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木城ゆきと 銃夢 - 火星戦記 - 81
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/23(金) 17:48:01.74ID:rW61zljy0
イブニングにて新章『銃夢 火星戦記』連載中!
ウルトラジャンプからイブニングに移籍した
SFバトル漫画の最高峰『銃夢 Last Order』等
木城ゆきと氏の漫画に関する総合スレッドです。
 
木城ゆきと公式サイト ゆきとぴあ
ttp://jajatom.moo.jp/frame.html
 
【前スレ】
木城ゆきと 銃夢 - 火星戦記 - 80
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1553519947/
 
※次スレは>>970を踏んだ人が建ててください。
※即死回避のため>>20まで保守書き込み願います。
0750名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/01/02(木) 02:50:37.18ID:7IEu7qgM0
50過ぎた漫画家に魂要求するなよ
あの世に逝ってしまうよ
0751名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/01/02(木) 09:40:11.41ID:tb/Eokf00
>>750
もっとおじいちゃんでも魂削って創作し続けてる作家はいるよ

ゆきと初期のホラーものとか読むとほんとただのふいんき漫画になってたから
銃夢無印〜LOくらいまでの間だけたまたま何かが噛み合っただけの特別な時間だったのかもな
0755名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/01/02(木) 12:46:52.82ID:7IEu7qgM0
>>751
魂削ってるお爺ちゃん作家って誰だよ?
0757名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/01/02(木) 13:33:50.20ID:2iO4w9yK0
魂削ってるかどうかは主観だけど
聖悠紀なんかは70歳で心停止から生還して連載二本やってるからな
超人ロック完結させる気があるかどうかは不明
0758名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/01/02(木) 13:40:01.49ID:Ap9JjfPD0
俺はもう見てないけど荒木も60近いのに現役バリバリやろ
あとうしおの藤田とかスラムダンクの井上とか
いったのは40代後半だろうけどべしゃりのために養成所通った森田とか

木城はまだまだ老け込むには早いで
0760名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/01/02(木) 14:00:29.30ID:9+XAANJU0
荒木はもりバリバリじゃないよ
つまらない読者置いてけぼりのゴミしか描けなくなった
0761名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/01/02(木) 15:25:29.04ID:7IEu7qgM0
つまらないってのはあんたの主観でしか無いよ
客観的に面白くない理由を具体的に
0764名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/01/02(木) 15:32:06.79ID:7IEu7qgM0
>>762
そこは散々言ってるがムスター編が昔の手塚漫画みたいで俺は好き
早くグリュンタールに行って欲しい
0765名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/01/02(木) 15:34:47.46ID:o89Vw/EG0
>>763 マジレスするけど、おまえ気持ち悪いわ。
正月早々こういうこと書くのもなんだけど、消えてくれないか?
0770名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/01/02(木) 17:51:57.73ID:Pyp4aAKM0
>>726
>>727
最後の場面では圧倒的にムスターのほうが上の立場になってたし、憎悪によって思い合うってのはちょっと苦しいない?
もてあそぶ側ともてあそばれる側
冥府に引きずり込む側と抗う側とで、何か神話めいていた
骸骨はちょっとわざとらしかったな
物で語るならモノローグ減らすべきだと思う

関係ないけど、作者は内臓大好きっ子だったけど、最近は落ち着いたんだろうか
0771名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/01/02(木) 17:58:31.53ID:7IEu7qgM0
>>770
多分あなたはこういうのが理解できないようだから無理に理解しようとしなくていいんじゃない
ワンピースとか読んで幸せに楽しく生きていけば良いよ
0777名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/01/03(金) 00:26:12.94ID:mPTgOvdn0
なるほど 銃夢火星戦記の数少ないファンは

@理解できない奴は阿呆の意識高い系
A文学好き好きドストエフスキーを読め系
Bエーリカたんハアハアの基地外系

の3タイプしかいなんだね。
0780名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/01/03(金) 16:54:59.14ID:oyWKI3aR0
飛行機と一緒に木っ端微塵
生きてるだろうけどな
あと5年ぐらい待てばまたひょっこり出てくるだろ
0781名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/01/03(金) 17:51:39.45ID:9EBq66W00
カエルラ先生は超再生能力あるから、いったん身体バラバラになっても
頭とか手足とかおっぱいとかそれぞれから血管ビュッと伸ばして結合して復活みたいになるのかな
0783名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/01/03(金) 22:37:05.36ID:SY+IX73M0
何もかも未完のまま、伏線一杯作ったまま未回収で蛇尾で終わる可能性が高い。
何より先生の体と心がああでは、もうほぼ絶望的と言えるだろう。
集英社とは喧嘩すべきではなかった。
0784名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/01/04(土) 00:50:46.99ID:vfiPoyMT0
>>771
>>772
君らbotなんか?

手塚治虫の名前が出たけど、ザレムのマザーマシンでガキを生産して殺戮するって話、火の鳥にもあったな
視聴率のためにクローンをハンティングするみたいなの
結局改心してたけど
0787名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/01/05(日) 07:29:37.08ID:jdTJSX270
銃夢のメイン主人公はガリィで、ベース主人公はノヴァ博士だったんだよな。
ノヴァ博士がもう脇役端末扱いであれば、銃夢を続けるのは難しかろう。
0789名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/01/05(日) 18:30:17.28ID:6QXlgwrm0
おっぱいのカバーをガバッと開いて波動砲発射して敵を一掃するガリィの姿が目に浮かんだ
0792名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/01/06(月) 06:52:08.12ID:+am2VN7d0
ガリィクエストじっくりやってほしかった
割と読ませる話になってて展開が早いのが残念
0793名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/01/06(月) 17:18:55.77ID:B/s43VRH0
確かに駆け足すぎたのはもったいなかったな
記憶だけでなく技術もトレースできるケイオスのサイコメトリーってかなりのチートなのにそのエグさがあんまり描かれてない気がするから掘り下げてほしかった
0794名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/01/06(月) 20:26:51.82ID:wZvW8ExT0
どんなに技術をコピーできたって元々の体が虚弱なら
技自体をを再現できないだろうと思うんだがいかがなものでございましょう
0797名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/01/06(月) 23:46:05.46ID:wZvW8ExT0
サイコメトリー使えないときは刀が重いようなんて弱音はくのに
サイコメトリー使うと超音速抜刀術よりも早く抜いて相手の剣を粉砕するってどうなってるのよ
巨岩とか両断しちゃうし肉体も増強されるのか?
0800名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/01/08(水) 02:26:09.02ID:Oru2x2NF0
人格入れ替わると筋力も変わるとか言うし・・
0801名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/01/08(水) 02:39:36.67ID:FMMqzY5o0
多重人格で、肉体は同じはずなのに人格によってアレルギー有ったり無かったりって話もあるな
0802名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/01/08(水) 03:42:51.88ID:qaXaUvxT0
>>797
逆に考えてはどうか?
ケイオスの肉体はもともと見た目の細さに反して強靭な体力や運動能力を持っていた。
それが人格の軟弱さによって無意識のリミッターでセーブされてただけと。
いわゆる>>798の言うような火事場の馬鹿力みたいなもんだが、それにしても体の見た目の貧弱さからは無理があるとも思えるかもしれない。
だがサルなどの動物は筋肉の作りが人間と違うせいか細くても筋力がやたら強かったりするし、
電波で会話する能力に加え、筋肉も生まれつき人間離れした力を秘めていたのでは。
幼いケイオスがキレて人を殴ったときに腕が折れてて素に戻ると痛さに気づいて泣いたという描写があったが、
物理的な頑丈さはそれほど強いわけではないのだろう。
0803名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/01/08(水) 04:12:05.37ID:qaXaUvxT0
しかしケイオスってノヴァの息子というけど、正確な関係はどうなんだろう。
少なくともノヴァはザレム人だから生殖能力はないわけで。
・ ノヴァが自分の遺伝子を元にクローン技術のようなやり方で作った
・ 遺伝子とか関係なくバイオテクノロジーで一から作ってみた
・ ノヴァが自分の遺伝子を持つ精子を作ってそこらの女を孕ませた
・ ノヴァが自分で自分を生殖能力を持つ体に改造して、そこらの(略)
・ ノヴァはザレム人ながらMIBのミスでもともと生殖能力を持っており、そこら(略)
・ ザレムのシステム通りに遺伝とか血縁とか関係無しに与えられた養子(ケイオスもザレム生まれのザレム人)
…などなど。

そこら辺も含めて、ノヴァのザレム在住時から地上に降りたあたりの過去編も読んでみたいところ。
本編に織り込んだ過去編だとまた本編の話が進まなくなって困るだろうから、
独立した外伝として2〜3話程度の短編として描かれた方がいいかも。
それでもどの道本編と平行して描くのは無理か。
ただでさえ休載多すぎで進まないのに。
0805名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/01/09(木) 04:41:25.35ID:ixeNHgZK0
>>803
どうでもいい
ノヴァならプリン食いながら片手でキーボード打ってナノマシンでほにゃららすれば
目の前の空気中に赤ん坊生えさせる事も朝飯前だろう
0806名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/01/09(木) 05:45:27.19ID:hCNUd2o50
>>805
あんた個人にとってどうでもいいからって、人の考察を全否定して一蹴するのはどうかと思うよ
あんたのいう方法で簡単にできそうだからって、それが唯一の正解とは限らないんだし、可能性の一つにすぎない
その上で真実はどうなのかに興味をもってなにが悪い?
単に自分が無関心なだけなら黙ってスルーしてりゃいいだけだよ
0809名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/01/09(木) 18:16:07.09ID:Xl+9f4V00
後継者が欲しかったから何でも能力をコピーできる人造人間を作ったとかじゃないの
出来上がったらノヴァの想像以上に覇気が欠落してたんだろう
0811名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/01/09(木) 19:10:59.12ID:oaNzba5e0
カポエラのケイナちゃんって死亡確定?
0812名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/01/09(木) 19:35:41.54ID:HFSTb/Vn0
息子を作って後継者も用意しつつ自分自身もがっちり不死身化して全然氏ぬ気がないノヴァ教授、素敵ですわ〜
0813名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/01/09(木) 20:27:43.47ID:kFY0+Opc0
そういや二重人格なんだよなケイオス
電はサイコメトリー使えないようだったけど人格依存の能力なのか
この辺も興味深い
0815名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/01/10(金) 01:56:17.29ID:jkDvJFtf0
>>811
あれで実は生きてましたって言われてもポカーンだろう
内面的に相当のエゴイストだったので普通に因果応報で氏んだねぇ…と判りやすい話だった
0818名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/01/13(月) 17:40:07.91ID:ZWDKvQ/N0
案外メンタルタフな天才て
作りにくい生まれにくいのかな
武闘派系はみなシンプルな世界観だが
インテリ派はナイーブすぎるか
こじらせて権力主義にハマるか
0820名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/01/14(火) 14:13:43.80ID:7pE7XffL0
カグラが育ててなかったっけ?
ムスターの足にフッ素付けたとき、
鉢植えに射精させてたような
0821名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/01/15(水) 08:17:28.19ID:NYTzFL4R0
うちのゴミ箱からマンドラゴラが生えてきたことはないな
0826名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/01/15(水) 17:46:54.10ID:Sb9Z8sB80
ゆきとが海千山千の映画プロデューサーに対抗できるとは思えない
うまく言いくるめられて終わりのような気がする
0827名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/01/15(水) 21:20:51.31ID:nKVsPqBe0
テルマエ・ロマエ「興収58億で作家の取り分100万」騒動 映画製作者・出版社と作者間の問題浮き彫りに
「一般論としてですが、マンガを原作に映像作品が作られた場合、原作者である漫画家に支払われる原作使用料の相場は以下の通りです。
1時間テレビドラマであれば、20〜30万円、映画であれば100〜200万円。1クールドラマをやれば200〜300万円です」
「視聴率や興行収入に応じて、成功報酬が支払われる例は少なく、1回原作使用料を受け取ってお終いというのがほとんどです」
「出版社は『例え原作使用料が安くても、映像化が宣伝になり、単行本の売り上げが伸びるので、損を飲んで得を獲れ』的なことを、漫画家に対して言います」
https://www.j-cast.com/2013/03/05168308.html?p=all
0828名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/01/15(水) 22:03:41.21ID:0C4umfYv0
日本の映画とはまた違うんじゃないかな

ただ、あんなつまらん映画を絶賛して褒めまくって宣伝しなければならなかった
アンビバレントな極限状態がココロのビョーキの原因かもなって
0831名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/01/15(水) 23:12:15.33ID:x08p8OgM0
ターミネーターは2系統有って、面白い系のヤツとツマンナイ系のヤツ。
ま、1と2以外はつまん無いってだけだな。
0832名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/01/15(水) 23:15:33.53ID:0C4umfYv0
銃夢の映像化は1系統しかないのがつらいとこだな
アニメも、3DCGのモーターボールも、ハリウッド映画までも、すべてツマンナイ
0835名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/01/16(木) 02:58:08.59ID:ZKReaRcp0
ターミネーターの最新作って、3や4をなかったことにして新たに作られた2の続きなんだっけ?
銃夢でいう、無印(ザレム編以降)に対するLOのような?
0836名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/01/16(木) 11:00:57.62ID:Qh8lujMw0
制作にかかわってなかったキャメロンが関わるようになって
キャメロンが制作したからこっちが正式な続きねって感じ
0837名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/01/16(木) 13:16:06.01ID:lmoXlXVF0
ターミネーター観たけど最初の30分くらいは面白かったけど、そこからどんどんと盛り下がって全然駄目だったわ
強化人間の女の子はとても良かったけどね
0839名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/01/16(木) 22:01:28.30ID:Stib9RL50
4は巨大ロボ型、バイク型、武骨な初期型とか色々なターミネーターが出てきて
ギミックだけなら見てて結構楽しかったけどなその後のジェニシスとかいうのは
かつてないくらいビックリするほどのうんこ映画だったけど
0840名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/01/16(木) 23:15:44.60ID:SsVP2PAc0
>>834
LOの宇宙空手編は名場面が多い名作だと思うけどな
個人的にはザジと羅姦のタイマンが他の2戦に比べて
空想科学でも説得力のある展開だったから一番好み
0841名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/01/17(金) 00:40:21.01ID:8bR/DUl00
>>840
LOももちろん好きだよ
無印とLOは、味方も敵もほんのちょっとだけの登場キャラでもキャラ造形に厚みや哲学を感じる
共感っていうと単純過ぎるんだけど何かその一人ひとりの人生の機微の一端に触れてる気分

火星戦記になると何故かもう、大半のキャラに対して
「コイツがどうなろうと知ったこっちゃないなー」って感じになっちゃってるけどね…
0842名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/01/17(金) 01:18:01.05ID:jZw3plmk0
>>841
火星は話はそれなりに面白くはあるんだが、キャラに求心力ないんだよな……
あと絵柄が乾きすぎてて無印のコールタールみたいな油っ気とかLOの漢汁がない
0845名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/01/17(金) 21:44:36.56ID:bWjrREKg0
手塚治とマルキドサドだろ
0846名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/01/18(土) 02:11:58.00ID:DLjbdGoR0
大友は前提として、あとは士郎正宗と板橋しゅうほうかなあ
銃の発射表現がどことなく士郎正宗っぽい気がする
あとはアメコミ
0847名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/01/18(土) 02:49:51.46ID:Nuys1eyB0
ゆきとも板橋しゅうほうもどっちもローラーボールっぽい競技を描いているが
どっちが先なんだったか
0848名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/01/18(土) 12:57:26.54ID:DLjbdGoR0
板橋しゅうほうのランニング1983年
銃夢モーターボール編は1991年

ランニングはPS1でゲームになってたな
あんな陰惨な原作をよくゲーム化したと驚いたわ
0850名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/01/18(土) 20:49:59.59ID:lvQImtfb0
板橋さんサイボーグとかチューンドマンとかのガジェット好きだったからな
短編は面白いけど、長編は大抵gdるw

>>849
ゴール直前で転倒したライバルが負けたくない一心で頭引きちぎって投げた
なおボールは使わず、純粋にサイボーグ体の走行レース
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