〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋 其の陸拾参〜
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_フ レへ、 \_ハ `フ こl⌒ヽ / /| ム_ノ l └─,ヽ
〈___ノ〉ノ \_ノ〈__ノヽ__ノ (__/ 乂__ノ こ二二ノ 題字 平田弘史
・リイド社「コミック乱」(毎月27日発売)にて「風雲児たち-幕末編-」連載中。
「風雲児たち-幕末編-」単行本はリイド社より既刊1〜32巻絶賛発売中。
「風雲児たちワイド版」全20巻もあわせてどうぞ。
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前スレ
〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋 其の陸拾弐〜
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1555587081/ >>82
近藤が甲府25万石(15万石)の大名になることになったらしいから、ほぼ同格という意味では?
近藤勇が甲府藩主になれると思っていたかどうかは不明だけど。 >>82
将軍の家臣という点で同格。
陪臣(将軍の家臣の家臣)の西郷頼母や、その他各藩士より上。 新選組なんて乱世に乗じて成り上がろうとしたチンピラどもくらいの印象しかないわ 王・貴族・皇帝・天皇
遡れは暴力で君臨したチンピラギャング団よ〜 新撰組目線で見ると、剣が得意なガキ大将たちが
幕末に頭角を現して、ついに念願の直参旗本、果ては大名!
…だけど星を掴み損ねたな、残念
という感じなんだが幕末を俯瞰して見ると
浪人対策と清川の雑な計画の狭間で生まれた、中途半端な権力の隙間で生まれた新撰組
腕はめっぽう立つし幕臣にはない有能さを持ってて活躍したみたいだ
だけど乗りこんだ船は既に穴があいてる沈みかけた船で
切羽詰まってるとはいえ、こんなヤンキーたちに何十万石も与える契約とか、幕府もヤキが回ったなとしか言えない >>89
つか近藤に「甲府で大名に」とかいうの、勝海舟が江戸から追い払うための
方便だったと思うが 勝はそういう点が上手い。結局新選組の連中は自分の姿しか見えてない
ことを見抜き最大限に利用してその上で処分している。
まあ幕府に勝のような人間があと10人もいようものなら、今頃日本は滅亡してただろうが。 れいわ新撰組の山本太郎が
安倍とか菅をバッタバッタと皆殺しにしてくんないかな 池田屋で仲間と謀議を図る>>94は山本太郎の凶刃に倒れた。 ドカベンって書いたら無効票だったんだろうな、やっぱり 山本太郎「こなくそぉ!」
竜馬を暗殺したのではなく若年寄・永井B作さまの密命により「救いに」現れた新撰組は、
間一髪間に合わず、このように現場で土佐弁を吐いたのだけ聞かれ、嫌疑をかけられただけで終わった
直前に竜馬が永井を訪問していた、現場で聞かれた土佐弁など、
意外と史実ネタを組み込んでいたものである ウシジマくん全巻を読破し、超面白かったが、
「当分こんな殺伐としたもんは読みたくないな−」と思って司馬さんの幕末もんを
読み始めた。こっちも暗殺暗殺でたいがい殺伐としてた スレ関係無いけど、ウシジマくんなんてムナクソ悪い話しかないマンガでもヒットしたの凄いよな
女も可愛くないし、主人公?も応援したくなるようなキャラでもないし
出てくる主人公側のキャラも大体ろくでもない本物のアウトローマンガだったのに うしじまくんは確かに面白い
でもマイ本棚に置きたくない人は多いだろうね
十数年後、ゴラクか何かでウシジマくんジュニアとか銘打って
復活してそう まぁ高田がカウカウローンを引き継いだとかして続編は作れる 今さらだが雑談するだけのゴミしかいないな、このスレ 先生は薩摩と会津の西郷は関係ないって言い切っちゃってるけど
西郷氏は三河が発祥地で、鎌倉時代に足利氏の領地だったことから、南北朝時代に九州肥後まで従って土着して
戦国末期の島津の九州攻略で家来になった家と
三河に残って松平氏の家来になった家だっけか この時、佐賀藩関係者はなにしてたの?京都に来て弁当を食ってたの? ただの馬鹿だろ
迷惑な
騒いで自己顕示欲を満足させたい
邪魔者だからごみとして処分される 本間は自分では何もできないし、全く何の力もないが、目立つから、周りが巻き込まれて処分されかねない
大事の前に邪魔
だから処分される
粛清でさえないどうってことない小物で普通なら漫画の対象じゃないが
岡田と田中、人斬り揃い踏みに武市が志士たちが京都でどんなことをやってたかこれでわかるからその意味ではいい題材 安心せい、峰うちじゃ・・・ってぜんぜん安心じゃねーよ
10k近い鉄の細長角棒でブッタタかれて、内臓破裂か折れた肋骨が肺などに刺さり、
特に昔の医学水準じゃあ、ふつう死に至る可能性大 >>109
まあ雑談禁止なら
5ちゃんねるは潰れるわ。 生麦事件やその前の長州パートの時には史料や歴史論文・伝記のURLを貼って
論じる歴史学者っぽい人の書き込みもあったけど、最近は出てこなくなったな 思い出した、生麦事件当日の天候で自説を強硬に主張してた奴だな 今日は薩英戦争開戦の日(太陽暦換算で)、旧歴だと、7月2日
1863年も、今日みたいな天候だったのかな? >>130
知らんけど、このまま消えていてもらうと助かる 薩英戦争は超運よく 相手の司令官が戦死してkるえて良かった
戦術的大敗北&(たなぼた)戦略的勝利は日本の対外戦争では珍しい
ふつー逆ばかりだから 薩英戦争まで読めるのか
何年先になるのか
薩摩情勢が長くて、土佐情勢はさすがに巻いてきたけど、長州や会津、浪士隊やったら長いだろ
清河八郎も生麦事件並にはいるよな このあたりの期間の殺し合いってのは、ある意味幕末の最も面白い部分で
そればっかりやってる作品もいくらでもあるぐらいだ(乱だと「いちげき」がそうだが)
だが風雲児では長々やることはないかもしれん そうそう、幕末ってずっと今の京都みたいな時代だと思っていたもの
切り合いしてたのも短い期間で、そもそも新撰組が存在したのすら短い期間なんだよな 久光が文久の改革をやり、安政の大獄の過ちを公式に認めさせる
幕府による天下の御政道が誤っていて、志士や朝廷、雄藩による介入が正式に正当化される
正式には江戸幕府はここで滅んでいて、こっからは滅んだものの後を誰がどう引き継ぐかの捻りあいがはじまったのがこの時期からだからね
幕末がペリーから寺田屋だとすれば幕滅期の第一段階
いったんもりかえして長州京都市追い出したり土佐勤王党滅ぼされる第一次長州征伐まで
幕滅期の第二期は高杉晋作のクーデターから大政奉還で薩庁が組んで武力討伐以外にないことがはっきりする 将軍がバタバタ死んだのがな〜
後手後手に回る結果となった
薩長は運もよかった 幕閣や久光は暴れまわる志士達を許せないとか叫んでいるが
お前らが幕府を滅ぼしてそういう介入を正当化したんだろう、阿呆か、死ねって言うのがこの時期
安藤が水戸や薩摩を取り潰さなかった時点でこうなることは確定していたわけだけど
まあ、血みどろの遺産あらそいだから面白くないわけがない時期で以蔵が人を斬り武市が腹を切り清河が殺され桂川が新撰組に追いかけ回される一番有名な時期 幕滅も第二期になると暗殺や小手先の政治工作でなく植民地を逃れるためも含めた軍事力が問題になり
三期では討幕後の政治プランも含めた真の政治工作が中心になる >>142
徳川家が貴族化しすぎて、将軍世継ぎが軒並み白痴or早死に
徳川家本流から外れた慶喜が一番まともだったとさ >>142
吉宗の子孫ってなんであんなに病弱な男子ばっかりなんだろうな?
松平定信はそんなことないんだけど 後半の一山いくらの病弱勢ってたまたま長男があんなんだったの?
それとも健全なのは外に養子に出して、幕閣が病弱なのが神輿になるように活動した可能性あるの? 徳川後期の将軍世継ぎの乳母ともなるとみんな白粉塗ってたので、育てられてた乳飲児は白粉の鉛を吸い続けて鉛中毒になってたという説がある。 53人の子供をこさえた家斉が今でも血筋を残しているのは松平斉民と前田家に嫁いだ溶姫の2人だけだとか やっぱり男系天皇の地固めには側室制の復活しかないな >>150
食生活の問題だろうね。白米と菓子ばかり食べてたから
風雲児たちでも少し触れてるけど、白米ばかり食べているとビタミン不足で脚気になる
吉宗みたいに玄米とかを食えばいいんだが、菓子のせいで虫歯が多すぎて不可能だった 結婚なんか馬鹿な制度は天皇に限ればやめりゃいいのにな
愛人差別婚外子差別なんかあれがあるから生じる
結婚せず自由に恋愛して手がついたら年金
子供ができたら皇族
男の子な宮家創設
十人も恋人作れば皇室はほぼ永遠に続くじゃん
一夫一妻で男系継続とか無理だろ
一夫一妻とか軍国主義とか体罰とか同性愛差別とか江戸時代まではなかった
野蛮な西洋からもたらされたもの
江戸以前とかそんなものなかった 秀忠とお江の子孫が家継まで続いたとされているがおそらく嘘と研究されてきている
秀忠がお江を正室として立て大事にしたのは事実だが
たくさん子供がいるがあんなに子供がいるのが逆におかしい
秀忠の六歳年上で家光の前にも死んだ男子がいて
11年に8人の子供がいるとされるが
ビッグダディやマリア・テレジアじゃないんだから
その中の何人かは生年月日が不自然でおそらくお江の子供じゃない
正室が跡継ぎ産めなくても側室の子供も自分の養子だと威張っていた例もたくさんあるが、生母にないがしろにされた例もそれ以上にあるし
結局跡継ぎの男子が得られず、よそから入られた例も多い
男子の跡継ぎは必要だが子供が男の子で成人するとは限らない
お江は身内の口の固い女を秀忠に差し出して子供は自分が産んだことにした
だから秀忠も側室は作らず尻に敷かれた
静と保科正之は乳母の関係者でお江の人脈じゃないから裏切りで追い出された お江自体は前夫とも子供がいて子供は何人も産めたが男子跡継ぎは確実じゃないからそーした
悲劇はお江に跡継ぎの忠長か生まれた時
秀忠も忠長が跡継ぎのつもりだったが
家光産んだ時に秀忠26、差し出された経産婦の春日局も26
春日局は夫も子供もいたが男子の跡継ぎ産むために秀忠に抱かれた
収まらない
家光こそが跡取りと家康に直訴クーデター
家康も尻に敷かれた息子への嫌がらせから認めて家光が跡継ぎに
家光と忠長の因縁や春日局の絶対的権力も、そこにある
さすがにあの時代でもお江の人の子は自分の子は異常だから家康の裁定は逆らえない >>160
結婚制度がなんのためにあるのか理解してないな
結婚制度は財産の相続のための制度
男子の子供がいっぱいいても嫡子が決められなければ財産争いが起きるか、財産が細分化して弱体化する
天皇家で嫡子争いが起きたら内乱になるぜ そのシステムで結婚してなかったら、この子は天皇の子だーって天皇とヤッたことがある女の山で溢れかえるよな
正確に次期後継者が決まるまでは全員プリンスで大事にしなきゃいけなくて
その子とその保護者で後宮・大奥が出来て派閥が生まれるわ
今の時代にそれはナンセンス つ オスマン帝国は王子たちのうち力の強いものが跡をとって他の兄弟は文字通りみな殺しにしたが、500年以上続いた 人類史の鉄則は、人口増加する集団の方が最終的に勝利するということ >>165
5世紀の間皆殺し制度を続けてたわけじゃなくて、黄金の鳥かご制度に移ってない?
(宮殿奥に監禁するだけ。事実上、王位継承者人材タンク) 皇族が一人、二人しか子供作らず、男の子が生まれなかった側室制度!とか言い出すのは馬鹿みたい 旧皇族から養子入れろよ
それでもダメだったら
天皇制は終了でいいよ
もう皇族を解放して普通の自由人に戻してやろうや
おちこちの帝国末裔 楽しそうに暮らしてるぜ >>170
竹田宮様マンセー!
皇室詐欺師を皇室にむかえ入れよう! 女が産む子供は四人くらいだろうな
産めない奴もいる、縁のない奴もいるわけだから二人は少ないが五人八人と産めるものでもない
四人も産めば体にがたがくるわけで
その中に男がいない
成人しないは珍しくないわけで
愛人差別や婚外子差別の人権侵害はやめて皇室は結婚廃止、恋人十人、そいつらの生活は政財界が面倒見ていろんなところに斡旋してやればいいだろ
子供ができたら税金投入でいい
大正天皇や昭和天皇が頭おかしかっただけ これ以上の天下の大事はないんだから
百億くらい予算つぎ込んで男子皇族は恋人作り放題でいい どこの遺伝子が紛れ込むかもしれないから
自由恋愛なんてもっての他。職員監視のもとで
しっかり種つけさせなきゃ。 別に天皇・皇室がなくなっても何も変わらんだろ
長く続いた世界帝国や王国が消えても国民は元気にやってるよ〜
はよ開放して一般人にしてあげよう
清和源氏・徳川末裔も自由気ままに暮らしている 龍馬が暗殺されたところで、龍馬殺害実行犯(黒幕)の説を長々と紹介するだろうなーって感じしてるけど
複数月にまたがって掲載するレベルまでいくのかいかないのか 以蔵と半平太の死
高杉の焼き打ちクーデター死
龍馬の同盟奉還暗殺
長州ファイブ
清河の死
新撰組結成粛清池田屋
益次郎の軍師覚醒
長州征伐
京都政変蛤御門
家茂慶喜
百年かかっても終わらない気がするのは気のせい? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています