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【ジョジョリオン】ジョジョの奇妙な冒険 Part130(656)★【荒木飛呂彦】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6ff7-nMBr)
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2019/08/09(金) 07:08:50.93ID:CsBxeiMN0
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スレ立ての際は↑を2行以上にする事

「発売日前のネタバレ・煽り荒らし、及びそれへのレス禁止」
「コテハン非推奨」「コテハンスルー推奨」「スレ乱立禁止」
「無断テンプレ変更禁止」「sage推奨」「2chブラウザ推奨」
「エルメェスAA・謝罪してたツェペリの件とは何・時止め論争禁止」
「@、ジョジョ立ち、朝目新聞、アフィブログの話題禁止」「アフィブログ転載禁止」
「次スレは>>950を踏んだ人が立てる」

>>2に関連サイト >>3にFAQ

※前スレ
【ジョジョリオン】ジョジョの奇妙な冒険 Part130(655)★【荒木飛呂彦】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1563266183/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7df7-nMBr)
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2019/08/09(金) 07:16:05.79ID:CsBxeiMN0
○公式サイト は以下を参照して
 荒木飛呂彦 公式サイト[JOJO.com]
 http://www.araki-jojo.com/
 s-manga.net-ジョジョの奇妙な冒険
 http://annex.s-manga.net/jojo/
 s-manga.net-スティールボールラン
 http://annex.s-manga.net/sbr/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

○情報サイトは以下を参照して
 ジョジョ百科事典(休止中)
 http://www.remus.dti.ne.jp/~atsu-c/
 SPW財団 新ジョジョ研究部署(本部)
 http://thespwfoundation.web.fc2.com/
 週刊少年「荒木飛呂彦」テキスト起こし
 http://www.edit.ne.jp/~condor/arakitv1.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

○サポートサイト は以下を参照して
 過去ログ倉庫
 http://jojo2chkako.web.fc2.com/
0003名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7df7-nMBr)
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2019/08/09(金) 07:18:01.89ID:CsBxeiMN0
>>1
Q.各部の突っ込んだorマニアックな話題は?
A.懐かし漫画板の各部のジョジョスレへどうぞ。
Q.どこからどこまでが○部なのか?
A.ウィキペディア参照(書誌情報)
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%81%AE%E5%A5%87%E5%A6%99%E3%81%AA%E5%86%92%E9%99%BA

Q.ジョジョリオン(8部)は1〜6部やSBR(7部)と繋がった話なのか?
A.SBR(7部)世界の120年後を描いています。

Q.文庫版とか出てるけど、どれで集めるのが一番いいのですか?
A.とりあえず単行本が無難です。それぞれの特徴は以下。
→単行本: 著者近影などが楽しめます。
 「何をするだァー!」など有名な誤植は単行本特有です(版によっては修正済みです)。
→文庫版: 集めやすく、巻によってあとがきやイラストがあります。
 現時点では7部最終巻までしか発売されていません。
→リミックス版: コンビニ用の廉価版です。表紙が書き下ろしだったりします。
 抜粋収録版と全話収録版があります。購入する際は注意してください。
 文庫版と同じく現時点では6部最終巻までしか発売されていません。
→総集編: 雑誌サイズ(B5判)で連載時のカラーページもそのまま収録されています。
 現時点では4部がVol.6まで販売中です。
→電子書籍版: カラー版とモノクロ版があります。カラー版はフルカラーですが、荒木が彩色しているわけではないので注意。
 現時点ではカラー版は8部15巻まで、モノクロ版は8部19巻まで販売中です。
→ジョジョニウム: A5判・カラーページ収録。詳しくは特設サイトで。
 http://www.jojonium.com

Q.その他作品内容に関するツッコミ
A.おとなはうそつきではないのです。まちがいをするだけなのです。

→漫画サロンのジョジョの疑問スレへ。
 ジョジョの疑問スレ まとめwiki*
 http://wikiwiki.jp/jojo2ch/
0020名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7df7-nMBr)
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2019/08/09(金) 10:24:05.99ID:CsBxeiMN0
荒木は編集の言うことを聞かない

1997年「外伝・スピンオフは絶対禁止」という条件で短編の依頼があり、
それで書いたのがスピンオフの露伴という無茶苦茶な話がある
0023名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 8988-u8eR)
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2019/08/09(金) 13:51:04.49ID:Zr10xh1U0
>岩人間の睡眠は、一度眠ると30日〜90日眠り続ける
>そのため勤務時間がしっかり決められている定職には就けない


ゲリラ「…………」
プアートム「…………」
ウー「……………」
院長「…………」
0024名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdfa-hlap)
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2019/08/09(金) 14:39:00.32ID:k74FV2hId
>>23
あ、わかったぞ
院長は実は岩人間ではないんだ
寄生獣の広川みたいな感じで岩人間と協力してる人間なんだ
院長権限でウー先生達の休眠期を誤魔化してるんだよ
不老不死ではないからロカカカの実を使って自分の老いた肉体を等価交換して若返ろうとしているんだ
0028名無しんぼ@お腹いっぱい (ラクペッ MMdd-9WC0)
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2019/08/09(金) 23:41:35.92ID:7MQAXYeEM
夜露をラスボスにしておけば良かったのにと思う。ルックスも良いし、スタンドを研究してそうだし、建築家として東方家に潜入し構造を知ってるとか良い設定だったのに
0031名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 757c-+P8T)
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2019/08/10(土) 07:51:43.55ID:wYaoYpeI0
20巻よんだけど、羽が謎の舐めプしているようにしか見えない
バラバラになるのはわかるが、それでどうやって殺そうとしているか描かれてないから
モヤモヤしたまま話が進んでいく
0035名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cd2d-22f8)
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2019/08/10(土) 14:27:14.69ID:X+TuBu9s0
ホントそれ
ウー先生粒子になれるってめちゃくちゃ強いからこれをどう乗り越えるのか楽しみで、密葉のスタンドすげぇー!!まではよかったのにガムテープって…粉々になれるんだからそれは無理あるだろう…ってガッカリした…最後のコンクリはよかったけど
0037名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 757c-+P8T)
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2019/08/10(土) 14:34:21.26ID:wYaoYpeI0
ジャスティスとかザ・フール系統の能力だから、
スタプラで吸い込むとか、エンポリオの純粋酸素みたいなやり方でないと、倒せそうにないのにな
まあ、味方陣営にそんな能力者がいないから、ああしたんだろうけど
0038名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ eee8-X5Lh)
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2019/08/10(土) 15:22:38.27ID:cfB4mzTg0
話もそうだが絵も力が無くなってるよ
序〜中盤まではバイクに乗ってる定助と康穂とかUJ表紙の青いワンピースの康穂とか
結構いいのも多かったのに最近はひしゃげた操り人形みたいな体ばっかり
せいぜいよかったのはスリーリーブス発現時の密葉くらいか
0042名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7555-7k/b)
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2019/08/10(土) 17:52:47.60ID:kwHfpgF80
しばらく読んでないけどラスボスが出てこないなんてジョジョにしては珍しいね
ジョジョのラスボスって途中から完全に話引っ張ってたりして裏主人公的存在だったりするのに
0043名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6dd8-daaI)
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2019/08/10(土) 20:11:01.74ID:RQdvk1Hy0
ホワイトスネイクは登場早すぎて当初はラスボスだとは思ってなかったのは今では良い思い出。
0044名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4688-y1ph)
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2019/08/10(土) 20:23:51.17ID:Zrjpbanr0
羽伴毅はちゃんとキャラが立ってて好き
能力もシンプルで応用が利く強いものだったし久々に面白いバトルだった
荒木先生この話あたりからキャラ作りまた上手くなったかな?
0049名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa4d-c15k)
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2019/08/11(日) 01:19:32.61ID:F4afwtwCa
田最側のロカカカはどこと交換されるかわかったもんじゃない
医者側のロカカカは羽先生の力で脳とか重要な箇所とは交換されない
同じ二億払うならお医者さんに行こうってなる
だろうに田最側の客は何を考えてたんや
0051名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 055e-qYGA)
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2019/08/11(日) 06:56:52.66ID:EUkbG7Qv0
多分荒木って8部描いてるうちに4部みたいに面白くなるって思ってたんだろうな
4が奇跡のバランスで面白くなっただけで8部はもうグダグダだけど
0057名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa4d-WX/0)
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2019/08/11(日) 08:30:24.57ID:WNsawW0ha
>>52
三部と比べ敵も弱くなり緊張感も薄くなったのがリアルタイムではきつかったが描写力は全盛期だったからなあ
何やってるか何を伝えたいのか意味不明ってコマが今と違ってほとんどない
0068名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b1cf-/zDH)
垢版 |
2019/08/11(日) 19:12:06.22ID:VZQbY2xM0
ジョジョしか知らんけど、この人本当下ネタと変質者描くの好きだね。3部以降敵味方両方で犯罪者率高くなるし。
0073名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bd88-HRGj)
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2019/08/11(日) 20:20:52.90ID:vcdyA51h0
4部以降承太郎は3部承太郎ほどの精神力明らかに無いしな
4部で言ったディオ以上の悪党かつスタンド云々がまさにメイドインヘブンなんだよなあ
それなのに神父倒せる最後のチャンスだったのに娘助けるために超狼狽して二手遅れてスターフィンガーで死亡とか情けなさすぎる
0079名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 767c-adEg)
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2019/08/11(日) 20:49:57.80ID:/Xa1omxU0
承太郎は精神力が弱ったから敗れた、という主張自体は成り立つ可能性があるけど
「娘を助けたのは精神力が弱ってうろたえたから。情けない」という主張は成り立たないな

家族・友人の絆を重んじ、弱い仲間やモブの子供を切り捨てないという少年ジャンプ的な精神性がジョジョの主人公サイドの奴らの強さの源泉なんだから

娘ノータイムで見捨ててプッチを殴る承太郎というのは存在しえないし
徐倫見捨ててたとしてもお話的にはまだ「一手遅れてる」から負けてんじゃね
0088名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 7630-ih9L)
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2019/08/11(日) 23:22:53.21ID:YJ5tWFlt0
10巻読んだけど大年寺山愛唱のドゥービーワウってかなり凶悪で本体殺す以外攻略方法が無いよな...
自動追跡でターゲットの息から竜巻を自動生成してどこまでも追跡するって相当な無理ゲーじゃん

つーか大年寺山愛唱って名前がユニーク過ぎるけど元ネタとかあんのか...
0097名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9155-7k/b)
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2019/08/12(月) 10:11:16.90ID:Xu3Dar170
露伴出なくてもグロテスクな短編として話成り立つけど、人気キャラの露伴出したらさらに売れるからな
そのあたりいくつかの短編に狂言回しとして稗田を出している諸星作品と似ている
0101名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KKa1-TQoX)
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2019/08/12(月) 13:25:39.94ID:vzKHOTVGK
承りが叫んだ時点で三手遅れてる
時を止める
神父じゃない娘だ!の時点で一手
娘を見る→ナイフの雨で二手
承り→うおおおって叫ぶで三手
やっぱり承りは判断力が鈍ったんだなって思ったよ
0106名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 69c0-hEqs)
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2019/08/12(月) 15:23:51.50ID:8W5YK1jD0
5部アニメ嫁に見せて質問されたんだけどアバッキオが島にデスマスク作りに行っておっ死んだじゃん?
あの作業をさ、ヴェネツィアでアバッキオにやらせれば良かったんじゃね?って話
0124名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 617b-LRq5)
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2019/08/12(月) 19:42:44.14ID:veAIdGdX0
>>106
嫁さん、頭良いね
確かにその通りだ
ここに出入りしているオタの誰1人考え付かなかったことが驚き
0125名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 767c-adEg)
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2019/08/12(月) 20:02:42.22ID:RoobU8O60
>>114
あった時に時間止めてから後頭部思いっきりぶん殴ってるじゃん
あんなラビットパンチ食らって死なないわけないんだから
あれで死なないのはプッチのラスボス補正でしょ
何しても死なないだよ
0127名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bd88-HRGj)
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2019/08/12(月) 20:37:45.98ID:f/02mWLp0
3部承太郎のスタプラならあの脳天エルボーで再起不能だったな
花京院の最期みたいに吹っ飛ばされてたはず
6部承太郎の精神力より神父の精神力が上回ってたということ
0135名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 757c-+P8T)
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2019/08/12(月) 22:11:20.84ID:6MOyKnzn0
康穂が枝を持っている奴を言い当てて、それに豆がダメ出しして、
読者は正解を知っているって見せ方が下手くそやな
読者には伏せて、テンポよく情報を小出しにして考察させないと
0136名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 767c-adEg)
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2019/08/12(月) 22:21:38.43ID:RoobU8O60
>>128
エンポリオの母親は能力でエンポリオを隠して育ててて
神父に溶かされて能力奪われてるというのは作中で言われてるし、

神父の手下のミューミューがエンポリオのことを把握してない→ホワイトスネイクはあの時点でエンポリオを知らない、よって徐倫がエンポリオの記憶を持っていない場合、プッチはエンポリオの幻覚を見せることはできない 

だから結局、徐倫がエンポリオの記憶を最初に得ることになった、エンポリオが骨を渡してきたシーンは幻覚じゃなく現実
0149名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdda-22f8)
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2019/08/13(火) 10:00:10.89ID:uTbJ/3Xbd
せめて定助は
・土地に埋められた時に混ざったのか
・新ロカカカの能力で混ざったのか
・新ロカカカ+土地の能力で混ざったのか
はっきりしてほしい

新ロカカカ使用〜定助目覚める までの間に何かあるのであればまだ待つけど
0163名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6d5d-OaTz)
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2019/08/13(火) 14:47:27.41ID:w1zrDxXj0
ダイバーダウン連載時手がミトンとか書いてる奴いたな
0164名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ da88-ZzIZ)
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2019/08/13(火) 15:21:26.56ID:nS7mPsD20
ダイバーダウンは能力の個性が今ひとつわかりにくいスタンドだったな。
人体や物体に潜り込むって、たいていのスタンドにできる基本能力みたいなもんだろ。
ビジョンがないとか、本体や何かの物質と同化、実体化してるタイプでもない限り。
0166名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7630-kTHE)
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2019/08/13(火) 15:25:18.58ID:3291CXlz0
恋人(ラバーズ)は物凄い小さなスタンドで、体内に入り込むことができる
スタンドは大きさを自由に変えられる(同話で説明)
……ラバーズって人間サイズに巨大化とかできるん?
まあ、ダンの口ぶりからあれ以上のサイズにはできないっぽいが。
そう考えると町一つを霧で包んでいたジャスティスってスタンドの中では一番巨大なのか?
0174名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 2e4c-adEg)
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2019/08/13(火) 17:08:41.76ID:uDYXkzK10
>>164
自分以外の物体にめり込んで表面を破壊せず中だけいじることはできないでしょ?

と思ったけど承太郎がジョセフに心臓マッサージしてたな…

まあ心臓マッサージ以降多分出てきてないから
あれ以降そういう透過はできなくなったんじゃね?
0179名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7df7-nMBr)
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2019/08/13(火) 17:22:00.26ID:YS5o+4p00
スタプラのDISK使って中盤でラスボス無双してほしかったなあ
神父が最強とか目指してなかったのが悔やまれる
あのDISKの設定ならもっともっと面白くできたと思うんだよな。惜しい
0189名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6d5d-OaTz)
垢版 |
2019/08/13(火) 20:28:22.64ID:w1zrDxXj0
鳩のスタンドが藁みたいでダサいよな
納豆みたいでダサいよな
つーかあの能力でスタンドヴィジョンいるかね
0195名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdda-22f8)
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2019/08/13(火) 21:46:02.37ID:g76EEynjd
>>187
スレの名前に【ジョジョリオン】って書かれてるやんけ…
たとえ総合スレだとしても、『ジョジョは部が沢山あるから話したい話題、部に合わせてスレが分かれている』という理由をいちいち説明せんと理解できないのか?もしくは本当に言語が理解できてないのか…?
0201名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdfa-ih9L)
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2019/08/13(火) 22:23:58.66ID:zjdkk/FXd
仮にここでは8部の話題のみを扱えと言うのなら、1部〜7部の話題が出た時点でそれらも懐かし漫画板へ誘導すればいいのに、
6部嫌いの基地は明らかに6部のみを過剰に敵視して厳しい言葉を浴びせてるだけ
で、他の部の話題が出てもそれはスルーしているのが逆に一部住民の反感を買ってるというのがここ何日かの流れを見るだけでも容易に解る
基地本人は8部の話をしようともしないしな

果たして荒らしはどっちなんだろうな〜
0202名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdfa-ih9L)
垢版 |
2019/08/13(火) 22:26:43.86ID:zjdkk/FXd
懐かし漫画板では各部のスレで分かれてはいるが他の部の話題が出ても結構そのまま受け入れて話を続行させてるけどな
そのままほっといてもそのうち元の部の話に戻るし
0204名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdda-22f8)
垢版 |
2019/08/13(火) 22:41:07.36ID:g76EEynjd
>>201
>>202
ナルホド。まず懐かし漫画板っていうのがあることを知らなかった。ごめんな

俺自身はある程度他の部の話をすることはむしろ楽しいしいちいちとやかく言う必要は無いというスタンスだったんだが、

今回は6部の話は他所でやれニキとそいつを焚き付けるように話す6部ニキ達の対立が明白にあって、

それを見るのが嫌だったからその対立に参加するような形を取ってしまい、俺自身も荒らしの片棒を担いでしまった。ごめん
0207名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 7630-ih9L)
垢版 |
2019/08/13(火) 23:27:31.29ID:k911eglm0
>>204
まあ一応>>3に軽く案内あるんだけどな
ジョジョの場合は各部で区切られてるとはいえ連続した物語だからここで過去の部の話を多少ならしても問題無いと俺も思うわ
だがなんせ6部に親を殺されたらしい輩がムキになって発狂しちゃうからなぁ
そこらへんをスルー出来るかどうかじゃないの
0215名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ da88-ZzIZ)
垢版 |
2019/08/13(火) 23:46:37.25ID:nS7mPsD20
スレタイには【ジョジョリオン】てついてるけど、それは単に現行の部がそれだってだけで、
このスレは何部であろうとジョジョ総合の扱いでいいと思うがな。
過去の部であっても、どれも「ジョジョの奇妙な冒険」という「長く続いてる現行作品の一部」ということで。

最近PINK板のいくつかのスレで人の書込みに対し過剰(かつ見当違い)なスレ違い指摘を繰り返して、
結局そいつ自身が荒らし化してる(もはやスレテーマに合った書込みにすら見境なくスレ違い扱いして噛みついてる)ってのがよくいるんだが、
ここで8部以外(6部だけ?)の話を頑なに拒否してるのはそれらと同じような臭いがする。
>>180>>184とかの攻撃的な口汚さなんて、特におねショタスレとかで騒いでるのと文体がよく似てるし。
スレチ指摘は建前で、個人的な好き嫌いの感情で騒いでるだけの自己中とも思える。
0220名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdda-hlap)
垢版 |
2019/08/14(水) 07:48:16.48ID:y27Cs48Sd
昔はネットで暴れてるだけならまあいいかと思っていたけど、結局そういう奴はリアルでも事件起こすというのが最近は実感的になってきたな
ネットで攻撃的な物言いするのは自分の心をどんどんささくれ立たせるからよくないな
0224名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdfa-XOOy)
垢版 |
2019/08/14(水) 13:24:48.81ID:BsaxduNzd
>>221
言われてみればそうだなw
女性を殺さないと気が済まないって性癖を除けば、根はヒーローの素質を持ってるって荒木先生自身が語ってたような
その性癖も吉良の母親の過保護かなんだかの虐待が原因らしいけど作品中では描写は避けたとか
0232名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7db2-JGwf)
垢版 |
2019/08/14(水) 16:14:35.04ID:h8+xHQeQ0
>>230
家系図には東方家とジョースター家(ジョニィ以降)の長男筋しかない
だから次男や長女が空条家と関わりがあっても矛盾ではない
それにもし四部仗助のように不倫でできて相手が認知してない場合は家系図的に繋がりができるのかな
0238名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6ea7-7ZOc)
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2019/08/14(水) 18:19:20.80ID:qAefB+d90
ジョセフミ掘り下げたら絶対盛り上がるのに
あの星痣はただの作画ミスなんだろうな
それかあれ描いた時点じゃどうにかジョースターに繋げる構想あったんだけどすぐ飽きちゃったとか
真剣に考察するだけ虚しいんだよな
0240名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0555-7k/b)
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2019/08/14(水) 19:07:24.45ID:ChPMCQ/v0
露伴の短編て露伴が端から奇妙な事件を眺めてるて感じで人間賛歌してるわけじゃないじゃん
ただストーリーはきちんとたたんでるから読むならこっちのほうがお勧めではある
0242名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6ea7-7ZOc)
垢版 |
2019/08/14(水) 19:28:08.13ID:qAefB+d90
まるで生命力を感じないし共感もできないからな今は
ジョジョリオン読んで「ほら1部〜7部のキャラたちは人間讃歌してたろ?」って感じさせる狙いでやってんならすごいけど
0247名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 7630-ih9L)
垢版 |
2019/08/14(水) 21:43:14.97ID:1Petzlj10
ダモカンのとこ読み返したけど鳩が自分の彼氏を紹介するってところで「セックスは2回した」って鳩の台詞があって
まあ読んでるこっちも普通にドン引きしたよね
鳩は常識の無い、空気読めないキャラなのかもしれないけどいくらなんでも親兄弟の前でその台詞は無いわw
0252名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa5d-3BA3)
垢版 |
2019/08/15(木) 01:48:37.90ID:1tfgVev3a
透龍ジョースター顔だから
星マークあったら面白いな
0259名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa15-84IY)
垢版 |
2019/08/15(木) 15:24:59.98ID:glflO1Aha
学校行ってないし、無職でしょ
居候だから東方家が食わせてくれる
バイトもしてない
吉良は船医で、ジョセフミはカレラと同じ大学の大学生だったけど、戸籍もないから納税も年金も払ってない
0262名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 51cf-yLAK)
垢版 |
2019/08/15(木) 16:22:10.92ID:Lgx0tl570
話が進めば進む程、荒木さんの精神が病んでる気がする。
0267名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 29f7-O2DT)
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2019/08/15(木) 18:05:33.04ID:oZte2zpH0
定助は「覚悟」が足りない気がするな

常敏は、つるぎの呪いを解くためなら、岩人間のパシリもやるし、殺人もいとわない
闇に落ちて全世界を敵に回しても、息子を救う「覚悟」があるとみていいだろう

定助は、ホリーを救うために、常敏以上の「覚悟」をする必要があるんだよ
常敏を殺してでも新ロカカカを奪い返す「覚悟」が定助にあるのか?
0268名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c92d-1M2/)
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2019/08/15(木) 18:14:03.39ID:CByEFE3O0
>>267
確かに
初期の定助には『自分が何者か知りたい』という強烈なモチベーションがあり、そのためにはなんでもするという覚悟が感じられた。

でも、今の定助は記憶がまだ戻っていないのに見聞きした情報だけで自分の半身である吉良の母を助けようとしている。(本当に自分の半身が吉良だという実感はないのに)

のちにここを突き詰め精神攻撃するような敵が現れて定助自身向き合ってくれるといいんだけど、今のままでは設定が緩いと感じざるを得ない
0274名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fba7-e2Sb)
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2019/08/15(木) 21:51:58.79ID:89PiSlhw0
>>272
4巻に描かれてるね
カツアゲロードその1
吉良吉影とはどんな人間だったのだろう的な感じで
定助のイメージのなかの吉良吉影っぽい描かれ方だけど…
際どいよな
この一コマだけなんだよ
後にも先にも吉良吉影に星痣描かれてんの
あとはジョセフミも一コマだけ

虹村さんが一番星痣描かれてんのが今となっては笑えるわ
もうこの先出番なさそうというか吉良の妹って設定すら消えそうなのに
0277名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 997c-dCD9)
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2019/08/16(金) 01:09:57.15ID:kkkqofhA0
ザコ敵を倒して、そこから新たな情報が展開されていくスタイルって荒木には無理だな
3部は最初からDIOという明確なゴールがあったから、本筋を気にせず自由にザコ敵をぶっとばせた
オインゴボインゴみたいに倒したことに気づいていないパターンさえも許された
0279名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa15-TxOn)
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2019/08/16(金) 03:13:42.58ID:Z3CZ7xxza
>>264
きっと男は繊細で不安定なんですよ
それに比べて康穂は……

常秀に岩で殴られる→常秀のお見舞いに行く
つるぎに幻覚見せられパニック→
ロカカカ調査に協力、愛唱の攻撃から守る
カレラの調査優先で定助に放置される→
ドロミテから定助を救出
常敏に襲われる→みつばを羽から救う
豆にリフトから落とされる→気にしてない
吉良に髪留め踏み壊される→気にしてない

康穂は本当でっけぇな
0282名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 29f7-O2DT)
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2019/08/16(金) 06:17:15.94ID:kkLgUSt80
康穂の推理のほうが正しいんだよなあ・・・。新ロカカカは常敏が持っている。
豆の院長が持っているって意見のほうが間違ってる。ドヤ顔してるし、頭悪いキャラになってしまった
0284名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW b97c-7wmW)
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2019/08/16(金) 07:59:15.54ID:C+Vq8p0e0
>>269
金は俺が払うとか言っておきながら無職だからな
銀行強盗でもしてればわかるんだが……

>>282
あれは荒木先生の趣向であえてそういう展開にしてるんでしょ
実は東方家にあるのは結果論であって三馬鹿にはわかるはずないんだから病院から探索するのは合理的だし

今のとこ別に面白くないけど
0288名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 519f-vqjO)
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2019/08/16(金) 10:48:31.65ID:smkTRyeI0
>>283
透龍もドッピオ(とるるるる)を連想させたい意図なのか分からんが
散々伏線・設定放棄を繰り返してるのによくやるよな
勿論面白ければそれでもいいけど支離滅裂な展開にしかなってない
こんなふざけたノリをいつまで続ける気なのか
0291名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 51cf-yLAK)
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2019/08/16(金) 17:18:03.65ID:wUwLB/h10
8部以前は、きっちり悪党に制裁してるのにジョジョリオンはない。ぬーべーの作者や和月と同じ末路になる気がする。悪党に甘い作者程爆死する。
0294名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fba7-e2Sb)
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2019/08/16(金) 18:48:35.57ID:ry2BPVJE0
虹村さん「兄のは触れると爆発するだけのシャボン玉だった」


これも怪しい
回想に出てくるキラークイーンがシャボン玉出してる描写もないし
傍から見たらシアーハートアタックがシャボン玉に見えるってならまあしゃーないけど
シャボン玉はあくまで仗世文の能力だよなあ
赤の他人が二人してシャボン玉能力なわけないだろ
0295名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fba7-e2Sb)
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2019/08/16(金) 18:56:42.80ID:ry2BPVJE0
いや赤の他人じゃなく血縁の可能性も残ってるわけか
二人とも星痣があれば、の話やけど
でも二人とも星痣ない気がする
過去編読み返してても意図的に星痣なかったことにしようとしてる気がする
二人ともけっこう首元や肩付近がはだけてるシーン多いのに露骨に星痣描かれないし
こりゃもうロカカカで融合した人間の証として後天的に星痣ついた説だな
虹村さんの星痣が困ったことになるが虹村さんも誰かと融合したことにしよう
0297名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c92d-1M2/)
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2019/08/16(金) 19:12:32.01ID:Lyj+bo+N0
>>294
ほんまそれ
定助の設定に関わる大事なところなんだから後でちゃんとこの疑念を払拭してほしい

吉良 爆発するシャボン玉
じょせふみ 吸い取るシャボン玉

定助 割れる時何かを奪うシャボン玉

シャボン玉の中に何かを入れられるのがじょせふみの能力だとして、吉良要素はなに?、そして『奪う』はどこからきたのか…
0302名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 519f-vqjO)
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2019/08/16(金) 20:35:30.77ID:smkTRyeI0
定助の正体は仮に進撃だったら物語の山場になってるんだろうな
この重要な場面で面白さを引き出せなかった
逆になんでホリーを助けたいの?だとか共感出来ないし混乱させる要素にしかなってない
0312名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d954-JyYf)
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2019/08/17(土) 04:23:36.60ID:k/EcCIiQ0
>TG大学病院での院長追跡の騒動は、死者が出てマスコミに報道されていた。
>容疑者として報じられた定助は、豆銑と共に人目を避けて院長を待ち伏せする相談をしていたが……?
比較的身近でリアリティのある舞台設定だからこういうのもけっこう面白いと思うけど
容疑者なんて設定は再来月には完全にどっかに吹っ飛んでそうだな....
0313名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d954-JyYf)
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2019/08/17(土) 04:29:48.27ID:k/EcCIiQ0
結局定助は警察に捕まって、警察は身元を調べるためにデータベースから情報を見つけようとするけど特に何も出ず...と思ったらコンピュータに設定的に重要な新キャラがハッキングを仕掛けてきて〜
ってデスマスクの辺りを思い出すような展開とかないかな 最近は5部のネタを入れてきてるし
絶対にないな
0314名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b32b-vqjO)
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2019/08/17(土) 05:27:08.41ID:ESbwN0Du0
最近のエロい子先生は昔と変わり果ててしまったのか台詞のセンスの良さやキレがなくなってしまったように思える
リオンだとこれ美味いなァ〜ッくらいしかパッと思い浮べられるシーンや名台詞と呼ばれるどうかは分からないがそういうシーンがあまりない
まあそれでも好きだから単行本は集めてるけど露伴と8部以降以外はもっと慎重に買うようにしようと思う
0320名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 51cf-yLAK)
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2019/08/17(土) 06:58:50.42ID:9IWezc+10
8部は、何がやりたいのか分からない。
0321名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8b30-MjGq)
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2019/08/17(土) 07:10:33.13ID:bEtJb4n30
>>310
ボス(顔探し)とレクエイム(追いかける)ですな
0324名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 997c-dCD9)
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2019/08/17(土) 08:46:26.63ID:cQJVCT6y0
容疑者ってマジ?
3部のエンプレスで似たようなことになりかけたが、旅をしているからか、ウヤムヤにできた。
移動のない8部では無茶だろ
定助は敵を追いながら、警察は定助を追いながら、なんて展開は今の作者には描けない
0327名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 8b70-7wmW)
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2019/08/17(土) 09:41:42.01ID:l65TWBlo0
今までないと言われてたストーリーの6部要素がついに来たのか

2部→岩になれる長寿の人類でない知的生命体と戦う
3部→母のホリイの病を治すため戦う
4部→東方ジョウスケが杜王町で戦う
5部→巨大利権を生む闇の薬物シンジケートと戦う
0339名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 8188-8h5T)
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2019/08/17(土) 13:15:23.47ID:I76KI+d80
>>332
「SBRは一部のパラレルワールドとして書かれている」がこじつけじゃないのと同様
「ジョジョリオンのストーリーは234部をふまえてなぞっている」もこじつけじゃないだろ
よほど読解力ないなら別だが
0341名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c92d-1M2/)
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2019/08/17(土) 14:06:17.41ID:Do2ikDvY0
ジョジョリオンの好きなところをあげると
・呪いがテーマだけあって『敵が誰かわからない』『そもそも敵がいない』恐怖が描かれている点
・人間の嫌なところが描かれている
・数多くの伏線(今評価は地に落ちているが回収されればうなぎ登り)
0364名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fba7-e2Sb)
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2019/08/18(日) 20:14:28.16ID:fD3Ga79A0
SBRのクライマックスのときは
ウルジャン誌上で最終回まであと何回って異例のカウントダウンを毎号やってたな
あーSBR終わったらまた半年とか一年待たされるのかって鬱々とした気分になったが
間髪入れず来月から8部始まるってわかったときは大興奮だった
0370名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 997c-dCD9)
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2019/08/18(日) 22:02:44.79ID:EJ0sl46p0
懺悔室、あのホームレスに死後あそこまで絡まれる謂れはないだろ
食い詰めたのはもちろん無関係だし
荷物(トウモロコシ)も無理やり持たせたわけでない
顔を交換させられた召使は悲惨の一言だが
0371名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1355-KG7g)
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2019/08/18(日) 22:12:44.33ID:wp7cIFS30
あのホームレスの怒りは逆ギレとか八つ当たりにすぎなくて理不尽なんだけどちょっとしたことで恨みを買うときってたいてい理不尽な理由だから、ある意味納得なんだけど
生前どう見ても負け組人生送ってきた男に死後あそこまで人の運命変えれる力持ってるわけねーじゃんと思った
0378名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 997c-dCD9)
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2019/08/19(月) 01:20:40.80ID:WjVof3GD0
お尋ね者ってことは、ボスを倒す展開の他、どうやって無罪放免になるのか?
って部分にも触れなきゃならんと思うが、ちゃんと考えてんのかな
また世界が一巡してウヤムヤなんてのは勘弁
0379名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d3b1-vqjO)
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2019/08/19(月) 01:30:57.39ID:A6/9782V0
お盆にジョジョリオン一気読みしたんだけど

カツアゲロードの回、チンピラが爆乳と取引するとかで爆乳の2M先に刑事が2人
流石に刑事は偽者でチンピラの罠だろ、そんな所でワザワザ取引するかと思ってたが、本物の刑事でポカーンとなった(その後の定助のドヤ勝ち宣言も)

他にも、ダイヤの足が突然骨になったけど原因スルーとか、定助がマットの下に潜ったりカミソリで圧迫されるのが好きな?設定
田最が昔、定助達がフルーツ盗んだとき9g重かった全国の病人調べたとか言ってたが、愛唱が足の悪い老人にフルーツ与えた時、植木鉢捨ててた件とか

なんかモヤモヤする展開が多いね
0381名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d3b1-vqjO)
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2019/08/19(月) 02:21:46.21ID:A6/9782V0
確かに月刊で読み続けるとキツイよね

一番のモヤモヤは東方家の家族の違和感かも
田最や圧力の奴に2回程殺されかけてるのに、逃げるでも対策するでも無く何の疑問も持たずにいつも通りの生活してたり
死んだとされた母親が実は殺人で服役してて突然現れたのに、なんかみんな無関心だったり

今までのシリーズって家族や家系の絆が重要だっただけに余計にそう感じたかも
0385名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1355-Obfj)
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2019/08/19(月) 04:57:14.26ID:0k7d9Uww0
襲われっぱなしで戦わないのは定助もだな
常敏から何人も殺し屋を送り込まれてるのに(本当はドロミテだけだけど定助視点では区別がつかない)戦うでも問い詰めるでもなく一緒に生活してる
0390名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0b55-DuLZ)
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2019/08/19(月) 09:01:36.67ID:cGsLq18B0
前にも書かれていたけど、プロットとか一切考えていないのでは。
毎回その場の思い付きで書いているとしか思えないような、設定の矛盾にぐだぐだ展開

そもそも、荒木先生は読者を意識して書いているのかな?
8部は読んでいてワクワク感が無いんだよな
0397名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b17b-5nO8)
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2019/08/19(月) 12:21:30.91ID:5CS0zPEg0
一気読みしたら矛盾だらけでワロタ
0400名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 997c-dCD9)
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2019/08/19(月) 15:58:32.05ID:WjVof3GD0
いまの作者がバステト女神を週刊で描いたら、
物がビタビタくっついてきて「何が起こっているんだ〜」で4話
ジョセフアヴドゥルがマライア追いかけて6話
磁力MAXで動けなくなったら、マライアの背後から承太郎が出てきてワンパンKO
ってなるぞ
0405名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 09d8-BnPr)
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2019/08/19(月) 17:02:19.02ID:KSpHEY5U0
監視カメラのあるコンビニに買い物に行ったから院長のスタンドが発動したのかもね。

プアートムを殺したのは院長の能力みたいだし院長=ラスボスと裏のラスボスを倒してジョジョリオン完結と予想。
0406名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2988-UPR9)
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2019/08/19(月) 17:16:33.58ID:j4J72cWp0
そういえば救急車の影はまだなぞかあ
0408名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2988-UPR9)
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2019/08/19(月) 17:35:15.44ID:j4J72cWp0
雨でダメージを食らう理屈はなんなの?
今まで固いものでダメージ受けてたけど
0409名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8b7c-UPR9)
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2019/08/19(月) 18:28:51.33ID:NXEYfS/10
自分以外の時間を止めるんじゃなくて、
逆に相手を超加速させて止まった時間の中に居させる能力。

だからちょっとしたものにぶつかっても大ダメージだし
距離や位置の感覚も狂う。
0410名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c92d-1M2/)
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2019/08/19(月) 18:35:30.86ID:GWngHOHC0
>>409
相手を加速させるって発想はなかったすげぇ面白い

俺は『相手の認知を少しの間失わせる』能力だと思ってた

目の前のものが見えなかったらタンスに小指ぶつけるがごとく躊躇ないからめちゃくちゃ痛いし

病院内で院長を見失うのもこれで説明つく
0416名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 13ac-lxcD)
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2019/08/19(月) 21:49:10.02ID:2N59do5d0
見逃してるだけなのかもしれないけど
つるぎ達が育ててる新ロカカカとこれまで出たロカカカって何か違いあったっけ
新ロカカカが7部の遺体みたいな特別なものって説明はなかった気がするけど
0417名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW b97c-GgeJ)
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2019/08/19(月) 22:00:42.73ID:u5I8apTu0
荒木より年下の編集が荒木に物申せるわけないし
今までもノリに任せて書いて成功してたのに今更戻せないでしょ
俺たちは一生このグチャグチャを読み続けるんだよ
早く終わって9部行けと思うけど
これ9部ない可能性あるよな
0419名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 519f-vqjO)
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2019/08/19(月) 22:23:33.27ID:y2v/f0W/0
たまたま新聞の情報を見つけたのも取ってつけたような流れだからね
定助がノープランすぎて医院長に逃げられたら詰んでたかもしれないしホリーは既に殺されてる可能性もある
つか病院で警察沙汰の事件起きてて狙われてるの分かってるのに医院長は講演会に出てくるの?
0420名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2988-UPR9)
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2019/08/20(火) 00:02:33.98ID://LLV3qD0
ロカカカは、自分の体内で交換できる。
目が見えるようになる代わりに
足が石になったり。
新の方は、他人のよい部分をリスクなしでもらって
ダメな部分は完全に押し付けられる。
ラブトレインの小さい版。
岩人間はそれで進化するのが目的かなあ
0423名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2988-UPR9)
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2019/08/20(火) 00:25:43.52ID://LLV3qD0
遠距離攻撃でどうしようもない→
ヤスホが弱点を調べる→
逆転。
ジョジョリオンの伝統芸能
0427名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2988-UPR9)
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2019/08/20(火) 01:03:52.26ID://LLV3qD0
岩人間のルーツの話
東方の呪いと病気のルーツの話
この二つをやらないで
ラスボス戦が近いってヤバすぎ。
何か考えがあるのかなあ・・・
計算であってほしいけど。
0430名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa15-3BA3)
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2019/08/20(火) 01:16:18.85ID:/GL35WIVa
定助はじめの方でも傷害容疑かけられてたよな
0434名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8b30-MjGq)
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2019/08/20(火) 05:31:04.25ID:nQhR2SP60
岩人間が柱の男オマージュならラスボスはカーズみたく究極生物に進化するだろうねぇ
新ロカカカがそのためのアイテムになりそうだけど、逆転の要素もそれになりそう
0439名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b9d-RZ8Y)
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2019/08/20(火) 09:45:53.34ID:CHBGTvWy0
新アニメやるらしいから昨日岸辺露伴は動かない2巻までみてみたらさー4部の続編かと思ってたのに東方家の海岸出てきてあっ続編じゃないんだとわかってがっかりしたわ。なんでパラレルなんだよ。
4部が完全に終わったと思うと嫌だわ
0441名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b9d-RZ8Y)
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2019/08/20(火) 10:01:34.61ID:CHBGTvWy0
>>440
一応調べたんだけど4部の世界、7.8部の世界、岸辺露伴は動かないの世界っぽいのよ
パラレルつくりすぎ!せめて動かないは4部の続編でよかっただろがい
億泰父ちゃんの話とかいずれあんのかなーとか思ってたのにー。音石出てきた時点でん?とはなったんだけどねすでに
0443名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2988-UPR9)
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2019/08/20(火) 10:49:10.06ID://LLV3qD0
ザランとか短編だとちゃんと
ページないで密度の濃い話がいまでもできる。
ジョジョリオンは意図してスカスカなんだろうなあ。
0447名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2988-UPR9)
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2019/08/20(火) 12:12:46.01ID://LLV3qD0
あきら100は 無理やりでも擁護してたんだけどね。
七部はレースものから変更したぐらいで
ダメなら耳を貸すタイプだと思うんだけど。
ジョジョリオンの今の展開に自信あるのかな
0451名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b17b-5nO8)
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2019/08/20(火) 14:19:26.80ID:JX6VQwD00
>7部の路線変更って編集の指示というより、自分からジョジョに回帰してしまったんじゃないの?
そうだよ
スタンドバトル描く方が楽だからね
0455名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 095d-1tcp)
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2019/08/20(火) 15:26:49.60ID:f6b1PoEO0
つるぎがノリスケの死体引きずってたのって
これから伏線回収するの?
0457名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW b97c-GgeJ)
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2019/08/20(火) 15:48:30.88ID:AcgV5QzR0
あれは気絶してるだけとかそういうのだと思う

賢人かつ優しい父親で善行しかしてないノリスケが
誰も見てないとこで人知れず惨めに死ぬというのはジョジョリオン世界では考えづらい
0458名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2988-UPR9)
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2019/08/20(火) 16:12:02.16ID://LLV3qD0
来月は載って 次は休載。
今年で追跡は終わらなそう
0462名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 29f7-O2DT)
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2019/08/20(火) 18:21:38.96ID:IJsCEN6W0
新ロカカカは東方家にあるしな
院長スルーして、常敏の留守中に新ロカカカ盗むだけで、とりあえず目的は達成されるな
新ロカカカ接ぎ木してた木は豆が知ってるから、ノリスケのスタンドで追跡すれば、新ロカカカの場所も常敏の部屋だと分かる
院長が新ロカカカ持ってるって間違ってる意見なんだけどそう言ってたの豆でしょ。アホだなあいつ。康穂が常敏だって言ってたのに
0470名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2988-UPR9)
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2019/08/20(火) 22:33:43.29ID://LLV3qD0
週刊時代は、年に5〜6巻でて、さらに面白い。

今は年に2冊で、さらにつまらない。
0477名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2988-UPR9)
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2019/08/21(水) 00:20:19.40ID:HeKwiDeS0
リアルタイムでの死者は初かな。
岩はよくわからんし。
0479名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b17b-5nO8)
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2019/08/21(水) 01:01:58.40ID:/WYQUBFr0
あらき100の擁護もかなり厳しくなってきたなぁ
本人も本当はジョジョリオンは駄作だなと思っているんだろう
0481名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2988-UPR9)
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2019/08/21(水) 02:18:48.72ID:HeKwiDeS0
何十億もあるのに、描いてくれるだけありがたいだろ。
0482名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d954-JyYf)
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2019/08/21(水) 04:11:00.84ID:kVjPAIg70
今回の奇妙な感じとか冷静に客観的に見たらアホらしいけど真面目にやってる感じとか面白いし自分は好きだけど
今回も全然話も進まなければ消える予感しかない展開の前振りを入れててちょっと呆れるわ 好きなものを書いてるんだろうけど暴走としか言いようがない
ちゃんと終着点があるはずの物語で何度もこういうのやられるとストレスだから4部みたいな感じでやるか短編でやってほしい 自分は好きだから
あと「〇〇に何かある!」「〇〇に行かなければ!」的なので話の進展を期待させるようなの何回もやってるけど毎回無かったことになってんじゃん もうやめてほしいわ...
0484名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 51cf-yLAK)
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2019/08/21(水) 06:52:19.98ID:I7LOCDup0
初代担当の椛島さんには悪いけど、本当荒木さん読む人選ぶ漫画描くよね。人気ある時と無い時で落差が激しい。
0485名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 51cf-yLAK)
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2019/08/21(水) 06:57:18.28ID:I7LOCDup0
豪ちゃんつまり永井豪以外で、手塚治虫が褒めたの荒木さんだけだけど荒木さんはブレーキ役いないと暴走するタイプだ。
0492名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 519f-vqjO)
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2019/08/21(水) 11:43:00.70ID:fIxsrJRM0
内容に関しては語る価値すらないな。最後までノイズを描き続けると確定してる
なぜ荒木飛呂彦はこんな漫画家になってしまったのか?議論するべきはこの点だろう
荒木に何があったのか
0493名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2988-UPR9)
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2019/08/21(水) 11:52:19.17ID:HeKwiDeS0
なんか徹底的にジョジョの売りの熱さを否定してるよね。
ジョジョの良いとこは目標に向かって一直線で
一生懸命に生きてるとこだったと思うけど。
敵も味方も一般人も、全員冷めてる。
何がしたいんだろうなあ
0497名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 13f2-h9Kx)
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2019/08/21(水) 12:26:50.54ID:R7gMs/xO0
吉良とジョセは以降出番が無い上その理由もあるから
良いキャラのままでいられるんだよ
二人とも好きだけど出ないでくれていい気もする
0504名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 817c-GgeJ)
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2019/08/21(水) 15:15:58.16ID:HiJCMisn0
宝石の赤ん坊とか記憶の男はまだ回収される可能性があるが

「憲助はなぜか定助に敵対的だった」
「憲助はなぜか康穂に敵対的だった」

序盤で出たこの2つの伏線はもう作中で否定されたから二度と回収されないな
どういうストーリーの予定だったんだろうな
0505名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2988-UPR9)
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2019/08/21(水) 15:45:58.56ID:HeKwiDeS0
>>504
それが否定されると養子にする理由もなくなるし
変なの
0506名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 817c-GgeJ)
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2019/08/21(水) 15:49:57.14ID:HiJCMisn0
>>505
それは確か夜露戦のあたりで、「先祖代々の病気を治す手がかりが得られると考えて」と説明してた気がする。
最初の敵意とは矛盾するけど

あと、地域社会への奉仕の精神として、とか、ダイヤの世話係として、辺りは部分的に本当のことを言っている可能性がある

ただ京が「憲助に気をつけろ」と言ってたのとか
憲助が「あいつは殺す!どうせあいつの記憶が戻ることなど無いんだからな」とか言ってたのとは
どうしても矛盾するんだよな
0507名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 939e-9TZF)
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2019/08/21(水) 17:48:10.33ID:kpZMcf9B0
最初は憲助が定助を監禁して大弥に記憶を奪わせてる設定だったんじゃね?
つるぎの「あんたこそ戻っておいでよ、あの部屋に」の発言とも合うし。

でもその後で憲助は味方サイドに変更になった感がある。
0510名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2b88-QMAU)
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2019/08/21(水) 20:35:26.80ID:bjjfEvK40
「記憶が戻ることなどないんだからな」は大弥がスタンドで定助から奪った記憶のことを言ってる説
あの台詞の時には確かもう本屋のマークだかの記憶を奪われてたはず
0513名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 817c-GgeJ)
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2019/08/21(水) 20:52:58.13ID:HiJCMisn0
>>507
>>510
なるほど……それは考えてなかった
ただ後では当初の敵意そのものが全くなかったことになってたから、やっぱ方向転換はしてそう


もう一つ気になるのは吉良の部屋での第一次オージロー戦で、一緒にいた女の子が「3日前まで定助がこの部屋にいた」と言ってた事だな
これも相当デカイ方向転換してるよな

当初はどういう話の予定だったのか原型が気になりすぎる…
0522名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2b4d-0zVF)
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2019/08/21(水) 23:49:44.53ID:bMk2DpFd0
ジョジョって熱のあるキャラが多々出ている漫画のはずなのに
ジョジョリオンのキャラは皆んな能面みたいな顔してるよなぁ
感情が無いように見える
狙ってんのかもしれんが
0523名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 597c-ClEW)
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2019/08/21(水) 23:51:16.80ID:UPiLkkiz0
>>499
たぶん超ひも理論を作中に導入するつもりなんだと思う

D4Cに重力なら攻撃が届く、ってのも
グラビトンは別の世界にしみだしてるって宇宙物理学で考えられてるから

忘れてたら……悲しいなぁ……
0525名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 997c-JECM)
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2019/08/22(木) 00:44:27.70ID:uypGxquW0
最初のオージロー戦久々に読み返したけど、
清潔で不気味な雰囲気、姿の見えない本体、自傷したり受話器取ったりといった女の子の動かし方、ヘビの罠から摩擦と視力を奪って決着、最初から最後までずっと面白いんだよなぁ

矛盾ラッシュさえなければ普通に名作になってた気がする
0526名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4d88-GL7c)
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2019/08/22(木) 00:49:06.57ID:ZDMrzym10
女を男にするぐらいだし。
良いアイディアが思い付いたら矛盾とか
気にしないスタイル
0527名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa09-RE8D)
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2019/08/22(木) 00:59:56.22ID:K1HDxfYia
最新巻まで読んだがどいつもこいつも
ぶん殴りたくなるくらい鬱陶しい
この陰湿な
「うわあ…うっっっ…ぜぇコイツ……」
って不愉快な雰囲気を狙って作れる荒木は天才だと思うが、手腕が巧すぎて
爽快感が全くないのも困る
ジョジョ読んでこんなにフラストレーション溜まったのは初めてだ
0528名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6554-JECM)
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2019/08/22(木) 01:05:04.78ID:nwPWx3v40
>>523
俺は一般書の科学読みもの以上の知識はないが、多分荒木先生もそうだと思うんだが
超ひも理論って抽象的すぎて、これ以上話に活かせそうなネタが全然無い気がする

絡む有名なネタだと
・世界は実は10次元
・宇宙は巨大な膜

とかあるけどこのくらいしかないし、どっちもどうやってもマンガに使いようがなくないかと思う

だからシャボンは実はひも、も別に回収されず終わる気がする
0530名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f17b-bJct)
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2019/08/22(木) 01:32:17.76ID:tQtZLixF0
>矛盾ラッシュさえなければ普通に名作になってた気がする
そんなフォローはいらんわ
これは普通につまらない
0532名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd9a-X4Yo)
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2019/08/22(木) 01:51:50.11ID:Vy5EC471d
今後ジョジョリオンが起死回生出来るとするなら…

定助が康穂を守って死亡
何らかの理由で吉良・ジョセフミに再分裂
2人でラスボス(院長?)に立ち向かうこの展開希望
0539名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4d88-GL7c)
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2019/08/22(木) 11:24:42.74ID:ZDMrzym10
ジョリーンの脱獄は世界が変わってうやむや。
定助の殺人容疑は、スタンドがらみで証明できない。
ホリイを助けて定助は死にうやむやの可能性高いよ。
0542名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 997c-JECM)
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2019/08/22(木) 12:37:33.75ID:uypGxquW0
アホ長ワンパ自動追跡バトル御三家の一角として低評価されてるボーン・ディス・ウェイ戦も
読み返すと結構面白いと思う。

ナビに振り回されるのは共感できて笑えるし
鉄柱に激突する寸前電話入れて能力解除させるのも面白いし
開く閉じるで能力発動するという謎解きも、最後半開きのペン投げてくるギミックも唸る。
背景も細かで東北の海岸の町の風景を感じられて読んでて気持いい

ドゥービーワゥとブルーハワイはあんま面白くないとは思う
0544名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4d88-GL7c)
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2019/08/22(木) 12:58:15.12ID:ZDMrzym10
犬神家をジョジョでやりたいっていうのがスタートだし
記憶喪失 呪い 人間関係のドロドロと面白いアイテムだらけ。
岩人間のアイディアは途中からなんじゃないのかな。
岩人間とロカカカがガンだろうなあ。
0547名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa5d-O2cw)
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2019/08/22(木) 15:21:42.77ID:XGTI+Kgma
バトルは最初の笹目戦が一番爽快感ある
摩擦奪って視力奪ってオラオラでボコボコにするという鬼のような強さ


オラオラでフィニッシュしなくなるし、何故か奪う能力使わなくなる

岩人間相手になるとスタンド攻略しないで、本体どうにかするオチばっかになる
0548名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 3a9e-PHvC)
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2019/08/22(木) 17:52:58.35ID:wQ97Fi9+0
多分、倒した奴の処理が面倒になって、
「そうだ岩人間って事にすれば殺し放題じゃん」
って夜露戦の最中に思い付いたんだと思う

夜露も初期はスタンドコレクター?っぽい描写があったし、設定変更したとしか思えなかったわ
0549名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bd5d-RqVJ)
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2019/08/22(木) 18:21:09.38ID:oRLkQPCH0
プアートムとかダモカンやられる時の描写残酷過ぎるだろ
目ん玉飛び出して。
0556名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6554-JECM)
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2019/08/22(木) 20:05:57.68ID:nwPWx3v40
>>555
ジョジョ全体の話でも「強すぎると話題になったスタンド」はそれほど思いつかないけど
リオンの場合は「なんか限定的で微妙なスタンド多くね」という評判が一般的だからもっと思いつかない
ビタミンCとか?
0559名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 4ea7-20ZX)
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2019/08/22(木) 20:41:54.39ID:L2zTSIKi0
これでもかってぐらい漫画術の逆を行ってるよな
漫画術で挙げてたダメな例をそのまんまやってる
ここまでやってるとわざとだろ
最後の最後で凄まじいカタルシスを用意してくれんとたまらんで
0568名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 4ea7-20ZX)
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2019/08/22(木) 22:08:52.67ID:L2zTSIKi0
結局そんな使い方しかしてねえもんな
唯一ミラグロマンのときだけかまともに締めたの
あのエピソードで人間的にちょっと成長するのかの思ったのに
直後のエピソードで実母に対して乳吸わせてみろよだもんな
0569名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4d88-GL7c)
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2019/08/22(木) 22:21:16.09ID:ZDMrzym10
母親も面白いキャラなのに
長男の過去の為の道具じゃん。
もったいないよなあ・・・
0570名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dab1-gQHD)
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2019/08/22(木) 22:21:57.75ID:r2qn3MY90
プアートムが救急車まで逃げる場面、定助が紐スタンドをミルフィーユみたいに何重にも重ねて追いかけるシーンだけど
定助の右目も変だし中に目玉が入ってるような感じで追いかけてきてたけど、実際は紐スタンドの中には何も無く
定助の右目も普通になるって流れ

毒が来ると思わせてトムのスタンド解除させるのは分かるけど、目は何なの
0571名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW d5f1-JECM)
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2019/08/22(木) 22:39:23.13ID:9JNjFzIE0
花都はまだ出番あると思うけどな
SBRが徹頭徹尾父子の物語だったのに対して、ジョジョリオンは母子の物語だから
必ず母子の因縁が絡む形で決着するはず
だから院長ラスボスはありえないと俺は確信している
常敏がラスボスか、そうでなければまだまだ話が続く
0576名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f17b-bJct)
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2019/08/23(金) 00:28:43.15ID:pyRPzmf20
>>547
ないわ
奪うのが摩擦という何とも微妙なネタで引いた
これはダメだと思ったね
0577名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6554-JECM)
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2019/08/23(金) 00:53:05.56ID:YB1ZVEOJ0
それはバトルがつまらなくなってから
「ジョジョリオンがつまらないのはS&Wが万能すぎるから」という理論が定着したのに評価が影響されているんじゃないか

あそこだけ見れば弊害のほうが小さいし面白いと思う
0582名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4d88-GL7c)
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2019/08/23(金) 11:03:07.07ID:lsVrt83k0
多分 吉良じゃないの。
ファンファンファンのデザインを平気で変えたりするし
0583名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f17b-bJct)
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2019/08/23(金) 11:27:45.70ID:pyRPzmf20
>>577
それはないな
その戦いの時点でそう感じたのだからその後の事は関係ない
そもそも天井とその上階の床は多重構造であって同一の材質ではない
読み手が子供相手の少年誌ならともかくこれは青年誌なわけで随分と雑なオチだと思ったね
0587名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cdf7-DhPa)
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2019/08/23(金) 17:03:55.10ID:MHKmuaCh0
昔はもっとテンポよかった
「太陽」なんか二週で決着
エンヤ婆でさえ六週で倒してる
月刊に移ってテンポが悪くなった。八部はゴールが見えないから尚更もやもやする
0588名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4d88-GL7c)
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2019/08/23(金) 17:19:02.15ID:lsVrt83k0
30ページぐらいのネームを19にして
窮屈だったらしいから
本来はこんな感じでやりたかったんだとおもうよ
0589名無しんぼ@お腹いっぱい (ガックシ 062e-/0U5)
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2019/08/23(金) 17:47:09.29ID:I2l+QstI6
>>588
それだわ。5部とかアニメになったから世界観の広さっていうのかな、がわかったけど、漫画だとわかりづらかった。
今のジョジョリオンはそこにキャラがいる感がある。その代わりテンポが悪い、というよりページ数が少ない
0591名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bd5d-RqVJ)
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2019/08/23(金) 18:00:34.96ID:0dQ9mZE20
ジョジョリオンって連載スタート時
旧2ちゃんねるに書き込みどのくらいあったの?
評判良かった?
0610名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4d88-GL7c)
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2019/08/24(土) 01:19:37.12ID:+1XbLf1P0
>>603
ああ、そんな話だったのか。
尻尾はなんなんだろう
0614名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6554-oZtw)
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2019/08/24(土) 08:13:17.99ID:qYHD0j0e0
>>612
そういうのちゃんと描写すれば面白いと思うんだけどなあ
由花子の康一誘拐とかもリオンの描き方、世界観でやったら気持ち悪さ奇妙さが倍増すると思う
こういう感じが今までずっと描きたかったのかなとか描いてて楽しいんだろうな とか思うけどそれ故に終わらせたくもないんだろうなって感じもする
0624名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7a55-oTE6)
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2019/08/24(土) 17:04:21.51ID:GUFbZFjO0
>>602
ちょっと違う、娘に精子提供した男は昔死にかけたことがあってスタンド能力かなにか不思議な力で同時間に死んだ男の記憶を一部引き継いで生き返った
だから癖とか口癖も同じだし死んだ男がなりたがってた職業にもついてる、言わば同時刻に死んだ男の生まれ変わりみたいなもんで、だから母親は運命に驚愕して感極まって泣いていた
ちなみに真央ちゃんが逆さま言葉しか言わなかったのは母親が最初に愛した夫と交通事故にあって男だけが死んていったとき二人とも車内で逆さまだった影響かと思う
0634名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4555-oTE6)
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2019/08/24(土) 23:09:43.02ID:9d/iz7Me0
椛島氏が育てた先輩漫画家で奇面組の作者も夢落ちエンドにしてたな
漫画家本人はあれはループですと言い張ってたが正直あのラスト描写は夢落ち以外の何者にも見えない
椛島氏はそういう系統のSF小説好きとかで、だから育てた漫画家も影響受けたとかなのだろうか?
0635名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4d88-GL7c)
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2019/08/25(日) 00:16:58.08ID:SbBhDVxj0
ペイズリで、判明しないってことは居ないって
ことなんだろうけど、公演はあるし。
どゆことぉ?
0637名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa5d-peKV)
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2019/08/25(日) 00:42:24.43ID:0Vaojzfsa
夢オチというか定助が元の二人に戻って
昔の記憶は戻ったけど逆に定助だった間の記憶を忘れてる展開はありそう
覚えてても色々面倒そうだけど
0642名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa5d-y7ir)
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2019/08/25(日) 02:06:05.01ID:0bYTRewMa
講演→公園→パーク→ペイズリーパーク
検索や映像で顔出てこなかったのはデータ削除したから
ぶつかってくるのは康穂が非常階段に
誘導してから
つまり康穂は院長側ってことだ
0653名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4d88-GL7c)
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2019/08/25(日) 12:56:51.39ID:SbBhDVxj0
石の書き方は五部 六部あたりか。
石がそんなに重要とはね。
岩人間につながるか
0661名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa5d-O2cw)
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2019/08/25(日) 15:49:19.66ID:Qyx5cWfFa
ダイヤの目ってあのためにわざわざ弱視設定したようなもんでしょう
つまんねーよそういう予定調和
荒木らしくない。最初からオチ決めて書いてる
ロカカカ争奪戦もダイヤは無関係だし
鳩は常秀は、まだスタンド的に戦力になる可能性があるが…
ダイヤのスタンド相手に役に立たん
0662名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 997c-JECM)
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2019/08/25(日) 16:16:46.21ID:hkirspYg0
鳩、ダイヤ、常秀がモブなのはかなりまずいよな
まあノリスケ常敏つるぎがちゃんと動いてるから最低限東方家でやる必然性はあるが

あとホリイの入院費今誰が払ってるのかが気になる
0664名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4d88-GL7c)
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2019/08/25(日) 16:32:27.34ID:SbBhDVxj0
何回も家を襲撃されてるのに、普通に暮らしてる・・・
家に攻撃されるなんて現実だと最悪の恐怖だぜ。
意味がわからん
0676名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1d2d-0p9m)
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2019/08/25(日) 22:49:34.98ID:MeqD2qhD0
8部読んでいると、自分がレクイエムの攻撃受けたのかなって思ってしまう

それくらいどこにも到達していない物語
絶対わざとだと思ってる(これが良い悪いは置いといて)
0678名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 997c-JECM)
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2019/08/25(日) 23:07:35.18ID:hkirspYg0
>>677
吉良が死んでホリイの入院費支払いが停止、待遇が悪化したという挿話があって
(入院費は年1000万以上)
それを医者から説明された定助が俺が支払うとか男らしくその場で宣言したんだよ

ジョジョ世界的にあんだけ行って払ってなかったらカッコ悪すぎだから払ってるとは思うんだが

ノリスケの金かな?
0681名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4d88-GL7c)
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2019/08/25(日) 23:35:30.25ID:SbBhDVxj0
来月はヤスホサイドだろうなあ。
公演に気づくかな。
引きで意外なキャラ登場かなあ
0687名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8e88-GL7c)
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2019/08/26(月) 11:06:43.47ID:f/3+Qtl90
院長が幻影で本体かも知れないし。
ドクターウーと一緒にいたから
病院関係は確定。
元彼しか候補いない。
0689名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bd5d-RqVJ)
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2019/08/26(月) 18:34:32.97ID:iHpJTUkC0
ジョジョリオンよかスティールボールランのほうが
つまんないよな
0692名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW ba18-PHvC)
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2019/08/26(月) 20:18:49.27ID:c3ExtE6E0
記憶喪失の男と逃げて警察に職務質問される辺り、ボヘミアンラプソディの辺りもちょっと混ぜてるのかな

そうすると豆がアナスイで、スタンドはストーンフリーという組み合わせなのだろうか
0694名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 7a44-JECM)
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2019/08/26(月) 21:01:03.16ID:sQ39X3CU0
アーバンゲリラ&ドレミファソラティドという、あからさまなチョコセッコ戦のセルフリメイク回があったせいで

何にでも類似を見出してしまうのはわかるけど
あんま細かいとこ気にしすぎても仕方ないと思うよ
こじつけようと思えばいくらでもこじつけられるからね

基本似せる/対比する時ははっきり似せてくるから
0695名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 7a44-JECM)
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2019/08/26(月) 21:07:54.65ID:sQ39X3CU0
例えば、「7部Dioが首だけ無くなって死んだのは、1部ディオは首だけになって生き延びたのとの対比」
こう言われれば真偽はともかく、考察の意味ある文脈や含蓄を感じるじゃん

○○は○○と似てない?○○は○○と似てるしというのを細かく繰り返していくだけではいまひとつそういうのは得られない

チョコセッコとゲリラドレミファくらい誰が見ても露骨なリメイクならまだわかるけど
0699名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1d2d-0p9m)
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2019/08/26(月) 23:00:46.86ID:ZWTWU6RR0
というかむしろジョジョリオンでよくある『あれってどうなったんだよ!!!』てところの記憶が全て誰かに奪われてるのだとしたら面白い(ダイヤちゃんなのか、別の敵なのか)
0700名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa5d-y7ir)
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2019/08/26(月) 23:40:57.79ID:eEOhIoxia
吉良が母親の病は実験によるものだと知ってたかで話がかなり違ってくる
知ってたなら仗世文巻き込むなよってなるし
知らなかったら一連の行動がいたたまれない
まあホリーが任意の上で実験したかどうかでも違ってくるけど
0713名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d630-faHu)
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2019/08/27(火) 22:33:46.67ID:88bbKaZC0
>>711
四部はいいよな。奇妙な謎や伏線が特にないから頭空っぽにして愉しめる
リオンは伏線を引きすぎて矛盾だらけになってる
0715名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa5d-peKV)
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2019/08/28(水) 02:47:34.39ID:P94YEdAoa
康穂が自分は性的な事に詳しくないと判断したのも元カレが89歳なら説明できる
さすがに70歳上の人の知識量には負けるよな
0717名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr05-IC+q)
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2019/08/28(水) 03:50:55.44ID:aQIpr7NHr
今さらゴッドファーザー観たんだが、
8部序盤東方家の集まりで常敏いないと写真撮らないとか
家族との撮影の時に突然ヤスホも一緒にとか
ゴッドファーザーのオマージュなんだな
そのまんまのシーンあってあれ?って思ったわ
今更な話題かもだが
0720名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW d630-iY9x)
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2019/08/28(水) 03:56:53.69ID:GymlUolz0
映画のワンシーンをパクってくるのは昔からだよね
荒木としてはどうしてもそこを使いたいんだろうけど、無理矢理そのシーンをぶっこんでくるとたまに話の流れがちぐはぐだったりキャラのセリフとか行動に妙な違和感を覚える場合がある
0724名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8e88-GL7c)
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2019/08/28(水) 11:05:05.37ID:vRa7Os5l0
露骨にパクるのはいいんだよ、あえてだし。
わからないようにする方が悪質。
でも悪質な方がばれないからネットで叩かれない。アホですわ
0729名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 4e55-JECM)
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2019/08/28(水) 13:40:33.10ID:yTY8goDL0
映画からのネタは6部以降急激に増えてる
プッチの「崖に激突して死ぬツバメ」の話は羊たちの沈黙から丸っと持ってきている
元ネタのハトからなぜかツバメに変えている

「"宙返り鳩"を知ってるか、バーニー?
空高く舞い上がって宙返りして地面を目指す
ターンには浅い深いがあって
両親とも深いターンをする鳩だと
その小鳩は地面に激突して死ぬ
スターリングは深いターンをする
片親がそうでないことを・・・」
0732名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bd5d-RqVJ)
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2019/08/28(水) 18:12:05.86ID:BWPwMkfk0
康穂の「手首をつかんで引っぱった」ってのは
アメリカンホームコメディを彷彿とさせる
0735名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa09-7nd5)
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2019/08/28(水) 22:10:15.75ID:k6ZLtoz4a
ジョジョリオンではなかったかもしれないんですが、以前の作品で
「『○○〇〇(スタンド名)』…。■■した…。既に…」
みたいなセリフがあったと思うんですが、どこかわかる人いますか?

5部の「ぶっ殺すと思ったときには既にッッ!!」ではないです。
0740名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8e88-GL7c)
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2019/08/28(水) 22:56:33.78ID:vRa7Os5l0
能力漫画だと五秒でバトルとか ハンターハンターとか
面白いのあるし。ジョジョにこだわることない。
偉大ではあるけど 老いはくる
0741名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 457c-P0k6)
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2019/08/28(水) 23:00:25.72ID:a834qe+s0
若い時のノリで体当たり過ぎるのがダメなんだよ
老いが来てもそれを自覚して、あらかじめストーリーを考えておくとか、分業とかしてくれりゃ
漫画家としての寿命は伸ばせるだろうに
0745名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saad-YgSo)
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2019/08/29(木) 01:41:50.39ID:mmo4pAc7a
>>729
へー
今偶然「ハンニバル」見た所だよ、そのシーンあったわ

自分は4部の吉良が川尻になって大家が集金に来て金庫開けられず大家から金パクったのを忍が見て
「なんて素敵なの」ってシーンがタランティーノの「トゥルーロマンス」からのシーンだったのが映画で好きなシーンだったから嬉しかったわ
0756名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ ebd0-SrJY)
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2019/08/29(木) 19:12:17.81ID:Yi4+IRv00NIKU
今さっき6部を読み終わった。
スタンド能力も複雑なのが多いし、グロいシーンも多いし、これはアニメ化するのも一苦労だろうね。
あのカタツムリまみれの時とか、よくもまぁ連載できたなぁと思ったよ。

ただ、味方になって共闘したキャラは皆好き。
0757名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 9b88-gjL8)
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2019/08/29(木) 19:30:51.78ID:u3vqyzwR0NIKU
主人公が一切 報われない。
ずっと負けっぱなし
0767名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9b88-gjL8)
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2019/08/30(金) 01:29:19.33ID:AFFHJwto0
あのあとに、最高にハイってやつだーー
0769名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 61f7-1YtO)
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2019/08/30(金) 04:58:05.55ID:wvfkwUhn0
三部ディオも承太郎戦の途中から急におかまっぽくなる
バトルの途中からスーパーサイヤ人みたいに髪の毛が逆立って空を飛んでたりするし色々とおかしいんだが、矛盾なんか吹き飛ばす面白さと勢いがあるな
0780名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 29ea-n+HV)
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2019/08/30(金) 22:03:21.05ID:gPBme6wG0
ていうか前も言われてたけど、普通に言語的センスが衰えてるからね

683名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW ee7c-0PEC)2019/04/05(金) 11:28:35.79ID:i0mCaOeK0
これとかやばいと思う
https://i.imgur.com/WWFaHGw.jpg

これ「自明の下では」というのは単純に日本語としておかしいと思うんだよね
そんな言い回しはないし
「自明」の辞書的意味からしても解釈のしようがない
単純に文の意味が取れないから何かの誤用だと思うしかない
0784名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 99e6-n+HV)
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2019/08/30(金) 22:38:17.84ID:MFy9q2WA0
ミスとかそういう問題じゃない気もするんだよなー
才能の衰えだと思う
ウー先生のセリフで

「…わたしは…生の領域から死へと向かう事柄については誰よりも詳しい…」
「だが詳しい事柄は「幸福」の為に生かされるべきだろう」
「幸福は見つかってはならない」
「数の多さは敵であり悪だ」
「見つかったら「幸福」ではない」

ってのあったけど、これもなんかセリフ回しがたどたどしい感じしない?
その割には内容もないし
深いこと・うまいこと言おうとして言えてない感がすごい
往年の「ウッチャンに対するナンチャン」みたいなスッと通る爽快感はない 
0785名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa55-TgyM)
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2019/08/30(金) 22:42:18.62ID:QJE7yJfZa
へたな英文の直訳みたい
まあ、ウーが上から目線の理屈っぽい奴でわかりづらい言い回しで人を煙に巻いたりプレッシャーかけるのが好きって
キャラ付けの一環の可能性はある
0787名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd33-G0dn)
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2019/08/30(金) 23:36:05.66ID:GHXPNqxWd
>>780
これももっとホリィの人物像を丁寧に掘り下げてあれば(ホリィだけに)多少日本語が変でも荒木先生独自の凄みってやつで受け入れられた気がするけど
そもそもホリィというキャラクターに魅力を感じないし、定助の助けたいって気持ちにも共感出来ないでいるからただ不快に感じるだけなんだよな...
0790名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saad-q7Xc)
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2019/08/31(土) 01:16:06.43ID:I15Mo1p+a
訳あって医者続けられない状態だったから
その「訳」(病気?)で言い回しもおかしくなってたって事で何とか
0791名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa55-TgyM)
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2019/08/31(土) 01:25:53.17ID:fhpuCSEza
そういえば1部でディオのセリフが
「貴様ら 希望は崩れ去った」みたく
部分的にたどたどしくなってて
やっぱり石仮面の影響で多少は頭おかしくなってんのかな?とか思ったことがある
0792名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd33-G0dn)
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2019/08/31(土) 03:10:26.22ID:BIwzp0XBd
7部の有名な保護色か?ランプは好きか?のくだりとか何回読んでも意味がよく分からんけどすげーカッコいいし読んでて心地いいんだけど、あの台詞回しのキレが完全に失われたのは悲しいな
0794名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ eb30-P14+)
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2019/08/31(土) 04:00:49.50ID:xTkoZtww0
>>780
「わかり切っている事柄においては、見過ごされていいことなんて一つもない(真実を見ろ、目を背けるな)」
って言いたかったんだろうなきっと
0795名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa55-TgyM)
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2019/08/31(土) 04:12:19.81ID:fhpuCSEza
和訳されたアメコミなんかも
直感的にわかりづらい節回しが多くて
なんかたまに読んでてイラッとくることがあるが、その感覚に似ている
メリケンの常識がこっちではメジャーでもなんでもないってカルチャーギャップからくるものでもあるけど
0799名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6b55-jviK)
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2019/08/31(土) 15:40:03.12ID:s+0+gMw60
7部は例え話がいいね。ジョニィの受け継いだ者と飢えた者
妙に公正な殺人鬼リンゴォの受け身の対応者と漆黒の意志からの男の世界
大統領がジャイロと最後の対決をする前に、父親ぶるスティールと揺るぎない自信のあるジャイロを対比したセリフとか
0801名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9b4c-n+HV)
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2019/08/31(土) 21:10:45.33ID:JS9Rt9rW0
ん?あれはパクリなのか?

あれはもとはサラムっていうイスラム教徒唯一のノーベル物理学賞受賞者が作った「自発的対称性の破れ」とかいう現象についてのたとえ話らしいけど
素粒子についての話で社会のルールの話とは全然違うから
あれをそういう社会の話に落とし込んだのは荒木先生のオリジナリティだしうまいなーと思ったな個人的には

実は映画が元ネタとかなら擁護できないけど
0814名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c15d-ye6G)
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2019/09/01(日) 16:49:49.01ID:U2+0UkAM0
プッチって交通事故仕組んでディスクゲットしたけど
もっと簡単な方法で奪えたんじゃない?
0831名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9155-eVV0)
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2019/09/01(日) 23:46:37.93ID:E5TYuept0
あんなアバズレ女あんな目にあったのは自業自得だから因縁から解放されるとか犯罪者にそんな権利ないから
とにかくおぞましい部の話なんかすんな、あんな読者を半減させた寄生虫部なんかいらない、露伴みたいに単品でブランドコラボできなくて
ブチャラティのバーター扱いなのは苦笑した
0834名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9155-eVV0)
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2019/09/02(月) 00:27:54.71ID:qZHRvfyA0
>>833
わざとらしいから自スレで話して
素晴らしい演出で切ないと賛美してるわりには終わった時の編集部のホッとした空気が物語ってるから
ザムザが死んで和やかになった家族の光景のようだった
自スレで思う存分ねつ造賛美しててね
0835名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9155-eVV0)
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2019/09/02(月) 00:31:08.84ID:qZHRvfyA0
本当に切ないならもっと読者が増えてもよかったのに現実は昔からいる古参ファンがどんどん減って痛いのしか残らなかったのが物語ってるわ
世界再編エンドで褒められてる作品なんてほとんど皆無なのにデビルマンとかエヴァとかそれで大失敗してるけどこれらの作品は漫画アニメ界に革新もたらしたとか強烈な人気を誇るキャラがいるからね
ハヤブサとGくらい違います、あと早く死んで
0845名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6b4e-pdZr)
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2019/09/02(月) 05:41:35.68ID:bT08gqxY0
ワッチョイ9155-eVV0はアニメジョジョスレの91f3-eVV0と同じ奴
同じ2ケタf3-同じ4ケタで5部6部叩きで荒らしている
しかし本当はジョジョはどうでもいいと思っているアフィおばさん
0849名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9155-eVV0)
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2019/09/02(月) 07:17:32.41ID:qZHRvfyA0
鼻くそより目くそがマシだと思うからって8部ディスるのに持ち上げるなアホボケカス
少年ジャンプの友情努力勝利にかろうじて応えてるのは友情くらいでたいした努力もしなければ空しく惨敗してるのって追い出されても仕方ないから
0850名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa55-TgyM)
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2019/09/02(月) 07:46:04.06ID:5cX8KAW0a
>>809
画風じゃなく画力が安定したって感じ
3部中盤までは絵の密度は濃いけど
勢いでごまかしてたりゴチャゴチャ無駄な線が多いな、ってコマもあったが
それから先に一気に紙面がスッキリした印象がある
0855名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 812d-6Z3v)
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2019/09/02(月) 13:19:59.08ID:UBQHDz2s0
定助の中にはもう1人居ると思うんだよなぁ。そしてそいつは岩人間。ホーリーさんの為にロカカカを手に入れることが自分の存在証明になると思っているが、実はそいつの意思によって動いていた。

となれば定助は再び自分が何者なのかわからなくなり苦悩する。そいつこそがラスボスだと予想してる
0863名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd73-Lkhr)
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2019/09/02(月) 18:00:38.03ID:rapngbbWd
「漫画」としてすごく見易い構図は4部か5部の中盤までかな
それ以降は線の太さが不安定でなおかつ構図もごちゃごちゃしていて非常に見辛いシーンが増えた
だから4部までだな紙面がスッキリしていたのは
0869名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd73-Lkhr)
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2019/09/02(月) 20:15:05.32ID:rapngbbWd
7部はまた表現の次元が異なるから一概には言えんが、荒木が若い頃と比べるとどうも読者が判別しづらいシーンが増えてるって印象だったな、当時読んでても
細かい描写が増えたわりにそれを絵でしっかり伝えきれてないというか
0872名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9155-eVV0)
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2019/09/02(月) 21:37:30.37ID:wAiEI+pP0
>>868
誰が誰が見てもバッドエンドだから、あれでハッピーエンドって90年代から急に増えてきた電波系の私わかってるからのこじつけにすぎないしあと6部の話したいなら6部スレ逝って
>>870
懐かしスレに立派なスレがあるんだからそこで思う存分語れ、あんなシリーズを貶めた部なんて専用スレで話して黒歴史だ
0881名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9b4c-n+HV)
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2019/09/02(月) 23:25:40.53ID:XfqfdMr40
アイリーンは明らかに徐倫だけど
面会室にいたニセ徐倫はどうなったのか気になるんだよなあ

プッチ死んだ時点で加速止まったんでしょう?
なんでまたエンポリオはパラレルワールドに行っているんだ
0883名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saad-dx40)
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2019/09/03(火) 01:40:27.84ID:t0xdO4KWa
定助あの目立つセーラー服脱げば良いのに
インナーも一応アミアミの服着てるんだし
帽子も康穂の前でしか取った事無いけど
もしかしてドッピオのセーターみたく取ったら人格が豹変するのかえ
0885名無しんぼ@お腹いっぱい (ラクペッ MM8d-YPV3)
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2019/09/03(火) 01:59:45.95ID:vPMf+ILsM
似た感じのセーラー服持ってるわw
0888名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e188-uxNz)
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2019/09/03(火) 05:10:38.26ID:qF/5vDAO0
まあ最初から最後まで負けイベントの塊だよな、6部って
メタで見たら神父が主人公側と言っても全然構わないレベル
ジョースター親子が揃って最後まで神父にやられっぱなしで終わったし
近距離パワー型最高峰の不意討ちエルボー脳天に直撃してノーダメとか主人公補正レベルの装甲持ちだし
0894名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa55-TgyM)
垢版 |
2019/09/03(火) 16:43:04.06ID:8NLz6eYFa
>>891
子供・女・男って背丈や体格が
被ってないから混乱しないっていうのもある。クリリン・ピッコロ・天津飯・チャオズは全部一貫してハゲだし間違うくらいビジュアルが被ったキャラがそもそもいない
0895名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1388-cRT5)
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2019/09/03(火) 19:16:11.62ID:Jb4DEC/H0
高齢でも若々しい見た目を保ってる女性キャラは多いけど
DBの男キャラが老けず、女キャラが老けていくってのは結構珍しいな
花都の見た目若々しい理由とかって特に説明されてないっけ?
0897名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa55-TgyM)
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2019/09/03(火) 21:45:52.69ID:hSR1pkwta
フツーなら女は若いうちが華だろってスケベ心が邪魔して綺麗所にメス入れるような真似は遠慮するもんだが
ロマンスやらラブコメが照れ臭くて大の苦手な鳥山明にはそういう聖域が存在しなかったんだと思う
0899名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 812d-YtPE)
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2019/09/03(火) 23:05:28.16ID:Ssxx21k/0
かあとって髪の毛くるくるだし
スタンド能力的にも大統領感あるよな
0903名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdc2-Dg6V)
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2019/09/05(木) 00:21:39.89ID:3Le4GmHzd
結局荒木にまともな、オリジナリティ溢れるストーリーを作るのは無理だったってことが証明されちまったな

週刊誌で培った、行き当たりばったりで勢い任せのストーリー展開、
そしてところどころで好みの映画からのパクリ(決してオマージュやリスペクトではない)でストーリーを無理矢理繋げていくって強引な方法しか学んでこなかったから
ツケが回り回って8部はこんなひどい有り様になってる
こんな酷い話なら6部のほうがまだはるかにマシだし素晴らしい
0915名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e555-WqCL)
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2019/09/05(木) 11:07:47.34ID:C+6cabaV0
6部ひさびさに読み返したけど、なんかオカシイ部だったわ

絵のキモさは歴代MAXだし
徐倫はどんどんゴリラになって自分語りは共感不可能だし
ナレーターも「読者に問いたい!」みたいなのも迷走だし

やっぱ駄作だわ。ジョジョリオンもここまでじゃなかったわ
0929名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Saa5-yW7o)
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2019/09/06(金) 04:56:10.02ID:e0slB+psa
4部や5部の序盤のような
物語の縦軸がまだはっきりせずこれからどういう風に展開するんだろうってパートの感覚は好きだが8部はこのパートが終盤まで延々と続いているような感覚
0945名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdc2-i3b8)
垢版 |
2019/09/07(土) 07:59:33.56ID:3eXBBXB6d
新作ゲームって何かと思ったら、全く話題になっていないアーケードゲームかw
あれタイトルに「the animation」って付いてるし、まだアニメ化されてない6部以降が起用されるわけないじゃんw
0949名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e555-qs1I)
垢版 |
2019/09/07(土) 10:09:09.44ID:aUEdxFlq0
一番不思議なのは懐かしスレに立派な専用スレがあるのにそこで質問しないこと
心からのファンなら専用スレを活気づかせるためにもそこで語ろうとするはず
つまり嵐というか確信犯というか精神病患者なんですね自スレ逝
0954名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW e97b-fYJc)
垢版 |
2019/09/07(土) 16:55:30.51ID:kHSwZ+jX0
次スレ建てれなかったんで、>>960頼む


【ジョジョリオン】ジョジョの奇妙な冒険 Part131(657)★【荒木飛呂彦】

!extend:on:vvvvv:1000:512
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!extend:on:vvvvv:1000:512
スレ立ての際は↑を2行以上にする事

「発売日前のネタバレ・煽り荒らし、及びそれへのレス禁止」
「コテハン非推奨」「コテハンスルー推奨」「スレ乱立禁止」
「無断テンプレ変更禁止」「sage推奨」「2chブラウザ推奨」
「エルメェスAA・謝罪してたツェペリの件とは何・時止め論争禁止」
「@、ジョジョ立ち、朝目新聞、アフィブログの話題禁止」「アフィブログ転載禁止」
「次スレは>>950を踏んだ人が立てる」

>>2に関連サイト >>3にFAQ

※前スレ
【ジョジョリオン】ジョジョの奇妙な冒険 Part130(655)★【荒木飛呂彦】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1563266183/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
【ジョジョリオン】ジョジョの奇妙な冒険 Part130(656)★【荒木飛呂彦】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1565302130/
0986名無しんぼ@お腹いっぱい (キュッキュ 592d-GOrT)
垢版 |
2019/09/09(月) 17:32:13.77ID:j9xk6dvO00909
院長って飯塚幸三感あるよな
しらんけど
0991名無しんぼ@お腹いっぱい (キュッキュ 592d-GOrT)
垢版 |
2019/09/09(月) 19:16:26.92ID:j9xk6dvO00909
>>990
QaeatUHR00909は問題を解決したいんか?
どういうモチベーション?

QaeatUHR00909みたいにジョジョリオンきらいなひとが読むのを辞めていったら人気落ちるから都合良いのでは?
0992名無しんぼ@お腹いっぱい (キュッキュ ed9f-uegj)
垢版 |
2019/09/09(月) 19:34:02.44ID:QaeatUHR00909
だからージョジョリオンのせいでジョジョが廃れるのが嫌だから早く打ち切りにしてくれってこと
ジョジョリオンは存在価値がない!雑談も出来ない漫画を連載する意味あるのか?
0993名無しんぼ@お腹いっぱい (キュッキュWW dd88-yY+f)
垢版 |
2019/09/09(月) 21:58:17.60ID:dGDnclF700909
ジョジョリオンでジョジョが廃れる?
意味が分からん
お前にとって存在価値がなくとも誰かにとっては存在価値がある
面白くないなら次を待て

こんな場所でワガママ言って駄々こねたって どうにもならんだろ
しっかりクレーム入れて来いよ
10011001
垢版 |
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