〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋 其の陸拾参〜
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＿フ レへ、 ＼_ﾊ `フ こｌ⌒ヽ / /| ﾑ＿ノ ｌ └─,ヽ
〈＿＿＿ノ〉ﾉ ＼＿ﾉ〈＿＿ノヽ__ﾉ （__/ 乂＿＿ノ こ二二ノ 題字 平田弘史
・リイド社「コミック乱」（毎月27日発売）にて「風雲児たち-幕末編-」連載中。
「風雲児たち-幕末編-」単行本はリイド社より既刊1〜32巻絶賛発売中。
「風雲児たちワイド版」全20巻もあわせてどうぞ。
ttp://www.leed.co.jp/
前スレ
〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋 其の陸拾弐〜
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1555587081/ 自分も毎日横を通ってた地元の像があんな偉人だったのをこれで初めて知ったよ
高田屋嘉平 NHKドラマ主人公になるような人物だったとは
交差点の真ん中に立ってて邪魔な像としか思ってなかったｗ 井伊家のその後のビビリっぷり、粛正ざんまいも知らなかったし
太郎先生は目の付け所がええですわ 桜田門外の変が「少しでも注意深くなっておれば江戸屋敷の井伊家中全員が
わずか数分ですぐに応援に駆けつけられる状態だった、それをなしえなかったのは
ただただひたすら油断だった」みたいなのを現地取材しとったし、その後始末も面白かった
江戸城には創作中は「（首がないので）病に伏しております」みたいな報告してたんだっけか
むろん（）内は書かないけど（書いたらそれこそみなもとギャグ） 情けなや〜
これが直政だったら、真っ先に駕籠から飛び出て
斬りまくってるわ〜 直政は「駕籠で城が守れるか」つって騎馬で登城しそう 毎日1人気に入らないお供を斬るか、耐えかねたお供が脱藩するので、
刺客側はそうしていつかお供が０になる日を待って襲う 井伊直政とすてがまりとか、描き出したら切りがないな 直政相手ならテロリストは雨の日に白い猫を準備するだけでおびき寄せられたのに >>778
本間精一郎は暗殺場所に碑が立ってるのにな
明治中期は勤王の志士なら誰でも位階を貰えるくらいになったからだが 毛利や島津が徳川に敗れた借りを返すのが風雲児の最初に与えられたテーマたけど
輝元は自業自得だよな
輝元が真面目にやってれぱ家康が討ち死にするか、時間切れで家康先に死に徳川に天下は回らない結末しかありえない
家康のやってたことは五大老に因縁つけて従属を迫り、勢力均衡の豊臣政権のバワーバランスを壊す
五奉行を三成憎しの武断派たきつけて、
豊臣政権の屋台骨官僚機構を無力化する
この二つを同時にやらない限り豊臣政権に弓引く反乱者として粛清されるわけたが
普通に徳川は粛清できた
景勝が伊達に狙われようがリスクを犯して東軍の動きを止める
輝元が自身が出馬し、天下を取るぞと人任せにせず、部下を固め秀頼使って東軍切り崩し
三成憎しに凝り固まった奴等以外の奴等をひっぺがえせば死ぬのは家康秀忠だった 輝元も景勝も家康敵にまわすなら家康滅ぼして天下を取る以外にないという当たり前のことがわかっていなかった
万死に値する
利家死後の家中をまとめられない前田はともかく、景勝や輝元は戦うならぱ真面目にやれ
家康追撃しない景勝も、自身で出馬せす人任せの輝元も馬鹿か阿呆かと
輝元が必死に目を光らせてれば吉川も小早川も裏切れないで、逆に切り崩されるのは東軍だ
秀頼抱えられて、三成憎し以外の奴等は西軍と戦う理由がない
秀頼敵に回す理由がない
東軍に勝つのがリスク高いなら、景勝に詫びを入れさせ輝元と石田側の奉行で仲介する
五大老に因縁つけ、五奉行に武断派ぶつける、そんなことは豊臣政権の破壊行為と正気に戻せば家康が討ち死にするか死ぬまでチャンスはなくなる
景勝や輝元は家康死ぬまで待てる
家康滅ぶか家康が死ぬ時間切れ
風雲児は成立しない 輝元が景勝が阿呆、キチガイ、政治的無能でなければ、五大老、五奉行封じ込めとか
家康は無理ありすぎて死ぬか滅ぶのは家康
最低でも引き分けで時間切れ狙えた 西軍の大名は毛利も島津も東軍に付きたかったらしいじゃない？ 家康が先に死んだら別の風雲児たちが立つだけさね
たとえば影武者が家康になりかわるとか（それは別の作品だ）
家康がさっさとコロされて真田と井伊とかがコロコロしあうマンガもあったけど
結局中途半端な感じで終わってたな 西軍と東軍というのは実はなくて、上杉討伐軍に参加した大名たちとそれ以外という説もあるようで
んでのんきに伏見城とかを攻めて家康の部下とかコロしていたら上杉と家康が何故か戈を構えず西に猛然と戻りだして
それを押しとどめようとしたのが毛利、石田、大谷らの勢力で
（特に石田と大谷は関ヶ原最前線に領地があるので真っ先に的にされた）
他は孤立した島津とか最初からやる気なしの吉川とかその吉川に露骨に邪魔された長宗我部とかいるだけで
小早川なんかは最初から旗幟鮮明にせずに付き合ってただけ、みたいな話もあるようで >>796
後に某所で赤備えで出陣してボロカスに負ける >>795
まあ、輝元がキチガイだったのは確かだね
景勝も
やる以上、真面目に戦争やれ
やらないならやるな まどもに立ち会えば和戦どちらでも毛利、上杉有利で、無茶な戦を起こした徳川が責められる展開なのに 関が原だけで見て、裏切りとか内通を加味しなければその通りなのだが
関ケ原の戦いで敗北したとしても東軍はそこで全滅するわけじゃないからなあ・・・
徳川家の所有する土地はノーダメージだしほぼ無傷の秀忠軍とも合流できるわけで 大大名とは言っても地方大名に過ぎない上杉氏がそもそも
東軍諸将にこぞって来られても困るわけで（最上・伊達も基本は徳川に味方）
そもそも焚き付けた西軍（主に石田三成）にノシつけて押しつけ返したとも見えるよなあ
その煽りで黒田氏が覇権取り損ねて官兵衛鬼おこ、長政の手の存在を叱責したってのは外伝で描いてたな まあ、直江状が本当に現存するものが本物かは疑わしいが、上杉家だけで反抗するのは無理がありすぎる。
石田三成と密約をもって、同時に事を起こしたというような可能性はあるが。
なんにしても徳川家に対抗するには性急すぎるんだよなあ・・・
もっとも関が原での戦い自体が成り行きでそうなっただけという説もあって
本来はもっと局地戦を繰り返しての攻防を想定していたのかもしれないが 会津は守るのが難しそう
越後・越中の方が守りやすそう(海路もあるし) >>805
盆地はねぇ・・・
京都とかも守りにくいから
鳥羽伏見は幕府は複数に分けたら形勢は変わってたとか言われるし 「お楽しみはこれもなのじゃ」の元ネタ、和田誠氏が死去。 今回の被害者の渡辺金三郎ってどんな人だろう？
と思ってぐぐったら、「生首の絵の目が開いた」って騒ぎになった人なんだな。
https://blogs.yahoo.co.jp/to7002/33855848.html
当時小学生だったけど騒ぎは覚えてる。
なんで死んだ（殺された）人なのかは初めて知った。 >>808懐かしいなｗ
ファミコンの画面と同じでアナログだったからこそああ見えたんだろうね
鳥羽伏見に限らず幕府方は戦を知らない上士の判断ミスがひどいね無理ないけど >>808
しかしこんなのよく書いたな
絵金みたいな魔除けかな >777
高山彦九郎の銅像は「土下座」とよんでコンパの待ち合わせになってたな
「今日8時に土下座まえな~」って ＢＳでドラマ再放送らしいな
ボーっとテレビ見てたら言ってた >>820
どうも！
サイトを見てきたら、「１回や２回見逃しても大丈夫」ってなくらい
何回も再放送を ハイビジョンくらいでちょうどええったい
4Kとか8Kとか まっこと しぇからしいばい 神嘗祭で、租税の最初を神宮、つまり神に捧げ、新嘗祭や大嘗祭で税の納め終わりを天皇が直接食う
大嘗祭は生死を司る天皇の再生であり、権利、租税システムの継承でもある 神への感謝の儀式を反日にすり替えてホルホル。
ホルホルホルホルホル。
句読点を見て、ふぁびょーん。 租税、権力の源泉だから、租庸調がなくなり、天皇が権力から切り離されて、
意味が完全になくなっても、何のためにやるかわからなくなっても続けられてんだろ
むしろ、誇るべきことと思うけどね
王が病気を治したりなんだり、権力とはそういうものだ
普通はキリスト教が入った西洋みたいに、抽象化されるんだが
稲作の守護者だから米を食うとか純粋じゃん 天智天武の頃から、下手したら卑弥呼の頃からの権力システムの儀式が純粋に保存されているとか、感無量じゃん
ローマ法王のところも、こんな儀式ないだろ？ くらねー儀式だよ 無意味
封建主義を打倒した大国(アメリカ、ロシア、中国、フランス)には
笑われてるだろｗ 天皇とか もう役立たない 現在の即位の儀式も明治から急に始まった
それまでは真言宗全開の仏教儀式が1200年続いたってNHKで特集されてた
即位の義も明治新政府による神道ちっくなテキトーなでっち上げ儀式みたいだね 風雲児たちでは、天皇家が仏教徒だったことが無視されている >>831
天皇家や即位の儀式をバカにして笑ってるのは韓国くらい、それ以外ではみんな敬意を払ってる
中国ですら胡錦濤・習近平と天皇に拝謁の儀式をやってから中華の首席になってる >>834 中国ですら胡錦濤・習近平と天皇に拝謁の儀式をやってから中華の首席になってる
こういう一言多いことを言うからおまえはネトウヨなんだ 国家の要人として外国の元首に拝謁した後に主席になった
↓
天皇に拝謁したから主席になれた
ないところに妄想で因果関係をでっちあげる馬鹿はどこにでもいる >>834 ネトウヨ脳 すごいな
蒋介石も毛沢東も天皇に拝謁したから総統or主席になったとか言い出しそうｗ
ま、パレード延期したのは、台風で被災者や死者が出てるのに
呑気にパレードかましたら、それこそルイ16世やニコライ2世、
メフメト16世みたいなもんだから、さすがにヤベーと思ったんだろ。 宮内庁の職員や皇居・御用邸のポリスの運営・人件費とか
凄まじいものがあるからな。
料理人どころか食器係、衣服係、お馬係、田畑管理まで
すべて血税よ〜
秋篠宮の経費削減案が正しいよ。 どんどん外国人が国内に増えてきたら、天皇制もどうなるかわからんよ
憲法を変えられやすくするみたいだし。 >>833
かと思うと国学が徹底的に無視されている。
長野主膳のところで（仕方なく？）触れてはいるがただの歌詠み扱い。 まーた風雲児に関係ないスレ無関係の オレの床屋政談 でハッスルハッスル >>833 無視してるか知らないかはどうでもいい。日本人の宗教観はそれでオッケー >>836
胡・習を天皇に合わすことを叩いてたのはむしろネトウヨじゃん、小沢はパヨクのだ！とか
これを習慣化させるのは日本にとってものすごくメリットがある、
何回も続けたら中国国内でも
>国家の要人として外国の元首に拝謁した後に主席になった
>↓
>天皇に拝謁したから主席になれた
的な雰囲気を作り出すことができ、天皇との拝謁を許可すること自体が強力な外交カードになる >>841
天皇の政治利用は今まさに風雲児たちのメイントピックじゃん 人々をまとめるために、象徴、儀式は必要だわね
それは役立たない、無駄な方がいい
時代遅れ論や役立たない論はまるっきり的外れ
時代遅れや役立たずじゃないと困る
有効でないから人々は自己を投影でき、頑張れる
キリストでも、孔子でも、釈迦でも、天皇でも、共通点があって、
現実社会では使えないこと、役立たないこと、無能なこと
だからこそ、人々は思い思いに、信仰を寄せられる
アレクサンダーやしーざーや織田信長や劉邦は信仰の対象にはならない 天皇は保元平治の乱から千年近くつんぼさじき
キリストは全くユダヤ教の改革者として、何の爪痕も残せない無能
だから俺が何とかしなきゃで依り代になる
まとまれる
キリストの改革が地に足のついたもので、ちゃんと有効で役に立つものなら、誰も鼻も引っかけない
役に立たないからこそ、無能な大衆がルサンチマンを叩きつけられ、世界は変わる 新天皇の今の儀式は1911年製らしい
それまでの仏教儀式を全面撤廃して
てきとーな神式で作っただけで
別に歴史とかないよ
とにかく血税の無駄遣いだけはやめろ！
被災者は悲惨な避難生活を送っとるんや〜 >>841
専門のスレだとバカにされて
ここしか居場所ないんだろ >>848
いや、デフレの現在やるべきなのは血税の無駄遣い
大幅な財政出動だぞ はじまるよ〜
「風雲児たち〜蘭学革命篇〜（らんがくれぼりゅうしへん）」（再）
BSプレミアム 2019年10月18日(金) 午後7時30分から午後8時59分 「血税」を「生き血を吸い取る税」と誤解して起こったのが「血税一揆」
この漫画で話がそこまで行くことはないだろう
というか、そこまで先走ったり寄り道しないでほしいが 久々に見てもやっぱ良かった！ ドラマ版
くじけずにまた作って欲しいな、三谷とNHKスタッフは 人が生きていることが無駄だから
何かなしたって、消えてしまう、今、自分を覚えてくれている人も、死んでしまう
その人の心に何か残せても、その人も消える
仕事を残したって塗り替えられ上書きされ、忘れられる、置き換えられないとか、その人じゃなければ絶対できなかったことなんか何もない
子供がいて、財産残したって、駄目な奴は駄目で、やれる奴は金がなくたって、成功する
残した財産や仕事に大した意味がないのは自分が一番わかっている
宗教が無駄だとよく言うが現実生活こそ無駄で意味はなく、その不安を打ち消せる物が必要
すがる、安心する寄りかかれるものがないと生きていけない
最後の審判や輪廻転生はわかりやすいから人気だよね 人間は完全な情報は得られないから、全ては見通せないから
市場や功利主義に全てを任せられない
結果がすぐにでなくても努力し続け、今の時点では何だかわならない物に、労力を注ぎ込む個人や企業がいない経済が発展するわけはない
今、すぐ、決済を求めたら、投資も保険も金融も成立しない
約束を守っても、今回は自分の得にはならないからと、約束を破ることが正当化されたら、結果的に自分の首を絞める
周りがきちんとやっている状況なら自分はサボる、ただ乗りするばかりなら、結局破綻する
倫理、目の前の損得を越えた行動原理は必要で、それがない社会がうまくいくはずも発展するわけもない
その倫理を支えるのは有効性じゃなく、無効性
尽くし奉仕されるだけなら、利用するか、取引相手でしかない
有能な政治家や改革者なら、人は自分を何故助けないか、何故こんな境遇か、許さない
社会は変わらない
イエスのように、ユダヤ教の宗教改革者、社会改革者としては、無力無能、全くなすすべもなく磔にかけられて死ぬ
使えない奴だからこそ、人はそのことが不当だと思う、救いたいと心のそこから思える
自分も同じだから
自分の境遇が不当であることを認めさせ、自分を救うために、人はキリストのために、命をかけられる
世界は変わる
宗教とは、社会とはそういうものだ 天皇 あんまり贅沢やってると(正確には宮内庁が浪費させてるんだが)
いつか磔刑にかけられるな〜
慶喜はうまく逃げれたけど NGID:bdpB+kLQ0
何行も書いたらむしろ読まれないよ。
便所の落書きでしかないんだから、読まれたいなら三行までに。 蘭学辺りの描写をリアルで再現するなら
吉本新喜劇っぽく舞台でやるのが一番近いものになるのかな これぐらいで長文とか馬鹿も休み休み言え
馬鹿だから自分の気にいらない文章が読めないだけだろ
笑える
馬鹿しかいない
当たり前の初歩の手解きなんだが
笑わすなよ
ゴミ
死ねば？ 当たり前のことを書いてるのに、文句言う馬鹿なんなの？
死んでよ ハハハ、読んでないから知らんが、当たり前の事を書いてんだ。
じゃあ書いても書かなくても一緒じゃんか 天皇、キリスト教嫌いで正当化すんな
天皇、キリスト教好きで神聖性を壊すな
天皇、キリスト教、どちらかの信者で一緒にすんな
経済学の古典派、新古典派信者で、自由放任を貶めるな
噛みつく奴はどれなんだ
天皇やキリスト教がこれだけ支持されるわけをごく当たり前に説明しているだけでごく穏当、凡庸でさえあるのにな
天皇、キリスト教が維持され、支持される理由を他にうまく説明してみろよ わかってない馬鹿、反発する馬鹿がいるから噛み砕いて説明することに意義はあるだろ 読まないとか、長すぎて読めないとか言う馬鹿は、ちょっと読んで自分の信じているものを守るために
読むことを拒否していると言う事実
ただの馬鹿だと言う真実 >>870
つけたら皆NGして相手されなくなるから
やらないだろw 他スレでのご活躍を拝見したいから
わっチョイ付きのスレに移行したいなあ とても不思議なんだが、なんで皆この荒らしを無視しないんだ？
ただの荒らしか、それとも妄想を真実と信じきっている輩かは知らんが、いずれにせよ相手にする値打ちはなかろう？ ワッチョイ導入IP導入したい奴が荒らしを利用しているだけ
荒らしも自作自演かも知れないけどね >>873
うぶな人も多いんだと思うよ（悪い意味で） 実際高齢住人層のスレだと「5chはここしか見てない。」って人多い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
