院長の顔バレ以外に早かったな
来年まで引っ張るかと思ってたわ てか読み返してみたら人相悪すぎて草
こいつはロカカカで若返るな 顔出たけど
そのまんまの小汚いジジイだから盛り上がりようがないな
どうせあとで顔変わるし 頑なに顔を晒さなかった数話の伏線、
何の意味もありませんでしたwwwwwwwwwwwwwwwwwwww な？今までも何か意味ありげな展開で引っ張ってガッカリだっただろ？
もうジョジョリオンには何も期待するな。 連載開始が2011年春。
まだ二年はやりそうだから10年あるで。
一部から五部の真ん中まで10年。 何年も前から
東京五輪終わってもまだやってそうとかこのスレでもさんざ言われ続けてきたことだが
今もう東京五輪どころじゃないな
ドラえもん誕生してもまだやってそう これPPの能力かな
院長追うより東方家へ行ったほうがいいぞと写真で教えているのかも
あの人は常敏が何かを隠している場所を知っているわけだし
でなきゃカレラに続き謎写真が増えるぞｗ 院長の顔を見せたのは透龍
この意味がわからんのかな とおるがラスボスならマジに記憶の男は誰？
って話なんだが… 今月の定助熱かった。やはりジョジョはこうでないと
院長と密葉が一緒に居るのは何故だろう？まだ謎が多いな院長 透龍もロカカカの合成人間
定助はまだ気付いてないがスタンド使い同士の合成人間はスタンドも２体持てるのだ
・・・とかだったりなｗ 密葉は羽先生の治療を受けていたんだから、その時に院長が立ち会う事があったのかもしれんが
何故それを透龍が写真に撮っている？
怪しすぎるんだよアイツは 作並カレラの時を思い出せよwwwwww
まーた騙されてこんなクソ漫画読み続けんのかよwwwwwwwwww
何度も同じような詐欺に引っかかるタイプだろwwwwwwwwww カレラが持ってた写真も、壮大な伏線で、実は透龍のスタンドが絡んでるのかもしれんぞ
なんでそんなことするのか分からんが 不安というキャラにはパートナーがいて怒りってヤツが一緒なんだよ
自分への怒りで僕は何も出来なくなってこの世から消えてしまいたかった
いよいよ不穏な感じになってきた元カレ もう荒木は認知症だ確信した！
また病院に戻るらしいがこの流れ何回やってるんだ？
元々定助の設定が、吉良ジョセフミとの記憶共有はなく感情がこみ上げてくる程度という説明しかなかったのに
今月で定助は吉良の記憶を共有してる設定になってる 密葉は意外だった
続きが早く読みたい気持ちは久しぶりだ 定助普通に致命傷やん…
シャボンでダメージを奪わん限り死ぬだろw 透龍は康穂に本人が覚えていない事をを語ってたりして色々怪しい
嘘ついて騙そうとしてるのか記憶を改変しようとするスタンドなのか 康穂が院長の写真見ても追跡判定無しだったのは、透龍君が偶然院長の写真を見せたから？
ラッキーなのか何なのか 21巻でボロカス言われてた本体及びPPに挽回してほしいだけなんだ許してくれ しかしこれでカレラの矛盾写真もどうにかなりそうだな 必死になってもらわんと困る
あまりに矛盾が多すぎる そんなことに躍起になる読み方が楽しめるのはうらやましい ジョジョで矛盾ガーとか今さら過ぎる
キン肉マンとか男塾とかにマジで突っ込むようなもんだ この展開だと、収穫間近で のほほんと生活してる
東方の描写が展開の足をひっぱりそう 次号の煽りで「8部、残り10話！」とか告知してくれると嬉しい
残り3話だとなお嬉しい 豆さんとの友情が育まれてるな
普通それは常秀の担当じゃないのかw 蜜葉は東方じゃないのに何故かスタンド使いだろ
蜜葉の親父じゃね 別次元の同年にプッチがメイドインヘブンを発動、そして8部の世界も改変されて皆消えた
このオチでいいから来月号で終わらせて欲しい 1位 The Book
2位 恥知らずのパープルヘイズ
3位 砂漠発地獄行 ＆ 熱き砂の墓標
4位 岸辺露伴は叫ばない ＆ 岸辺露伴は戯れない
5位 OVER HEAVEN
6位 ゴールデンハート／ゴールデンリング
7位 JORGE JOESTAR 土壇場で康穂が涙ボロボロ流しながら
元カレとヨリを戻して定助をﾊﾞｷｭｰﾝみたいな展開が脳裏をちらつく でも、セックスだけしといて 自分の都合で捨ててるしなあ。
セックスしてるだけに、繋がりが全然違う。
定助にはキスもさせてない。 そんなのも次号で密葉が常秀にヤられた事になってるから 変わっているっていうか定助パートやってるうちに写真の件は忘れられるんだろ やたらキン肉マンと比較してる人いたけど、
最近の読んでみたら死ぬほどつまらんな >>245
OVERHEAVENがぶっちぎりで最下位だと思う
よくあそこまで読む意味のないもの書けるなあと思った >>256
この写真の記事みたけど、中はスパイスガールズ（元ネタの方）のTシャツ着てるらしい
普通に漫画のファンなんじゃね 夜露 アーヴァンゲリラ プアートム 明負悟
草っ原みたいな背景でみんな同じに見える ８部は認知能力を奪うスタンド攻撃を受けた漫画家が描いた漫画ってコンセプトだと思う 顔がみんなおんなじに見える
表情が薄い
もうどうにもならないんだろうなこういうのは >>253
最近と言わず元々大した興味無いからだろ >>260
全体的に目が小さくて鼻がでかいせいか
やぼったい印象が強い まぁ今のジョジョと今のキン肉マンならばキン肉マンの方がよく出来てるわ
荒木は矛盾のない話を作らないとダメだね 久しぶりに見たが糞つまんねーな
絵も劣化してすごい見づらい
俺のジョジョ信仰は終わった 病院で院長を追跡→
逃げられた上に殺人容疑をかけられる→
数日間の逃亡の末に捕まる→
治療が必要だから病院に逆戻り・・・ まあ最近の肉はまともに見たことないけども、仮に糞つまらんとしてもそこでまずリオンとイーブンだしフォローにもならん
むしろ肉はネット見る限り昔に比べ絵は格段に上達してるし伏線？回収もしてるぶんリオンよりマシな可能性大という 透龍君、証言するよって言ってしてないのかよ
しろよw 今年も残り３話となったがどれだけ話が進むんでしょうね。
ちなみに今年の初めは院長を追いかけ始めた話です
1年追いかけてますね で
来月は院長戦だとよいが
蜜葉か花都が出てくるかもな こんなクソつまらん逃亡劇は初めて見たというぐらいのクソみたいな逃亡劇だった
定助はこのダメージ普通なら完全に致命傷だよね
今更だけど毎回ダメージ判定テキトー過ぎる ソフトアンドウェットのシャボン玉で肉体からダメージを奪ったんだろ(適当) 呪いの元凶と物語の着地点を描かないと
いつまでも中身のないままだよ 定助は病院へ康穂は恐らく東方家へ
このすれ違いがとんでもない悲劇に繋がりそうで楽しみ 康穂がとんでもない爆弾になってそうなのが怖い
先に定助と礼にダメ出しされたじゃん
女ってああいうネガティブな体験を絶対水に流さずことあるごとに蒸し返してはマウント取ろうとするイキモノだから
今こそ康穂の手を貸して欲しいってタイミングで「でもあの時ああ言った」ってぐずったりヒスったりされて大ピンチになったり貴重なチャンスをふいにしそう 密葉の写真から東方にいくんだろうし。
結果として つるぎのおかしな行動 父親の死につながるのかな。
収穫直前まで、兄弟たちに危機感がないのがよくわからない。
公演の展開も丁寧に描いてたら まだまだ三年はやるか。
ちょっとついていけないかも。
ジョジョに純粋につまらないと思う日がくるとは。 カネ目的です
ロカカカ一個二億円
新ロカカカを解析して不老不死産業を起こせば何兆円にもなります >>280
荒木が水に流して無かったことにするからヘーキヘーキ 石仮面とか波紋とかストレートな不老アイテムを見せられてきたから、、ロカカカにいまいち魅力を感じない ロカカカは代償がきつすぎる
あれに頼るって言うのは相当に追い詰められてるヤツだぜ ロカカカは代償ありな一方で、シレッと回復するバトルの負傷がもうね >>284
Q.動機目的は？ A.金です。
なんか全然ドラマチックじゃねぇ… ジョジョのラスボスの目的は基本的に「勝利して支配する」だと思うが
吉良だけちょっと例外だけど 地方の名前をそのままつけてんだから
かっこいいもないんだが ディオ～ディアボロは「自分のため」
ときて
プッチは「人類のため」
ヴァレンタインは「アメリカ国民のため」
ときてるから
今回はなんだろうね
「人間だろうが岩人間だろうが動植物だろうが病に苦しむすべての生きとし生きるのため」
ならまだしも
「岩人間のため」
だったらガッカリよな
相変わらず岩人間がなんなのかさっぱりわからんし共感もできないから 今さらだけど、自動でぶつかってくる系大杉じゃない？ 遠隔操作でスタンドが出張ってくる系はスタンド経由で本体にダメージ行くしなぁ
なるべくノーリスクで敵を倒すのが21世紀の流行りなんでしょ
いつスタンド発現したか知らんけど 遠隔自動操縦あまりにも多いよな
バチバチの肉弾戦は双子とダモカンくらいか？ あの双子の魅力のなさよ
あいつらのデザイン、能力、そして動きを感じないアクションシーンすべてがダメ わかる
双子戦面白いとか言うやつは集英社に雇われたバイトだろう
ジョジョリオン好きだし惰性で買っているが、つまらんものはつまらん
キン肉マンオメガ編もつまらんが、ジョジョリオンよりはましだと断言する そう？俺は魅力あると思ったけど。リフティングシーンが好き。読んでて気持ちいい
手からものが出る能力も面白いと思う
でも毒ガスの能力はあんま役に立ってなかった気がするのと
定助の勝ち方が相変わらず万能シャボンで白けたのはある ２１巻ラストで首の骨が折れる瞬間、真顔なのは何なの？
それまで怒り狂ってたのに ウルジャンでの連載を追わなくなって、たまに本屋で単行本見つけて買うくらいになって、裏表紙のあらすじ見ても既に買ったやつか判断つかず同じのを2冊買うようになってしまった
過去編は面白くて、そこからヒートアップしてくると思ったんだけどな 過去編で双子を足蹴でぶちのめす仗世文の目は3部のころのタッチになってた
荒木まだあの目描けるんだって思った キン肉マンの方がマシでもなんでもいいけど
正直、ドカドカ交互にプロレス技かけあってるだけの漫画と比較してもなあ…
つまらなさの種類が違うんだ じゃあ、進撃の巨人のほうが、ましだといえばいいのか？
あ？
答えろよ。にげるなよ？ ジョセフミが4部のジョウスケを助けたっていう路線は無くなった？
8部はヒモ理論が物語の要になってると思ってたから
1本のヒモでプッチが一巡を失敗する前の世界とも繋がってる的なラストだと考えてたけど現状考えると無さそうｗ なんかジョジョ展って一番初めの奴は良かったけど
その後の奴は絵で釣ってアニメグッズだのコラボグッズだのの売りたい欲がすげー感じるな
ラッセンや天野喜孝みたいなものになっていくのかなジョジョ展 そもそもジョセフミは仗助のサザエさんみたいな髪型じゃないだろうに いまだによくわからないんだけど、定助は「新ロカカカの完全な等価交換」とやらをどういう効能だと思ってるの？
食ったら何の後遺症もなく病気が治るって思ってるの？
羽先生の話だとウイルスには効かないそうだけどその可能性は考慮しなくていいの？
それとも誰かと融合して記憶喪失の半分こ人間に生まれ変わると思ってるの？
そんなの望む人あんまりいないとおもうんだけど
ていうか東方家の庭に埋まる方がよっぽど完全な等価交換なんじゃね？ ジョジョ展のDIO様のポスターは
かっこ良すぎて買った ホリーさんにロカカカ使うとしても、誰かを犠牲にしないといけないんだよな… >>307
横井は何やってんだろうな
アニメにもわざわざクレジットされてんだろうが
トランプだの沖縄だの大言壮語吐くより自分の担当作品でこういう事が起こってんのに
1年以上ギャラ貰えずに苦しんでる人間を見て見ぬふりとか
ホント口ばっかで使えねえ奴だわ 定助は、警察に終われてるし もういきる気ないだろ。
ホリーに、全部 与えて消えるし。 >>314
あれはもはや顔つきからして全くDIOに見えないだろ…
DIOらしい鋭い眼光もない優しい目つきで、髪型も違ってるし、なぜだか上半身裸だし。
石仮面とバックの月のザ･ワールドがなかったら誰だかわからん。
承太郎の方は服装でわかりやすいけど、顔だけ見たらやはり別人のようだし。
もう昔のような生気のこもった鋭い目はかけないのかねえ。 ジョジョニウムの時から嫌な予感はあったんだよね
芸術に走りすぎて本業を見失うのではないかと >>321
芸術はわかる人にはわかる的な作品もまかり通るけど
商業漫画は大多数の読者に理解してもらえないとな
面白ければヘタクソ絵、ハンコ絵もアリな世界だ 昔の絵も好きだけど最近の絵も好き
ジョジョ展の等身大描き下ろしも良かった >>319
それではなくて3部DIOのやつだよ
自分は今のが嫌いって訳でもないんだが、3部ザワールドの迫力は段違いだわ >>300
強い衝撃や痛みが予期していない時に襲ってきたら驚愕のショックから一瞬で真顔になる
口喧嘩の途中でクラクション鳴らされながら時速100キロで走るトラックにはねられたら怒りの感情なんて普通に吹っ飛ぶ >>324
ああほんとだ、もう少しよく調べたらモノクロに黄色で部分彩色したようなのが出てきたがそれのことかな。
描き下ろしじゃなくて漫画本編の絵の再利用なんだろうけど、やっぱこの頃の絵柄はいいね。 定助助かる方法あるの？
ていうかアレで助かるなんて都合良すぎるけどな
なんでも有りになっちゃってるから
緊張感無いな 雨粒が当たって少し血が出てる時に
シャボンをぶつけてんだろ
てか超紐だったか ダモカン襲撃の時にみんな助かってんだからもう緊張感なんてねえよ 定助に雨粒当たってる時もシャボン玉そこら中に書き込まれてるじゃん。なんかこじつけて軽傷にすんだろ あの程度はジョジョでは掠り傷
次の話になったらいつの間にか治っているよ すごい上手いと思ったのは 豆にまず追跡の意志をなくさせるようにうながす。
次に定助が致命傷ギリギリで 意識を失うことで
追跡の意志をもつものが消えて 雨が普通に戻る。
更に治療で、本命の病院にもいける。
ジャンプのジョジョなら くどいほど解説するのに、この駆け引きを絵だけでやるから
分かりにくいし、あっさりしてる。 三部だったらセリフで説明してくれるから、HUNTERHUNTERやコナンなみにクソ長いセリフスペースで、それが独特の荒木節で魅力にもなっていた
八部って、絵だけで理解しなきゃいけないシーンが多いのに、その絵が見づらいから分かりにくいんだよな ダモカンは柔らかくするだけの能力だからボコボコにされた憲助除けばそりゃみんな助かるんじゃね
今回の展開がダメージの入り方が適当すぎて盛り上がらないのはそうだと思うが >>333
それはみんな分かってると思うけど
遠隔自動操縦なのに攻撃発動条件がクソ曖昧(筆者のさじ加減次第でしかない)という時点で面白くならないに決まっている
やっぱスタンドの発動条件には明確にルール無いと盛り上がらないよ
「何かを開いたら発動」「恐怖のサインを2回見せたら発動」「呼吸したら発動」とか
リオンはSWもペイズリーパークも万能すぎて限界がないから盛り上がらないんじゃないかな
まあ、荒木先生のさじ加減だよねと思ってしまう 院長のスタンドってマジでチートじゃね
完全自動操縦＋射程距離無限＋本体に近づけないはヤバい >>281
父親の死に関してはマジでまだノープランだと思う >>339
あれも行きあたりばったりで描いてます。というアピールにしかなってないな
下手したらもう忘れてる ブチャラティみたいに
ノリスケも実は霊になってた みたいな カレラ相当ロカカカに深入りしてたっぽいのに
なんでそっからあんな薄っぺらいストーカー扱いにしたんだろうな
普通に吉良、仗世文、カレラの三馬鹿で性旬してたってことでいいのに ノリスケさんはアヴドゥルみたいに死んだと思わせて生きてましたオチ 8部は7部読んでないと話についていけないですかね？ >>346
それならそれでよいんだけどね
なんか考えなしに描いてそうでなあ 考えながら描くと小さくまとまるし。
黄金時代の漫画とかメチャクチャだけどパワーある。
アナスイが女で 刑務所内で完結の当初予定なら
あんな変な漫画にならなかったし。 アブドゥルはホルホースの仲間加入がしっくりこなかったため生き返らせてたから
8部で言うなら長男が敵のままならノリスケ復活、長男が味方になるなら死亡かな ノリスケは死んだとは断定されてないからセーフ
常敏は一般人を巻き込む邪悪だから味方は無いな >>347
安心しろ、全部の部を読んでもついていけない読者いっぱいいるから 密葉が出てきたってことは
常敏VS院長の導火線としか思えないな >>347
むしろ余計な知識溜め込んだやつ程
益体もない邪推にハマる。8部オンリーで読んでる方が良いと思う ６部のSEIKO時計販売告知で前回を思い出してしみじみ。。
午前0時の販売で1秒持たずに完売。
あれで空売りやらBOTを学んだわ。
今回はもう争奪になるほど人気なければ嬉しいが。 ジョジョ仕様のスマホとかもあったな
ああいうグッズが出るのもジョジョらしい気がした ジョジョ展も初回の仙台、2回目の東京までは複製原画揃えたけどその後は買ってないな。。グッチの飛呂彦サイン、露伴が書かれた靴、カバンは流石に嫁に止められたわ。。今なら欲しいな。。。 そういえば花都も居たなスッカリ忘れてたw
作並カレラばりに忘れてたw ジョジョの絵を額縁に入れて部屋に飾りたい。
ジョジョ展には行けないから、思い切ってジョジョべらーを引っぺがして
額縁に入れようと思うんだがどうだ？ 四部も捨てキャラ多いよ。
吉良で締まったから良い感じになったけどさ。 4部にも捨てキャラはいるけど、変にストーリーの中核には突っ込まず
そこそこの見せ場で収まったからいいんだよ 話の縦軸と横軸でいえば
後者のエピソードに登場するゲストキャラクターだしな。そういうのを捨てキャラとは言わない たまにSBRの馬群がアニメ向きじゃないって話出るけど
最近、進撃の巨人見始めたら馬も旗のはためきもCGで安くやってるじゃん
人の顔のほうが手描きじゃないと不自然になるから金がかかりそう
とはいえ5部アニメの報酬未払いらしいじゃないか
終わってるな
馬群CGとかそういう問題じゃなかったわ 透龍は味方だろうなこれは
康穂が院長に殺されそうになったところを透龍が庇って身代わりになって定助に康穂を託して散る
男の中の男だよ透龍は >>368
それ未払いというか告発してた人自身が請求書出してなかったらしいよ
直接制作会社と話せば良さそうなことなのに大袈裟なことになってる うーん それも空気がどうかとかあるしね。
理屈だけで仕事できたらどれだけ楽か。 発注の不具合に自分が問い合わせすればいい事を今の今まで思いつきすらしなかったのと自分が忘れられて気づかれなかった(問い合わせしてないから当たり前だが)事の腹いせでしょ
ただのアホ 透龍をどういう設定で行くかは今描きながら考えてまーす 院長の追跡に４ヶ月。
無意味なオージローの展開で２ヶ月。
逃亡に２ヶ月。
今年はたくさん進んだ。 笹目が「東方家の終わりの始まり」とか言ってたのは絶対にカレラがロカカカ嗅ぎ付けてカオスをもたらす伏線だと思ってるんだがなぁ また描きたい事思いついて新キャラ出てくる可能性もあるしなあ
考察も意味ないのよね8部は >>376
この漫画において伏線なんてものは絶対に無い カレラが記憶の男で宝石の赤ちゃんでラスボスだったという伏線 杜王町が地震と壁の目の影響で色んなパラレルワールドが重なりあっている異空間オチなんだよ
それで説明が付く 記憶の男は整形手術する前の羽先生
宝石の赤ちゃんはプアートム
これで伏線回収完了 >>381
もしそうだったとしてそれって面白いの？ >>382
宝石の赤ん坊とか絶対回収されないよなって踏まえた上でのジョークだよ
つまらんジョークですまんな 展開してきてるんだろうけど
顔の表情とか眼の表情が乏しいからあんまりテンション上がらないや 記憶の男も赤ちゃんも回収する気ないだろ
それより後に出てきたスタジアムも無視なんだから 顔写真持ってても無事な透龍が院長のスタンド使いだろ >>386
そこまで考えてるのかな？最近考察しても意味ないし作中の描写すら信じられなくなっている 院長がラスボスだとしたら完結するのは26巻ぐらい？ E3のFF7リメイクのゲームプレイで、コマンド入力時に戦闘シーンがスローモーションになるのを見た外人たちが
「ザ・ワールドｗｗ」と盛り上がってるのを見てちょっと驚いた
外人もふつーにジョジョとか知っているんだな 海外版もあるし、好きな奴は好きな作品ってカラーだしな >>391
あのカエル涙目のルカをああしたけどドッピオがリゾット戦以降にドッピオが鉄分補給のために食われて終わりだったな 同じ個体じゃねえよwww海どうやって越えたんだ
しかしリゾットに切り刻まれたジュワキボスガエルもそうだがカエルの多い土地だな。近くに水辺も無いのに ポルナレフ死ぬしかないなポルナレフ 死ぬしかないな 死ぬしかないな >>386
(´・ω・`)医院長は二人組なんじゃないか？ 息の合ったコンビみたいに 院長はもう結構描いたし作者飽きてるくさいなー
案外あっさり死にそう 逆なんじゃね？ 八部は
ちょっとひねって
元カレがディアボロで、89才がドッピオ
ラスボスは院長と思わせて元カレのほう 元カレってどんな奴で何しに出てきたのか全く覚えてないんだけど
読み返すのダルいから誰かわかりやすく教えて下さい まあ透龍がただもんじゃないのは確かだろうなぁ
てかこれでただの一般人とか無いわ 院長は飯塚幸三だから奴が逮捕されたら院長編は決着する 海外の推理小説家が提示したミステリーでやってはいけない20ヶ条の中に物語の後半ひょっこりと登場した人物が犯人(ジョジョではラスボス)であってはいけないというのがあった。 しかしAmazonの★5個の擁護レビューが凄いな… ミステリーだろうがバトルだろうがやっちゃいかんと思うが、、、 あ、5部で近いことやってるな
ポッと出のチャリオッツレクイエムが全体のパワーバランス崩して、隙を突いた主人公が勝利 5部ラストみたいにロカカカ争奪戦になって最後はロカカカを手に入れた定助のソフト&ウェット&レクイエムで相手の体から命を奪って終わりやで 透龍言う程何もしてない
なのにこんな怪しまれるのも凄いと思う チョロチョロ鬱陶しいだろ
車に轢かれてバラバラをならねーかなとか思っちゃう >>407
今のジョジョって宗教詐欺みたくなってんだよね
情報弱者に欠陥品（ジョジョリオン）を買わせるのが信者の仕事
コンテンツの末期感を感じるよ 何年か後でも良いから荒木自身が
ジョジョリオンはこれこれこういうところが良くなかった、こういう話にしたかったんだけど上手くいかなかったって反省してくれたらかなり救われるな
頭おかしい信者にクソ擁護やめさせるのは作者本人がネガティブな部分を認めてみせることだからな とおるのジョースター感がマジで何にも意味が無いなら
本当に色んな意味でヤバイな というかラスト近くまで来てるはずなのにいまだに思い付き臭い展開がヤバい もう矛盾とか噛み合わない設定やエピソードが多すぎて辛い
1～7部は気にならなかったけど8部はやばい 院長と定助が闘う意味って何？
どっちもロカカカ持ってないし つるぎがおじいちゃんの死体引きずってたのどうなったの？ >>424
読者が攻撃されてんのかよw
とりあえずスタジアムいけや 「質問を質問で返すな」と学校で習ったことのある人いる？ 吉良は疑問文には疑問文で答えろと学校で教えているのか？って言ってるけど美那子って先生だったの？ >>427
お前の学校の教師はそう教えてるのか？お前はそう習ったのか？って意味だろ 文章のルールではおかしいんだが
それをきちんと国語の授業で教えてるとは必ずしも言えない気がする
教科書の内容をなぞってた記憶しかない スマホの待ち受けDIO様にしてる、毎日が楽しい
そんなジョジョに戻ってきて欲しい 結局プアートム殺ったのは誰？
院長のスタンドではないっぽいしウーでもない
透龍はスタンド使いだとしても精神操作系っぽい 質問に質問で返すのは、荒木自身が嫌いなのか知らんが、状況や内容によっては間違っているとも言い切れない。
質問内容が曖昧なため、答えるためには足りないことを聞いて曖昧性をなくさなければならないことがある、
その質問に答えなければならない理由を聞いて納得する必要がある、などよくあることだ。
一部でのツェペリとディオの会話↓だって、会話として十分成り立っている。
http://livedoor.blogimg.jp/gkky/imgs/e/a/eaaf820a.jpg
「そういうお前はどうなんだ？」という話だ。
その場面ではツェペリは「質問に質問で返すな！」などとは言ってないし。
「質問に質問で返すな」というのは、
「口答えも質問も一切許さん、お前はただ俺の言うことに素直に従っていればいい」という、
相手を一方的に威圧し支配しようとする傲慢さにほかならない。 今のジョジョリオンは車輪が全部ぶち折れた飛行機だなあ
ベテラン特権で延々と空中で燃料補給してもらえているが、車輪がないので墜落確定 核心に触れずに のらりくらり9年近くやってるし。
これで売れてるんだから 反省もしないわな このAmazonレビューが共感出来た
これは強奪する物語
2019年8月28日
これは強奪する物語。
ロカカカの実(治したい部分と等価交換出来る実)を主人公側が己の欲を満たす為.ロカカカの実を売って商売にしている人達を抹殺してまで奪おうとする物語。
はっきり言ってしまえば主人公が東方家に事情を話して(購入代を出して貰う)ロカカカの実を買えば終わる話である。
ロカカカの実を独占して商売しているので奪われまいと必死に抵抗するのは当然である。
だが主人公側はタダで奪おうと四苦八苦し邪魔されればスタンドを使って殺しにかかる(何度も書くが買えば終わる話)とんでもないストーリーである。
まさに岩人間達が可哀想である。 もう21巻で、ラスボスもわからないし。
呪いもわからないし。
岩人間がそもそも何なのかわからないし。
21巻も連載していて、ここまで何もない漫画って前代未聞。 岩人間達みたいな、人間社会に寄生して人間を食い物にしようとしている連中とまともに取り引きしてそれで平和的に終わりになると思ってるのか？おめでたいな お話の展開やキャラに説得力も共感も皆無だからあえてああいう突っ込みしてるんでしょ むしろ荒木はそういう善悪を逆転させて描いてると思うよ
普通に考えれば岩人間＝善 定助＝悪 >>441
ほんとこれなんだよなぁ
岩人間側に明確な悪もなければ主人公側に正義もない
ただの強奪
>>443
製薬会社が万能薬を見付けて独占して世界の超金持ち達だけ相手に売ってるのと同じだろ
win-win
喰いものにしていると言うなら世の企業全てじゃないか 自分が悪だと気付いていないドス黒い悪→定助
8部はこれまでとは善悪逆のパターンで9部に続く >>441
ホリイは元々ロカカカの研究してて
それが今岩人間たちのアジトの病院に脳交換されて幽閉されてんだから
岩人間ズからロカカカ買ってはい終わりになるわけないだろ
ガバガバリオンに批判があるのは当然だが
最低限の読み込みもできてない的外れな批判はバカを晒してるだけ 今ふと思ったけどホリイラスボスはありうるな
今の荒木先生ならやりかねない展開 ジョジョリオンが最低限の構成も出来てないクソ漫画なんだから読み込む必要なんかないよｗ
あなたは荒木飛呂彦が漫画を描いているという行為を有難がってるだけで盲目的な擁護を繰り返してるだけ
信者の異常性を晒してるだけだよ どう考えても、アンチの異常性が晒されてると思いますよ >>448
岩人間に脳交換？幽閉？そんな描写どこにあった？
羽がホリィは失敗したと言ってた描写はあったけどな
ホリィも岩人間達とグルで研究してる中、自分が実験台となって失敗しただけかもしれんぞ たしかにパラレルの7部から善悪逆転させてる部分あるな
最近の8部読んでると忘れちゃってたけど、ちゃんと荒木先生は覚えてたんだな ホリー救いたいんなら、定助がホリーかかえて壁の目に埋まればいいんだよ
子供ノリスケとか子供常敏はそれで助かったんだろ
新ロカカカ必要ない >>452
ホリィが仲間なら岩人間ズはとっとと治せばよくね？
しかもウー先生が脳の置換は俺が防ぐぜ！とか見栄切ってるのにそこに入院してるホリィは脳みそなくなってるのはこれはウーの仕業じゃないの？ 荒木が謎を重視しすぎ
謎が出てくる→それを追ってるうちに新たな謎が出てくる→そっちにシフトして今までの謎はほったらかし
この繰り返しなんだよジョジョリオンは
何一つ解決されてない
ホリーがロカカカに失敗したってぐらいだろ明らかになったの ていうか冷静に考えるとホリイは岩人間どもとロカカカの研究してて多分なんかトラブって岩人間のアジトに幽閉されてるのに
なんで吉良がその周りうろちょろしてて岩人間誰も気付かないんだよ 偽名とか記憶操作でもない限り
透龍の名字は康穂が知らないはずねーんだよな
ジョースターならなおのことだし 流行りか知らんけど「龍」を「る」と読ませるSD頑駄無みてーなセンスにイラッと来る 岩人間わからんというけど
地底人の柱の男だってなんだかわからんだろ ルーツがどうとかじゃなくあいつらは「赤石を獲得して究極の生命体に進化する」って目的が早いうちからハッキリしていて、実際その動機に沿って活動していたから見ていてストレスが無かった
むしろ対応者止まりのジョジョたちより
アクティブに立ち回っていて応援したくなる、実質裏主人公ルートって印象さえあった 柱の一族の存在や行動には有無を言わせぬ説得力があったが岩人間にはいまいちそれが足りない
あいつらが何のために動いてんのかが分かりにくいし別に岩人間じゃなくてもいいじゃんって思えてしまう 主人公サイドも内面の描写がほとんどないし。
岩に至っては皆無。
良くわからないけど、果実を争ってる。
八部は本当に何が狙いなのか聞いてみたい。 カーズなんてラスト直前の回想１話で行動理念と目的に懸ける執念の凄さがストーンと自然に入ってくるからな ﾜｯﾁｮｲWW c72b-6Kai
こいつやべぇなwww 当時柱の男や登場にはスゲー興奮したものだが
岩人間にはナニコレ感しかない
オレが年取っただけなのか・・・
at 岩人間てネーミングもダサい >>472
わかる
年を取って分別がつき、考え方や好みも変化した為に岩人間などというありえない設定に違和感を覚えてしまうのか、はたまた年なんて関係ないのか...
人間社会に溶け込んでるって部分にだいぶ無理があると思ってしまうなー(舞台が杜王町だからそうせざるをえないのもわかるけど)
少なくとも柱の一族と比べると全然魅力的ではない 読者の加齢もあんのかな
あんだけジョジョに熱上げて
ちょっとでもアンチコメ見かけたらレスバトルに持ち込んでた俺も
今や何も言い返せない言い返す材料もない 意図もなく行きあたりばったりでやってるから
>>441こうなるんだよな 7部まではまだ若くて 才能でどうにかなってた。
三部ぐらいから作り方は変えてない でも顕著に落ちたな、まだボールランはよかった。メディアミックスのせいかな レースに優勝するって目標みんな持ってたしな
途中から遺体集めになったけど、レースは続いてたし
少なくともキャラの動機は分かる
ジョジョリオンはよくわからん
常秀とかロカカカ収穫七分前で親父ぶっ殺されてるのに緊張感ゼロで遊んでるし
東方家の連中、岩人間舐めてるの？
四部でも終盤はみんなでミーティングして警戒態勢とってたぞ >>481
被ってませェん
あんなミスタの能力見せるためだけの雑魚と一緒にしないでくださァい 岩人間なんて定助が相手殺しても罪にならない舞台装置でしょ
今までみたいに敵だからって一般人（スタンド使いだけど）を再起不能（病院送り）に
してたら定助警察に捕まるし >>479
それは簡単だろ
水面下で定敏と憲助が対立してるからだよ
あいつらは家族だけどミーティングするような仲間ではない 昨日、コミックスを全巻読みました。
新ロカカカで誰かに病を移動する、と、
岩の祠を使って別の人間に病を押し付けるのは、
どう違うんだ。。。
おれの理解力が足りないだけ？ >>457
Eテレのグレーテルのかまどって番組で漫画のそのコマ出して
再現お菓子作ってたよ >>487
東方代々の病気の移しかたがわからないから
なんとも言えないよね。
21巻もでてるのに >>490
レスありがとうございます。
100歩譲って、新岩生物は、永遠の命、という大義名分がある。
ホーリーに限っても、欠損した脳みそを他者から補充できるかもという可能性もある。
東方家に限っては、岩助あたりをつるぎと祠に連れて行って、岩になる病気を移せばよいと思うんだけど。。。
まぁ、ストーリーが進むのを待ちます。。 還暦間近の作家に面白いもん描けってのが無茶振りなのかもしれん
今までジョジョ描いてくれてあざっすというのが筋なんだろう
でもジョジョリオン糞つまらないです… ところで、男なのに幼児に女として育てられるって
情操教育的に大丈夫なの？ 担当者がただのイエスマンなのもよくない
最後にもう一度椛島さんと組もうや >>493
あれ、絶対途中で設定変えたよな
最初の勢ぞろいしてる場面では明らかに透明の赤ちゃん意識してただろうに >>487
旧ロカカカ→等価交換。自分の体内で良い部分と悪い部分を交換する。
祠、土地→埋った者同士が混ざる。悪いとこを押し付けられるが要らない部分も貰う。
新ロカカカ→他人に悪いとこ全部押し付ける。 >>496
レスありがとう。
＞祠、土地→埋った者同士が混ざる。悪いとこを押し付けられるが要らない部分も貰う。
吉良とじょせふみ以外もそうだったですか？
常敏のこといじめたガキとか、憲助のお母さんとか。
でも、悪いとこ押し付けられたから、常敏ママは刑務所に行って、憲助母は亡くなったのか。。
難しいなぁ。 祠はAの病気をBに移して治す
旧ロカカカはAの病気をAの身体を使って治す
新ロカカカはAAと怪我をしたBBが
記憶喪失のAABと死んだBになる
壁の目はAAとBBがABとABになる
間違ってたらすまんで
正直新ロカ使用例が新ロカ×壁の目で出来た定助しかいないからどこまでが新ロカ単体の能力かはっきりしない、つまり新ロカと祠の差も断言できないんだなぁ 壁の目と祠と「レモンとみかん」の土地と新ロカカカとロカカカと似たようなの多すぎるな
壁の目と祠と「レモンとみかん」はどれが同じなんだっけ？
祠は遺体の効果なんだっけ？
もう何も分からんｗ 荒木も分かっていない可能性すらある
設定したけど忘れているとか 普通は似たような効果のあるものを、複数ださないよね。
どんなに多くても２つまで。 わけわかんない攻撃されている感じはすごい好きなんだけど話の進みが遅すぎてダレる すまん、ちゃんと読み込めてないかもしれないけど
①祠で病気を交換できるのはジョニィの遺体が元
②「レモンとみかん」の特別な土地が東方家敷地内(の壁の目のへん限定？)にある
③ロカカカ＋②の効果で新ロカカカ
多分こうなのはわかるんだが、
②の由来は何なの？①と同じくジョニィ？それとも単に特別な土地なの？
壁の目以前からの現象？ そんなモンいくら考察したって無駄だよ
作者の気分で変わるから ジョニィ以前に土地の呪いがあったかは不明（たぶんない）
新ロカは大震災とは関係ありそう まあなんとか物語に変えたかった
という想いはあったんだろう 4部やSBRの創作秘話で
ホントに吉良に勝てるのか？とかホントにレース完走できるのかって不安や焦り産みの苦しみみたいなもんがあったのを荒木は告白してるが
今まではどうにかなってたんだよな
作りこんだ自慢のキャラたちが勝手に動いてくれたから
でもジョジョリオンはマジで厳しい状況なんじゃないか？
定助なんか中身スカスカで動いてくれようがないもんな
あえてそういう設定にしたのが仇になってる
荒木の漫画家人生で初めて禁じ手やってる気がする
魂のないキャラを無理矢理動かすっていう 透龍君のフルネーム出てないみたいだけど苗字が秋房で秋房透龍(あきふさとーる)＝明負悟(あけふさとる)でこいつがラスボスだったりしない？ 六部も適当に進めてたけど
脱獄からグングンと面白くなったし。
才能だけで回せるのは40代までかなあ これは読者を裏切る物語
考察しても真面目に読んでも無駄なんだ無駄無駄 普通にロカロカの果実争奪戦にしたら良かったんだよ
町中でスタンド使いがファイトクラブすればいい 遠距離スタンドが多くて殴り合いが少ないのが不満だ そういえば初期設定で壁の目って「海からくる何か」を防ぐ為に隆起したんだったよな確か >>516
そういえばそんな設定あったね
めちゃうろ覚えだから分からんけど、津波の比喩表現とかじゃなく、なにか、なのかな？ >>515
最近はそういう「オラオラ」的な熱い肉弾戦を避けてる気がする
一番最初の常秀やエイフェックス兄弟との殴り合いのときのテンションの低さとか スタープラチナ クレイジーダイヤモンドは
ラッシュに重さを感じる。
ソフトアンドウェットは腕が細いし
ラッシュに質量が全くない >>511
これまでならば話のどこかでキャラが作者の手を離れて勝手に動き出して、
話もテンポよく転がし出す感じがこの8部には全く無いし今後も無い。
そのことで荒木自身が一番戸惑っていて漫画を描くことに集中出来てない感じ。
設定の整合性が酷いことになっているのもそれが影響していると思う。 >>516
「防ぐかのように」だから「防ぐ」とは言ってない 定助を記憶喪失にした意味も未だにわからんしな…
何か記憶に関する凄い展開があるんだろうという期待だけでここまで来たw >>523
その問題については担当編集の問題でもあるな
ただ売上は落ちてないから出版社として落ち度はないという矛盾 >>513
全然面白くなってないから
無理して褒め工作しなくていいから糞6部オタ 六部はジャンプに連載されていた頃は、意味不明な話やスタンドで展開がとろくて見るのも嫌なくらいつまらなかったが、
後年コミックスで一気読みしたら、一応話や設定に筋が通って繋がっていて、思ったより面白かった
ジョジョリオンは毎月ウルジャンで読んでた時は
虹村さんの定助合体のネタばらしとか、
ジョースター地蔵とか、じょせふみのエピとか
結構感動しながら読んでいたが
この間満喫で一気読みしたら疑問点や突っ込みどころの方が気になって面白くなかったな アナスィをキャラ変更した作品が設定に筋が通ってるだってｗ
都合のいい筋だこと >>531
別にいいじゃんwそれでつまらなくなってる訳でもなし どういう風に筋が通ってるか説明できないくせに知ったかぶって話に筋が通ってると粋を吸うように嘘つくなんて恥ずかしい
虚言癖 >>535
やっぱ「天国へ向かう」って言う目的とそれに伴う隠謀が一貫してるってのはあるだろ
週刊連載の頃は意味不明だったが、完結した後に読み直すと「なるほどな」って感じだった
リオンもそうなればいいな >>535
おいごちゃごちゃうるせーんだよメンヘラ糞ババアがぁぁーーー！
てめーみてーな肉便器ビチグソはスポーツマックスに犯されて中田氏されたあとドラム缶に詰められて海に沈んどけや ジョリーンの行動に一貫性あるし。
承太郎を助けると言うのと
DIOの後継者を倒すっていう筋があるし。
ジョジョリオンは意味不明 >>536
一貫してないから
陰謀もなにもあのアバズレ女がきちんと事故に対応できてれば刑務所入れられることなかった
結局最後は名前にジョが入らなくなって、ようするに主人公失格だったという意味合い
別世界に丸投げなんて卑怯としかいえない筋だから
なにがなるほどだ知ったか糞ゴミ箱部オタ >>539
悪質な交通事故起こしておいて行動に一貫性があるとか言ってて恥ずかしいわ
あんたみたいのが交通事故起こしたら偶然歩いていた人が悪いとか言っちゃうんだろうな恥ずかしい >>540
ばーーーーーか
ジョリーンはきちんと事故に対応しようとしてたのに馬鹿な恋人やDIOの残党に嵌められたから刑務所に入らざるをえなかったんだろうが
つーかそこを否定したら何も物語始まらねーだろ糞メンヘラクズババアが
ばっかじゃねえのアナスイに肉体改造されたあと犯されて死ね ジョリーンも刑務所で自ら道を切り開いてきた
歴代ジョジョにひけをとらない立派な主人公だよ ジョジョリオンで一貫してるのは星新一、つまり筒井康隆風に言うと金の話
筒井康隆が架空の対談で
「大先生ともあろう人が金の話ばかりするもんじゃない」と言い
「大先生だから金の話をしていいんだ」
と星新一が答えた短編があった
今の荒木は大先生だから金の話ばかりしているジョジョリオン 定助は最後どうなるんかね
ホリーを助けたとして争い続けた東方家に居る事もできないだろうしあの妹は正直頼りない。
そもそもホリーをこのまま助けるなら
一旦記憶喪失になり定助として過ごした経験の意味が無い。仗世文から何も変わってない、成長してないことになる。
そもそもラストをしっかり決めてるのか先生は 普通に土地と過去に決別して自分の人生を歩みますで終わりじゃあないの。
もう60の成功した爺が何物でもないティーンエイジャー描くのは無理だよ。
次作は露伴や常敏くらいの社会人が失業するところから始めて下さい。 少年漫画の主人公は10代。
最近はギリギリの19を主人公にしてる。
周りの人物の年齢は明らかにあげてるし。
ラスボスの年齢もどんどん上がってる。
でも、軸である主人公まではあげない。
それが荒木のセブンルール 吉良が二十代後半でジョセフミが十九か？
合体人間定助は二十ちょい過ぎになるんじゃね >>542
あんなの事故に対応しようとしてたなんて絶対癒えないから
一番悪いのはクズ男だけどそもそも車運転してる時にイチャイチャしててその時点でビッチ女には原因の半分作ってる
あんな大事故おこしておいて恋人のために隠蔽工作したとか救いようのないバカでクズってことだから
最初に収監されたときも罪の意識なんかこれっぽっちもなくムラムラしてたとか下品なクズ女
あげくには恋人のために尽くす健気な女気取り、ディオ以上にゲロくさいクズ女 >>543
話破綻させてるし最後の落とし前だってエンポリオに丸投げしたから主人公失格です
名前にジョがつかなくなったのが主人公降格のいい証拠 6部の話題で熱くなるのは当たり前
本スレが一番盛り上がってたのが6部
てか6部は本スレの歴史そのもの
毎週熱狂してたよなあみんな 6部つまらないっていうの意味わからん
だれが読んだって面白いだろ
通ぶってるのか？ >>554
リオンよりは遥かに面白いというのは万人の認めるところ 6部は面白いけどバトルがごちゃごちゃしてて読みにくく感じるからアニメになったら化けそう ジョジョリオンは6部アニメ化の前に終わってほしい
他の部まで汚染してるだけだよ。今月で売り切りでもいいけど >>550
で？いくらおまえが糞しょうもない言いがかりで徐倫を否定しても彼女は6部主人公として存在してるわけだけど？
おまえの主張はただのイカれたメンヘラの言いがかりに過ぎない
さっさと病院行けゲロブス >>551
>名前にジョがつかなくなったのが主人公降格のいい証拠
はぁ？
空条徐倫←ちゃんと名前にジョはついてるだろどこ見てジョがついてないなんて言ってるんだこのゲロブスは
おまえ認知機能もヤバいんじゃないの？統合失調症ってやつか
早く病院行けよヤリマンビッチ 虹村さんは突然とってつけたように再登場して死ぬとみた >>552
単に2ちゃんの最盛期に連載してた恩恵だから
陰キャ連中が通ぶって語ってただけ黒歴史だと気づいてないって哀れね >>554
100人読んで90人以上は見限ったのが６部だよ
どこの世界に誰が読んでも面白いと思えるんだ、病院逝け
>>556
バトルがごちゃごちゃしてる時点で面白くないんです、どこが面白いのか真逆なこと言ってて恥ずかしくないのか糞５部オタ
アニメになったら化けそうとかアニメ化自体が無理なの、あんな超駄作 >>557
６部アニメ化なんかないから、金をドブに落とすような真似はしないでしょ現実気づいて
>>560
援護してるくせに最終回も読んでねーのか、愛読者気取りで恥ずかしい
歴史に残る汚物主人公にふさわしい末路だった >>562
ストーリー的に用済みのキャラだしな
ウェカピポやホットパンツみたいに雑に消されそう >>565
どれだけ６部を罵倒しようとリオンよりはマシということは絶対に揺るがないから
全く響かない >>567
なにその目くそ鼻くそでマウンティングレベルの援護ちょう笑えるんだけど
>>568
面白くないから、多くの読者が見限ったのが6部 ゲロブスおばさん発狂
それにしても徐倫ってかわいいよな
そりゃパパもいつだって大事に想っているさ >>570
可愛かったらもっと商品キャラが売れてるって（笑
アナスィ以外に全然もてなかったのふぁ受ける
ロメオにすら捨てられて明らかに気があったウェザーには仲間としか見られてないって笑える
ぶっちゃけブラックサバスのほうがまだ商品価値ある >>570
名前にジョがついてないことにまったく気づかない自称愛読者
最終回流し読みしてるいい証拠 そんなことよりパープルヘイズについて語りたいんやが また狂人が伸ばしてるのか
６部にすら遠く及ばん８部のスレで何がしたいのだろう この自称6部嫌いゲロブスおばさんっていつからこのスレに居着いてんの？まさか6部連載中からじゃねーよな？ >>572
糖質の妄想乙
名前にジョがついてないからなんなの？世界が一巡して徐倫たちは一巡後の世界に来れなかったから似てる別の誰か、アイリンになったっていうそういう展開の話じゃん
だから主人公降格とかおまえこそほんとに話理解してんの？
頭にウジ沸いてんのか？さっさと殺処分されろこの蛆虫が この人って定期的に来て「徐倫と6部がジョジョを破壊した」って言ってた承太郎オタの人かな？
なんかその人とは文体が違う気がするけど2人いるのかなｗ >>579
名前にジョがつかなくなったのは主人公降格という立派な証拠です
しかも作者の昔の短編のキャラ名の使い回しとかほんとどうでもいい感がわかりやすすぎる
最後まで立派に主人公やってたら別世界でも名前にジョがついてたよ
犯罪者にはふさわしい末路だった 自称6部嫌いの淫乱ビッチババアって6部嫌いな癖に6部の話にしか食いついてこないんだよね
他の部の話もしないしほんとは6部が好きで好きで仕方ないんじゃね細部まで覚えてるし 常秀のスタンド能力と出番と立ち位置がよく分からないまま終わっちまうぅぅぅ～～～ッ！！！！！！ 虹村億泰 ぽいかな。
スタンドが強すぎて単独の戦闘ないし 21巻でミツバが防犯カメラの院長見てこの後ろ姿知ってる
って言ってたけども最新号でそれ以前に一緒に写真写ってるから
後ろ姿しか知らないような発言はオカシイ コラ写真を現実にしちゃう能力っぽいな元カレ
(ランス10でワーグがやってた能力に近い)
実は康穂は処女。付きあってもいないけど、元恋人にされた
カレラも笹目も、元カレに操られていた
矛盾はすべて元カレが因果律操作した結果、ほころびができたとか、強引だがこれで矛盾解消してくる可能性がある >>587
東方邸の地下の吉良部屋とか夜露の発言も元カレ能力ゆえの矛盾かな？ >>587
写真の中の男(吉良の親父)にかけてるのなら有り得そう
ジジイ明負は吉良の親父かも知れんな
そういえば前にもこの考察見たな
その時は映像の編集とか言ってたが >>587
能力考察自体はあり得るけど
康穂が実は処女とかは荒木が嫌いな展開そうな気がする 豆銑の指が生えたり無くなったりしてるがそろそろ生えっぱなしになってもいい頃じゃないだろうか もう一人の定助がいる説もあったな
透龍が急患救うところ吉良の過去なぞってるような >>583-584
頭が良ければブチャラティのポジだったのに だから去年から散々いってるだろ
ラスボスの能力は
ブリーチの月島さんのおかげと同じだって
言うこと聞けな？ リオンはキャラクターがみんな好きになれない
まだ６部のほうが愛着持てるわ
徐倫とかエルメェスとか応援したくなる 院長の顔見た瞬間、こいつはラスボスじゃないな、と感じた
ベタに悪人顔過ぎる >>602
あんな悪質な交通事故おこして反省の色もない腐れビッチ主人公なんて好感持てないから
犯罪者を応援とかゲス部オタは帰って >>594
吉良ベースの仗助がいたりしてな。そいつがボス。 ジョリーン ヤスホはヤリマン。
杉本鈴美 ルーシーは処女。
高校ぐらいでやるのが標準らしい。 記憶を取り戻したホリイがボスだと思うわ
割と真面目に 最初の頃さんざ家系図が重要だってことホリーも荒木も言ってたから
やっぱ家系図がキーになってほしいな
承太郎の位置に吉良がいるってこと自体おかしいし なるほど
ここで承太郎が出てくるというのもあるか
さらに混乱するが 承太郎要素はもう回収してるっしょ？
空承ジョセフミで
定助はジョセフ＋空条＋仗助＋吉良の最強ハイブリッド生命体なのに
主人公らしい共感できる人格が全く見えてこないな 吉良ベースってあの死体がブチャみたいに蘇生してうろついてるのか >>616
確か家系図に虹村さん載ってないよね
何かあるのか? 虹村さん何もやってない感すごいからな
ホントに妹なのか、ホントにホリーさんの娘なのかって怪しさも
まあ過去編で吉良とちょっとだけ一緒にいたけど
そもそもあの過去編自体どこまでホントか怪しいという
言い出したらキリないな
とにかくジョジョリオンは矛盾が多すぎるから
もう歴史や記憶の改変スタンドの仕業だとか
吉良ベースの男とジョセフミベースの男が別々に存在するとか
いろいろ考えるしかないなあ これまでの話は全てマンハッタン・トランスファーの能力だったって言われても納得できそう アメコミドラマのフラッシュ見て思ったけど、
全てのスタンド能力を問答無用で無効にする能力があったら最強だよね
そういうのは出てこないのかな 荒木ってテレビドラマ見てないんじゃね
映画は見て積極的にパクってるけど どっちも今のジョジョリオンみたいに引き伸ばしまくりで内容薄い作品じゃんwwwww >>624
それだ！みんなドロドロに溶かされてる最中なんだよ！ もしかしてまだホワイトスネイクの攻撃中かも
俺たちは20年近く幻覚見せられてる >>625
せっかく作ったスタンドが活躍できないから
無効にするスタンドは出さないらしいよ 相当いきあたりばったりで書いてる予感
ロカカカ自体 途中で考えたっぽい >>636
週刊誌時代から変わってないよねその手法が 週刊誌の頃は担当も軌道修正してたし、毎週20ページの中で起承転結をつけてしっかり盛り上げてた
今はなあ… 次号で完結してくれ
6部と同じ年なんだから
「そのとき誰かの能力によって宇宙が一巡して世界が改変された」で全て消滅でいいよ アーバンゲリラが言ってた、ロカカカで俺らはもっと幸せになる（→どうやって？）てのも忘れられてそう 目からラップの謎が放置された辺りかなぁ、、、
本作が過去作と違って随分と雑に描かれていることを感じたのは 目からラップ、そんな気になるか？？
ゴールドエクスペリエンスのダメージ反射、感覚が暴走
ハイウェイスターの隠し部屋の幻覚
大統領のジョニィ狙撃
不合理にも思える、あとに全く活きないカッコ良さ重視の演出は今までいっぱいあった、その一つだと思ってるわ
カレラとか、吉良の部屋にいた女の子が「定助は3日前までこの部屋にいた」と言ってたとか、他の致命的なアラは気になるけど
目からラップ気にしたことないわ トリッシュのブーツが横に倒れたところとか
トト神の「アーンドくすぐりーの」とか
エリナが脱出に使った棺桶がなぜかDIOの首とジョナサンの肉体を入れて大西洋に沈んだ問題は
西尾維新の小説読んだときに結構感心した カッコ良さが嫌ならインパクトでも奇抜さでもなんでもいいけどな
そこは本質じゃないどうでもいいこと チェーンソーマンとか、新世代の面白い漫画でてきたし
ジョジョはもういいかな 蜜葉 院長と写真写ってるのにそれまで後ろ姿しか知らなかった
発言おかしいよな 誰か教えてくれ 四部には逆に背中だけは見せない人いたな
監禁されてた子は笹目と見間違えたんだろ
写真に写ってるの全部吉良コスプレの笹目だし >>651
こんな短い話数の中で矛盾するとはさすがに思えないから今後理由が出てくるはず、多分 たぶん後先考えずに思い付きで描いてる事による矛盾だろうけど、読者ももう真面目に読む価値がないと思ってるんだな
今まで指摘がないとは 毎月 面白いと思うアイディアをぶちこむスタイルだし。
そんな伏線みたいな足かせを気にするわけがない。 矛盾して売れてないなら分かるけど
売れてるからそれが大多数の読者の答えなんだよ でも評価はどんどん落ちてねーか？
引き延ばしが露骨になってきてるからかな 常秀、カレラ、桜二郎、その他モブ等々
やたらと生々しいクズな描写をするようになったけど、正直不快なだけだわ
やっと登場した蜜葉も、エレベーターで老婆を無視する場面で「こいつもクズかよ」とげんなりした ジョジョは人間賛歌だからな
八部は人間賛歌になってない
むしろ人間の悪いところばっかりクローズアップされてる。ロカカカとかも言うなれば私欲やんけ 七部から大人向けだしね。正義対悪みたいのじゃない。
七部も、みんな私利私欲の悪人とも言えるし。 今の荒木が吐き気を催す邪悪なんだよね。集英社も悪いけど
純粋無垢なファンの心を利用してる 「果たして編集が機能せず、ストーリーが適当でもネームバリューさえあれば単行本は売れるのか！」 7部は荒木漫画として新たなことにも挑戦してたし、まだよくまとまってたほうだし良いんだけど8部はなぁ～ 7部は好きなもの全部盛りでよくあれだけうまくまとめたよね
地味に奇跡的だと思う でも７部から絵の劣化が始まったよな
リンゴォ辺りから 1部パラレル、西部開拓時代、馬術、サンソン家モチーフの死刑執行人一家、キリストの遺体、大陸横断レース、波紋に対応する鉄球、南北戦争、アメリカ大統領
色々入れすぎなくらい盛り込んでまあまあバランス取り切れたのがすごい 話の整合性をとらないとか、思い付きだけで描いてくとかかな…
話の整合性のない漫画とか逆に新鮮だわ ネアポリス王国関係のテロリストとかは丸々放り投げちゃったけどね まあ確かに回収できなかったとか路線変更もあると思う
サンドマンとかそうかな？退場の仕方がかっこよかったからあれはあれで良いものだと思うけど
ただ総体として見れば難しいものをとてもうまくまとめ上げたんじゃないかと思う
8部もなぁ……なんかちょっと違ったら神作品になってたんじゃないかと思うとなあ……悲しいわ
荒木が10年近く何かを書いてモノにならないことがあるという事実が恐ろしい もし今の荒木が3部をリメイクしたら
・ＤＩＯの棺桶を引き上げるのにモブ船員がマネキンのように死ぬ描写で2か月
・アブドゥルが承太郎を半年かけて牢屋から引きずり出す
・ＤＩＯの存在が示唆されるが、その後ストーリーで触れられることはない
・学校行くぜ、と家を出た承太郎に超常現象が巻き起こり自動追跡バトル開始。
結局学校に行ったかどうかはうやむや
・連載5年目でようやく花京院登場し、何故か自動追跡バトル開始。
仲間になるのはさらに1年半後
・ホリィの病気が判明。病院に行く行かないでうだうだ揉めた後、行く途中で自動追跡バトル開始。
結局病院に行ったかどうかはうやむや
・ホリィの余命が50日と判明。しかし次の号では残り7日となり、さらに次の号では残り15日になる。
・描写はないがエジプトに原因があることをなぜか作中人物も理解しており
空港に行く途中で自動追跡バトル開始。道端モブが無残に死ぬ描写で2か月
・連載10年経過。まだ承太郎は日本を出国していない。 なんか>>679見てると荒木読んでる奴ってキモデブ・オタクが多いんだろうなと思って
鬱になってくる。 板垣がグラップラー刃牙一話をリメイクしたらまさにそんな感じだったな 1～7部を読み返してるとその時手にして部が1番よく思えて
「やっぱ○部サイコーだよなぁ！」
となって別の部読むと以下同様なんだけど
リオンは……完結して一気読みしたら仲間に入るだろうか ジョジョみたいな数年ごとに主人公と舞台が変わって
第2部第3部みたいになってく漫画って
ジャンプではもう生まれないんだろうか >>686
あいつもクズだろ。荒木とは映画の話しかしなかったって言ってる。
ツェペリ問題もＤＩＯの棺桶問題も気づかなかった無能。
唯一の功績は波紋飽きた発言か。 >>687
そもそもジョジョ以外にそういう漫画あんまなくね 主人公交代って、だいたい失敗する
読者が前の主人公のほうがよかったってなっちゃうから
ジョジョだって八部主人公受けてないし、人によっては六部は絶対認めないとか、五部は腐ってるから受け付けないとか、七部からはもうジョジョじゃないとか色々ディスられる
他の漫画や小説でも息子や孫がせいぜいかな
主人公交代がうまくいってるのは、血縁関係ないけど、ガンダムとかマクロスは歴史が続いていて主人公交代して作品として成功しているってアニオタが言ってた >>688
ツェペリ問題は単行本でセリフをちょっと直して解決済みだし棺桶問題は問題となるような描写などないので俺はそのどっちも問題ではないと認識してる 一部を連載させたジャンプ偉いよね。
外人で外国。
絵も下手だし。一部にはセンスを感じない。
黄金時代前で おおらかだったのかな 北斗の拳とかゴッドサイダーとか当時はああいう絵柄がジャンプで流行ってたぞ ＞＞６９２
一部も絵は上手いぞ
ところでスティールボールラン最終巻って
なんであんなに絵が手抜きなの？ >>691
棺桶はエリナが脱出の時使ってたんだが。
2つあったは無理があるし、下に隠れてたはもっと無理 >>695
キッスに棺桶二つにしてもらったんじゃね？w
それともズッケェロが潜んでいたとかw 棺桶は二つあった！ >>691
棺桶に問題を感じてないやつがバカすぎというだけの話だが ジョジョリオンのせいで喧嘩しか起こらないな
正真正銘のゴミ漫画だわ なんで文庫本のサブタイトル戦闘潮流とかファントムブラッドとかなの？
誇り高き血統とかコミックスオリジナルのほうが感動する >>479
迷走感強いよな
けどいきなりばっとあと4巻（って何年だ？）でいきなり終わると思うよ
ジョジョって4、5、7部は収集つくの？って思ってみてたけどあっさり終わる
ジョジョリオンもそのパターンで終わるだろ
けどシリーズ最低扱いは免れないだろう 一部→短い面白い
二部→超面白い
三部→1-2部の纏りにおとるが面白い
四部→収集つくのか？で当時流行った怪奇、奇妙系のノリ取り入れつつ成功
五部→つまらなくないのに疲れるよ、風呂敷不足
六部→5部と同じ
七部→凋落から復活、シリーズ最高傑作評価
八部→シリーズ最悪認定確定
最終章の9部は盛り返せるのかな？多分9部最終章で盛り返し→原作のみで10部やるコースだな ジョジョリオンは設定的には悪くなかったけど、漫画力劣化して描ききれてない
記憶をなくした主人公→ダビングボスまではいい
なのにボスまでのチャートがくっそつまらない
これむりやりまとめるの？逆転ある？ ラスボスがこれまでのラスボスくらいインパクトあって名台詞量産野郎ならワンチャンある 月刊も難しそうだしなあ。
スタジオ制に移行しないだろうし。
時々 短編書いて 年に一冊でも出してくれたらいいよ >七部→凋落から復活、シリーズ最高傑作評価
無いな 長期連載に必要なのはストイックさだろうな
本当にこれは面白いのだろうか？どうやったらもっと面白くなるだろうか？
この作業をずーっと続けなくては評価は保てない
それと自分を切り離したくて実績を作るのかも知れないけど
読者との戦いの日々よりも好きに作った物が評価して貰えない事の方が辛いと思うが >>706
ずっとジョジョ描くって言ってるから引退しない以上9部10部と続く >>711
8部は主人公がジョセフで空条でジョウスケで
岩人間と戦い、母の病気を治すため奔走し、杜王町に住むんだぜ
もうセルフパロでやりたいこと全部やったんじゃね？
ガチでここで終わる気がする ボスが野郎と決まったわけではないだろ？
初の女ボスならそれだけでもインパクト大
七部みたく滅私奉公タイプなら
今までのキャラとうってかわって
清涼剤になるやもしれんし 荒木飛呂彦が昔インタビューで
ジョジョは第9部まで描くって言ってなかったけ？ 元々6部で区切りは付いてたからそれ以降はもう慣性で続けてるだけなんだろうな
一応SBRで新しい方向性を模索してたけど結局いつものスタンドになっちゃったし
単純にネタ切れだけど9部まではやるって本人も言ってしまったもんだからgdgdに 9までやるっていう発言は 2003年頃だし。
その頃は60ページ描いていて３ヶ月に一冊でてたからなあ。
今は半年に一冊だし。 アーバン戦ちゃんと見たら面白いな
後の康穂の動機もしっかりできてるわ あれは萎えたね
7部でアクセルがスタンド哲学に照らして自分から水が弱点であることを打ち明けたのに対して
アーバン戦じゃ必要な情報を何でも取得してくれる便利なスタンドで簡単に水が弱点である事を看破させる
ペイズリーって初登場時は面白かったけどそれ以降は盛り下げる事しかしてない気がするわ アーバンゲリラって細菌系のスタンドなのに、終わってみれば三人ともノーダメージで完勝じゃねーか
八部ヒーラーいないのに回復早すぎるんだよ
他の部はヒーラー一応入れてたのに
四部五部なんか主人公がドラクエの勇者みたいに回復役してるのに 3部もヴァニラに太腿えぐられたポルナレフが
カーテン巻いてそのまま戦闘続行だし皆丈夫なんだよ アーバンゲリラ戦は
ソフトアンドウェット～を奪った、これで終わったよな
荒木はお得意の逆転劇もやらなくなったのかとガッカリしたわ 下里良がアーバンゲリラになると考えると
かっこいい。 ノーダメージじゃないだろ
あのダサい男は指を失ったんじゃないの？ ビタミンCもブレインストームも本体倒したらダメージ無くなるんだね
5部ならグレイトフルデッドとかも同じか 4部のリーゼントの男って
8部の東方定助
4部の伏線を8部で回収する 荒木先生は天才中の天才 >>728
それをやったらもう誰も擁護出来ないレベルで終わりだと思う
あれは伏線でもなんでもなくあのままで完結してるから美しい なんで目を影にしたんだろうね
6部を見れば、シルエットは同じで顔は別人を描けるのに というか４部のあのリーゼント兄貴のエピソードを今更持ってくるのも取って付けた感半端なくて嫌らしすぎる
仮にそんなことしたら古くからのファンはキレるよ
だからあれはそっとしとくのが良い 4部キャラの名前を思い切り拝借して、こんなフニャフニャな状態ではな リーゼントの少年の正体もミキタカが本物かどうかも
わからないのが美しいし面白いという先生の意図に気付けよ ファントムブラッド、みたいにサブタイトルつけるとしたら8部は何がふさわしいか ラグビーの試合見ると、第一部のラグビーシーン思い出す。 345部の頃は 世界一面白い漫画だと思ってたけど
まさか、こんなつまらない漫画になるとは・・・ 金やちやほやされるために漫画描いてる自称画家だからな 岸本先生が青息吐息だけど
あれは作品の問題だけじゃなくてライバル連載陣の強さも原因だと思うんだ
これがウルジャンだったらもっとまったりと評価されてたハズ
逆にいえば鬼滅とかドクターストーンとかチェンソーマンとかヒロアカと戦う必要のなくなった荒木はそりゃ弛緩するよね サムライ8って漫画か？
調べてみたけど、週刊少年ジャンプでもこんな忖度あるのね >>746
SBRは面白くできたんだから競争ないせいじゃないでしょ
加齢で衰えたんだよ ザランは、普通に面白かったよ。
ミステリー要素あり アクションあり。
内容もギッシリしてた。
ジョジョリオンはあえて、薄味で
登場人物も感情を抑えて描いてそう。 >>722
ベロに空いた穴もいつの間にか塞がっていた気がする。アブドゥルや花京院も首を斬られたりしたけど軽傷だったな。 SBRの度重なる路線変更はテコ入れの結果だと思うが
あれは荒木がつまらないと判断したのか、編集にダメだしされたのか >>746
何やっても世間が褒めてくれる時期が続いたから上級国民のクズ観察日記みたいな漫画になってしまったな 今のジャンプとか読む価値あるのか？ 絵からして全く魅力がないけど 昔はワンピとナルトとブリーチと載ってたもんな
今もいい作品はあるけどなんか以前に比べると大作感が薄い
小粒でグロが多いよね ワンピナルトブリーチもジョジョと全く世代違うやんか 自分の好みかどうかはともかく、ぱっと見ただけでいかにも面白そうとか
売れそうとかいう漫画がほとんどなくなったな。
ドラゴンボール、スラムダンク、ダイ、ハンター、ナルト、
ワンピ、北斗の拳、キン肉マン、シティーハンター……
以前はそういう感じのが必ずいくつかはあった。 チェーンソーマンは、ジョジョ好きなら合いそうだけどなあ 鬼滅とかすごい売れてるんじゃないの
自分はなんかイマイチだと思うけど 典型的な「俺らの時代はよかった。最近の若いモンは、、、」 呼吸法とかいろいろパクられてる鬼滅にあっさり部数ぬかれたんだよな 鬼滅はアニメの出来が良かったからな
多少の引き延ばし演出が気になったが作画も大崩れしなかった >>749
萩尾望都はン十年ぶりにポーの一族の続き書いてそれが高い評価されてるけど
ファン曰く昔のほうが幻想的な世界観で良かったけど今のも十分面白いという評価
年とっても質のいい作品描ける人もいる >>761
全然違うね なんでもそのパターンでまとめちゃいけない
じっくり読めば面白い漫画は常にいくらでもあるだろうけど、
ドラゴンボールとかのように、ぱっと見ただけで
これはちょっと違うぞと分かる漫画はほとんどなくなった。
ジョジョはそもそも異色で、そういう漫画の範疇に入ってない パッと見てって言うけど所詮おっさん世代に少年漫画のリアルタイム評価は不可能だと思うぞ 「一昔前～昔のジャンプ」だと比較対象がドラゴンボール、ワンピース、NARUTO、ブリーチ、遊戯王、スラムダンク、ジョジョとかだから
それと比べたらどう考えても劣るでしょ
ジャンプが無能になったとかじゃなくこれだけの層と比べたら劣るのは普通というか仕方ない
一時が凄すぎただけ 少年ジャンプのマンガは子供向けだからね
おっさんジャンプとかでやればいいよ 昔の漫画をありがたがって今の漫画をディスるのは思い出補正なのと、先にやったもん勝ちなだけ
どっちが勝るとか劣るとかはない
多感な時期に読んだ作品は感銘を受けていつまでも美化されるけどそのあとは年とともに何とも思わなくなる
ただそれだけだよ
子供向けで片付けるのもちょっと的外れだと思う ジョジョは定期的にアニメかしてるから若い新規が入ってきやすいんだよな
若い世代とマンガのはなしするとき、ドラゴンボールやワンピースはたいてい通じるからありがたい
フェイトとか進撃の巨人も通じる
でもジョジョは好き嫌いが激しいから、若いやつも読んでなかったりするな結構 ゲームだともっと顕著じゃね？
ファミコンの荒いドットのクソゲーが古き良き思い出に美化される
昨今は美麗なグラフィックで作りこまれたゲームでも、似たり寄ったりなゲームが大量だから
わずかな練り込みの甘さでクソ扱い ジョジョなんかは比較簡単じゃん
鬼滅とかチェンソーマンとジョジョリオンどっちが面白いのって話
2019年現在の荒木では太刀打ち出来ないというのは覆し難い事実だろ >>772
そういう要素も当然あるんだけどさ
DBワンピNARUTOに海外での売り上げで届きそうな漫画全然出てなくね コミック明後日発売だっけ？
コミック派なんで楽しみ ウルジャンサイトにきてるけど
今月も何も進まんのバレバレ >>771
新規の客入ってきてるか？
長寿シリーズってわかってるから新規は入ってきづらいだろ。
今はもうジョジョならなんでもいい信者か惰性で読んでるやつしかいないんじゃねーの >>776
おれもサイトの先出ページ見たよ。
何か、舞台が東方家に移りそうな気が。。。
（つるぎ母の写真を見た康穂と透が東方に行きそう）
病院で収束ではなかったのか。。
まだまだ続くぞこりゃ。 ファンは義務感で惰性で読んでるだけだよ
これ楽しんでるのは心の病気で、騙されてても幸せーと感じられる信者くらい 毎月 つまらくて失望する。
でもやめられない。
薬物中毒みたい >>626
DIOのオーバーヘブンだけだな。ザ・ワールド・オーバーヘブンの能力は、
「我が拳は必ず真実に到達する」
つまりは必中と真実の上書きの同時行使
でも、たぶん承太郎が覚醒した能力には、真実の上書きしか付いていない
天国DIOはメタれるけど、GERに負ける可能性がある 俺はジョジョリオンが再評価される可能性はゼロではないと思ってる
それは意地になってここからもう20巻追加して量の力で取り返すとかではなくて
今回の失敗を後にドキュメンタリーとして綴ること
この時はこう思ってこうやったら叩かれて、次は反省してこうしたのにまた叩かれたみたいな
オーコメ的なテキストを用意する事で包括的な視点で作品の魅力を味わえる形にすれば
ルポルタージュという形で完成された作品に昇華出来る 一本松に埋まれば等価交換出来るんだから
新ロカカカとか必要ないよね 交換先が必要なのは新ロカカカも一緒だし
記憶喪失や身体がモザイク状に混ざるといった副作用がない、東方家の歴史に裏打ちされたエビデンスがある、（おそらく）いつでも何度でも交換できる、といった点で一本松の方がはるかに優れてるのは事実 スタンド使い同士埋めまくって強力なスタンド使い合成して邪魔者消し去ってからホリーさん救えばいいのに 新ロカカカと同じ効果の土地があるのに、なんで果物の奪い合いを延々とやってるんだ？
新ロカカカ食べたって犠牲になる人間は必要だろうが そもそも定助って一本松のほこらのこと知ってたっけ? やっぱ567部と白人オンリーのオサレ空間を書きすぎたから
リアル日本が書けなくなったのかな 例えば1920年代のニューヨーク舞台で8部やってたらふっつ～に成功してたかもなとか妄想すると
勝手に悔しくなってきて夜しか寝れない というかジョジョリオン企画段階の
1970年代の杜王町を舞台にしたいみたいな話がボツったのも惜しい
ケータイが使えない時代だから話を展開させづらいみたいな理由でボツになったみたいだが
そんなん荒木お前昔からずっと描いてきたじゃんケータイなんかない物語を
むしろスマホ要素入れたことでなんでもありになっちゃっていかんわ 7部でせっかく時代リセットしたのにまた一気に現代に戻るのかとはちょっと思った もったいないよな
また1から新たな歴史を紡げたはずなのに
そういう意味でも70年代が舞台でよかったと思う へー70年代って案があったのか
震災があったから時代は2011年にしたんだよねたしか
リオン開始時にどっかで言ってた気が
話の内容自体はもう震災なんて全然絡んでこないけど 定助は病院 豆は警察 ヤスホは東方
講演はどうすんの? 定助はホーリーさん救うだけのロカカカが欲しいだけだろ？
お爺ちゃんもツルギを救えるだけのロカカカがあればいいんだろ？
岩人間と話し合えば終わるだろ
コミュ障かよ
ツルギのお父さんはなんだ？まだ金が欲しい強欲なのか？ なんで東方家の土地ではダメで新ロカカカならOKなのか
ひょっとして新ロカカカでも生け贄が必要な事を登場人物は理解していないのではないか
現在判明しているのは「死にかけの吉良とジョセフミが融合して定助ができた。吉良は死体になった」という事実だけで、その前後の詳しい状況を見たり知ってる人物は存在しないし 目的の不透明さは6部からだな
天国の具体性は伏せられたまま神父と追いかけっこして最終話直前でようやく全容が明らかになった
7部では遺体をコンプすれば千年王国が実現すると言いつつ結局遺体の加護は明らかでない
ロカカカの着地点が最後まで明らかにならなくとも不思議ではない 最初にプッチ神父が語った、「魂」をたったひとりの人間が「何個」も「何万個」も『所有できる方法』があるとしたなら・・・・・・その人間は何を見ると思う？って話にはすごいワクワクしてたんだが蓋をあけたら最後は全然違う能力だったのは残念だったな ゴミ漫画擁護のために6部巻き込むのやめてくんねえかな？ 遺体の加護は明らかじゃね？
シェルターの期限が永続とか100年とかじゃなく「80年」なのはあれから80年のベトナム戦争～ニクソンショックのあたりでアメリカの栄華は終わりって意味でしょ
遺体の加護はアメリカを世界最強の国にする加護だよ
しかし遺体はなんでまた散らばったんだろうね？ドラゴンボールじゃあるまいし
シェルターを保護していたスタンド使いが死んで盗まれたとかかな ８部の最終目的も新世界秩序のルール支配とかだろ
ナプキンとたいして変わらない 康穂を犠牲にすれば新新ロカカカで不老不死の究極生命体になれるけど拒否して康穂を救うみたいな
どーーせそういう展開だよ
自信ある はっきり言って新ロカカカ食わせてホリーの問題が解決するとは思えないので最後は新ロカカカは失われて一本松の方で解決するよ
そう確信できる もう定助がロカカカ食ったらなんか知らんけどソフトアンドウェットがスタプラに変化してオラオラして終わりでいいや 定助が等価交換の犠牲になるって予想は結構されてるな
まあ定助には全く魅力を感じてないから、犠牲になってもなんとも思わないけれど
康穂の生死も正直どうでもいい、とりあえず話が終わってくれればそれでいい あのとき死ぬはずだったのに
ホリーを助けられて それでいい。
子供が親の犠牲になる物語が
気分いいかどうかは知らん >>816
定助の犠牲があるならホリーじゃなく康穂だと思うわ
ホリーは記憶取り戻して敵になるパターン 今の所魅力があるキャラクターがまったくいない
強いていうなら吉良と密葉ぐらい >>820
ジョセフミ、ジョウビンはまだある
と思う 週刊ジャンプに載った 密漁とザランは出来がいい。
子供向けに、テンションの高い物語にしてる。
ジョジョリオンは大人向けだから
キャラクターが全員 冷静で無感情 >>820
岩人間の中でもダモカンと羽は良かった
他の岩人間は奇妙な見た目のわりにキャラが薄い >>822
子供向けとか大人向けとか関係なく、短編だからじゃないのか？
連載だとどうしても薄味になっちゃう ザ・ランはともかく密漁海岸はアワビあいてにもがいてるだけで
全然テンション上がらなかったぞ 院長の能力は強さが加速していってるようでエグすぎるな、、。
新ロカカカの効力が院長にとっての脅威となるとかいった展開じゃないと厳しすぎる。 ホリー助けるとか言ってるけど最後は康穂優先な気がする
つーかそうでないといよいよ定助がわからない 嫌な予感がする
つるぎが憲助の死体を引きずってた場面がなかった事になりそうな予感が 今月も何も進んでなくてもう呆れ笑いするしかない
正直つるぎがどうなろうがどうでもいい
何も感情移入できんわあのブサイクあの性格じゃ
ほんであとはまたゾンビから逃げてたのと一緒
ひたすら同じ絵を見せられてる 去年8月のyahooインタビューで
舞台が病院に移って、話が収れんするとか言ってたが、その通りになってる？ 単行本クワガタ以降集めてないけど面白くなってきたらまとめ買いして読もうと思ってる
だが一向にその気配がない 今気づいたんだがKOFの二階堂紅丸とポルナレフって似てね？ 指が切れる描写怖ッ！？けど、こう言う絵を描いてる時の先生ってノって描いてそうｗ
つるぎがヤバイ事なって東方家サイドでも何か起きそうだな。
と、思ってると定助サイドだけって展開になりそうな気もするがｗ 最近ジョジョリオン全巻読んで今日ウルジャン買おうと思ったんだけど九州の人って発売日に買えない感じ？ >>841
ググってみたが、どうにも解らなかった。スマン…
単行本から、今月で５話分進んでいるから、タイミングはあんまりよくないが
ここまで読んで興味持ってる感じなら、是非ウルトラジャンプで追ってみてくれ >>843
ありがとう
一気読みしたけどすげーつまらんってことはないと思うわ伏線置いてけぼりってのとスタンドバトルが微妙ってくらいで
ただこれ毎月追ってる人からすれば溜まったもんじゃなかっただろうな
ウルジャンの他の作品も好きだから電子書籍買うなりアマゾンで買うなりするわ ジョジョリオンが連載されてから生まれたキャラの中で一番魅力的なキャラはジョリコだね
つまらないという評価に対してのフォローも頑張る健気さよ
荒木先生にはジョリコの為にも頑張って欲しい 荒木先生ちゃんとしてください、事故にあった少女はミナちゃんでミワちゃんじゃありません
あとつるぎはまだまだ11歳になってないから てかスタンドの暴走って急に新設定出してきたけど何だ
主人公かラスボススタンドの強化でもするための布石にでもするのか ペイズリーを先に行かせておけば自分が辿り着く前状況把握できるじゃん >>846
アハハｗ
そんなに間違えてるの？
編集仕事してないねｗ ノリスケ当たり前のように生きてるけどなんだったんだ、D4cか何か？ >>852
あれは未来の描写
それよりもスリーリーブスで指がくっつくのが納得いかないッス つるぎの顔が溶けたと思ったらなぜか身体が折り鶴になって、密葉は狼狽えてるけど他の家族は無反応で何が何だかさっぱり分からんw ジョジョリオンは、どっかで見た展開なんだよ。
さらに劣化してるし。
そりゃ面白くない?
最近 新しいアイデアないもんね。
手塚は、年取って凄みが増してたのに。
どこで差がついた かなり展開したと思うよ
これから最終段階に入っていくはず
と信じたい
ノリスケはこれからやばいことになるんだろう？
今回の時系列はベランダに引きずられていく前なんだろ そうするとつるぎは助かるってことか 院長の攻撃、奇妙で謎だらけだから結構好き
東方家の連中もまた集まるっぽいしスタンドバトルやって欲しい 院長のスタンド能力発動のスイッチがよくわからんな
つるぎは院長の存在自体知らないだろうし
常時発動の遠隔操作＋任意発動もできるのかな?だとしたらやはり強すぎる 警官が耳をやられたのはセッコのオマージュだろうか… 物がスゴイ勢いでぶつかってくる能力、ってあまりにも曖昧すぎやろ マメズクさん体がバラバラになるからって最初に攻撃くらいすぎだよね 当日 兄弟がほのぼのしてたのと
今月の集まってるのは矛盾しない?
芝居をしてたの?
気づかないふりしないと攻撃されるし 物がすごい勢いで向かってくる能力って夜露のスタンドじゃなかったっけ ドロミテのブルーハワイもそうだった
そんなんばっか
いずれも延々と描写を引き伸ばしてるだけ 普通こんだけ攻撃が続いたらどうしたら良いか見えてくるけどそれもない
また康穂に助けてもらうしか勝ち筋が見えんw ペイズリーパークが万能すぎる
遠隔自動操縦キラーだな 透龍も怪しいし院長も実態があるかわからないし、階段で出現したスタンドの本体もはっきりしない、つまらんと言われがちだけど俺は結構楽しいぞ院長編 院長追跡パートもう飽きたから東方家が大きく動きそうな点だけは良かった
ギリギリ今年中に憲助に何が起こったのか分かれば良いんだが無理か ナイフで指を切断したんだからもっと痛がらないとおかしいだろ、まったく痛み感じてないじゃん 院長が東方家の敷地内にいたのと定助が病院で院長を目撃したのは同時刻か？
激突能力に加えて瞬間移動能力でも持ってるのかな？ 院長「因果も時空もすべてをめちゃくちゃにする…これがわしのスタンド『ジョジョリオン』じゃ」
でいいよもう みつばさん強いね
脳が切られたと実感した瞬間にベクトル出さないと痛みでのたうち回るはず 夜露の能力の上位互換というか
岩人間の能力が何かが追ってくる系ばっかりで飽きる
追ってくる系で統一してるかと思えばそうでもないし 常敏はなにをしてるんだよ なんでつるぎに対して無反応なんだ 密葉は東方家の長男の件知らなかったの？
常敏も爺も他の家族もなぜ「え？何何？何が起こってるの？」みたいなリアクションなの？ 多分どういうリアクションとらせるか今考えてるんだと思うわ スタンドが暴走するのが東方家代々の呪いなん？
常瓶もエロ小学生にそれを混ぜて助かったってことなんかな >>884
そうだとしたら寂しいわな
勝手にキャラがリアクションとってたのが昔のジョジョだったのに >>878
脳に痛覚は無いって崖に激突して死ぬツバメの元ネタ、ハンニバル、でレクター博士が言ってた (指が切られたと)脳が反応する前にって話だからその例えは違うっしょ >>888
あ、ごめん
読んでないからトンチンカンなレスしてしまった！
そういう意味か 柱の男は四人限定だったから良かったけど、岩人間は何体いるか分からんし収拾つかんよな 明負の後にもう1人か2人くらい岩人間出てきそう
明負の能力は強いけどラスボスのスタンドって感じじゃないんだよなあ そんなんしてたら9までいかんだろ
院長で終わりでよいよ
あとはレクイエム的な何か不思議な仕掛けがあって次につながれば 透龍がすごく怪しいんだけど
ミスリードかもしれないし
でも怪しすぎる てかそういうほんとにテキトーな人物は
レギュラーで出ないし
スタンド使いのとこにスタンド使いが集まるルールだろ 透龍出してきたのは失敗だよな
本当に盛り上がらない終盤だなあ。としか なにげなく魔少年ビーティーのwikiを見たんだが、俺が証言して言い続けてきた事がようやく広まっていたというかぜんぜん広まってないのな
以前はジャンプの最後のページに作者の一言が書いてあって、ビーティー連載当時にそこで荒木がビーティーは好きな漫画家のイニシャルだと公言していたんだよ
ウォーレン・ビーティーだのなんだのはビーティーから初版で買っていた俺に言わせれば馬鹿馬鹿しかったし、ビーティー連載当時から寺沢武一説の根拠は出ていた
よってwikiはまだ間違っている
＞荒木飛呂彦によると、BTというイニシャルは、『コブラ』作者の寺沢武一からとったものである[5]とのことである。
なお、荒木は、それ以前には、『ファンロード』の『バオー来訪者』特集で「特定の人とか名前から取ったというわけではありません。T（ティー）で終わるイニシャルが格好いいなと、以前から思っていたんです。
で、そこにアルファベットを順番に付けていくと、エーティー…ではいまいち。ビーティー…なんか良い感じだな。
で決めました。」と語っている 子供時代の常敏が水分をとる時間だとか言われてたから熱を操るスピードキングが暴走してるとまだ理解できるけどノリスケさんにはそんな様子無かったぞ ファンロードwひっさしぶりに聞いたわw
あの雑誌から沢山プロ生まれたよね
バオー特集なんてやってたかな？ 岩になる病気じゃなくて スタンドが暴走する病気だったの?
東方理那とジョージの石の病気は何なんだろう。
それと岩人間に関連があると思って
ジョニーの最後ら辺にワクワクしたもんだけど。
いつの間にか、魅力のない岩人間とロカカカに移行したけど。 スタンドが暴走して身体が折り紙になるっていう展開を思い付いたから描いてみた、それだけだろ >>860
八木山夜露と大差ない能力だよな
こいつは小物の匂いがプンプンするぜ 住み込み家政婦の虹村さんは？
なんで密葉が家事やってんの？ 時間操作と運命操作はボスの特権。
もうラスボス戦に入ってる。
呪いを解く物語の
意味もわかる >>897
いやそれオレが言い続けてきたことであってお前ではないぞ 家政婦が家にいるからって全部の家事を任せるわけでもないだろ
作れる時間があるのなら自分の子供であるつるぎには自分が作った料理食べさせようとするのは普通 虹村さんと花都とカレラどこ行った
まあカレラは出番無さそうかなさすがに カレラはストーカーだから定助に付きまとってくるはずなんだがなあ
金もないし、頭も悪いし、ロカカカ欲しがってたから争奪戦加わってもおかしくないんだが、いったいどこでなにやってるんだろうな 荒木はメンヘラビッチでフラフラしてる康穂より旦那にしか貞操許してない密葉の方が気に入ってそう
スタンドビジョンも気合い入ってるし 院長と虹村さんがスタンドバトルしたらどうなっちゃうの？ もう終わりそうだけど、逆に言うと、ここで終わらなかったらあと20巻ぐらい続けそうだな ラスボスの能力は整合性を無視して延々と新展開をぶちこんでくる能力だな
作品を永遠に完結させない最強のスタンドだ！ やっぱり迷走はしてると思うなー
読者を気にせずのびのび描こうとしてるのは伝わるけど、流石にここまで評価されないと全く気にしないわけないだろうな
とはいえ途中から変にコンセプトを変えるより、やり切って問題作として産み落としてくれた方が後で語れる作品になりそう
ただ９部に関しては逐次担当編集の意見を聞いて作ってね 実は一話から読み返したら、そこかしこに院長の姿が… 病院に収斂するし、院長がラスボスでいいよ。
講演が近いけど 誰がいくんだろう。
豆なら脱獄できそうだけど 来月の予想！
康穂と一緒にしらっと透も東方家に入り込む。
透のスタンドは記憶操作で、一連の記憶を消して新ロカカカを持ち帰る。
二日後、何事もなかったように東方家の朝を迎える。
憲助の死亡は知らん！ドヤっ！ 実は元医学生だった虹村さんが趣味で講演会に参加
追っ手と勘違いして襲いかかってきた院長とガチバトルするよ 定助がダイヤに病院に来てもらい、院長の記憶を奪ってもらう。
定助は院長を意識せずに講演会に潜る込める。
ドヤ！ ヤスホにロカカカを見つけさせて 元カレが奪う展開でいいね。
院長の幻覚をみせる能力でいいし。
さっさと終わってくれ。
9で仕切り直ししてほしい >>924
院長を追いかけると攻撃されるけど先回りすることができる虹村さんのスタンドだとバトルはどうなってしまうの？ レクイエムに近いね。無差別攻撃で射程も広い。
スタンドデザインが小物ぽいんだよなあ。
あれがラスボスのデザインとは思えない。
かと言って雑魚の攻撃にも思えないし。
ちゃんと考えてるのだろうか >>927
多分院長をスタンドの標的にしようとした時点で院長の能力が発動する
ただ院長を取り囲んでる記者には能力が発動してないから院長に敵認定されてない状態なら能力に嵌められるかもしれん ガンツの大阪編のラスボスと同じだけどなそれだと
敵に認識された時点で終わり グレイトフルデッドみたいな範囲攻撃なら院長に届くのかな 一家集合のときに虹村さんいないしもう出てこないだろう このまま虹村とカレラでないと
本当に適当な漫画だとおもう どう考えても作者は認知症を患いながら描いてるんだよな
どんどん悪化して漫画描けなくなるよ 認知症云々はネタとしても不愉快
しかしながら今の荒木が大御所ぶって謙虚さ真摯さ忘れてダラダラ描いてんのは間違いない
多分一枚絵を描くのは今でも好きなんだろうけど漫画を描くのはもう嫌になってきてる感すらある
それと一番許せんのは今の担当者だな
ただのイエスマン
椛島みたいに二人三脚でジョジョを創れとは言わん
せめて設定の矛盾を指摘修正するぐらいはやれ
ただ原稿受け取るだけの仕事してんじゃねえぞ 大ベテランの荒木にちょっとした意見も言いづらい空気があるのは想像に難くないがそれができないなら担当降りてほしい 一担当の問題なら、すでに取り換えられてるだろ
作者は唯一無二の存在だが、編集部は組織だ
もう作者はUJ編集部の手に負えない存在ということ 設定ミスも指摘出来ないぐらいにイイカゲンなんだよ今の担当は
まあ仕事出来ないからウルジャンなんかに飛ばされたんだろうか キン肉マンは編集のお陰で復活。
ジョジョも9部あるなら二人三脚でやらないとさ。
今までは 何だかんだで面白くなったけど
ジョジョリオンは不完全燃焼のまま最後までいきそうだし 富士鷹ジュビロみたいに、そろそろとっ散らかってる設定や伏線の中で使えるのを
一回全部取捨選択してからまとめて、ラストへの筋道を作ればいいのに。 認知症説は荒木飛呂彦を擁護するたった一つの方法なんだよ
本当に大御所の権限で好き勝手やってるとしたら
荒木は漫画家失格であらゆる意味で終わってくる
ファンは馬鹿だからジョジョなら売れるだろう。と読者を裏切る吐き気を催す邪悪をやってるのが現荒木になる
しかし本当に認知症だとしたらどうだ？
調子にのった結果ではないまともな思考も出来ずに病気と戦いながら描いてるのが今のジョジョリオンでまだ許されるだろう 加齢による衰えなのは間違いないが
だから認知症というのは論理が飛躍しすぎなんだよな
誰か愚かな人を「ガイジ」呼ばわりするのと同じ下品な行為 認知症の症状
http://sodan.e-65.net/basic/ninchisho/
これが荒木に起こってる事実じゃないの
プロの漫画家がこれだけミスを連発するのは病気以外であり得るのか ミスというか、今まではみたいにライブ感を重視して作ってるからね。
それとミステリーが致命的に合わなかった。 とぉるるる君は最初なんか少女漫画に出てきそうなキャラだなと思った（少年漫画に恋敵とかあんま出ねーし） 漫画術で書いてた
駄目な漫画の作り方を全部いま自分がやってんのがなんともね
わざとやってんのかってぐらい 男女顔同じでノーマルタイプか不細工
どちらかしかない
髪型などで差を作ってるだけ
3部のころの描きわけ力はなくなった >>945
加齢による衰えで自分で過去に描いたことがわからなくなるのは、それすなわち認知症なんじゃないだろうか？
差別とか中傷ではなく事実を推測してるだけ。
画力が衰えた人に対して「利き手を怪我とかしてるんじゃないか」と言ってるのと同じこと。
漫画家によっては病気というわけではなくても単にいい加減な性格なだけってこともあるけど(どっかのゆでや久保帯人みたいに)、
アマチュアならともかくプロとしては許されるいい加減さにも限度ってものがあるからな。
今の荒木はその限度を明らかに超えてるんだよ。
そうなると認知症と見られてもしょうがない。
ボケてない正気の頭で「漫画なんて適当でいいじゃん、ノリだよノリ」という考えでコレだというなら、それはそれでプロ失格だし。
今は過去の栄光に支えられてるだけで、それがなくて初めから今みたいな作風だったら売れないまま消えてたよ。 >>952
だからお前は荒木を診察してねえだろ？おそらく医者でもなんでもないだろ？
それで他人を認知症呼ばわりしてる時点でもうどうしようもないクズだから
長文書いても無駄 単行本一切読み返さずにノリで描いたらこんな感じになるのかな
仕事場に全巻飾ってあったけど定期的に読み返してるとは思えんめちゃくちゃさ 認知症であろうがなかろうがどうでもいい
目くじら立てることでもないし、漫画が矛盾だらけで酷いことはどちらでも一緒だ 認知症か知らんが、作品の暴走っぷり、編集との連携の出来てなさは
典型的な老害パターンだよ
家族の忠告を聞かず、運転し続ける爺婆と同じ ジョジョ速管理人じゃあるまいし、認知症とか連呼しない方がいいぞ >>944
お前、擁護してるつもりだったのかよ…
てっきりアンチだとばかり 9部は1～3部みたいにシンプルな勧善懲悪物にしてスタンドも4部くらいシンプルにすれば受けるかな
とりあえず整合性重視の推理物とは致命的に相性が悪い作風だってのはよく分かった ネットでレスバトルするタイプの陰キャじゃなきゃ設定や伏線回収で楽しませるタイプの作品は無理だと思う
もしかしたらまどマギとかエヴァみたいにファンから考察されるタイプの作品に一度挑戦してみたかったのかも知れないけど
そうだとしたなら気構えが足りなかったと思う エヴァはともかくまどマギは相当プロット練られてるやろ エヴァもまどマギも大嫌いだろ荒木。悩む主人公が嫌いだと言ってたぞ 六部まででパワー型の、殴りあいばっかり書いて飽きたんだよ。
七部は爪を飛ばす。八部はシャボン玉を飛ばすだし。 なんでどの敵キャラもこんな淡白なんだよ
キャラクターの過去とかジョジョの面白い部分だっただろ
どうしちゃったんだよ
荒木先生は、今までと真逆のことをする実験でもしてんのか？ つるぎが憲助の死体運んでたシーンはペーパームーンキングが読者に見せた幻覚ってことで済まされそう 今回は熱さを抑えてるし。
七部でも、ジョニーとか熱かったし 今回もたまに定助の目に黒い炎が灯ったり、命乞いする敵を容赦なく殺したりする場面もあるね
熱いというより冷徹な感じだけど ジョセフみたいな単細胞熱い正義漢みたいな主人公がよかった 定助はオラオラできるでしょ。ジョニィはできないけど
あれ最初の笹目戦だけか？ なんでやんねえなだろうな。八部バトルがつまらん。三部みたいな熱いタイマンでスタンド同士で力比べとか全然ないし ソフトアンドウェットは壁を破壊するぐらいしかできない。
スタープラチナみたいに鉄を曲げたりできない 編集の手綱とかがほぼ無くなって好き放題描いた結果が現状なんだろうなと思ってる 岩人間ヤラレ方が可哀そう
目が飛び出るなんて
ダモカンとプアートムね 偶数主人公は人を殺したことない。
岩人間は人じゃないから 殺していいのよ。 6部だって15年前なのに今更オラオラなんて見たくない
アニメ化して読者の精神年齢も退行した 花都は何しに出てきたのか…
こんなに出番なしなら常敏助けて代わりに死んだでよかったはず
だからこの後活躍する！！！
漫画ってそういうもんだろ 花都 虹村 カレラ 記憶の男 赤ちゃんと宝石
全部 繋がるから見てな。 実を収穫したらそっち行くとおもってる
あとは壁の目しかない 透龍＝明負＝記憶の男＝宝石の赤ちゃんにすれば一気に片付けられるぞ 透龍のキャラ、面白い回収のされ方するかな？
なんかあんま想像付かない
そもそもなんの能力でどういう立ち位置の敵なんだろう
岩人間？ SBRから敵も味方も淡白に死ぬようになったな
ホルホースの言う「死ぬときはさよならも言わずにあっさり」が荒木の美学なのかもしれんが
正直漫画としては盛り上がらなくてつまらん 死んでるの岩人間だけだからなあ。
やっぱ人間同士の命のやり取りじゃないと盛り上がらん 着地点ないなーこれ
親父の死体？ももうわすれてるだろこれ 何気に笹目死んだのびっくりした
まさか死ぬとは思ってなかった >>964
ラストバトルが近づいたら血液のしゃぼんが出るから楽しみにしてな 笹目が新しい勢力になるならわかるけど
長男を上げる意味以上のものはないよね。
荒木先生 本当に漫画が下手になった・・・ ミラグロマンも唐突に始まったエピソードだったな
常秀は以降もクズのままだし、ホリーの治療には金が要るからその辺で絡むのかと思ったがそれも怪しい
それぞれバラバラのエピソードが後半で一気に繋がるとか複雑な構成は荒木には無理そうだしな 唐突に始まるのは別に4部の頃もあったしいつものことじゃん そう、だから出会って五秒でバトル漫画か短編しか向かない人 このスレッドは１０００を超えました。
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