〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋 其の陸拾参〜
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＿フ レへ、 ＼_ﾊ `フ こｌ⌒ヽ / /| ﾑ＿ノ ｌ └─,ヽ
〈＿＿＿ノ〉ﾉ ＼＿ﾉ〈＿＿ノヽ__ﾉ （__/ 乂＿＿ノ こ二二ノ 題字 平田弘史
・リイド社「コミック乱」（毎月27日発売）にて「風雲児たち-幕末編-」連載中。
「風雲児たち-幕末編-」単行本はリイド社より既刊1〜32巻絶賛発売中。
「風雲児たちワイド版」全20巻もあわせてどうぞ。
ttp://www.leed.co.jp/
前スレ
〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋 其の陸拾弐〜
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1555587081/ 神嘗祭で、租税の最初を神宮、つまり神に捧げ、新嘗祭や大嘗祭で税の納め終わりを天皇が直接食う
大嘗祭は生死を司る天皇の再生であり、権利、租税システムの継承でもある 神への感謝の儀式を反日にすり替えてホルホル。
ホルホルホルホルホル。
句読点を見て、ふぁびょーん。 租税、権力の源泉だから、租庸調がなくなり、天皇が権力から切り離されて、
意味が完全になくなっても、何のためにやるかわからなくなっても続けられてんだろ
むしろ、誇るべきことと思うけどね
王が病気を治したりなんだり、権力とはそういうものだ
普通はキリスト教が入った西洋みたいに、抽象化されるんだが
稲作の守護者だから米を食うとか純粋じゃん 天智天武の頃から、下手したら卑弥呼の頃からの権力システムの儀式が純粋に保存されているとか、感無量じゃん
ローマ法王のところも、こんな儀式ないだろ？ くらねー儀式だよ 無意味
封建主義を打倒した大国(アメリカ、ロシア、中国、フランス)には
笑われてるだろｗ 天皇とか もう役立たない 現在の即位の儀式も明治から急に始まった
それまでは真言宗全開の仏教儀式が1200年続いたってNHKで特集されてた
即位の義も明治新政府による神道ちっくなテキトーなでっち上げ儀式みたいだね 風雲児たちでは、天皇家が仏教徒だったことが無視されている >>831
天皇家や即位の儀式をバカにして笑ってるのは韓国くらい、それ以外ではみんな敬意を払ってる
中国ですら胡錦濤・習近平と天皇に拝謁の儀式をやってから中華の首席になってる >>834 中国ですら胡錦濤・習近平と天皇に拝謁の儀式をやってから中華の首席になってる
こういう一言多いことを言うからおまえはネトウヨなんだ 国家の要人として外国の元首に拝謁した後に主席になった
↓
天皇に拝謁したから主席になれた
ないところに妄想で因果関係をでっちあげる馬鹿はどこにでもいる >>834 ネトウヨ脳 すごいな
蒋介石も毛沢東も天皇に拝謁したから総統or主席になったとか言い出しそうｗ
ま、パレード延期したのは、台風で被災者や死者が出てるのに
呑気にパレードかましたら、それこそルイ16世やニコライ2世、
メフメト16世みたいなもんだから、さすがにヤベーと思ったんだろ。 宮内庁の職員や皇居・御用邸のポリスの運営・人件費とか
凄まじいものがあるからな。
料理人どころか食器係、衣服係、お馬係、田畑管理まで
すべて血税よ〜
秋篠宮の経費削減案が正しいよ。 どんどん外国人が国内に増えてきたら、天皇制もどうなるかわからんよ
憲法を変えられやすくするみたいだし。 >>833
かと思うと国学が徹底的に無視されている。
長野主膳のところで（仕方なく？）触れてはいるがただの歌詠み扱い。 まーた風雲児に関係ないスレ無関係の オレの床屋政談 でハッスルハッスル >>833 無視してるか知らないかはどうでもいい。日本人の宗教観はそれでオッケー >>836
胡・習を天皇に合わすことを叩いてたのはむしろネトウヨじゃん、小沢はパヨクのだ！とか
これを習慣化させるのは日本にとってものすごくメリットがある、
何回も続けたら中国国内でも
>国家の要人として外国の元首に拝謁した後に主席になった
>↓
>天皇に拝謁したから主席になれた
的な雰囲気を作り出すことができ、天皇との拝謁を許可すること自体が強力な外交カードになる >>841
天皇の政治利用は今まさに風雲児たちのメイントピックじゃん 人々をまとめるために、象徴、儀式は必要だわね
それは役立たない、無駄な方がいい
時代遅れ論や役立たない論はまるっきり的外れ
時代遅れや役立たずじゃないと困る
有効でないから人々は自己を投影でき、頑張れる
キリストでも、孔子でも、釈迦でも、天皇でも、共通点があって、
現実社会では使えないこと、役立たないこと、無能なこと
だからこそ、人々は思い思いに、信仰を寄せられる
アレクサンダーやしーざーや織田信長や劉邦は信仰の対象にはならない 天皇は保元平治の乱から千年近くつんぼさじき
キリストは全くユダヤ教の改革者として、何の爪痕も残せない無能
だから俺が何とかしなきゃで依り代になる
まとまれる
キリストの改革が地に足のついたもので、ちゃんと有効で役に立つものなら、誰も鼻も引っかけない
役に立たないからこそ、無能な大衆がルサンチマンを叩きつけられ、世界は変わる 新天皇の今の儀式は1911年製らしい
それまでの仏教儀式を全面撤廃して
てきとーな神式で作っただけで
別に歴史とかないよ
とにかく血税の無駄遣いだけはやめろ！
被災者は悲惨な避難生活を送っとるんや〜 >>841
専門のスレだとバカにされて
ここしか居場所ないんだろ >>848
いや、デフレの現在やるべきなのは血税の無駄遣い
大幅な財政出動だぞ はじまるよ〜
「風雲児たち〜蘭学革命篇〜（らんがくれぼりゅうしへん）」（再）
BSプレミアム 2019年10月18日(金) 午後7時30分から午後8時59分 「血税」を「生き血を吸い取る税」と誤解して起こったのが「血税一揆」
この漫画で話がそこまで行くことはないだろう
というか、そこまで先走ったり寄り道しないでほしいが 久々に見てもやっぱ良かった！ ドラマ版
くじけずにまた作って欲しいな、三谷とNHKスタッフは 人が生きていることが無駄だから
何かなしたって、消えてしまう、今、自分を覚えてくれている人も、死んでしまう
その人の心に何か残せても、その人も消える
仕事を残したって塗り替えられ上書きされ、忘れられる、置き換えられないとか、その人じゃなければ絶対できなかったことなんか何もない
子供がいて、財産残したって、駄目な奴は駄目で、やれる奴は金がなくたって、成功する
残した財産や仕事に大した意味がないのは自分が一番わかっている
宗教が無駄だとよく言うが現実生活こそ無駄で意味はなく、その不安を打ち消せる物が必要
すがる、安心する寄りかかれるものがないと生きていけない
最後の審判や輪廻転生はわかりやすいから人気だよね 人間は完全な情報は得られないから、全ては見通せないから
市場や功利主義に全てを任せられない
結果がすぐにでなくても努力し続け、今の時点では何だかわならない物に、労力を注ぎ込む個人や企業がいない経済が発展するわけはない
今、すぐ、決済を求めたら、投資も保険も金融も成立しない
約束を守っても、今回は自分の得にはならないからと、約束を破ることが正当化されたら、結果的に自分の首を絞める
周りがきちんとやっている状況なら自分はサボる、ただ乗りするばかりなら、結局破綻する
倫理、目の前の損得を越えた行動原理は必要で、それがない社会がうまくいくはずも発展するわけもない
その倫理を支えるのは有効性じゃなく、無効性
尽くし奉仕されるだけなら、利用するか、取引相手でしかない
有能な政治家や改革者なら、人は自分を何故助けないか、何故こんな境遇か、許さない
社会は変わらない
イエスのように、ユダヤ教の宗教改革者、社会改革者としては、無力無能、全くなすすべもなく磔にかけられて死ぬ
使えない奴だからこそ、人はそのことが不当だと思う、救いたいと心のそこから思える
自分も同じだから
自分の境遇が不当であることを認めさせ、自分を救うために、人はキリストのために、命をかけられる
世界は変わる
宗教とは、社会とはそういうものだ 天皇 あんまり贅沢やってると(正確には宮内庁が浪費させてるんだが)
いつか磔刑にかけられるな〜
慶喜はうまく逃げれたけど NGID:bdpB+kLQ0
何行も書いたらむしろ読まれないよ。
便所の落書きでしかないんだから、読まれたいなら三行までに。 蘭学辺りの描写をリアルで再現するなら
吉本新喜劇っぽく舞台でやるのが一番近いものになるのかな これぐらいで長文とか馬鹿も休み休み言え
馬鹿だから自分の気にいらない文章が読めないだけだろ
笑える
馬鹿しかいない
当たり前の初歩の手解きなんだが
笑わすなよ
ゴミ
死ねば？ 当たり前のことを書いてるのに、文句言う馬鹿なんなの？
死んでよ ハハハ、読んでないから知らんが、当たり前の事を書いてんだ。
じゃあ書いても書かなくても一緒じゃんか 天皇、キリスト教嫌いで正当化すんな
天皇、キリスト教好きで神聖性を壊すな
天皇、キリスト教、どちらかの信者で一緒にすんな
経済学の古典派、新古典派信者で、自由放任を貶めるな
噛みつく奴はどれなんだ
天皇やキリスト教がこれだけ支持されるわけをごく当たり前に説明しているだけでごく穏当、凡庸でさえあるのにな
天皇、キリスト教が維持され、支持される理由を他にうまく説明してみろよ わかってない馬鹿、反発する馬鹿がいるから噛み砕いて説明することに意義はあるだろ 読まないとか、長すぎて読めないとか言う馬鹿は、ちょっと読んで自分の信じているものを守るために
読むことを拒否していると言う事実
ただの馬鹿だと言う真実 >>870
つけたら皆NGして相手されなくなるから
やらないだろw 他スレでのご活躍を拝見したいから
わっチョイ付きのスレに移行したいなあ とても不思議なんだが、なんで皆この荒らしを無視しないんだ？
ただの荒らしか、それとも妄想を真実と信じきっている輩かは知らんが、いずれにせよ相手にする値打ちはなかろう？ ワッチョイ導入IP導入したい奴が荒らしを利用しているだけ
荒らしも自作自演かも知れないけどね >>873
うぶな人も多いんだと思うよ（悪い意味で） 実際高齢住人層のスレだと「5chはここしか見てない。」って人多い 荒らしじゃないつもりで幕末と無関係なリアルタイムの政治論争するようなバカばっかだしな、このスレ >>879
導入してもスルーできず荒らすバカが増えるだけだから でさあ、お前ら、風雲児たち、好きだろ
まあ、竜馬による薩長同盟締結交渉を見たかった
勝と西郷による江戸城無血開城も
大村による彰義隊殲滅も見たかった
みなもと太郎の手による大政奉還も竜馬暗殺も王政復古の大号令も見たかった
みなもとの目から見た慶喜の大阪からの逃走も榎本や土方の五稜郭最後の戦いも読みたかった
川路の自殺も会津で農民達が官軍に協力するところも、みなもとの筆で見たかった
それを全部ぶち壊したのはみなもと太郎だ
みなもと太郎は許せないし、このスレでみなもとを責めないで誤魔化す全ての奴等を許さない 風雲児が好きならば、みなもと太郎が好きならば、なおのことみなもと太郎を許せないはずだし、許してはならない
このスレでみなもとを糾弾しない全ての荒らしを許さない
みなもと太郎が、ワープし、話を進めればまだ何とかなった段階で、彦九郎の光太夫の万次郎の咸臨丸の彷徨や航海に
幕末とは直接は関係ない徳内に林蔵に長英に江川に時間を裂いたから
我々は桜田門の烈士達のいく末を知ってはいるが、みなもと描くところの益次郎の長州征伐での活躍を、竜馬の亀山社中や海援隊を知らない
全ては手遅れだ
我々はみなもと太郎がじっくり腰をすえて描く長州征伐も戊辰戦争も読む機会を奪われた
もう時間はない
みなもと太郎も、それを容認するこのスレの荒らしも許さない
このスレ住民が気持ちが悪くなることならどんなことだってする
それが正義だ 風雲児が好きならば、みなもと太郎が好きならば、みなもと太郎をこのスレを糾弾しないといけないわけで
作品を愛さない荒らしを私は許さない みなもと先生が作中で倒幕側をテロテロ言ってるのが、911以降のアメリカ史観的テロ認定ぽくてどーにもすっきりしない。
井伊直弼は体制側としてテロリズムに陥っているし、いわんや赤穂浪士や大塩平八郎も立派なテロリスト。
農民一揆もアイヌの反乱もみーんなテロじゃん。 政治的目的を達成するための手段か単なる私欲かの違いで判断してるんじゃないかな、みなもと先生は
普通は前者こそテロと呼ぶべきだとは思うが >>880
導入しない理由にはならないのでは?
荒らしてるのは、いつもの長文馬鹿一名だけだし
それにしても、風雲児たちを読んでない、少なくとも全く理解してないことが明らかな長文馬鹿は、何故このスレに粘着するのだろう 神経質な奴だな
コピペ荒らしとかならともかく、少々長文ぐらいどうでもいいよ
変な奴がいてもいいじゃん ワッチョイは規制を通り越して弾圧、てな感じがある
もう少し適切なやり方はないもんか 本格の荒らしは、意味不明の文（文とも言えない）を100単位でぶち込んでくるからな ワッチョイくらいで弾圧て
普段どういう書き込みしてるんだろか 朝日新聞で連載されている三谷幸喜のエッセイで挿し絵を担当されていた和田誠氏が亡くなった。
和田氏の後継にみなもと先生を推薦したい。 >>895
月イチ連載で他の事ができないとは思えない >>897
年寄りにどこまで仕事させるつもり？
読者までブラック化かよ >>899 いらんお世話
あんたが立ち読みやめればいいんだよ みなもと太郎の責任だろ
風雲児愛しているなら、みなもと太郎を罵倒し、こうなったことを責めない奴は何考えてんだ
笑い事じゃねーよ
何で王政復古の大号令や鳥羽伏見の舞台裏描かずに、鳥居や桜田門の顛末を、何巻も読まされるんだよ
竜馬か勝海舟と会うところが未だに読めないとかどういうことだよ
作者だってそういうのを描きたかったのに、描く時間を失くした
風雲児は欠陥品なんだよ
これを責めない、罵倒しない、作者を侮辱しないとか許されることじゃないだろ みなもと太郎を罵倒しない読者、問題と向き合わない奴は死ねよ
風雲児とまともに向き合わない荒らしは出ていけ >>894
週刊文春表紙が、アニメ絵萌えヒロイン絵にか…… みなもと太郎の描く幕末を最後まで読みたかった
それを阻止して、脱線脱線脱線
いらんこといらんこと
幕末の大詰めのはるか手前で逡巡しまくっているのはみなもと太郎本人
みなもと太郎を罵倒しない奴、責め立てない奴は作品を愛さないキチガイだ
死ね
風雲児スレから出ていけ こういう奴に限って、編集部や作者には何の意見も出してないんだよなｗ
安全圏でまくし立てるアホは実に見苦しい >>902
下絵を出したりOKもらったりの手間がかかるだろ >>903
何度でも繰り返す
>>768
>「この漫画で描かれるわけのない遥か未来のことを語る荒らしは出ていけ」
自分で書いたルールさえ守れない小物 >>902
和田誠は文春の表紙は一枚30万円で始めて1980年代に50万円までになったが
コラムのイラストは最終的にいくらの連載だったのかな？
みなもと太郎は岩崎書店のマンガの歴史ははまだ書いてるだろうなあ 岩崎書店の社長で担当編集だった岩崎夏海が追い出されたので終わりだろ 5chとかは、ちょっと作品の展開が気にくわない、カップリングが許せないとかなったら、徹底的に作者は非難され、罵倒され続けんのが普通じゃん
文句いわない、作者をこき下ろさないのは何でなん？
あ、お前ら馬鹿なんだな
高野長英とか光太夫とかに捧げたのと同じ密度で主要な風雲児たちも描いてたら
こっから５０年でも完結しないんたが
完全に余計なこと、幕末や明治維新と関係ないこと、描きすぎなんだが
作者が完全完璧非の打ち所なく失敗したことわかんないの？
馬鹿だねー ちょっと描かなきゃいけない出来事、登場人物の数考えたら、みなもと太郎を殴ってなぶって責め苛まなきゃいけないことは常識だろうに
みなもと太郎も何で今まで四十年間から三十年削ってこれから描くことを描かなかったんだろう
それだって圧倒的な密度だと絶賛されて、まさか三十年削ってたとか思う奴はいないだろうに
関ヶ原、蘭学事始、幕末編のここまでを最初の十年で描いて残りをこっから先に注いでれば終わらないまでも形にはなったのに
馬鹿なんだな
人生の落伍者なんだな
四十年間かけて、本編はこれからとはないわ みなもと先生にも大きな影響を与えた漫画家、吾妻ひでお氏が亡くなった。
どちらにも大塚英志が関わっている。 せめて、生麦事件までを1979年の連載開始から二十年までに片付けとけば
今頃、終わらないにしても、かなり見えていた
今頃、竜馬暗殺とか読めてたかも知れない
今が文久二年の終わりごろ
こっから2030年に蛤御門が読めてるかどうか
八十を越える作者はさすがに普通に作画できまい
今までの風雲児は十分面白かった
でもこれからの風雲児のがもっと面白かったはずだ
勝海舟の竜馬の西郷の大久保の岩倉の益次郎のこれからは絶対皆、読みたかったはずだ みなもと太郎を批判しない奴は荒らしだ
人間として信用できない
せめて、スレの半分は作者への罵詈雑言で埋まってないとおかしいんだ ワッチョイ反対派はよそのスレでなんかやってんだろな ワッチョイは英数字の中に永遠に変わらない２字があります。
つまり強制的に名を与えられ、自分で変えることはできないようなものです。
賛成する奴は慎重に考えて下さい。 罵詈雑言などするつもりはないが、作者がどういうつもりでここまでスロー展開にしたかは実に気になるところではあるな。
また、元の掲載誌時代も大省略×2するまでに、打ち切りの可能性を全く考えていないような書きっぷりも気になるところ。
そして省略後もペースが微塵も早まらなかったのも気になるねえ。
既に自分が色々な要因で漫画を描けなくなっても、それを引き継いでくれる体制ができているのかな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
