木城ゆきと 銃夢 - 火星戦記 - 81
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イブニングにて新章『銃夢 火星戦記』連載中！
ウルトラジャンプからイブニングに移籍した
SFバトル漫画の最高峰『銃夢 Last Order』等
木城ゆきと氏の漫画に関する総合スレッドです。
木城ゆきと公式サイト ゆきとぴあ
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【前スレ】
木城ゆきと 銃夢 - 火星戦記 - 80
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1553519947/
※次スレは>>970を踏んだ人が建ててください。
※即死回避のため>>20まで保守書き込み願います。 伏兵のお前が次スレを立てるのを待っていた
擬態を解いていいぞアルデュイナ
乳乳乳乳乳乳乳乳乳
乳乳乳乳乳乳乳乳乳
乳乳乳.>>970 乳乳乳
乳乳乳乳乳乳乳乳乳
乳乳乳乳乳乳乳乳乳 我思故我在
なんて何の慰めにもなりませんねこの場合 保守は必要
20まで伸ばさずに何時間か放置するとてきめんにオタマコンポ化（方言）してしまう >>2->>20
スレ落ちへの抵抗
気に入りました 次にバンツァークンストで強敵相手に闘うシーンはいつになるやろか >>31
Ｇショックみたくゴムで支えて浮かせてるのかな >>30
本人が知ったら死んでると思うわな
テーマがテーマで境界線上ではあるけど >>35
慶応大学の研究チームがロボットの後尾を開発している …と空目したわ
野生動物のオスって実際おにんにんや袋の揺れもスタビライザーとして利用してるんだろうな そういや脳チップ位小型化出来るなら単に衝撃に強いどころか頭蓋内のチップ周りを金属みっちり詰めて保護するなり桁外れに頑強化出来るけど
GRシリーズなんか殆どブレード程度であっさりぶった斬られてたな さすがに脳がなかったら自分らで気がつくと思うんだが
体重減るだろうし他にもいろいろ
気付かないようなプログラミングされてんのかね
っていうか個人ごとにカスタマイズしてるのか？
何がどうなったチップなんだ
こええええ 感覚も電気的に処理してるんだからやりたい放題だろう アルキメデスの時代から千年間は、脳は血液を冷やす器官だと思われてたからその頃なら脳がチップでも気にしないかも 逆に脳だけじゃなくてほかの部位にも記憶か何かはわからんが人格の一部みたいなのあると思うんだよね
マカクなんかはボディによって知能が影響受けるとか表現されてたんだけど ものを思うのは脳ばかりではない
臓器にも記憶は宿る 筋肉とて人を恨むのだ >>44
シグルイだっけ。ほかの漫画ならただのセリフだが、
銃夢には金星チームのピサロなんとかという実例があるしな。 ピサロクリエは群体生物で偽の体を作ってただけだからちょっと違うと思う 心臓移植したら元の持ち主の記憶が移ったなんて話は昔からあるよね
脳だけが記憶を保持する場所ではないということか
例えば自然界において、天敵に出くわした動物が反射的に逃走するときに
脳で考えるより速く体を行動させる場合においては合理的な説明になるかもしれん ゼクス先生は今超音速ゼクスなんだろうけどうっかり体内で珍物質生成したりしないんだろうか 今のゼクスは元々ちゃんと股間にソレノイドクエンチン砲が付いてるボディだろう？
>>48
そうそう
元々脳みそなくても神経節レベルの条件反射だけで生きてるような生物とか人間とかもいるし サイコメトリーとかアカシックレコードとか、なんらかの情報因子がなんらかの自然物に宿っていて何らかの手法で読み取れる、というのもSFでよくある概念ですしおすし >>48
そういう話は昔からあるが、思い込みが殆ど
誰から移植されたのかという情報を伝えることは無いが、移植された側はどうしても気になってしまい、今まで気にもしなかった日常の些細な違いを臓器の意思がやったと思い込むようになる
更には『白人40代男性の心臓』という基本情報だけでも得てしまうと、「彼ならどうするだろうか」という思考が常に心を占め、想像上の白人40代男性を模倣し始めるようになる 移植じゃなくでかい手術の全身麻酔でも性格変るとか
仮死状態だしね ガリィのオリジンストーリーということで、本編では数の少ないパンツァークンスト使いとか魅力ある師匠キャラ等が多数登場して、集団戦とかしてくれると思ってた時代もありました あと5年くらい火星戦記続いたらゲルダとか出てくるのかな
ちょい役でいいからベルトラムさんも登場してくれたら嬉しいが 考えたら作品のラストまでの構想は既に持っているから
あと何年で完結しそうと言う予測もあるが
まだまだ現役漫画として売りたいからこそ
訳の分からないレベルの寄り道をしてるのかね イブニングの中では単行本売れてる方なのかね？せめてトップ5には入ってると思いたい 入ってない入ってないw
2人ソロキャンプにも負けてるレベル >>59
こマ？
あんな奇乳漫画に負けてるなんてヤバくね？ ラストオーダーは高いのでレンタルで済ませた
火星は全巻新品で買った 初代新装版も新品で全巻買った
ラストオーダーはそもそも本屋に売ってなかった あーうー、木城急病により5ページ掲載
次回10/8発売号掲載予定…
大丈夫かぁ？ 脳と手だけ残して漫画描きデッキマンにしたら、かつての漫画への情熱が戻って掲載ペースが上がるかもしれん 監督のインタビュー読んだらジェームズキャメロンが最初に銃夢知ったのはOVA版だと言ってた
海外じゃOVA人気あったのかな 映像作家だから映像の方が触れる機会あったということでしょう 今みたいにネットにマニアが翻訳した海賊版が即UPされるような時代じゃないからな
銃夢は正規に向うで翻訳出版されてるはずだけどOVAの方が出るの早かったんじゃね？ >>70
自分コントローラーの応用で編集が木城をリモコン操作できるようにしよう
漫画を描けば描くほど幸福感が得られる仕様で >>66
仮死どころかそのまま死ぬリスクもあるんだが >>71
ギレルモデルトロがジェームズキャメロンにOVAを勧めたのが始まりらしいね 仮死状態は、辞書的な意味としては「呼吸や心拍の一方または両方が停止し、意識もなく、外見上死んだかのように見えるが、自然にまたは適切な処置により蘇生する余地のある状態。 」なので、
全身麻酔中は自発呼吸できないし仮死状態と捉えても間違いではないのかもしれないけれど、
世間的一般的なイメージとしては、基本的に病院の手術室で完全管理下にいる麻酔患者を「仮死」つまり「死にそう」とは捉えない人の方が多いと思うから、正しく伝わらないかもしれない、という前提でいた方がいいかも
てゆーか、66も75も結局ことばの定義ではなく自分の持つイメージ押し付けあって泥仕合してねーですか 死ぬリスクがあることくらい皆んな知ってるよ
死ぬリスクがあることを「仮死」とは言わないよ
君の中ではそうなんだろうけど 全身麻酔から戻すことを蘇生なんて言う医者は聞いたことない。心臓の手術で心停止させてるときは確かに仮死状態と言えるかもしれないが 日本語通じない相手はもうどうしようもないなあ
呼吸してないのは仮死の条件にあうけど、外見上死んだように見えるとは言い難いから、世間一般的には仮死状態とはあまり言わないよ、とすごく柔らかくオブラート包んで言ってんのに
お前の中の常識でも、世界での真実じゃねーんですよ でも手術前とかに、リスクの説明として麻酔状態を仮死状態として解説する医者も多いみたいだしどっちでもいーや
すまんな えっ！ゆきとが全身麻酔で仮死状態で休載ってマジ！？ 先生病気だったのか・・・
遅筆だったのはそれが原因だったのか・・・
これはすまなかった。 もっとハードな連載で体壊したってのなら分かるけどここ最近の超スローペースで…
心のビョーキの方じゃないのかね？
>>71,76
よりによってあんな駄作OVAベースで映画化するからまぁ案の定だわ 俺らもそろそろ覚悟した方が良いかもしれんな
完結を見届ける事は難しい気がしてきた 余命宣告オーバーして生きてる人だっているし
ルサンチマンゆきとのリア充化からのまさかの転落を漫画に活かしてくれることを一ファンとして願う そうそうあのころはガリィの顔がつぎはぎで。
おこがましいとは思わんかね。 あっちょんぶりけ（こなみかん
ピノ子がガリィのルーツと言う事で
FA？ もう完結まで見れないかもしれないな。
現在進行の最終ページは、スーパーノヴァの笑顔か・・・・ 先生も機械の身体になれば漫画延々に続けられるのではないか ・ゼクス＝幼稚園
は確定として、
・生ガリィ＆フォギア＝里帰りして子作り
・イド＝おのれの業のまま惑星世界をうろうろ
・ケイオス＆コヨミ＝地上と往復しつつザレムを再建中
みたいな？
もしそうだとしたら、１００号はイドにくっついていくと思う。
上の世界は右も左もわからんイドだし、ひとまずはヤニ親方一行とともに
富豪マルチンのとこに身を寄せて……ってとこじゃないかしら。 銃夢界の地球の扱い酷いよな
母星って感覚無いのかな 映画のお陰でまた初代読み返したけど、ガリィ可愛すぎだねほんと
なぜ刃牙的な進化を遂げてしまうのか いっぽう教授の前線は
なぜ大幅後退してしまったのか 髪の毛が後退したのでは無く、
私が前進したのです！ >>107
確か、公式には地球には人は住んでない扱いじゃなかったっけ？
母星だからこそ政治的空白地帯みたいな
ザレム人は星間船計画用のメルキゼデクのモルモットで
地上人はその使用人でしかない ビバップも地球はデブリに囲まれて隕石降りまくる捨てられた惑星になってたな >>114
あぁ、そんな設定あったな
もっかい読み直すか 他の惑星を作り変えるテクノロジーが有っても地球は放棄せざるを得ないのか もう、それぞれの星に適応するように人間が作り替えられてますし。
地球人は人類原種くらいの価値しか無いんじゃないの >>118
地球を放置してるのは政治的問題と作中で言ってた メンタル系だと思う。
悪いが神経科病院でクスリを処方されたら、薬物依存症にさせられるだけだぞ。 サンクス
ザレム人がそんな惨状にいるとは思わなかった >>122
そこでいうとガリィをクスリ漬けにも何もしないでパワーアップ復活させてくれたノヴァ教授っていいお医者さんだよねー ナノマシンでイマジノス付ガリイを一万体位量産すればノヴァの研究観察も早まるだろに何故そうしないんだろか そういうネタはGRシリーズでもう終わった気がする
ほとんどの複製体にはタマシイが入らなかったなかでゼクス先生だけはもう完全に別個体としてアイデンティティを確立して性転換までしたが
ノヴァの業子力学的な関心を呼ぶことは特になかったんじゃん？
11・12もとりあえずガリィとは別モノに育ったけどノヴァにとっては単なる使い捨てのボディガードでしかないし ガリィのカルマに興味があるだけでノヴァ自身がガリィの複製作ったらどうなるか予想が出来てしまってつまらないんじゃないかな
ノヴァはガリィ物語を見てる観客でいたいんだと思う やっぱ生まれが人面疽？で後にテロリストとして大罪を犯し数奇な運命のもとに正義の執行者となる？？みたいな濃ゆいキャラじゃないとねえ >>126
タマシイが入る入らないとかこの作品はそんな話じゃないだろ
他のGRはゼクスに狩られただけだし
そもそもGRはガリィのコピーではないし、
LOの主人公こそがノヴァの作ったコピーガリィだろが
>>125もそれを踏まえての言じゃないか？ 我思故我在
なんて何の慰めにもなりませんねこの場合 どう考えてもハリウッド映画化の方がハードル高いと思うが 今の時代求められてるのはよぅ！敵も味方もみんないい奴！JKたちの友情物語なんだよ！
頭切り替えろボケがぁ！ ムスター編は陽子の誕生秘話を描きたかったんだろうけど
いまやってる話は何を描きたいんだろうな
銃夢のキーとなる秘密が解き明かされるらしいが 陽子よりムスターの愛を描きたかった気がしてならない >>141
どうみてもそっちだよなあ
ヨーコの方のオマケ感強過ぎ >>130
生脳だろうがチップ脳だろうが関係なく私は私
ぶっちゃけデカルトの二元論は、チップ脳にも慰めどころか開き直りとして有効だと思う
生脳と等しく悩める脳なのだから
刀耳に体を破壊されたチップガリィは精神だけで存在してるし、
銃夢の世界は特にLOでは二元論的
結局開き直って復活するし
まあ即物的に悩みを解決するのならソースコードを書き換えればいいし、
イドみたいに記憶を消したり、Dr.リベットみたいに自分リモコンを設けてもいい 物語としては心は心としておかないと共感得にくいだろうしねぇ >>143
それな。
ヒース・レジャーのジョーカーの狂気が突出してるけど、ゆきとの描く狂人達は遥か上をいく凄さ。 >>129
タマシイは言葉のアヤだよ、確固とした個人のアイデンティティや存在意義を確立するかしないかということ
単に命令されたままにしか行動できない者は人格も何もない機械と一緒でしょって話
>LOの主人公こそがノヴァの作ったコピーガリィだろが
主人公になれなかった生ガリィの方はどうみても扱いが軽過ぎて、今更オリジナルもコピーも無いだろ
もちろん脳チップガリィがコピー扱いでもなく、１人の人間として一貫した人格を引き継いでるんだし
物質的な肉とかチップとかの違いは別に関係無いんだよね 生ガリィちゃんのおっぱいの大きさはノリンちゃんと同じなんですか？ しかしラストオーダーのラストってウンコすぎない？
初期の銃夢を描いてた作者が考えたとは思えないくらいウンコなんだけど
主人公が肉体と機械に別れて、一方は人間として幸せに暮らしました
なんていうご都合主義の良いとこ取りエンドなんだろう・・ つまらなかったのは同意だけど
ご都合主義でもなんでも泣く計算されてたようにしか思えないが どこがご都合主義なの？むしろ上手く無印のエンディングを取り込んだなとは思ったよ。生身のガリィの幸せも必要なことだからね。 >>152
そんなの漫画家が考えることだろうが
あえて言うなら素晴らしいラストとだけ ラストが面白くないって言ってるから
じゃあお前が考える最高のラストは何よって聞いてるのに
そんなの漫画家が考えることだろってアスペすぎる答えだろ
客の嗜好もわからんのに素晴らしいラスト描けとかアホすぎる こいつの方が頭悪いわ
読者が話作りのプロとでも思ってるのか？w よく考えたら、チップ脳ガリィは複製出来るんだよな。
ノヴァ博士は自動復活だけどスーパーノヴァ博士も同じなんだろうか。 ぼくのかんがえたさいこうにすばらしいらすと
を語るのにプロもアマも関係ないだろ
それともそれを語るのはプロじゃないといけないってか？ 語れならまだしも
「お前がプロよりすごいの作ってみろよ～」は無茶振りとしか思えない すごいの作れとは言っとらんだろ
ネームと絵を描けって話しでもないんだし >>158
作れとは言ってないじゃん。あれをご都合主義とか言うのならどういうのが良いんだって話だし >>152
当然、生ガリィの乳首は見せるべきだった
それと顔も可愛くないので無印のような有り難みが全く無いのをどうにかしないとな
ゆきとは番外編とか過去編を描くの好きなくせに生ガリィとフォギアのその後は一切描かないのがまたなんともだわ
読者の想像に任せるということにしてもむしろネタ切れ感の方が強い >>156
ノヴァなら生脳だって複製できるだろ
欠片から再生できるんだから フォギュアと暮らす生ガリイ外伝は乳首よりパンチラが貴重 >>169
ファイル整理に良さそうだね
ありがとう パンチラ ベル
だと思って少しドキドキしならが検索した 久しぶりにコンビニでイブニング見かけたから立ち読みしたが
全く知らないキャラが出てて相変わらずサイドストーリーばかりで話進んでなさそうだなと思った 銃夢載ってないとき用でraw hero読んでるけどけっこう面白いよ
監獄学園のがエグくてパワフルだったけど >>178
その記事見たとき、急病でスタジオ訪問しちゃったのかと思ったわｗ
回復してんのかな… 輪切りした人体模型とか脳の標本とか置いてあるんだろうか 画力は普通向上していくものだがこの作者の場合は無印銃夢第1話時点で既に完成していて
LO以降はむしろ線が激減して手抜き・下手にしか見えなくなっていくという逆パターンだね 無印最後あたりはコンディションは最低だったろうが画力はすごかったぞ
跳ねた髪の毛一本にも魂が宿った感じ
あの辺りがやはり木城のピークかな なんだかんだ言ってもウルジャン時代に編集に尻を叩かれて描いてた頃が一番良かったな
移籍してからは精神的に甘えてるようで絵柄もお話も今ひとつだわ 見る目がない人だらけだけど
基礎画力は今の方が格段に上がっているけどね >>181
>無印銃夢第1話時点で既に完成していて
いやあ、無印最初と最後でも全然違うぞーあらためて見比べてみなよ
>>184
「絵の魅力」の話だろ
基本的なデッサン力や空間構成は上達してても描線の味や色気はすっかり無くなった
今は明らかに、一枚一枚ひとコマひとコマにいちいち執着せず、ある一定レベルで量産しやすい絵になってる
ゆきとはサイボーグでもなければメトセライズも受けてないから、歳取って連載続けて行くためには必要な対応だろうけどもな
>>182
あの辺マジで神がかってるよなあ 銃夢連載前の、宇宙海賊の少年の話かいてた
ころから、絵はすげ～上手かったよ。 ラストオーダーはイエールの崩壊と再生が中心テーマだけど、描きたいのは最初から天下一武道会 ビジネスジャンプからウルトラジャンプに移籍して読者年齢層の違いを意識した結果じゃないかな？ >>181
線の多さと上手い下手は関係ない、というよりむしろ上手くなるほど無駄な線が整理されて少ない線で表現できるようになるものだろう
マンガ絵としての迫力と上手い下手はまた別の話だが 絵が明らかに変わったのは、水中騎士からフルデジタル作画にしたからだろ >>149
生身と機械で機械のほうが本物・本線って決断はすげーと思ったけどな
それが納得できる流れになってたのが良かった
生脳もきっちり使いきったし >>191
水中騎士の絵は作品内容に合わせて明らかに意識して変えてるんだよ
あと灰者の絵柄も同様に意図的に変えてることは間違いない
さらにそれらとLO、今の火星戦記の絵もまた別モノだから、「デジタル作画」自体が根本原因じゃないわ >>193
チップガリィと生ガリィが敵対するとか、そうでなくても何かしら対比的に描かれていく展開ならまだ面白いが
生ガリィは男と幸せに暮らしましたとさ…でお終いってのは俺からすると全く拍子抜けで、納得の流れではなかったなあ
脳みそが実はガリィのだったってあたりは意外性あって楽しかったが、結局はその後のガリィ超絶パワーアップの方便でしかなかった印象 対立するって展開の方が少年漫画っぽくて嫌だな。チップ脳ガリィが生体脳ガリィの幸せすら許せないような小さな人間だったらそれこそ幻滅するし。 >>194
線の話な
物理的にアナログの線じゃなくなったし、抽出しやすく整理も必要になった
結果アナログであった味は消失する
絵柄が時とともに変わっていくのは別にどんな作家でもそうだし >>196
だが俺は実際のLOのラストの方がよほど幻滅したからね
>>197
>抽出しやすく整理も必要になった
いやアナログでペン入れしてからスキャンするならともかく、フルデジタルならそんなの気にする必要無いんだが？
今はもうPCスペックも十分余裕だしソフトも進化して、どんだけ細い線でも複雑なタッチでも違和感なく描ける
アナログ作画の仕上がりと全く区別つかないデジタル作画も普通にありえるぞ（もちろん逆もまた然りではある）
ちなみにゆきとがフルデジタル移行したってのは具体的に日誌かどこかに書かれてたのかな >>195
しかもあのパワーアップはキュンストラーとしてのパワーアップじゃなくて
ただのドーピングみたいなもんなんだよな >>195
> 生ガリィは男と幸せに暮らしましたとさ…でお終いってのは俺からすると全く拍子抜けで、納得の流れではなかったなあ
「闘わず、平凡な幸せに生きていく可能性」を生脳に託したんだろう？あそこでガリィの人生が分岐したわけだから、２人が再開する必要はないと思うよ。 今さら生身ガリィと機械ガリィのどっちが幸せかとか直接対決で比べてもヤボの極みってもんよ あれで完全に平凡で平和な世界へ決別をしたってことでしょ
決意表明みたいなものだよ チップのガリィが切なすぎてなんともやりきれない気持ちになるな
ってのが逆にプラス評価 イェール人の秘密が明かされた辺りがクライマックスだった >>199
そうそう
いきなり電脳戦まで最強クラスにさせちゃったり、どうにも釈然としない 今のガリィってファタモルガーナさえ無事なら無限に復活できんのかな
それとも粉微塵になってもファタモルガーナさえ復元してしまえるのだろうか 呑破と量子なんとかまでしたんだし、
何がどうなろうと次元も時間も越えて超復元するだろ。 ガリィの生きた銃 ダンゴのサイドストーリーまだですか？ アニキに頑張ってもらって資産使い切って尻に火を付けてもらわないと 幼女編は正直、誰得って感じですよね。
エーリカの性格の悪さむき出しの物語見てもな～んも面白くない。
LOの頃から感じていたが、先生はもうガリィを中心に物語を描きたくないとしか思えない。
もう終わりが見えないわ。 主人公を強くし過ぎると主人公のこと描きたくなくなるのは漫画家の性なんじゃなかろうか まあ、いつもの煮詰まって迷走してる感じがするわ
暴走したり周りともめないで静かに連載に集中して欲しい 幼女戦記編も必要だとは思うが、いい加減本編に戻す必要が有るだろ ガリィのあのタコ唇にチンポちゅぽちゅぽ出し入れしたい 生ガリィの方は毎日フォギアのぶっといのを上のお口でも下のお口でもちゅぽちゅぽしまくってるな リアルに考えると、とっくに別れてる性格なんだけどな 遠慮なくどつき合いの夫婦漫才が出来る相手としては最適なんじゃね 生ガリイVSフォギアの行方が知りたい
やっぱXXの非力さで負けるんだろか 周破衝拳なんかはフォギアも得意技にしてたから、ものによるんじゃね
当然使えなくなる技も多いんだろうけどそこはそれこそフォギアの骨法を習うとか
もしくは生ガリィは性格変わっててロリータ服が好きでおとなしいアリタちゃんだったりして
>>224
やっぱりお○んぽには勝てなかったよ……とな？
絶対負けない女騎士ならぬ絶対負けない生ガリィ そもそもガリィは生身の身体だった事が一度もないんだよな｡痛覚等の肉体的な感覚も未知だろう｡
身体を上手く制御出来るのだろうか。 サイボーグの身体異常って
どうやって感知してるのかと言う話になる
基本センサーは無いと不都合あるだろうし
でもくず鉄町の安っぽい貧民サイボーグは
そんなセンサー付けないだろうし
何十年か修行して戦闘サイボーグに一発
入れられるフォギアに
生ガリィは勝てないだろう
遊びの組手くらいなら勝てるかも フォギアはガリィにべた惚れしてる
この時点でフォギアに勝ち目は一切ない ゲーム版と変ってる設定もある
記憶を無くす前のガリィを倒したのがカエルラじゃないとか >>227
なるほどそれは効きそうだ
天然バイブとかガリィじゃなくても女はメロメロかな 生身の感覚すら無かったガリイが性の快楽に衝撃を受けて
毎夜どころか一日中フォギアがミイラになるまで求め続けるレベルに猿化する件 じわじわ上げていくんだよ。
「効くかのう？ んん～？」
とか言いながら。
ガリ「ああっイっちゃう！イっちゃう！イっちゃ……」
ガリ「いってれぼ！」
フオ「わしの求める対サイバネ骨法はまだ遠いのう……ふふ」
みたいな。 フォギアと繋がったままこんなクズ鉄町中歩くなんて体液がフットーしそうだよおっっ
しかしさすがに生ガリィのカランバは見たくないなー(^^; 今日火星編一気読みしてきたよ
とにかく、銃夢という物語を完結させようとしている気がして嬉しいだ >>246
あんなショボ映画のクオリティとか理想が低過ぎないか？ それな
バイオハザード以上の大作ゲームになるってのに
ま、映画を叩きたいだけなんだろうけど ガリィのプルプルぽってりタコ唇でチンポちゅぽちゅぽされたい やれアルデュイナ
唇唇唇唇唇唇唇唇唇
唇唇唇唇唇唇唇唇唇
唇唇唇.>>250 唇唇唇
唇唇唇唇唇唇唇唇唇
唇唇唇唇唇唇唇唇唇 LOでゼクスがフォギアの腕切り落としたこと覚えてないのは何でだ？
脳筋バカだから覚えてないだけなんだろうか 後付けだから？
まあゼクスも性格的にはかなりのアレだからな
どっかで殺し損ねたザコの事なんか忘れてる ttps://skip.fun/wp-content/uploads/cdfc69a41bf1a7c2765aeedddac6e41b.jpg
これまたブサイクなフィギュア作ったなあ… ブサイクっつーかなんか気持ち悪い頭身だな
和製ではなさそう 昔のD&Dとかのホワイトメタルフィギアっぽい造形ね ガリィにJKのブレザー制服着せたい
そんでぷっくりタコ唇にむしゃぶり付きながらせっくちゅしたい >>257
キム・ポッシブルとかいうヒロイン？
これの方がアニメ塗りなだけよほどマシかな どうせ過去物語やるなあ、カエルラに命を救われ機甲術を生み出したティーガーザウエルでも
やればいいような >>261
火星戦記であと何十年連載するつもりだw クソつまんない幼女編何年やるつもりなんだよ
こんな独善的な進行してりゃ集英社にアレコレ言われるの当たり前だわ よくわからんのだが、集英社と決別したのは"サイコ野郎"という文言を修正するように
促されて、ブチ切れたんだっけ？ 詳しい人教えてくれないか？ 集英社の出した基準が非常に曖昧だったから怒ったんだよね。他にも似たような表現はあるのになぜこれだけダメなのかって。 創作作品に社会倫理を適合させようという時代の発想がおかしいんだよな。
この前CM見て吹いたのが、裕次郎の唄
「おいらはドラマー ヤクザなドラマー～♪」の歌詞が
「おいらはドラマー ヤンチャなドラマー～♪」に改変されてたのには、
呆れを通り越して悲しくなったわ。 人権団体？からの｢暴力団を差別するな｣みたいなクレームを怖れたのかな… 熟睡してるガリィちゃんの柔らかそうなタコ唇にチンポ当ててみます へい毎度、股間切れちゃったおにーさん！
サイバネチンは松竹梅の3種類ありまっせーどれ付けますか？
今ならバイブオプションサーピス！ どんな病気か知らんけど
療養中だから下手したら年内無理やろ 漫画家の病気療養を理由にした休載なんて一切信用できん >>281
同じ姿勢を続けるのが一番身体に悪いから もう最近。LOのラストで良かったんじゃないかと思ってきた。
エーリカがネクロファンタジアだとわかったし、
これ以上のストーリーの広がりはないと思う。
ゲルダも出ない。ゼクスもでない。カエルラもでない。
ただただひたすら少女編のエーリカと陽子のドラマ。
それも面白いならいいが、正直、あのムスター編は気色悪い印象しか抱かなかった。 この作者は、伏線の作り方がこんなに下手くそだったっけ？
最初の児童学校だって、ただ少女を無残に殺したかったとしか思えない。
無印の頃のサバサバした展開はどこへいった？もう惰性で連載を続けたいだけじゃないのか？
それもその後のストーリーにつながりはなく、ザーダインとやらもネクロマンティックも未だ展開なし。
この火星戦記。絵の情報量は無印に比べれば、圧倒的に少ない。
恐らくはアシスタントを雇う経済力もなく零細でやってるのだろう。
悲しいな。 >>287
初期こそ場当たり的に進めてたと書いてたぞ 昔と今では担当編集の力量が違うんじゃね
銃夢以前のゆきと漫画ってぶっちゃけあんま面白くないし、編集者が上手く誘導して無印の凄さが実現したんだろう
逆に今のゆきとは大先生扱いで編集が意見言えなくなってるのかも知れんし 少なくともハリウッド映画化された漫画家先生だぞ
駄作映画であっても事実は事実だからな… 映画続編の為に企画やデザインに参加しに行ってるとかなら許すが、無いだろな これで映画3部作でも引っさげて休載から帰ってきたら鼻からプラズマ食ってやるよ BTTFは1作目公開から2公開迄4年の間が有ったんやで 今にして思えば実写映画化って漫画版ファンにとって悪い要素しか残さなかったな ショボ映画でも大満足の薄い漫画版ファンもいるからね 一括りにするなってやつは
漫画ファンの（多くは）
という省略も補えないアスペだけ 実写のせいで連載が滞ったり再アニメ化が流されたり影響がないとは思えないよな
そんで長いこと待たされたあげくがアレだろ
ろくなもんじゃねえわ たぶん一番メディアミックスに失敗したと思ってるのはゆきと本人
普通に日本の漫画オタ向けのメディア展開してれば今ごろ左ウチワ アリータはアリータで良かっただろ
ゆきとのモチベにどう影響してるかなんて妄想の域を出ない訳だし >>306
別に薄くてかわまんわ
濃いファン様はいつも不機嫌そうで大変やねぇ アリータは良かったけれど、唯一あの目だけは受け付けられなかった。
何かの病気を患っている設定なんだろうか。
それとも、原作好きはあの目が好きだとでも勘違いしているのか。 ショボ映画でも割と満足の薄い漫画版ファン>>309 ゆきとは怒りやら嫉妬やらダークな感情がたぎって
狂犬になってた方が俺の好きな作品描くと思う
水中騎士や短編の宇宙悪ガキのやヒーローのもまぁ好きだけど
灰者がもっと好きだし 幼女冒険編やド腐れ両親や狂人復讐者やらイカレ女王やら食傷気味なのが続いた所為か、
カオフマンのキャラが真っ当に見えて清々しささえ感じる 歳のせいかな
銃夢熱みたいな物が急激に冷めてきたのを実感する今日この頃
賛否あるLOも普通に楽しめてたけど長ーい過去編に入ってからなんかダメだわ イブニングの今の連載だけ観て新たにファンになる若い人っているのかな 日本にどれだけ人工がいると思ってるんだ
そりゃ1人は変わり者いるだろ 大人エーリカの足裏とか足指嗅ぎたいし舐めたい
その後童貞を捧げたい >>315
銃夢やイブニングに限らず、自分が読んでる雑誌に途中から移籍してきた漫画って基本的にスルーしちゃうよね >>314
いや作品がつまらなくなっただけだろう実際…
無印は何度読み返しても最高
LOは終盤アレだけどカエルラ過去編とか絶火とか最高
灰者とか水中騎士も良いのだが、火星はなんか読み返す気にもならんなあ まぁ火星戦記楽しめない人は愚痴るかLO以前の話に花を咲かせるしか無いもんな
できれば後者の方だけにしといて欲しいけどさ 幼女たちが次々と虐殺されるところも面白い
正直ヌいた >>324
>幼女たちが次々と虐殺されるところも面白い
それも別にいいし、爺さんたちがハッスルして戦って結局死ぬところもそれはそれで格好いいんだけどさ
ムスターがらみにしてもなんかその場その場だけのばらばらの枝葉のネタが散りばめられてるだけで、
しっかりした太い幹が感じられない
ゆきとの構想が壮大過ぎて俺らにはその全体像が見えてないだけ、後から全てが結びついて
超納得って展開になるならいいが…どうだろうなあ 名前忘れたけど幼女編ラストの雪山の戦いは面白かった LOの後半ってのがどのエピソードか知らんけどフォギアの話といい勝負ってくらい今のはつまんないかな >>327
俺だったらカエルラ先生にDTを奪われたかったな
しかしギラティンの旦那もガンマンのおっさんも内面ドロドロの偽ママもそれぞれはいいんだけどさ
そいつらの生き様がヨーコやエーリカに何か影響及ぼしたようなフリがある訳でも無し、
結局は単なる枝葉末節の話がダラダラ続いてるだけになってしまってるんだよなあ
あらためて思ったんだけど、ヨーコってこの先やがて機甲術テロリストになる訳だから
そこに至る過程を描いてる火星戦記ではヨーコの内面描写を出来ないのかもな
描けば描くほど悪人には出来ないとか、まっとうな善人に育ってしまうと先が繋がらなくなるみたいな
それでエーリカの方はまだ多少能動的に使えるけど、ヨーコはただひたすら流されるまま…
って扱いしか出来なくなってしまったのが面白くならない原因なんじゃね？ >>329
俺の言ってるつまらん部分は
絶火とかドンファー出てきたあたり 俺も絶火は好き
性格もワザもいいし、ゼクス先生との絡みとか敵（というか自分？）に勝って花が咲くみたいな演出的にも見どころ多かった
天下一武道会であそこまでインフレさせてしまってこの先どうするんだよという心配はあるがｗ 宇宙一武道会の最初のほうの雑魚チームってみな勝ち気満々だったけど、
勝ち進んで金星や木星チームに当たったときにどうするつもりだったんだろうな。
たとえばゼクスに全滅させられた狙撃屋集団とか。 絶火は好きなタイプだけど、最強を自負するヴィルマをスルーしてるのが少しだけ情けない。 実際戦ったら圧勝する自信があるから放っておいてるんじゃないの
絶火の防御力とスピードとパワーにヴィルマが対応できるとは思えない そもそも女だしな
女は絶火は口説く相手であって戦う相手ではなさそう 絶火にとって、周りの敵はすべて圧勝できる相手。
ただ性格的に、『自分の方が強い』と自惚れて居るヤツをほっとけないタイプっぽい。
それなのに、理由もなくヴィルマに大口叩かせてるなら、ちょっとオトコを下げたかな。 ゼッカは搦手に弱そうだからなぁ
逆にヴィルマの先読み能力で子供扱いされる可能性も 絶火がカエルラ先生の乳にメロメロばぶばぶになるシーンは見たかったぜ 絶火の方が強かったとしても
一言くらいはカエルラに欲しかったわ そもそも絶火を倒せたとしてもその瞬間体内の反物質が反応して
核爆弾並みの爆発が起きるんじゃないのかと
結局生き残れるのってガリィ位のもんじゃないだろうか 倒したらもろとも自爆とか卑怯だな
ボディハッキングできるムバしか対処できないじゃん しかし個人があれだけの強化するの許されてるのだろうか
絶火みたいなのを取り締まる強化部隊を作ったとして
そいつらの反乱が恐いのでそいつらを倒せる部隊を作って
みたいにならないだろうか 金星がフランスで木製がソ連？
アメリカや中国に相当する国家はあるのだろうか 初期植民地だと全体主義か社会主義になるだろうからアメリカはないだろうね せっかく集めてたけど、火星戦記の単行本 売ろうかな・・・ 電子書籍だから売れないね
まあ売る気がそもそもないけど
ちゃんと描いてくれて話が進んでるんだから文句がない ゆきとクロニクル
昇龍の年、1988年～同人プロジェクト｢しゅらの国｣
ttp://jajatom.moo.jp/y-shosai/cn8/pg484.html
> 僕は本来プロデビュー活動に集中しなければならない時期だったのに、言い出しっぺの責任もあって「BUGBUSTER」(バグバスター)の連載を始めてしまった。
> ボクシングにたとえると、モスキート級のアマチュアの合宿にヘビー級のプロボクサーが混じっているようなもので、大人気ないことこの上ない。
すごいねこの人
まだデビュー前でも自分だけはヘビー級プロボクサー、か 昇龍の年、1988年?｢怪洋星｣執筆1988年 2月?3月
http://jajatom.moo.jp/y-shosai/cn8/pg480.html
>｢気怪｣の時の少年サンデーの担当編集者に4年ぶりに連絡を取り、持ち込んで作品を見てもらうことになった。
既に賞もらってサンデーに掲載されてる
新人賞入選作「気怪」～初期短編集「飛人」に収録～1984年
http://jajatom.moo.jp/y-shosai/yukichro/untitled_004.htm
>自分の作品がちゃんと印刷されて、他の有名な漫画家の作品と一緒に載るというのは、やはり至福の体験だ >>352
要するに自分だけ賞獲って仲間内では一歩先んじてるってんでイキッてた訳だ
まぁでも今のゆきとに足りないのはそーゆー脂ぎってｷﾞﾗｷﾞﾗした姿勢なのかもなー 銃夢を読むのを楽しみに生きてきた
ガリィがモーターボールやってた頃
中学生だった私も初老 >>353
3大少年誌に載ったのはデビュー作だけで
あとはエロゲ雑誌から独立したオタクしか読まないコミックコンプ
看板雑誌からしたら二軍みたいなビジネスジャンプ、ウルトラジャンプ、モーニングだからね 作中のリアルタイムのガリィが何やってたのか全然思い出せない >>358
ネクロソルジャー直せるよな？って聞いたとこ 別に直さなくていいよね
生きてるのと何も変わらないし >>359
あーなんかそういう話もあったよーななかったよーな
言われるまで完全に忘れていたぜ
ネクロのままだと精神おかしくなるからちゃんと正しく死なせてあげないと、みたいな展開になるのか
あるいは銃夢世界のことだからノヴァか誰かがちょちょいといじくれば無害な存在として生き続けるのか
もしくははたしてそこまで連載が到達出来るのかどうかすら怪しいという可能性もあるか… >>359
ガリィがS.ノヴァに「できるんだな？」と確認してS.ノヴァが気持ち悪い顔でニカッと笑って返したとこだっけ。
でもあれってS.ノヴァは笑っただけではっきりした言葉で答えてないのが気になるんだよな。
一応聞いてくれるとしても、腹の底で何を企んでるのかわからん。
ただのノヴァですら危険なのに、性格がより凶悪化したスーパーノヴァのことだし。 人格そのものを改造されてるのか逆らえないように脳を改造されてるのか
無意識に絶対服従するように脳だけ改造されてるなら人格の入れ物を移せば治せる気がする
人格そのものを改造されてるなら脳チップとかに人格移しても無駄かもしれない よく覚えてないけど記憶を取り戻す薬だかをイドに渡してなかったっけ
業子力学的には記憶をイジるのもやってできないことではないのでは 生死不明なのに敵にすら生きてると思われてるカエルラさんも忘れないで >>361
>>362
外部入力によって正確に操られてしまうかどうか
スタンドアローンでも動けるのか
物なのか人なのか
自分を自分だけのものに出来るか
ノヴァに頼んでも別のバックドア仕込まれそうで嫌だよね 嫌というか、それでなくてはノヴァじゃない気がする。
ノーマルノヴァでもその程度は踏まえるだろうから、スーパーだとどこまでえげつないのか気になる。 ノヴァは行動を規制させたりはしないはず
自分が殺されても仕方ないって言ってたし
今現在は不死身みたいなもんだから尚更やらんでしょ 実写映画発表されてから頻繁に休むようになったな
そんなに印税入ったか ところで現実でも量子コンピューター実用の目処が立ったわけだが ニュースでとんでもない演算してたな
ヨルムンガンドの世界になっちゃう 今の段階ではGoogleの誇大広告だとIBMが反論してるけどな
ライト兄弟が数秒飛んだという世間の理解に対してIBMによれば高いところから落ちただけ
自由落下よりは滞空したのは違いないが 全世界に無数に存在するパソコンが量子PCになったらメルギゼなんとかみたいなこと現実で出来るようになるのかな 全てを置き換えることはあり得ない
量子コンピュータが完成したとしても、ただの四則演算なら従来のノイマン式の方が圧倒的に速い 全てを置き換えることはあり得ない
量子コンピュータが完成したとしても、ただのメモ帳なら従来の石版の方が圧倒的に頑丈 みんな難しい話してるね、エーリカちゃんﾁｭｯﾁｭﾚﾛﾚﾛﾚﾛ… あれは昔あったアナログコンピューターみたいなもんやろ
デジタル演算が基盤上のトランジスタで構成された時代(マイクロチップ登場前)に
特定演算をアナログ回路として実装したやつや
メモリが高価で小容量だった時代のリアルタイム演算はだいたいそんな感じやな
マイクロチップ時代にはDAC等になった
もしこの記事が本当でも将来的にはマイクロチップ内に特定演算用に
量子演算機が積まれるだけや
既存の暗号鍵方式のセキュリティは全滅するかもしれんなｗ
銃夢の量子コンピューターはモデルになったD-Waveの量子アニーリングによる
ものと違って量子ゲートやテレポーテンションで現実の可能性を
一定の方向で収束させる不思議マシンやからなｗ スレがウロボロス化してるようだな
とりあえず保守してみる 大人エーリカちゃんに強気な言葉責めされながら足コキされたい
その後はイチャラブセックスで夜を明かしたい いーじゃんか、たまのエロネタぐらいｗ
ほらよ、足。
足足足足足足足足足
足足足足足足足足足
足足足.>>385 足足足
足足足足足足足足足
足足足足足足足足足 一話から娼婦襲われたとか
四肢切断したガリィをペンダントにしたいとか
内臓サイコメトラー姦とかある漫画だし 最近はそういうエンジョイ＆エキサイティング成分が足んねぇ"ぇ"ぇ"～ >>389 >エンジョイ＆エキサイティング
ベルセルクか？銃夢と読者層は相関あるのかな いずれにしろどちらの漫画も生きてるうちにはたして完結するやら だいたい同時期に連載開始だからな
ビジネスジャンプもヤングアニマルも定期購読していたよ 久々に花の慶次読んだら「あれ？三浦健太郎って原哲夫のアシだったっけ？」と思う程三浦絵なコマが有ってワロタ >>390
読者層に相関あるかは知らんけど無印銃夢の末期に雑誌掲載が不定期になってた頃
「銃夢がんばれ」とベルセルクの作者が作者コメントに書いてたことはあったような 20年位前に三浦建太郎のインタビューで木城ゆきとを一方的にライバルだと思ってると書いてあった 銃夢もベルセルクも
魔女っ子編やら幼女戦記編やらで迷走してるよな もうタコクチの魔女っ子でも一向に構わんッ！のでとにかくガリィを主人公としてちゃんと動かしてくれ… ベルセルクもようやく道筋が見えてきて面白くなってきたよ
ロールプレイングゲーム路線でも目指してるのかと思ったが鷹の団時代をもう一回やりたいみたいな感じ どっちにせよゆきともウラケンもなかなか雑誌に載らない大作家先生になってしまわれたのがねえ… 年齢による衰えだろ
俺が高校生の時にすでに銃夢完結しててその俺がもう衰えおじさんなんだぜ
若い頃の感性と勢いとペースで書けなんて言えないよ >>396
この辺の中堅漫画家は
自分の作品がそこそこヒットしてることを知って、後はいかにこれを終わらせずに引っ張らせられるか
ばかりをやり始めた漫画家だと思う
これが10年か15年伸ばすことに成功しちゃうと、もう才能は枯れかけていて
自分も読者も納得いく終わり方なんてできずに未完で終わる >>401
これこれこんなところでガイバーの事をくさすのはやめたまえ ヒット飛ばしてそこそこの金稼いでしまうとハングリー精神を失って
生活が豊かになる反面で作家として駄目になるんだろーね まったく描かない三浦よりはゆきとは頑張ってるじゃん
lastorderで不老長寿を〆切のない漫画家と例えたゆきとはもういないんだろうけど んーーそれでもまだウラケンの方が一応読み応えはある気がする
最近はまたガッツの方の話も描き出したし
それに比べて火星戦記はもうどうにも期待のしようがないというか… 全盛期ほどのパワーはないにしても火星戦記はその辺の漫画より遥かに面白いからなぁ。 >>406
俺は進撃の巨人の方に持ってかれてしまったわ
と言っても火星戦記もこの先かなり面白くなる事を期待している >>406
どの辺がどう面白いとな？
他はよほどつまらない漫画しか読んでないってだけじゃないの 火星戦記は面白いね
これが面白いと感じない奴は漫画しか読んでこなかった奴だと思う
映画とか文学先品とか広い素養を持ってる人には面白いと感じる >>412
ほんそれ
久しぶりに読み直したら一巻面白すぎた スーパーノヴァとの交渉
「これでは断れない」の先をはよう！！！ 最初過去編と現行を交互にやっていくパターンだと思ったら過去編だらけで不評になったのかな
割りといいキャラ出てきてるから過去編もそんなに不満ないんだが
確かにエーリカとの因縁とかまだまだ先なんだろなって思うと掲載スピード遅いから不安にはなるけど >>412
エロい意味で言ってるかと一瞬思ったけど、大人エーリカはエロいよな。 Sノヴァは狂気より悪人方面に振り切ってる気がして
登場してもノヴァ成分が足りない気がする >>419
金属なの？
体はポリマーみたいので出来上がってると思ってたんだけど 金属原子をナノテクでホニャララして強靭且つフレキシブルな素材にしてんじゃないかなと 銃夢世界の高級義体はちゃんとおっぱいやわらかいし間違いなく下の方も作り込んであるから安心せい 今後は天下一武道会みたいな面白メカバトルはないんだろうなあ >>423
ザレムエージェント時代のは諜報活動の一環様に性交可能と後書きにあった イドが性癖全開の改造しようとしてたし、セクサロイドくらい当たり前だろうな >>429
不死鳥乱心波、というのと同種の技だと見るねオレは。 恐らく過去編７：現在編３みたいな感じで過去メインで火星戦記はまとめるつもりと考えられる
大人エーリカ戦はリベンジではガリィ圧勝で尺は短くなると思う
スーパーノヴァとは別でLOで冷凍されたノヴァも同じ世界にいるはずだから
そっちも出てきたらなんか面白そうだなって >>429
フェアシュラークの進化技だと予測してる
靴ひもでナイフ切断したアレ 映画がきっかけで最近初めて銃夢を読んだのですがどうしてもわからないことがあります
ケイオスを襲撃してヤスミンを殺して電に返り討ちにされた忍者はいったいどこの手のものだったのでしょう？ >>436
それだと動機がわかりません
電の自作自演なら何のために？
忍者にケイオスを襲わせる意味がないです
ヤスミンが邪魔になったのなら電が自分の手でどうにでもできます あの暗殺忍者はノヴァの差し金だと思ってた
以前にも忍者をメッセンジャーみたいに使ってたし ガリィに悲しき過去…
エーリカに悲しき過去…
フィンチおじさんに悲しき過去…
ガリィママ（義理）に悲しき過去…
ムスターに悲しき過去…
ギラティンの旦那みたいな明らかに悲しい過去ありそうだけど語らない系もすき 羅漢の息子さえキチガイなことしなきゃああはならなかったのにな
お前なに被害者ぶってんのかっていう 羅漢は良いパパやめられて
本能に忠実な楽しい人生終えたから
あれでよかったと思う いつか読んだ小説
めくるみたいに思い出すのさ
僕の腕に集めた
君の黒髪 淡いヤスミン 絶火さんみたいに自己実現できたらほんと周りは迷惑だよな それを言うなら範馬勇次郎は生活費をどう工面してるのだろうか？ 某オーガさんが米軍とかに手を出さないようにお願いする代わりに
生活費遊興費なんかを肩代わりしてるんじゃないかと >>451 ん～
モーターボールで一攫千金
魚をいっぱい獲って売る（フォギア限定？）
喧嘩してパーツをかっぱらう（作中で描写があったような） ムスターの最期のアレみたいにぐちょぐちょどろどろの一体化を想像してしまった>>462 相手を食ってひとつに繋がりたいっていうテーマならイグレックとオランプでやってたな ムスター10が何故あんな最期を望んだのか未だに分からん なんかいびつで激しい異形の愛の表現なんだろうなーとは思う 発病してから再会した時は虫ケラほども関心持たれてなかった訳だし、愛以外で自分に振り向かせる手段が憎悪しかないからかなと
ハムスターはベクトルはさておき純心だったんだと思う ようやくイブニング見れたけど
なんで面白くないと思ってるかやっと理解できたわ
現状話の中心にいる幼エーリカを見てて不快に見えるからだわ 運動会のかけっこで、全員一着なんてやってた世代を突き放すような言い方するなよ 無印もLOも悪役なんていたけど不快になるキャラなんていなかったよ
逆に悪役なのに魅力があるキャラはいた
けどエーリカに魅力なんか微塵も感じない
ただただ不快なだけ
そいつが端役や敵側にいるならまだしも
そいつを中心に進んでる
本来の主人公である陽子が物語を主導すらしてないただの置物と化してる 主人公が出てくると途端につまらなくなる漫画ってジャンルが有って、
バキやハンターと勝負する気になってるのかも知れないね＞ゆきと >>475
エーリカのエロさがわからんとは…このあとまだ全身サイボーグ化が控えてんだぜ？まだまだコレからだぞ？
それよりメカニズモの人達ってかなりメカニズモな構造だけどヤンツェン少佐もメカニズモな構造なんだよな？どのへんからガパッと変形してメカニズモになるんかね？ >>479
あれは屑だったけどあの世界じゃあの考えは異端ってわけでもないからなぁ
火星だか木星じゃ単なる食べ物だし
あと不快になる前にガリィにぬっころされたのも大きい 大人エーリカと濃厚セックスしたい
戦いしか知らないエーリカに淫靡な肉欲を植え付けたい 無印読み返すと、ほんのチョイ役の脇キャラですらなんかしらの哲学とか人生観を感じるのだが
火星戦記のキャラってぜんぜんそういう厚みを感じないんだよな
長々と出てたムスターでも何か全然ピンと来ないし死に方も意味不明だし、エーリカとかガリィとかですら… ムスターは凄い。最後も壮絶で息を呑んだ。
ゆきとが意識して描いたかどうか分からないが
ヒース・レジャーのジョーカーを超えている。
最近やっている映画のジョーカーはウンコっぽいけど。 ムスターは別にどーでもいい
言ってる事が自分の中だけでのみ完結してる 辻褄合わないサイコパスでしかない
自分一人では何もできないただの策謀家＝エーリカと性格が同一
絶火さんはカラテバカで 独力で惑星破壊とか言ってるキチだが実際に実行できちゃうおっさん
ヴィルマさんは偉大すぎる実力と戦闘力で宇宙最強
この差は大きい ヴィルマは格闘技術であって
宇宙最強じゃないんですが >>486
俺もヒースジョーカーやホアキンジョーカーよりムスターの方が好きだな
「過去の行為への罰ではない これから犯す罪に対しての罰なのだ」
特にこの台詞は好き 今やってるジョーカーは拗ねたオッサン（見てないから知らんけども）
ヒース・レジャーのは凄みが有った。
しかし、ゆきとの描くムスターは、ヒース・レジャーのジョーカーをも凌ぐ怪人。
ヒース・レジャーのジョーカーは、最後逆さ吊りになった辺りが残念だった。 ＬＯのジャッコの袖から銃が出るアレ、エイリアン４のオマージュ？
だとしたら嬉しい >>492
>「過去の行為への罰ではない これから犯す罪に対しての罰なのだ」
ムスターのその台詞だけは良かった、成程な～と思った
だが他は別に何ともかんとも…ホアキンのジョーカーの足元にも及ばないわ 凄く酷い目にあったからそれに見合う悪さしちゃうよってのも何だかなあ 根が真面目だからねハムスター
ノヴァみたいに哲学が混じってないし邪悪さの根本が違う
純粋に目的の為に善の反対を行ってるだけ
教授はカルマの克服の為に自分すら実験台にする狂気が魅力だけどハムスターはねじ曲がった純愛がテーマだろうからカテゴリーが違うマカクのバージョンアップ 話聞いて納得できるってことは理解の範疇でしかないってことだしね
だから過去編は答え合わせみたいでつまらなく感じる
ベルセルクくらいねっとりやれば話は別だけど >>431
ググってしまった
あのエーリカの目は凄く印象的だったな～
>>434
輪切りになってる奴もいたね
羅姦みたいに地面に潜れそう ラストオーダーの女性の丸っこい顔が苦手
木城の好みなんだろうけど
俺はスッキリ顔の細身が好き エーリカたんと電話でお話しました。
「エーリカたんはどんな男の人が好きなの？」って聞いたんです。
そしたら「視野の大きい人が好き」って言ってました。
僕も視野の大きな男になってエーリカたんに好かれていっぱいﾁｭﾁｭしたいです。
エーリカたんに「視野大きくするからいっぱいいっぱいﾁｭｰﾁｭｰしていい？エーリカたん、いい？」
って聞いたんです。 そしたら「もう、（*´ε｀*）ちゅきちゅきたん、知らない！」って電話切りました。
エーリカたんは照れてます。
きゃわみゅにゅいﾄﾞｷﾄﾞｷﾊｰﾄのﾋﾟｺﾋﾟｺ女神ですエーリカたんは。
あああああああエーリカちゅきエーリカちゅきエーリカちゅきちゅきちゅきたん・・・
ﾁｭｰしてﾁｭｰしまくりたいエーリカちゅきたん（*´ε｀*）ｷｯﾁｭｷｯﾁｭ・・・ﾐｭﾐｭﾐｭ やれデュイナ
εεεεεεεεε
εεεεεεεεε
εεε.>>507 εεε
εεεεεεεεε
εεεεεεεεε ヒースレンジャーも役作りの為に、薬物多様してたんだよな。結局死んじゃったけど。
沢尻エリカも役作りの為に、薬物多様してたんだろうな。 俺はほとんどソケット兵と同じだ 仕事のたびに向精神薬（処方されたもの） どうしたっ？ 続きを書くんだ！
アドレナライザー注入！>>510 アドレナリンじゃないよｗ けど不安が吹っ飛ぶんだ
家では内向的一人暮らしの将来不安な非正規
職場で薬を入れると３０分後には４０人の生徒に元気に大声でまくしたてる
本当の自分でいるのはつらすぎる 一生ヤクに頼ってやる 薬に頼るのはいけませんね
そんな時こそ自分リモコンを使うのです 自宅の気弱なのがまともで、職場で元気バリバリなのが異質なのではないか。
優しくボソボソ喋っても受け入れてくれる職場に就けば解決しそう。 10年ぶりにふと思い出して火星編まとめ読みしてみたわ
絵柄が随分とこざっぱりとしてんのな
色々と別人が書いてんのかと思うくらい https://i.imgur.com/vrwnnEz.jpg
無印信者は疎まれそうだがもうこういうキャラは出てこないかー
宇宙空手大会編は別物として楽しめると聞いたのでそのうち読んでみるわ 絶火さんは最高なんだけどガリィのライバル位置ではないからなー ジャシュガンも別にガリィの
ライバルでも何でも無いぞ ジャシュガンは腕相撲したりボコったりあるからな
絶火とは終始絡み無し ジャシュガン ー ガリィ
ゼッカ ー ゼクス
師弟関係かな ジャシュガンはライバルの位置に居たろ？
俺の行けなかった所まで見てこいなんて発言はライバルそのものと思うけど ライバルじゃないだろ、その発言含め
どう考えても師 存在年齢考えたら まああの人が一番のババァになるのは必至 ガリィの子供時代が面白いと思ってる奴が一人でもいるのか
惰性で単行本買ってるだけじゃないのか
火星編、とっくの昔からうんざり >>537
いや悪いけど火星戦記は単行本買ってないわ、雑誌で立ち読みだけ
もしこの先面白くなったらあらためて最初から買うかもだけどさ… 火星編も楽しんでるよ
ガリィが主人公かって聞かれたらNOと言うしかないけどゆきとの描くクセのあるキャラは魅力的だと思うからそれだけでも読める
できれば掲載ペースを少しあげて欲しいけど 地球落下前のガリィはなんやねんこいつくらいで良いと思う
読者のフラストレーションを溜めといて今ガリィが吹っ飛ばす
これぞガリィ、これが俺等が見守ってきたガリィだぜ！ってなる
俺が木城ならそうする >>541
>地球落下前のガリィはなんやねんこいつくらいで良いと思う
そのテロリストガリィが出るまでにあと何年ダラダラ幼女時代が続くんだろう…というフラストレーションが既に溜まりまくってる エーリカが元から好きではなかったけど
火星の幼少期見て大嫌いになったわ
死人なんだから死んでろ って思う >>537
面白いと思ってるぜ？
元々群像劇っぽい作品だから視点や時間軸が何処に行こうが面白いわ。
こんだけ作品世界が広くてしっかりしてるから主人公視点をリニアにやるのは勿体無い。 作者が幼女描きたい病になってしまったからしょうがない
可愛いは正義 ょぅι゛ょ陽子は めっちゃカワイイけど
ょぅι゛ょエーリカは踏み潰したくなるくらいのクソガキにしかみえない 生意気なクソガキでもコヨミはそれほど嫌いではなかった
エーリカは無理 >>543
そのクソガキが陽子に始末されるって既に解ってるからなぁ エーリカって好かれるキャラに描いてなくて
嫌われるキャラとして描かれてるからなぁ
嫌ってるやつも作者の手のひらの上としか >>543
こういう書き込みがエーリカを描く原動力になってそう >>551
ちゃんと読んだうえで ょぅι゛ょエーリカキライって言ってんだからいいだろが
つまらんとか読まずに展開がどうのいってるわけじゃねーだろ
オマエは作者の手の平の上で何が悪いってんだよ？
はよ過去編終われって思ってるけどな ょぅι゛ょエーリカを嫌っても大人エーリカの魅力には抗えない >>537
おれなんかもうとっくにコミックス買う気力すら無くなってるぜ
つーかイブに移ってから新規読者って一人でも増えたのかね
せっかく映画が公開されたんならあの主人公の子供修業時代とか
やってれば少しは食いつくのがいたかもしれなかったのに >>557
大人エーリカもただの根性ワルにしかみえん、死人のくせに偉そう >>558
それはいずれ描くつもりなんだろうが
ラストオーダーで商業的引き伸ばしがクセになってしまっていて
話が一向に進まない状況なんだろ 無印の頃の作風は、少ないページ数でも読者へのメッセージ性が強烈だったが、
LOは冗長すぎて読んでて疲れる。さらに火星戦記にいたっては、
ストーリーの進行を無視して自分が思い描いたサブストーリーを拡張させてる観しかない。
集英社との付き合いだった頃は、色々集英社側からアドバイス受けてたんだろうけど、
講談社になってから、もう、そういうことを言われなくなったんだろうな。
ある意味、木城先生にとっては五月蠅いこと言う奴いなくなって、気ままに書いてるんだろうけど、
その結果、読者置いてけぼりの独りよがりな漫画家になっちまったんだろうね。
才能のある漫画家だと思ってたが、もう正直なところ、晩節を汚すだけだから、
後はノベル脚本作りだけに専念させて、絵はアシに任せた方がいいと思う。 描くのやめろと言う前に読むのやめろ
ご自由にどうぞ 銃夢は素晴らしい作品だったけど、LOはそれを遥かに上回る出来で驚かされた。
唯一残念なのは、ょぅじょ性嗜好者と勘違いされそうな略字くらいかな？ 木城の自由に描かせるとこうなるから編集も関係悪化してでも口出ししてたって事なのかな 漫画家なんて編集者から多かれ少なかれ口出しされてるだろ
木城だけ出されてるわけじゃない まぁ木城センセの性格の難しさは知っての通りだし、編集が上手く操縦できてるとはとても思えないよね… 出版社と喧嘩して飛び出て来た男だから移籍先の編集も意見言い辛いのと違うか だけどLОの末期もグダグダ続けてたのが急に駆け足展開になって終わらせて
火星戦記で仕切りなおさせたのは編集の意見ではなかったのかな ほったらかしにしてもそこそこ単行本売れるからいいんだよ。 エーリカ！エーリカ！エーリカっ！
あああエーリカ！射精るっ！ 火星戦記のファンはもうエーリカたんハアハアの知恵遅れレベルしかいないんだね。 失礼な！カエルラさんペロペロちゅっちゅ勢もまだ健在だというのに！ いたのかよ！ 推定700歳越えの刀自の恩方を望むとは剛毅な・・・ ふざけるなよ
ガリィのタコ唇ちゅぽちゅぽ派を忘れるな どんな持病が故で休載しているのか定かではないが、
メンタル系か？ せっかく貼った伏線（ダーザイン）もはるか昔、
もうほとんど忘れてるわ。正直どうでもいい。
たいしたどんでん返しもないんだろうな。
画風もほとんど手抜き感がひどくなってきたんで、
もう漫画を描きたくないんだろうね。
ハリウッドからの版権でもう濡れ手に粟なんだろう。 映画は、ユーゴが落ちていくシーンは原作を超えたと思った
それ以外はイマイチ。特に病的に大き過ぎる目は最後まで馴染めんかった >>582
コラ画像？？
これで抜くのはよほどのエイリアン好きな変態フリークスだけだろう >>583
いや動画なんだよな
常にデカく見えるから化粧とカラコン？でも付けてんのかなーと思うんだけど
結構良かった >>584
ええーマジかよ
目のデカさもおかしいがこれで抜けたつーのがさらに輪をかけておかしい！ よーわからんが目頭や目尻の切開とかやってんじゃね
そういう施術すると寝てても目が閉じず白目になってるそうだが pornhubで「アリータ」で検索すれば1発で出てくるから興味がある人は見てみるべし 人間は生まれた時点で悪をはらんでるみたいなセリフを
誰かが言ってた気がするんですがＬＯだっけ？ ノヴァがロスコーを諭してるシーンならLOだね
無印はケイオスに教訓たれたり迂闊にもガリィに感化されて素に戻ったりして語りまくってたのが好きだった サイコパスのシビュラシステムって、銃夢のメルキゼデクのパクリって本当ですか？ お前がそう思うんならそうなんだろうお前の中では
の元ネタが同じ雑誌で連載してるな >>593
だから詩人は生きるのが辛い、みたいな流れだったな メルキゼデクは安部公房の第四間氷期のパクリだけどな 安部公房のＲ62号の発明という小説の中に
「詩人の作り方が分かったよ」というセリフがある >>594
未来を見通すコンピュータはいろんなSFモノで出てくるよ。
サイコパスの方は、中央管理コンピュータがあるって話以外は、
発想はこっちだと思う。
https://www.hayakawa-online.co.jp/shop/shopdetail.html?brandcode=000000006628
いまネットでバズワードになっているサイコパスって言葉は、
医療以前の精神分析学にもあれば医療化した臨床心理にもある。
臨床心理の場合はパーソナリティ障害という障害への対処方法
として知識や技術を提供しているけど、もう一つ具体的な研究を
行っているのが、アメリカのFBI。臨床心理でのサイコパスへの
知識をベースにしてはいるけど、統計をもとにした具体的な犯罪
可能性の高い類型を見出すための研究として行われている。
だからサイコパスって番組の中では、サイコパスは犯罪係数と
してしか表現されず、犯人（の可能性がある人）の出自とか気持ち
とかは考慮されないことが協調されている。 そんなん言い始めたらガリーって名前もマカクもシドニアの姫も皆パクリじゃねーか それじゃなくて
魔角 っていう日本語表記がなんかのオマーj…もといパクなんだっけ？ 魔角でぐぐればいろいろヒットするが銃夢のマカクのキャラや見た目と類似性有るようなのは見つけられんなぁ >>602がマカクを何のパクリと認識してるのか気になる
ガリーは何のパクリなんだ？
そもそもこの指摘が的外れのような気がするけど >>593ですが、LO２巻かなと思ったら違ってました
どこでしたっけ？ エーリカたん…
エーリカたんのお口ちゅっちゅさせて…
ﾁｭﾁｭﾚﾛﾚﾛ…お、お、おっぱいも…
エーリカたんおっぱいもモミモミしていい？
ﾓﾐﾓﾐﾓﾐ…ふわぁぁエーリカたんのおっぱい柔らかいぃ…ﾚﾛﾚﾛ
大好きエーリカたん…大好きぃ… >>609
なら無印じゃね？手元ないからわかんないけど「一千の狂気の顔」とかのサブタイだった気が
グラナイトインだっけ？遊園地跡みたいな所でノヴァがケイオスに語ってるのにその部分があるのかな >>608
虎よ、虎よ！っていう昔のSF
加速装置！の原型みたいなのも出てくる
そう言えば無印の最終版でガリーも加速してたな
とにかく過去の作品は上手く消化して使えりゃそれで良いんだ FFⅦの最初の町がザレムのパクリっぽかったが
作者自身は何の頓着もなく普通にFFで遊んでいたようだ あの手のサイバーパンクな街並みはブレードランナーのオマージュじゃねーの 昔のゲームであったスナッチャーってまんまブレードランナーだよね 木城本人も言ってたでしょ
イチからオリジナルを作ろうとしても不可能
どこかで見たような設定やキャラでもいいから、そこに少しオリジナリティを加えれば目新しいモノに見えると ムスター編が終わるまでコミックス買って、それ以降雑誌とか追ってないんだが次の単行本出そう？ 前回のコミックスが発売されてから4話くらいしかやってない気がするからまだまだ先になりそう >>618
LO5巻でポタノヴァが自然の摂理として生きる事、行為すること自体が悪を孕んだものってガリィに語る場面があるけどこれかな？ >>626
教えてくれてありがとう・・・もしかして８巻かな？ 新装版から入ったニワカだから旧版の何巻にあたるのかわからないけど
LO44話「帰還限界点」だね 悪なんて言葉に拘るのが愚かしい
レッテルに過ぎないのだから
百戦錬磨の戦士でなくとも
ありとあらゆる生命が内包していると言える 宇宙規模の事象で人間なんて簡単に絶滅するから
そんな物の前には正義も悪も倫理も意味が無いと感じる
けど銃夢の様に宇宙まで人が広がって運命共同体の枷が外れたら意味を感じるようになるのだろうか 木城先生はもう漫画家としての峠を越えてしまったんだよ。
これからつまらない漫画を描くより、もうノベルへ移行した方がいいと思うの。 木城先生、銃夢と銃夢LOで数々の名言ありがとうございました
この２作だけを読み返すことになりそうです 水中騎士もいいよ
>>631
>峠を越えて
この表現は違和感あるな、普通は「困難を乗り越えた」みたいな意味で使うんじゃね
「旬を過ぎた」「ピークを過ぎた」っていうのはよく分かる つまらん漫画家になっちまったもんだな。ムスター編なんか共感要素ゼロだわ。 マジか！
ムスカー編素晴らしかったわ。
ノヴァ博士やヴィルマや絶火みたいな、素晴らしい個性的なキャラは、もう描けないだろうと
高を括っていたから驚かされた。
ゆきと、これからはオレみたいな読者のために書き連ねてくれよ。 今はクソだけどムスカーは良かっただろ
文学的だった
悲しい男の歪んだ究極の愛を描けていたよ ゆきとの描きたい話を銃夢でやりましたって感じだった 思わせぶりにやってた謎解き展開とかほんと要らんかった
途中で裏切ったり氏んだりするサブキャラの存在意義もまったくもって薄い
横道逸れまくってもガリィのガの字も出なくても、カエルラおっぱい先生の過去話はあんなに面白かったのに
ムスターときたらマジで無駄話ばっかりだわ ちっぱいエーリカたんが泡姫でのし上がる過去話描いてください！！ エーリカたん実はちんちん生えてたら最高なんだけどな どうせ義体なんだからふたなりでもみつなりでも好きなように出来るだろｗ ムスターも狂気って程じゃないんだよなぁ
種明かし早すぎておぞましさを感じる間がなかった気がするわ
キャラの背景語ると急に魅力無くなるもんよね 知恵遅れなんでムスターの深い話ってのをぜひ解説してくれ
当然出来るんだよな？ ムスター編は陽子が人面瘡ってわかっただけで他は全部蛇足
陽子の正体だけなら数話もやれば済む話だった 逆でしょ…
陽子が人面瘡なんでどうでもいいことが蛇足で
ムスターの人生がメインだってのに 主人公の出生に関わるエピソードが蛇足とな？
まぁそれはともかく人面瘡でしたっていう展開はゲームでやってた話なので何の驚きも無かった
あれだけ長いこと引っ張った結果
「うん知ってた」
だったのが残念
違う展開を考えていると信じていたよ木城せんせー ムスター編はあれは単独では興味深いが、はっきり言って短編集でやるような内容。
陽子が腫瘍という蛇足みたいな設定は、過去の作品に泥を塗っている。 >>644 >>652
おまえら、そうとう勘違いしてるようだが、
作者がムスターの物語をやりたいんであれば、銃夢の枠でやることではない。
別連載で「ムスター復讐の挽歌」でもやれば良いのですよ。
とはいえ、今まで好評だった漫画は「銃夢」のみ。
それで銃夢の枠の中で、自分が別に描きたかったネタを披露しただけ。
作者にとっては都合が良いだろうが、往年の銃夢のファンにとっては、
うざい老人の愚痴を聞かされてるだけにすぎない。
すっかり独りよがりな漫画家になったもんだな。加齢のせいかな。 さすがにだるい展開になってきそうなので早くガルエデとズオウを出して欲しいわ もしオイラが北の将軍様だったなら、富樫とウラケンとゆきとを牢屋にぶち込んで
まともな完結をさせるまで漫画描かせたい
あの司馬遷だって牢屋に入ったからこそ史記を完成できたんだからOK 遊白って一応アレで完結なの？
俺達の戦いはこれからだみたいな感じだったけど カエルラ編で言ってたけど
別作品の構想だけど商業的に成立しないんで銃夢でやるしかないと 成立しないならクラウドファンディングか同人でやれよ！！！ ムスター編で良かったのは、羅漢みたいな『死でもって救われた』感が無かったこと
世の中何でもかんでも甘い味付けにしたがるからな… うわ…読解力無さすぎ…
ムスターこそ死んで救われたんですが
そんなことも読み取れないで漫画なんか読んでてて面白いかなぁ… ここにいる奴らにはまずは漫画より小説を読めと言いたい
ドストエフスキーの地下室の手記から始めろ ここで人を貶す奴に限って
じゃあ説明してみろよって言われて説明できた奴はいない そうだね、ムスター編がいかにつまらんかはもうすっかり説明し尽くされたね 別に人を貶してるわけではなく
経験や能力の無さを指摘してあげてるだけなんだけどな
説明を他人に求めてる時点でお子様だよ ムスター編すら理解できないやつがドフトエフスキーを読んでも無駄だろ
桃太郎あたりから読むのがいいかと なんだかんだで屁理屈こねて具体的な指摘は全く出来ないドストエフスキー読者 まあ漫画なんて所詮は娯楽作品なんだから力抜いて読めばいいのに
面白くないと感じたら読むの辞めりゃいいだけで何でグダグダ言ってんだろ？
俺は火星戦記はＬＯよりは面白くなってると思うよ
ＬＯもカエルラ編の辺りまでは面白かった
絶火とか出てきてからおかしくなった >>673
自己矛盾にも気づかないほど頭悪いのな…
つまんないと感じてたお前こそ読むのやめろよ お子様で構わないんでお子様にもわかるように説明してくださいよ
どうせまたくだらない理由付けて説明しないんでしょ？ >>674
ほら文章をまともに読み取れていない
俺の文章のどこにつまんないと感じてたって書いてあるの？ おそらくおれがカエルラまでは面白かったと書いたからそれ以降がつまんないと感じたと
勝手に自己解釈して曲解したんだろうが
その後ＬＯから火星戦記まで全部読んでるんだから、
「おかしいと感じつつもまだ面白いとも感じてるから最後まで読んだ」
と解釈するのが今回の正しい文章読解だよ
この程度すら説明されないと理解できない自分の能力の低さを恥じたほうが良い 『絶火とか出てきてからおかしくなった』
お前｢つまらないとは一言も言ってませんがーw｣
みたいな幼稚園児みたいな言い訳して逃げるのは目に見えてるけどね >>676でアッしまったと気づいて慌てて>>677を書き足したのがよくわかるね その揚げ足取りもかなり子供じみてるけどな
ＬＯはなんか途中からおかしいなと感じつつも最後まで読んだ
トーナメントでとんでもメカや絶火が暴れてるのは正直面白くはないが
カエルラとかエーリカ出現とか本筋の話部分の面白さで最後まで引っ張られた 一般的に～～まではって書いたら
それ以前とそれ以降で違うと解釈するしされるよね
人に講釈垂れる前に文章の勉強でもしたらどう？ 下らん言葉の揚げ足取りでレスバトルするつもりはないんだが
お前らが本も読まずに漫画しか読んでない奴だってことはお前ら自身の現実なんだから
それはそれできちんと受け止めろよ
そもそもそこが論点だったんだから 揚げ足取りじゃなくてお前の本質なんだが
お前｢銃夢はつまらん！絶火が出てからつまらんけどなwww｣
お前は自らここを出るべきだよ
本心は気付いてるんだろうけど >>681
お子様は相手にしたくないなぁ
作品にも当然面白い部分とつまらない部分があって
つまらない一部分を指摘しただけで
「つまらない作品なら自分がまず読むの辞めろ」なんて子供じみたこという奴はなぁ
総合的に見て面白いと思うからいまだに読んでるに決まってるだろ
こんなこといちいち説明させるな
それと普段の過疎っぷりからは考えられない位単発ＩＤ増えたねｗ >>683
つまり作品は全編通して面白くないと
面白いって評しちゃいけないことになるけど
そんな作品ある？ それじゃみんなお前と同じように総合的に面白いんだろ
くだらない話はするなよ そもそも俺は
火星戦記がつまらんと言ってる奴に対して
いや面白いよっていう立場なんだが・・・
ＬＯよりは明らかに面白いよ ｢お前ら文章すら読み解けないから文学読め！文学！｣言ってる奴がこんな子供でも間違えない間違いをするとはお笑い草だな
しかも｢俺はつまらないとは言ってない！｣とか言い訳したかと思ったら
｢つまらなかった｣とか手のひら返すし
はぁ… >>575
ID変えて必死だけどお前もウンコだから
おあいこでしょ つまり自分が好きだった漫画は全編通して常に面白くないと許せないし
そういう漫画じゃないと「面白い作品」と言っちゃいけないと
木城もこんな子供みたいな読者に読まれて災難だな
そら精神病むわ >>690
だからなんで俺達も、全編楽しんでないとはいえ
｢面白い作品｣と言っちゃいけないんだよ
お前めちゃくちゃ やはりこういう作品は読者もこじらせちゃった奴多いな
いい年して漫画しか読んでないし とありあえず火星戦記が面白くないと感じる奴は
向いてないから読むの辞めな あれ、必至だと思われちゃったからID変えてきちゃったかな 若干飽きてきたんだが、惰性で読んでる
大人エーリカが懐かしい >>698
つまり、火星に足りないのはおっぱいということだよな
現状いるキャラだとヤンツェン少佐の活躍が切望されるところだけど今のゆきとが期待に応えてくれる気がしねぇ
もうそろそろ惰性戦記にタイトル変えたらいいんじゃないの、俺はすでに単行本買うのもやめて連載チェックのみだよ
>>496
映画ジョーカーの元ネタってことでタクシードライバー観てたらなんかそんな工作してた
あんまあたまの良さそうな主人公じゃなかったが、手先は器用だったな 大人エーリカたんの控えめおっぱい…ﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟ…
ﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟ……いく！大人エーリカたんの授乳手コキでいく！ もう銃夢・火星戦記のファンは
>>695のような意識高い系の盲目信者系と
>>700のようなキモクソ野郎しかいないんだろうね。 おっと、自称ドストエフスキー読者の人も忘れないであげて ドストエフスキーなんて一定の知識人は読んでて当たり前
読んでない奴は教養無くて恥ずかしいよ お、日本語すらろくに書けないドフトエフスキーくんまた来たかー >>665
あれは救われてないだろ
秘宝が期待はずれだったからプランBの観客参加型の無理心中をやって、俺と一緒だ！ザマー見ろ！って気持ちよくなっただけ
強いて言えばカグラは救われたのかもな 火星戦記がつまらん言うてる奴は自分の低能を恥じろよ ｢ざまーみろ｣
www
全然マンガすら読めてないw ムスターはカグラに惚れてたんだしねぇ・・
一緒に死んでザマーミロはさすがに草生える
以前は視界の隅にさえ留めないどうでもいい存在だったムスターを
憎悪とともにムチで打たせた
これは愛ではなく憎悪によって振り向かせたと捉えるべきだろうね
漫画しか読んでない人の知能ではザマーミロが限界かもしれんが
ぶっ殺してザマーミロってだけならあんな用意周到な計画はそもそも必要ないわけで ムスターが秘宝でカグラを治してあげたかった描写があったらまた違ったかもね
やんなくてよかったとは思うけど >>709
火星戦記は、銃夢の殻を被ったゆきと短編集でしかないんだが。読解力あるの？ カグラの美しさを愛したムスターが
カグラが極限まで醜くなってもなお愛した
そして2人は思い合い抱き合って死んだという、歪んでいたとはいえ究極の愛を描いたんだよね
馬鹿達には全く理解できなくて｢ざまーみろwww｣としか見えなかったらしいけどwww で、その馬鹿ですら読み取れるものすら分からなかったお前って何？ 描きたかったからだろ｡
俺は天下一武闘会よりよっぽどマシだと思うよ｡
ただテンポの悪さが致命的なだけで… 天下一武闘会はゼクスの成長
カエルラのガリィへのファタモルガーナの委譲
といろいろ重要なこと絡ませてたじゃん
その究極の愛ってのは銃夢の中でどれだけ重要だったわけ？
あんだんけ長いことダラダラやっててさ で？その馬鹿ですら読み取れるものすら分からなかったお前って何？ だからテンポが致命的に悪いと言っている｡
ガリィやエーリカの人格形成には欠かせない話だろ｡ ムスターから悪の経典を学んだエーリカの成長物語だからねえ今
ガリィ置物状態で
当初の現代編と過去編を交互にやるスタイルだったらもう少し長い目で見てもらえたんだろうけど >>711
まさにザマー見ろだよw
歯牙にもかけぬ、という態度だった外道を振り向かせてやったぞ！ゲハハハハ！
って意味もあるし、それ以上にカグラより優位な立場に立ってやった！って部分が大きい
>>714
どう考えても思い合ってはいないだろ
ムスターが一方的に思ってるだけ
マカクのガリーペンダント >>712
それが一番怖かった
でもムスターを最後まで悪党のままでいさせた
最後までやりきった
エーリカの言った、嫌いだったけど最後までやりきったからスゲーよ！は本当にその通りだわ 初っ端の児童学校編も、あそこまでやる必要はないよな。 >>723
ムスターとカグラは憎悪によってこれ以上はないくらいに思い合っているだろ
他人と情で結ばれるのに誰もが愛で結ばれることができたら理想の世界かもしれないが
ムスターはそれが不可能だと知ってるから憎悪で結びつこうとした そもそもカグラは拘束され毒を塗られ射精までしたムスターになんの興味も感じていなかったが
自らの手でムチを持って打ちつけてさらに殺したいというところまで憎悪させた
これによりムスターの歪んだ自尊心が回復され恍惚の域にまで達してるんだと思う
かつて美しかったカグラの醜い姿を暴いて、それと一緒にドロドロに溶けて混ざり合ってしまいたい
というのは究極のエロスと言ってもいいかもしれん
それくらいに若いころのムスターはカグラを犯したいと思っていたはず それも理解できないで読んでるバカがいるんだよ（笑）
バカ｢ムスターとカグラは全く思い合っていない！！！｣
どんだけ頭悪いのかとね… 年越しマウンティングか
来年はもう少し周りの人と上手くやれるといいな >>721
困ったことに成長してもテロリスト陽子になるだけでガリィにはならないんだよな
しかも長いばかりで一向に成長する様子がないという
いったん惚れたから出たら買うけど、文句くらいは言いたくなる ムスター編は楽しくはないんだけど、なんというか文学的で良いと思う どんなに過去編をやろうが、それは無印銃夢のプロローグでしかないのであって、
プロローグが主流となっては、それはもう別作品と観ていいんだよ。
ぶっちゃけ「銃夢・ビギニング」とタイトルを変えてもいいわ。
現在進行の話を３年以上も置き去りにするとか、読者視点を完璧に無視している。
まあ、木城さんも、相当へそまがりが自慢の作者のことだから、
これからも独りよがりな漫画を描いて、意識高い系の頭の弱いコアなファンだけに指示されてればいいわ。 ｢ボクちゃんだけ頭良い♪｣
自慢かー
さぞかし頭良いんだろうなぁ 自分がひどい目に合わされたから、宿敵でもない無関係な相手にも、
ひどいことしてやろうというムスターの物語が面白いとか共感できるとかいう読者も、
相当な精神遅滞者だと思うね。
文学的？ バカじゃねーの？ 俺は個人的に頭の良し悪しと文学性はなんの関係もないと思う
鬱屈して屈折せざるをえない人間にこそ文学は必要 馬鹿なのはお前だったというオチなんだけどな
｢俺は頭良い｣？
馬鹿じゃねーの？ >>735
物語の面白さに共感性とか求める人はワンピース（）でも読んでればいいんじゃないかな すげえ必死だな。
別に頭の良さを顕示してねーんだが。
銃夢のコアファンって、どんだけ心がねじ曲がってるんだろうな？
別に面白く思う奴もいれば、面白くなく思う奴もいるのは、
ワンピーだろうがキングダムだろうが同じだろ？
俺は面白くない。あなたは面白い。ただそれだけ。
そして俺は何故面白くないか、理由を書いてるだけ。
>>739
すげえバカ。漫画に面白さを求めてはいけないってのは退屈で言い訳？ 別に娯楽性だけが面白さじゃないのに…
お前が1番自分の面白さとやらを押し付けてるよゴミ >>740読解力ない真正の阿呆か。
やれやれ・・・誰も娯楽性を追求してくれなどと書いてないんだが。
そんじゃ新年も迎えるから、お前の銃夢火星戦記の魅力を語ってくれよ。
頼むぜ。旦那。 そもそも俺はムスターの話は面白いと思って読んでるが
共感はそこまでしてないけどな
一度騙されたと思ってドストエフスキーの小説読んでみればいいんじゃないかな
大体の人は共感はできないだろうけど
まるで自分が今まで見ないようにひた隠しにしてきた事実を突きつけられるような衝撃を、一部の読者は受けると思う
多分この作者は漫画の媒体で、こういう文学の世界に肉薄しようとしてる作家の一人だと思う
故に商業的にはあんまり成功しないけどね >>742 勝手にドストエフスキーの小説を読んだことがないと決めつけるなよ。
ドストエフスキーの罪と罰（上・下）は読んだことがあるぞ。
高利貸しのババアの愚痴話が非常にうざいという記憶と、ラスコーの独善的姿勢に反吐が出たがね。
だ～か～ら～ おまえさんはムスター編の良さがわかるんだろ？
それでいいじゃない。お前の趣向をいちいち否定しねーよ。
だが、それは銃夢本編との親和性がないんだよ。
おまえ様が言いたいのはこの三段論法か？
１）ムスター編は面白い。
２）ムスター編は銃夢火星戦記されている。
３）故に銃夢火星戦記は面白い。 火星が銃夢に親和性ないのは当然でしょ
舞台も主人公の人格も違うんだから
面白いと思う加どうかは結局あの作品の過去世界に興味あるかどうかでしょ 昨年はザレムやクズ鉄町が映画館の大スクリーンで見る事ができて良い年でした。
ところが今年はいきなりセメント町の住人が西穂高で遭難したとか。
ニュース速報プラスでスレ立ってましたよ。 >>744
>作品の過去世界に興味あるかどうか
そういう問題じゃなかろ
ヴィルマの過去話なら大好物の俺だが火星戦記にはまったく魅力感じない
ムスターの背負った深い業を描いてやるーと意気込んでても、残念ながら相当スベってるな
いまのゆきと漫画は表面的なふいんきだけで魂が無いっつーかね 50過ぎた漫画家に魂要求するなよ
あの世に逝ってしまうよ >>750
もっとおじいちゃんでも魂削って創作し続けてる作家はいるよ
ゆきと初期のホラーものとか読むとほんとただのふいんき漫画になってたから
銃夢無印～LOくらいまでの間だけたまたま何かが噛み合っただけの特別な時間だったのかもな 魂削ってるかどうかは主観だけど
聖悠紀なんかは70歳で心停止から生還して連載二本やってるからな
超人ロック完結させる気があるかどうかは不明 俺はもう見てないけど荒木も60近いのに現役バリバリやろ
あとうしおの藤田とかスラムダンクの井上とか
いったのは40代後半だろうけどべしゃりのために養成所通った森田とか
木城はまだまだ老け込むには早いで 荒木はもりバリバリじゃないよ
つまらない読者置いてけぼりのゴミしか描けなくなった つまらないってのはあんたの主観でしか無いよ
客観的に面白くない理由を具体的に ブーメラン跳ね返ってるぞ
客観的に面白い理由を具体的に >>762
そこは散々言ってるがムスター編が昔の手塚漫画みたいで俺は好き
早くグリュンタールに行って欲しい >>763 マジレスするけど、おまえ気持ち悪いわ。
正月早々こういうこと書くのもなんだけど、消えてくれないか？ >>764
それ、荒木先生つまらないって話だと思うよ なんかSFファン拗らせたようなオッサン臭いレスばっかだな >>726
>>727
最後の場面では圧倒的にムスターのほうが上の立場になってたし、憎悪によって思い合うってのはちょっと苦しいない？
もてあそぶ側ともてあそばれる側
冥府に引きずり込む側と抗う側とで、何か神話めいていた
骸骨はちょっとわざとらしかったな
物で語るならモノローグ減らすべきだと思う
関係ないけど、作者は内臓大好きっ子だったけど、最近は落ち着いたんだろうか >>770
多分あなたはこういうのが理解できないようだから無理に理解しようとしなくていいんじゃない
ワンピースとか読んで幸せに楽しく生きていけば良いよ >>770
どんだけ頭悪いんだろう…
桃太郎とか読んでた方がいいよ この話題はいつまで続けるのかな？
そろそろウンザリなんだけど なるほど 銃夢火星戦記の数少ないファンは
①理解できない奴は阿呆の意識高い系
②文学好き好きドストエフスキーを読め系
③エーリカたんハアハアの基地外系
の３タイプしかいなんだね。 などとまとめて自分だけは勝ったつもりになるタイプもいるよ 飛行機と一緒に木っ端微塵
生きてるだろうけどな
あと5年ぐらい待てばまたひょっこり出てくるだろ カエルラ先生は超再生能力あるから、いったん身体バラバラになっても
頭とか手足とかおっぱいとかそれぞれから血管ビュッと伸ばして結合して復活みたいになるのかな あ、そういやカエルラ爆発したんだよな。連載では５～６年くらい前だっけ？ 何もかも未完のまま、伏線一杯作ったまま未回収で蛇尾で終わる可能性が高い。
何より先生の体と心がああでは、もうほぼ絶望的と言えるだろう。
集英社とは喧嘩すべきではなかった。 >>771
>>772
君らbotなんか？
手塚治虫の名前が出たけど、ザレムのマザーマシンでガキを生産して殺戮するって話、火の鳥にもあったな
視聴率のためにクローンをハンティングするみたいなの
結局改心してたけど >>765
ただの消費者の分際でクリエイターに命懸けを要求すんなや 銃夢のメイン主人公はガリィで、ベース主人公はノヴァ博士だったんだよな。
ノヴァ博士がもう脇役端末扱いであれば、銃夢を続けるのは難しかろう。 おっぱいのカバーをガバッと開いて波動砲発射して敵を一掃するガリィの姿が目に浮かんだ そのあと顔を真っ赤にして「み、見た……？」と言うガリィ。 イマジナスボディならその気になればクエンチガンちんこ生やす事も可能だろう ガリィクエストじっくりやってほしかった
割と読ませる話になってて展開が早いのが残念 確かに駆け足すぎたのはもったいなかったな
記憶だけでなく技術もトレースできるケイオスのサイコメトリーってかなりのチートなのにそのエグさがあんまり描かれてない気がするから掘り下げてほしかった どんなに技術をコピーできたって元々の体が虚弱なら
技自体をを再現できないだろうと思うんだがいかがなものでございましょう サイコメトリー使えないときは刀が重いようなんて弱音はくのに
サイコメトリー使うと超音速抜刀術よりも早く抜いて相手の剣を粉砕するってどうなってるのよ
巨岩とか両断しちゃうし肉体も増強されるのか？ 多重人格で、肉体は同じはずなのに人格によってアレルギー有ったり無かったりって話もあるな >>797
逆に考えてはどうか？
ケイオスの肉体はもともと見た目の細さに反して強靭な体力や運動能力を持っていた。
それが人格の軟弱さによって無意識のリミッターでセーブされてただけと。
いわゆる>>798の言うような火事場の馬鹿力みたいなもんだが、それにしても体の見た目の貧弱さからは無理があるとも思えるかもしれない。
だがサルなどの動物は筋肉の作りが人間と違うせいか細くても筋力がやたら強かったりするし、
電波で会話する能力に加え、筋肉も生まれつき人間離れした力を秘めていたのでは。
幼いケイオスがキレて人を殴ったときに腕が折れてて素に戻ると痛さに気づいて泣いたという描写があったが、
物理的な頑丈さはそれほど強いわけではないのだろう。 しかしケイオスってノヴァの息子というけど、正確な関係はどうなんだろう。
少なくともノヴァはザレム人だから生殖能力はないわけで。
・ ノヴァが自分の遺伝子を元にクローン技術のようなやり方で作った
・ 遺伝子とか関係なくバイオテクノロジーで一から作ってみた
・ ノヴァが自分の遺伝子を持つ精子を作ってそこらの女を孕ませた
・ ノヴァが自分で自分を生殖能力を持つ体に改造して、そこらの(略)
・ ノヴァはザレム人ながらMIBのミスでもともと生殖能力を持っており、そこら(略)
・ ザレムのシステム通りに遺伝とか血縁とか関係無しに与えられた養子(ケイオスもザレム生まれのザレム人)
…などなど。
そこら辺も含めて、ノヴァのザレム在住時から地上に降りたあたりの過去編も読んでみたいところ。
本編に織り込んだ過去編だとまた本編の話が進まなくなって困るだろうから、
独立した外伝として２～３話程度の短編として描かれた方がいいかも。
それでもどの道本編と平行して描くのは無理か。
ただでさえ休載多すぎで進まないのに。 >>803
どうでもいい
ノヴァならプリン食いながら片手でキーボード打ってナノマシンでほにゃららすれば
目の前の空気中に赤ん坊生えさせる事も朝飯前だろう >>805
あんた個人にとってどうでもいいからって、人の考察を全否定して一蹴するのはどうかと思うよ
あんたのいう方法で簡単にできそうだからって、それが唯一の正解とは限らないんだし、可能性の一つにすぎない
その上で真実はどうなのかに興味をもってなにが悪い？
単に自分が無関心なだけなら黙ってスルーしてりゃいいだけだよ スルーするもスルーしないも自由！
すべてに感謝！！ ケイオスの力の話なら幼少期に力使いすぎて骨折ってるよ 後継者が欲しかったから何でも能力をコピーできる人造人間を作ったとかじゃないの
出来上がったらノヴァの想像以上に覇気が欠落してたんだろう ラスコー君はメンタルが耐えられなくて後継者になれなかったしなあ 息子を作って後継者も用意しつつ自分自身もがっちり不死身化して全然氏ぬ気がないノヴァ教授、素敵ですわ～ そういや二重人格なんだよなケイオス
電はサイコメトリー使えないようだったけど人格依存の能力なのか
この辺も興味深い >>811
あれで実は生きてましたって言われてもﾎﾟｶｰﾝだろう
内面的に相当のエゴイストだったので普通に因果応報で氏んだねぇ…と判りやすい話だった 案外メンタルタフな天才て
作りにくい生まれにくいのかな
武闘派系はみなシンプルな世界観だが
インテリ派はナイーブすぎるか
こじらせて権力主義にハマるか カグラが育ててなかったっけ？
ムスターの足にフッ素付けたとき、
鉢植えに射精させてたような うちのゴミ箱からマンドラゴラが生えてきたことはないな 銃夢って中国で130億も稼いでたのかよ
原作者に金入ってるのかな >>822
映画の話？原作者または出版社は普通原作使用料を最初にもらうだけじゃないの うまく交渉して興収の何％みたいな条件ならウハウハかもな ゆきとが海千山千の映画プロデューサーに対抗できるとは思えない
うまく言いくるめられて終わりのような気がする テルマエ・ロマエ「興収58億で作家の取り分100万」騒動 映画製作者・出版社と作者間の問題浮き彫りに
「一般論としてですが、マンガを原作に映像作品が作られた場合、原作者である漫画家に支払われる原作使用料の相場は以下の通りです。
1時間テレビドラマであれば、20～30万円、映画であれば100～200万円。1クールドラマをやれば200～300万円です」
「視聴率や興行収入に応じて、成功報酬が支払われる例は少なく、1回原作使用料を受け取ってお終いというのがほとんどです」
「出版社は『例え原作使用料が安くても、映像化が宣伝になり、単行本の売り上げが伸びるので、損を飲んで得を獲れ』的なことを、漫画家に対して言います」
https://www.j-cast.com/2013/03/05168308.html?p=all 日本の映画とはまた違うんじゃないかな
ただ、あんなつまらん映画を絶賛して褒めまくって宣伝しなければならなかった
アンビバレントな極限状態がココロのビョーキの原因かもなって ターミネーターいっぱい出てるからよく解らんかったな
息子はどうなったんだ ターミネーターは2系統有って、面白い系のヤツとツマンナイ系のヤツ。
ま、1と2以外はつまん無いってだけだな。 銃夢の映像化は1系統しかないのがつらいとこだな
アニメも、3DCGのモーターボールも、ハリウッド映画までも、すべてツマンナイ まあどのみち30年前の原作なんてもう古臭すぎて腐ってるからやるのが遅すぎた >>833
何を言ってるんだ
原作は今でもまったく色褪せずに最高だ、特に無印はな ターミネーターの最新作って、３や４をなかったことにして新たに作られた２の続きなんだっけ？
銃夢でいう、無印(ザレム編以降)に対するLOのような？ 制作にかかわってなかったキャメロンが関わるようになって
キャメロンが制作したからこっちが正式な続きねって感じ ターミネーター観たけど最初の30分くらいは面白かったけど、そこからどんどんと盛り下がって全然駄目だったわ
強化人間の女の子はとても良かったけどね >>835
数年経てば、3～5は無しにして、2の本当の続きとかいう続編が新たに作られるよ 4は巨大ロボ型、バイク型、武骨な初期型とか色々なターミネーターが出てきて
ギミックだけなら見てて結構楽しかったけどなその後のジェニシスとかいうのは
かつてないくらいビックリするほどのうんこ映画だったけど >>834
LOの宇宙空手編は名場面が多い名作だと思うけどな
個人的にはザジと羅姦のタイマンが他の２戦に比べて
空想科学でも説得力のある展開だったから一番好み >>840
LOももちろん好きだよ
無印とLOは、味方も敵もほんのちょっとだけの登場キャラでもキャラ造形に厚みや哲学を感じる
共感っていうと単純過ぎるんだけど何かその一人ひとりの人生の機微の一端に触れてる気分
火星戦記になると何故かもう、大半のキャラに対して
「コイツがどうなろうと知ったこっちゃないなー」って感じになっちゃってるけどね… >>841
火星は話はそれなりに面白くはあるんだが、キャラに求心力ないんだよな……
あと絵柄が乾きすぎてて無印のコールタールみたいな油っ気とかLOの漢汁がない 弐瓶もそうだけど影響受けた人の画風で描きたくなるんだろうな 大友は前提として、あとは士郎正宗と板橋しゅうほうかなあ
銃の発射表現がどことなく士郎正宗っぽい気がする
あとはアメコミ ゆきとも板橋しゅうほうもどっちもローラーボールっぽい競技を描いているが
どっちが先なんだったか 板橋しゅうほうのランニング1983年
銃夢モーターボール編は1991年
ランニングはPS1でゲームになってたな
あんな陰惨な原作をよくゲーム化したと驚いたわ 板橋さんサイボーグとかチューンドマンとかのガジェット好きだったからな
短編は面白いけど、長編は大抵ｇｄるｗ
>>849
ゴール直前で転倒したライバルが負けたくない一心で頭引きちぎって投げた
なおボールは使わず、純粋にサイボーグ体の走行レース 板橋は途中から環境カルトみたいな漫画描き始めたから残念 SFや伝奇系漫画描ける雑誌が激減したのもあるんじゃないかな
スーパーアクションやコミックトムも潰れたし
ゆきとはよくBJスタートでここまで生き残ったな >>848
おお、板橋しゅうほうの方がそんな前だったのか
ゆきともそれ知ってて参考にしたかな？ いや作者が映画「ローラーボール」だかと六田登の漫画「F」の影響って言ってたと思うけど 走ってるキャラ（メカ）の描き方がしゅうほうっぽいんだよ
まあしゅうほうもアメコミから影響受けてるんだか
>>852
普通のオタク漫画っぽいエロい絵柄ならいくらでもあるんだけどね…… 今さらだけど>>856の１枚目見るに、映画のザレムはなんでこんな隙間だらけの気持ち悪いデザインになってしまったのだろう。
しかもよく見ると中心から天に伸びてるはずのシャフトがないんだが、
軌道エレベータの設定はなくなっててただの空中都市でしかなくなったんだっけ？
原作では地球の自転の遠心力で浮いてるのが半重力かなんかの力に変わってるのか。
自分は映画は見てないんだけど。 >>860
アメリカ人って「メカニカルな空中都市」と聞くとすぐスケルトンの腕時計みたいなデザインにしやがるからな
いっぽう日本人はかならずラピュタにする 本来、銃夢のような優れた日本原作品が、
日本で映画化されないで欧米でしか映画化されない背景に、
役者不足、お金不足、コネクション不足の邦画界の絶望的現実があるんだろうな。 ハードなSFに金を出そうなんて気概のある配給ももう日本にはいないんだろ。 配給会社がさよならジュピターとか復活の日が大コケしてトラウマになってるんじゃないの アマゾンですぐ数百円で観れるんだから観てからブー垂れろよw
最近レンタルセールで100円だったぞ 駄作とわかっている映画をわざわざ観なくていいよ
時間が勿体ない
あとアリータのブサイク顔で目が汚れる ユーゴの所見てたら馬借編まで映像化して欲しい気もするな
電の無念の最期とか好きだった
映像化されると必ず余計なことされて穢される危険性が高いけど 映像だけでもマッドマックスフューリーロードくらいやってくれたらいいけどね、まあ多分無理>馬借編
そもそもノヴァがただの小悪党になってる時点でもう期待できるものなんて何も無い こういうめんどくせーファンがコンテンツを潰すんだよな お前頭悪すぎるだろ…
こんなスレの意見なんてそんな力持たないよ どうみても、コンテンツを潰すのはショボい映画を作った奴らの方 監督｢原作は微妙なんで私なりのアレンジを施して良作にしました｣ ジジーしかファンいないし漫画も売れてないし
過大評価のオワコンやで それじゃなんでハリウッドで大予算で作られて大ヒットしたんだろうねw
頭悪くて考える脳みそも無いんだろうな… >>861
それまったく同感
アメリカはいちいちメカメカしくギラギラさせるよね 日本じゃとても出来ないレベルの予算と技術で映画化して貰っておいてこの言い草w
本家の日本で売れなかったのに中国で結構成功したのも日本のダメさが露呈してるよな
万が一続編があったとしたてもこれじゃ中華マネーが流入するぞ？ 日本じゃとても出来ないレベルの予算と技術で映画化して貰ったドラゴンボールは製作費4500万ドルで全世界興行収入は約5750万ドルだから赤字にはならなかったみたいだからドラゴンボールファンは喜んでいいよな ドラゴンボールって銃夢の10分の1しか無いのかよ……
銃夢すごすぎ 興行収入ってチケットの販売総売り上げ額？
それだと制作費を埋める事なんてできないだろう 映画の製作費の3倍は稼がないと赤字と言われてますが 予算がいくらで興収がいくらで円盤やグッズの売上がいくらで…なんてのは全くどうでもいい
内容が良いか悪いか、それだけだ 何が？
儲かる儲からないってのは作り手やスポンサー側の問題であって、俺ら客側が気にすることではない 客側が面白いと思うから売り上げが上がるんだろうが
アホかコイツ >>884
さすがに相当な額を売らないと黒字にはならないが >>879
ほんとそれなｗ
「日本じゃとても出来ないレベルの予算と技術で映画化して貰っておいて」…なんてのはまったくもってアホの言い草
さらに当然ながら、世の中には映画の中身なんて全く分かん客の方がよほど多いんだから
名作でも興行惨敗したり、逆に糞つまらん駄作が一時の流行りで大ヒットするなんてのは珍しくもなんともない話
制作費だの売上だのってのは作品の中身の良し悪しとはまったく無関係だわ しばらく新刊が出てないのでこのスレを覗いてみたけど、今どうなってるの？
連載してるの？ コロナル麺 とかサジタル麺とか出したら売れないかな？ ◆２つの"銃夢"映画
2019年は『銃夢』というSF漫画作品にとって記念すべき年だった。
なぜなら『銃夢』を原作としたハリウッド映画が"２本"も公開され
全世界で好評を博したからだ。
１本目は主人公・ガリィを主役に据えた『バトルエンジェル・アリータ』。
その内容については先のアップロード画像の通り。
２本目は『銃夢』本編にほんの僅かしか登場していないにも拘わらず、
銃夢シリーズ全編を通して３指に入るほど強烈な印象を残した敵役である
モロネヴ・ヒンメルという男を主役に据えた映画『ジョーカー』である。 ◆パクリ映画 "ジョーカー"
『ジョーカー』という映画はDS Comicsシリーズの著名作品が
続々映画化されていく流れの中で制作されたもので、
『バットマン』に登場する最大のヴィランにして、
現実世界でも絶大な人気を誇る『ジョーカー』という
過去不明なキャラクターの怪人としての誕生を描いたオリジナルエピソードである。
過去制作された様々なバットマン映画は、いずれも何がしか
原作漫画にオリジナルエピソードがあり、それを膨らました形での映画化だが、
『ジョーカー』という作品は表向きは原作とは無関係の、
完全オリジナルエピソードという事になっている。
(原作バットマンではジョーカー誕生のエピソードが幾つもあるが、
妊娠した妻を持つ、ジャックという貧しい男が
化学薬品工場に強盗に入った際、
バットマンによって顔に笑っているような傷をつけられ、
化学薬品のタンクに落ちて真っ白な肌と緑色の髪になり、妻は警官に殺され、
その結果発狂して怪人ハジョーカーとなった…などという、
映画「ジョーカー」のストーリーとは似ても似つかぬ内容である)
しかし『ジョーカー』という映画の本質は
『銃夢』の登場人物 モロネヴ・ヒンネルの半生を元ネタに
1970年代後半から80年代初頭にかけてののアメリカを舞台として
再構築した物語である。
以下、それらについて簡単にピックアップしていく。 ◆ロシアンルーレット
『銃夢』では人生の落後者モロネヴは
暗い人生を隠すようにピエロに扮し
観客に笑顔を振りまいている。
登場早々2人の女の子の前で、銃を自分のこめかみに当てて
発射したフリをするパフォーマンスを見せる。
やがてその銃で２人いた女のひとりが殺害される。
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/762/20200126_144239.jpg
映画『ジョーカー』では主人公アーサーは暗い人生を隠すように
ピエロに扮して人々に笑顔を振りまいている。
序盤でアーサーは女の子を連れた女の前で、
銃を自分のこめかみに当てて発射したフリをするパフォーマンスを見せる。
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/763/20200126_144239.jpg
そして後半部でも同じパフォーマンスを見せ
２人いた女のうちひとりを殺害する。
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/764/20200126_144239.jpg ◆"母"の裏切り
『銃夢』ではモロネヴは血のつながらない育ての親を
「マミー」と呼んで心から愛し、
黒人女性に世話され、施設から保護を受けて暮らしていた。
しかしある日保護を打ち切られ、見捨てられる。
その事に対してモロネヴは非常に落胆する。
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/765/20200126_144240.jpg
『ジョーカー』ではアーサーは血のつながらない育ての親を
「ママ」と呼んで心から愛し、
黒人女性カウンセラーから世話されて暮らしていた。
しかしある日保護を打ち切ら、見捨てられる。
そのことに対しアーサーは非常に落胆する。
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/766/20200126_144240.jpg
◆チンピラにボコられる①
『銃夢』のモロネヴの日記では冒頭からモロネヴがチンピラに絡まれてボコられる。
『ジョーカー』でも冒頭からアーサーがチンピラに絡まれてボコられる。
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/767/20200126_144241.jpg ◆スラム街での生活 人生からの転落
『銃夢』ではモロネヴは低賃金で苦しい仕事を行い
スラム街で細々と２人暮らしをしていた。
しかしもはや若かりし歳が過ぎた頃、
この世の不条理に気付いて人生に絶望する。
そして相方が死亡し、仕事をクビになって途方に暮れる。
そこからは社会の掃きだめで落後者たちと暮らす事になるが、
そこにも厳しい掟があって人間関係に煩わされる。
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/768/20200126_144241.jpg
『ジョーカー』ではアーサーは低賃金で厳しい仕事を行い
スラム街で細々と２人暮らしをしていた。
社会の掃きだめのような会社で働いていたが
そこにも厳しい掟があって人間関係に煩わされる。
しかしもはや若かりし歳が過ぎた頃、
この世の不条理に気付いて人生に絶望する。
さらに同居していたたった一人の肉親が危篤で運ばれ、
仕事をクビになって途方に暮れる。
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/769/20200126_144242.jpg ◆チンピラボコられ②
映画『ジョーカー』ではアーサーは前回の経験から、
悪人に目をつけられないよう従順にふるまうようになるが、
またしても別のチンピラに目をつけられ、持ち物を奪われてボコられる。
既に書いたとおり、『銃夢』でもモロネヴは同様にボコられた上に金を奪われる。
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/770/20200126_144242.jpg
◆初めての殺人
『銃夢』ではモロネヴはスラム街の人気のない路地裏を彷徨っている時
そこで人を殺してしまう。
モロネヴはスラム街を疾走して"神"から逃げる。
目撃者は誰もいなかったが、この件を機にモロネヴは"覚醒"し、
絶望の人生を嗤う道化師"バネ足ジャック"へと変貌する。
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/771/20200126_145923.jpg
『ジョーカー』ではアーサーはスラム街の駅で人を殺してしまう。
アーサーはスラム街を疾走して恐怖から逃げる。
目撃者は誰もいなかったが、この件を機にアーサーは"覚醒"し、
絶望の人生を嗤う道化師"ジョーカー"へと変貌する。
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/772/20200126_145923.jpg
ちなみにジョーカーは原作漫画『バットマン』ではジャック・ネイピアという名前だったので
『銃夢』の殺人道化師バネ足ジャックもこちらを意識して名づけたのかもしれない。 ◆"母"の殺害
『銃夢』ではモロネヴは自分を育てた
義理の"母親"クー・ツァンを愛していたが、
苦しみしかない非常な世界へと捨てられた事でその感情が憎悪に変わる。
そして"母親"を殺すために大会へ出場。
いかにして殺すべきかを嬉々として語る。
モロネヴは人生の全てに絶望し、そうした中でも
何ひとつ人生を変えようとしない自分自身に絶望していた。
しかしそれは間違いだったのだと気づき、
怒りや絶望こそが真の"笑い"であるという答えを見出す。
そしてこれまで味わってきた苦吟に対する憎悪をこめて
ありったけの力で無力なピエロを絞め殺す。
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/773/20200126_145923.jpg 困った、まだほんの映画の半分までしか書いていないのに
BBx規制とか出て書き込めなくなったわ なかなか面白い
これまで色んなキャラについて語られてきたが、あのピエロにここまで注目したのは見たことない ジョーカーで血の繋がらない育ての親とか言ってる時点でまともに映画を見れてないだろ >>912
アーサーは捨て子で、実の母子ではないだろ
作中で公文書を持ち出して何度も説明されている
母親は妄想障害で、彼女だけはアーサーは
大富豪トーマス・ウェインと自分の間にできた実の子供だとか思い込んでいるが
これがただの妄想の産物である事は明らかだ。
だからこそ母親の話でウェインが父親だと思い込んでいたアーサーは
作中後半で真実に触れ、母親がただの嘘つきだった事を知って絶望し、
母の殺害に踏み切る。
逆に公文書に書かれてある事が嘘で母親が事実を言っていたんなら
愛する母親の殺害なんて事はしない。
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/786/20200126_183756.jpg 母親殺害の後半部について、何度書き込みしても反映されないんでいったん飛ばす。
◆道化のダンス
『銃夢』。
モロネヴは初めは人を殺してしまう事の罪深さを恐れていたが、
途中からきっぱりと開き直る。
そしてこの世に意味などない。人々よ狂え！ 大いに笑え！
笑いの本質とはこの世に対する呪詛であるからだ──
と奇妙なダンスを踊る。
『ジョーカー』。
アーサーは初めは人を殺してしまった事の罪深さに震えていたが、
途中からきっぱり開き直る。
そして笑え！ 狂え！とばかり笑顔で奇妙なダンスを踊る。
彼はTV番組で殺人の罪を告白し、
これによって何も失うものも傷つく事もなくなった──
人生は喜劇だと笑顔で語る。
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/775/20200126_145924.jpg ◆室内殺人
『銃夢』。自分を"道化"と自覚したモロネヴはタガが外れたように
自分の部屋で人を殺しまくる。
『ジョーカー』。自分を"道化"と自覚したアーサーはタガが外れたように
自分の部屋でためらいもなく人を殺す。
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/776/20200126_145925.jpg ◆コメディ拒絶
『銃夢』のモロネヴは育ての"母"を殺す目的と、
自分の人生の最期を飾るために
ピエロのメイクをして生中継されている格闘大会に出場。
場を和ませるためにジョークを披露しようとするが、にべもなく拒絶される。
モロネヴは相手の顔面を射撃。
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/777/20200126_145925.jpg
『ジョーカー』のアーサーは母を殺す目的を遂げると、
自分の人生の最期を飾るために
ピエロのメイクをして生中継されているコメディ番組に出演。
場を和ませるためにジョークを披露しようとするが、にべもなく拒絶される。
激昂して相手の顔面を射撃。
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/778/20200126_145926.jpg ◆生中継中の自殺計画
『ジョーカー』のアーサーは自分が犯した殺人が発覚するのも時間の問題で、
もはや自分の逃げ場はどこにも無い事を知る。
そして生中継されているコメディ番組に出演し、
隠し続けてきた事実を語って楽になるとともに、
人々を笑わせ、その只中で拳銃自殺をしようと試みる。
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/779/20200126_151459.jpg
番組の中でアーサーは相手に問い詰められ「殺人は面白い」と答える。
これによって相手が怒り、お前のしでかした行為によって
操られたように人々が暴動を起こした。
お前にはヘドが出る！と痛烈に批判される。
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/780/20200126_151500.jpg
元々アーサーは残る弾丸で拳銃自殺する予定だったが
うっかり怒って相手を撃ち殺してしまったために逮捕される。 URL間違った
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/787/20200126_200103.jpg
『銃夢』のモロネヴはおどけて人を殺しまくりながら、
内心では無意味な人生を終わらせる事を望んでいた。
そのため生中継されている格闘番組に出演。
闘いの中でモロネヴは相手に問い詰められ「人の死とは笑いだ」と答える。
これによって相手が怒り、他人を操って喜ぶお前にはヘドが出る！
と痛烈に批判される。
そして相手に自分を殺させる事で計画通り自殺を遂げ、
「コングラッチェレーション！」とこれを祝う。
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/781/20200126_151500.jpg いい加減うざいからコテハン付けろ
スレ埋めるまで居座るようなら次スレはﾜｯﾁｮｲだな ◆カリスマの出現
『銃夢』ではモロネヴが死んだ直後に
今度はたくさんの信者たちが集まり、手を挙げて歓迎する中
カルト教団の教祖が現れる。
両手を掲げて"降臨"した"カリスマ"に信者たちは大歓声。
さらに信者たちによる集団自己殺人が起こり、
たくさんの屍体が足元に転がる事になる。
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/782/20200126_151501.jpg
『ジョーカー』ではアーサーが逮捕された直後に
今度はたくさんの"信者"たちが市内で暴動を起こす。
彼らが手を挙げて歓迎する中、両手を掲げて"降臨"した
"カリスマ" ジョーカーに信者たちは大歓声。
さらに信者たちによる暴動と殺人により、
屍体が足元に転がる事になる。
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/783/20200126_151501.jpg ◆全ては幻
『銃夢』でカリスマ教祖を殺したところ、
今まで見ていたものは全部幻だったことが判明する。
それどころか死んだ筈のカリスマは偽物で、
本物は別の場所でのうのうと生きていた。
最後に主人公が立ち去っていく後ろ姿で終わり。
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/784/20200126_151501.jpg
『ジョーカー』ではカリスマ降臨の後突如場面転換し
今まで見てきたシーンは全部幻だったことが判明する。
全てジョーカーが思いついたその場のジョークだった。
それどころか本物のアーサーは自動車の追突事故で死んでいて
カウンセラー室で語っていた『バットマン』のジョーカーとは
別人だという可能性すら出てくる。
最後に主人公が立ち去っていく後ろ姿で終わり。
https://dl1.getuploader.com/g/Alaragi/785/20200126_151502.jpg すげぇ…
銃夢とジョーカーってこんなに深い話だったんだ
かなり感動した 今のハリウッドはアイデアも資金も枯渇してるようだから可能性はなくはないか ジョーカーは普通に元ネタがあるから。銃夢との関連はこじつけでしかない そもそもこじつける意味が解らん。
ジョーカーと銃夢が関係無かったら、なんかマズイ事有るの？ 話について行けんのだがショーカーのなんてキャラと銃夢のなんてキャラが似ててどんな共通性があんのか教えてくれ 別スレ立てて、そこで飽きるまで語りあってくれたまい やっと機甲術士登場だよ
まぁ、捻りも無い登場だったけど、まだ先は長いか？ 火星戦記まで久しぶりに一気読みした。いまってずっと連載止まってるの？ 月刊誌に移籍すりゃいいのに
年10話ぐらい書いてくれればいいよ 載ってるか載ってないかも解らず
1話の半分だけより全然いいよ 毎度、前の話をすっかり忘れた頃にしか載らないから全然状況がわからん
いつのまにメカニズモ少佐に捕まってたんだっけ…
つうか頭にバケツ被ってまるきりジャッキーチェン映画のやられ役みたいな状況しかないけど
次こそはちゃんとあのおっぱいが活躍するんですか？ 連載開始したんだな。相変わらずのサブストーリーメインか・・・ こうもいつまでもグダグダ展開続きだったのは、もう編集部もなにも言えない状態なんだろうか 弱小誌だからね
あれでも打ち切るまでは無いんだろうよ ていうか「まるで訓練された武術家のような迷いのない動き！」って機甲術士の内心の台詞として何か不自然だよな
「あれは○○派の××技！」とかならわかるけど、まるで素人じみたコメント…
正体明かす前のミスリード台詞だとしても、もうちょっと何かこう、ねえ 『〇〇派の✕✕』とか言われても、読者おいてけぼりのような >>949
読者がそれを知ってるかどうか関係なく、プロっぽさが出れば十分
ようはカエルラ先生が言ってた「機甲術マウザー派 頂肘装剣(エルボーゲン・ブラット)か…」みたいなやつだよ
自身も武術家なのに、他人の技をみて「まるで訓練された武術家のような迷いのない動き！」って思考にはならんと思うわ 知略に長けた戦略家とかならともかく、感想を述べてるのもただの戦闘員だし >>946
LОの終盤ガリィクエストでも例によってずっとグダグダやってたら急に巻きが入って
話を畳み火星戦記で仕切り直しになったから編集に何か言われたのかなと思ったけど
結局火星でもグダグダし始めちゃったな >>948
あれ正体カエルラさんじゃねぇだろうな…
どうにかこうにかして若返っちゃったんだよ >>956
えええその発想は無かった
もしカエルラ先生だったら問答無用でメカニズモさんたちを全員死体に変えてるんでは
百歩譲って若返るのはいいとしてもお胸がしぼむのは有り得んでしょ、というか許せないー >>957
なんかこうボンッ！て戻ってヤンツェン少佐と巨乳バトルになるんじゃね？ やっと出たファンサービス?がカグラだったという・・・ >>959
まぁ少佐のメカニズモ乳とカエルラ先生の天然乳のどちらなのか、勝負の結果はまったくもって明白ではあるな 700歳でも美乳なのは変わりないしな カエルラさんは 正直、初刊の少女児童学校編って、1巻費やしてまでやる意味あった？ あっただろ
あんな美少女たちが虫けらみたいに殺されるとか
たまらなすぎる あれだけで一つの文学だと思って読んでた。
日常でイジメや守りといったささやかな攻防を
一瞬で無に帰す戦争の恐ろしさを見事に描き切っている。 >>966 どうも木城先生は一般的な人間と常識のズレがあると思わない？
児童学校の子供相手に、軍があんなやり方で武力制圧をするかな？
ISISじゃああるまいし ISみたいなテロ組織こそ、大人は殺しても子供は殺さないだろう
攫って洗脳して兵士や娼婦に育てる 証拠残さないで皆殺しなら漫画のやり方を普通にするでしょ そういう世界観だという描写だとしても何話もかけてダラダラやるこっちゃないと思うけどね >>972
あんな村ですら武装した護衛がいるんだし損害も出てるからな、一応要人の暗殺が目的なんだし油断できんよ。 記事的にはつげ義春受賞のついでみたいな扱いだけど
向こうでは原作もちゃんと評価されてるんだな
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55158990S0A200C2CR8000/
つげ義春さんに特別栄誉賞 仏アングレーム漫画祭
>木城ゆきとさんのSF作品「銃夢」の展覧会なども開かれた。 別に日本でも評価されてるだろ…
SFの金字塔になってるのに はい次スレ
木城ゆきと 銃夢 - 火星戦記 - 82
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1580729133/
連投規制で全然書き込めんので20までの保守協力たのむわ エーリカにガリィ並みのストーリーをなるべく巻きで肉付けせにゃならんから、多少の冗長は仕方ないとは思う
完結してから一気読みするのが一番良いんだろうね 孤児院を守ろうとした元兵士のじいさん達とか院長先生とかさー、先にもちっとエーリカ達と絡ませておいたりとか
しっかり伏線張った上で戦わせて殺せばマジで泣けるシーンになったろうに
単なる「良さげな展開」のアイデアの羅列でしかなくて感情移入も何も出来ないんよ エーリカは下衆い部分が増長するだけで闇落ちする訳でもないから意外性みたいなのはないよね
むしろ成長したエーリカがどれほど悪辣なのか描いてくれないと大人エーリカのレシピを丁寧に説明されてる過去編が空回りしてしまうだけに思える
過去編を楽しんでる少数派だからもっと評価されるようになってほしいからの苦言 自称宇宙一強い絶火が、手合わせしたことないなんて事は無いよな？
そういうエピソード挟んでくれたら、長くなっても構わん。 別にエーリカは宇宙一強いかもしれないキャラでもなんでもないだろ… エーリカは兵士であって格闘家ではないもんな
まぁでも絶火と戦ったらエーリカが勝つだろ 陽子もエーリカも休止期間（死亡期間）が長いからなぁ そもそもエーリカって表立って有名だったわけじゃないだろ
ザジもエーリカ自体は知らなかったし エーリカは絶火に到底勝てないだろ
カエルラが｢戦闘力だけではどうにもならないぞ｣と言ってたように
今章は戦闘力の強さと言うよりは工作員としての強さみたいなのを描く感じだと思う ガリィの尻をひと撫でしただけで性感を刺激した手技はなかなかのものだったねえ 自分死んでるの気付いてないしそれ聞いて動揺してるような奴だからなぁ >>997
幼女時代から既に淫技をつくして開発済みだったということか…？ このスレッドは１０００を超えました。
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