木城ゆきと 銃夢 - 火星戦記 - 81
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イブニングにて新章『銃夢 火星戦記』連載中！
ウルトラジャンプからイブニングに移籍した
SFバトル漫画の最高峰『銃夢 Last Order』等
木城ゆきと氏の漫画に関する総合スレッドです。
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【前スレ】
木城ゆきと 銃夢 - 火星戦記 - 80
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※次スレは>>970を踏んだ人が建ててください。
※即死回避のため>>20まで保守書き込み願います。 知恵遅れなんでムスターの深い話ってのをぜひ解説してくれ
当然出来るんだよな？ ムスター編は陽子が人面瘡ってわかっただけで他は全部蛇足
陽子の正体だけなら数話もやれば済む話だった 逆でしょ…
陽子が人面瘡なんでどうでもいいことが蛇足で
ムスターの人生がメインだってのに 主人公の出生に関わるエピソードが蛇足とな？
まぁそれはともかく人面瘡でしたっていう展開はゲームでやってた話なので何の驚きも無かった
あれだけ長いこと引っ張った結果
「うん知ってた」
だったのが残念
違う展開を考えていると信じていたよ木城せんせー ムスター編はあれは単独では興味深いが、はっきり言って短編集でやるような内容。
陽子が腫瘍という蛇足みたいな設定は、過去の作品に泥を塗っている。 >>644 >>652
おまえら、そうとう勘違いしてるようだが、
作者がムスターの物語をやりたいんであれば、銃夢の枠でやることではない。
別連載で「ムスター復讐の挽歌」でもやれば良いのですよ。
とはいえ、今まで好評だった漫画は「銃夢」のみ。
それで銃夢の枠の中で、自分が別に描きたかったネタを披露しただけ。
作者にとっては都合が良いだろうが、往年の銃夢のファンにとっては、
うざい老人の愚痴を聞かされてるだけにすぎない。
すっかり独りよがりな漫画家になったもんだな。加齢のせいかな。 さすがにだるい展開になってきそうなので早くガルエデとズオウを出して欲しいわ もしオイラが北の将軍様だったなら、富樫とウラケンとゆきとを牢屋にぶち込んで
まともな完結をさせるまで漫画描かせたい
あの司馬遷だって牢屋に入ったからこそ史記を完成できたんだからOK 遊白って一応アレで完結なの？
俺達の戦いはこれからだみたいな感じだったけど カエルラ編で言ってたけど
別作品の構想だけど商業的に成立しないんで銃夢でやるしかないと 成立しないならクラウドファンディングか同人でやれよ！！！ ムスター編で良かったのは、羅漢みたいな『死でもって救われた』感が無かったこと
世の中何でもかんでも甘い味付けにしたがるからな… うわ…読解力無さすぎ…
ムスターこそ死んで救われたんですが
そんなことも読み取れないで漫画なんか読んでてて面白いかなぁ… ここにいる奴らにはまずは漫画より小説を読めと言いたい
ドストエフスキーの地下室の手記から始めろ ここで人を貶す奴に限って
じゃあ説明してみろよって言われて説明できた奴はいない そうだね、ムスター編がいかにつまらんかはもうすっかり説明し尽くされたね 別に人を貶してるわけではなく
経験や能力の無さを指摘してあげてるだけなんだけどな
説明を他人に求めてる時点でお子様だよ ムスター編すら理解できないやつがドフトエフスキーを読んでも無駄だろ
桃太郎あたりから読むのがいいかと なんだかんだで屁理屈こねて具体的な指摘は全く出来ないドストエフスキー読者 まあ漫画なんて所詮は娯楽作品なんだから力抜いて読めばいいのに
面白くないと感じたら読むの辞めりゃいいだけで何でグダグダ言ってんだろ？
俺は火星戦記はＬＯよりは面白くなってると思うよ
ＬＯもカエルラ編の辺りまでは面白かった
絶火とか出てきてからおかしくなった >>673
自己矛盾にも気づかないほど頭悪いのな…
つまんないと感じてたお前こそ読むのやめろよ お子様で構わないんでお子様にもわかるように説明してくださいよ
どうせまたくだらない理由付けて説明しないんでしょ？ >>674
ほら文章をまともに読み取れていない
俺の文章のどこにつまんないと感じてたって書いてあるの？ おそらくおれがカエルラまでは面白かったと書いたからそれ以降がつまんないと感じたと
勝手に自己解釈して曲解したんだろうが
その後ＬＯから火星戦記まで全部読んでるんだから、
「おかしいと感じつつもまだ面白いとも感じてるから最後まで読んだ」
と解釈するのが今回の正しい文章読解だよ
この程度すら説明されないと理解できない自分の能力の低さを恥じたほうが良い 『絶火とか出てきてからおかしくなった』
お前｢つまらないとは一言も言ってませんがーw｣
みたいな幼稚園児みたいな言い訳して逃げるのは目に見えてるけどね >>676でアッしまったと気づいて慌てて>>677を書き足したのがよくわかるね その揚げ足取りもかなり子供じみてるけどな
ＬＯはなんか途中からおかしいなと感じつつも最後まで読んだ
トーナメントでとんでもメカや絶火が暴れてるのは正直面白くはないが
カエルラとかエーリカ出現とか本筋の話部分の面白さで最後まで引っ張られた 一般的に〜〜まではって書いたら
それ以前とそれ以降で違うと解釈するしされるよね
人に講釈垂れる前に文章の勉強でもしたらどう？ 下らん言葉の揚げ足取りでレスバトルするつもりはないんだが
お前らが本も読まずに漫画しか読んでない奴だってことはお前ら自身の現実なんだから
それはそれできちんと受け止めろよ
そもそもそこが論点だったんだから 揚げ足取りじゃなくてお前の本質なんだが
お前｢銃夢はつまらん！絶火が出てからつまらんけどなwww｣
お前は自らここを出るべきだよ
本心は気付いてるんだろうけど >>681
お子様は相手にしたくないなぁ
作品にも当然面白い部分とつまらない部分があって
つまらない一部分を指摘しただけで
「つまらない作品なら自分がまず読むの辞めろ」なんて子供じみたこという奴はなぁ
総合的に見て面白いと思うからいまだに読んでるに決まってるだろ
こんなこといちいち説明させるな
それと普段の過疎っぷりからは考えられない位単発ＩＤ増えたねｗ >>683
つまり作品は全編通して面白くないと
面白いって評しちゃいけないことになるけど
そんな作品ある？ それじゃみんなお前と同じように総合的に面白いんだろ
くだらない話はするなよ そもそも俺は
火星戦記がつまらんと言ってる奴に対して
いや面白いよっていう立場なんだが・・・
ＬＯよりは明らかに面白いよ ｢お前ら文章すら読み解けないから文学読め！文学！｣言ってる奴がこんな子供でも間違えない間違いをするとはお笑い草だな
しかも｢俺はつまらないとは言ってない！｣とか言い訳したかと思ったら
｢つまらなかった｣とか手のひら返すし
はぁ… >>575
ID変えて必死だけどお前もウンコだから
おあいこでしょ つまり自分が好きだった漫画は全編通して常に面白くないと許せないし
そういう漫画じゃないと「面白い作品」と言っちゃいけないと
木城もこんな子供みたいな読者に読まれて災難だな
そら精神病むわ >>690
だからなんで俺達も、全編楽しんでないとはいえ
｢面白い作品｣と言っちゃいけないんだよ
お前めちゃくちゃ やはりこういう作品は読者もこじらせちゃった奴多いな
いい年して漫画しか読んでないし とありあえず火星戦記が面白くないと感じる奴は
向いてないから読むの辞めな あれ、必至だと思われちゃったからID変えてきちゃったかな 若干飽きてきたんだが、惰性で読んでる
大人エーリカが懐かしい >>698
つまり、火星に足りないのはおっぱいということだよな
現状いるキャラだとヤンツェン少佐の活躍が切望されるところだけど今のゆきとが期待に応えてくれる気がしねぇ
もうそろそろ惰性戦記にタイトル変えたらいいんじゃないの、俺はすでに単行本買うのもやめて連載チェックのみだよ
>>496
映画ジョーカーの元ネタってことでタクシードライバー観てたらなんかそんな工作してた
あんまあたまの良さそうな主人公じゃなかったが、手先は器用だったな 大人エーリカたんの控えめおっぱい…ﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟ…
ﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟ……いく！大人エーリカたんの授乳手コキでいく！ もう銃夢・火星戦記のファンは
>>695のような意識高い系の盲目信者系と
>>700のようなキモクソ野郎しかいないんだろうね。 おっと、自称ドストエフスキー読者の人も忘れないであげて ドストエフスキーなんて一定の知識人は読んでて当たり前
読んでない奴は教養無くて恥ずかしいよ お、日本語すらろくに書けないドフトエフスキーくんまた来たかー >>665
あれは救われてないだろ
秘宝が期待はずれだったからプランBの観客参加型の無理心中をやって、俺と一緒だ！ザマー見ろ！って気持ちよくなっただけ
強いて言えばカグラは救われたのかもな 火星戦記がつまらん言うてる奴は自分の低能を恥じろよ ｢ざまーみろ｣
www
全然マンガすら読めてないw ムスターはカグラに惚れてたんだしねぇ・・
一緒に死んでザマーミロはさすがに草生える
以前は視界の隅にさえ留めないどうでもいい存在だったムスターを
憎悪とともにムチで打たせた
これは愛ではなく憎悪によって振り向かせたと捉えるべきだろうね
漫画しか読んでない人の知能ではザマーミロが限界かもしれんが
ぶっ殺してザマーミロってだけならあんな用意周到な計画はそもそも必要ないわけで ムスターが秘宝でカグラを治してあげたかった描写があったらまた違ったかもね
やんなくてよかったとは思うけど >>709
火星戦記は、銃夢の殻を被ったゆきと短編集でしかないんだが。読解力あるの？ カグラの美しさを愛したムスターが
カグラが極限まで醜くなってもなお愛した
そして2人は思い合い抱き合って死んだという、歪んでいたとはいえ究極の愛を描いたんだよね
馬鹿達には全く理解できなくて｢ざまーみろwww｣としか見えなかったらしいけどwww で、その馬鹿ですら読み取れるものすら分からなかったお前って何？ 描きたかったからだろ｡
俺は天下一武闘会よりよっぽどマシだと思うよ｡
ただテンポの悪さが致命的なだけで… 天下一武闘会はゼクスの成長
カエルラのガリィへのファタモルガーナの委譲
といろいろ重要なこと絡ませてたじゃん
その究極の愛ってのは銃夢の中でどれだけ重要だったわけ？
あんだんけ長いことダラダラやっててさ で？その馬鹿ですら読み取れるものすら分からなかったお前って何？ だからテンポが致命的に悪いと言っている｡
ガリィやエーリカの人格形成には欠かせない話だろ｡ ムスターから悪の経典を学んだエーリカの成長物語だからねえ今
ガリィ置物状態で
当初の現代編と過去編を交互にやるスタイルだったらもう少し長い目で見てもらえたんだろうけど >>711
まさにザマー見ろだよw
歯牙にもかけぬ、という態度だった外道を振り向かせてやったぞ！ゲハハハハ！
って意味もあるし、それ以上にカグラより優位な立場に立ってやった！って部分が大きい
>>714
どう考えても思い合ってはいないだろ
ムスターが一方的に思ってるだけ
マカクのガリーペンダント >>712
それが一番怖かった
でもムスターを最後まで悪党のままでいさせた
最後までやりきった
エーリカの言った、嫌いだったけど最後までやりきったからスゲーよ！は本当にその通りだわ 初っ端の児童学校編も、あそこまでやる必要はないよな。 >>723
ムスターとカグラは憎悪によってこれ以上はないくらいに思い合っているだろ
他人と情で結ばれるのに誰もが愛で結ばれることができたら理想の世界かもしれないが
ムスターはそれが不可能だと知ってるから憎悪で結びつこうとした そもそもカグラは拘束され毒を塗られ射精までしたムスターになんの興味も感じていなかったが
自らの手でムチを持って打ちつけてさらに殺したいというところまで憎悪させた
これによりムスターの歪んだ自尊心が回復され恍惚の域にまで達してるんだと思う
かつて美しかったカグラの醜い姿を暴いて、それと一緒にドロドロに溶けて混ざり合ってしまいたい
というのは究極のエロスと言ってもいいかもしれん
それくらいに若いころのムスターはカグラを犯したいと思っていたはず それも理解できないで読んでるバカがいるんだよ（笑）
バカ｢ムスターとカグラは全く思い合っていない！！！｣
どんだけ頭悪いのかとね… 年越しマウンティングか
来年はもう少し周りの人と上手くやれるといいな >>721
困ったことに成長してもテロリスト陽子になるだけでガリィにはならないんだよな
しかも長いばかりで一向に成長する様子がないという
いったん惚れたから出たら買うけど、文句くらいは言いたくなる ムスター編は楽しくはないんだけど、なんというか文学的で良いと思う どんなに過去編をやろうが、それは無印銃夢のプロローグでしかないのであって、
プロローグが主流となっては、それはもう別作品と観ていいんだよ。
ぶっちゃけ「銃夢・ビギニング」とタイトルを変えてもいいわ。
現在進行の話を３年以上も置き去りにするとか、読者視点を完璧に無視している。
まあ、木城さんも、相当へそまがりが自慢の作者のことだから、
これからも独りよがりな漫画を描いて、意識高い系の頭の弱いコアなファンだけに指示されてればいいわ。 ｢ボクちゃんだけ頭良い♪｣
自慢かー
さぞかし頭良いんだろうなぁ 自分がひどい目に合わされたから、宿敵でもない無関係な相手にも、
ひどいことしてやろうというムスターの物語が面白いとか共感できるとかいう読者も、
相当な精神遅滞者だと思うね。
文学的？ バカじゃねーの？ 俺は個人的に頭の良し悪しと文学性はなんの関係もないと思う
鬱屈して屈折せざるをえない人間にこそ文学は必要 馬鹿なのはお前だったというオチなんだけどな
｢俺は頭良い｣？
馬鹿じゃねーの？ >>735
物語の面白さに共感性とか求める人はワンピース（）でも読んでればいいんじゃないかな すげえ必死だな。
別に頭の良さを顕示してねーんだが。
銃夢のコアファンって、どんだけ心がねじ曲がってるんだろうな？
別に面白く思う奴もいれば、面白くなく思う奴もいるのは、
ワンピーだろうがキングダムだろうが同じだろ？
俺は面白くない。あなたは面白い。ただそれだけ。
そして俺は何故面白くないか、理由を書いてるだけ。
>>739
すげえバカ。漫画に面白さを求めてはいけないってのは退屈で言い訳？ 別に娯楽性だけが面白さじゃないのに…
お前が1番自分の面白さとやらを押し付けてるよゴミ >>740読解力ない真正の阿呆か。
やれやれ・・・誰も娯楽性を追求してくれなどと書いてないんだが。
そんじゃ新年も迎えるから、お前の銃夢火星戦記の魅力を語ってくれよ。
頼むぜ。旦那。 そもそも俺はムスターの話は面白いと思って読んでるが
共感はそこまでしてないけどな
一度騙されたと思ってドストエフスキーの小説読んでみればいいんじゃないかな
大体の人は共感はできないだろうけど
まるで自分が今まで見ないようにひた隠しにしてきた事実を突きつけられるような衝撃を、一部の読者は受けると思う
多分この作者は漫画の媒体で、こういう文学の世界に肉薄しようとしてる作家の一人だと思う
故に商業的にはあんまり成功しないけどね >>742 勝手にドストエフスキーの小説を読んだことがないと決めつけるなよ。
ドストエフスキーの罪と罰（上・下）は読んだことがあるぞ。
高利貸しのババアの愚痴話が非常にうざいという記憶と、ラスコーの独善的姿勢に反吐が出たがね。
だ〜か〜ら〜 おまえさんはムスター編の良さがわかるんだろ？
それでいいじゃない。お前の趣向をいちいち否定しねーよ。
だが、それは銃夢本編との親和性がないんだよ。
おまえ様が言いたいのはこの三段論法か？
１）ムスター編は面白い。
２）ムスター編は銃夢火星戦記されている。
３）故に銃夢火星戦記は面白い。 火星が銃夢に親和性ないのは当然でしょ
舞台も主人公の人格も違うんだから
面白いと思う加どうかは結局あの作品の過去世界に興味あるかどうかでしょ 昨年はザレムやクズ鉄町が映画館の大スクリーンで見る事ができて良い年でした。
ところが今年はいきなりセメント町の住人が西穂高で遭難したとか。
ニュース速報プラスでスレ立ってましたよ。 >>744
>作品の過去世界に興味あるかどうか
そういう問題じゃなかろ
ヴィルマの過去話なら大好物の俺だが火星戦記にはまったく魅力感じない
ムスターの背負った深い業を描いてやるーと意気込んでても、残念ながら相当スベってるな
いまのゆきと漫画は表面的なふいんきだけで魂が無いっつーかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
