信長のシェフ 【梶川卓郎】 二十一乃膳

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1名無しんぼ@お腹いっぱい2019/07/22(月) 07:41:53.88ID:gWgwAACI0
戦国時代にタイムスリップし、記憶を失った現代の(?)料理人ケン。
自分の過去も思い出せないケンだが、料理の技法や料理に関連する記憶だけは残っていた。
そのケンを織田信長は自分の料理頭に取り立て、数々の難題を申しつける。
材料も調味料も無い中、ケンは創意工夫でそれらを乗り越えていく・・・


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信長のシェフ 【梶川卓郎】 二十乃膳
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952名無しんぼ@お腹いっぱい2020/04/03(金) 18:53:55.05ID:9H9RaRA+0
読んでないけど何 官位貰っちゃうの?
しかも少納言とかの手前の奴

953名無しんぼ@お腹いっぱい2020/04/03(金) 19:14:35.17ID:aqRWSSgm0
>>952
ケンは本願寺に行ってようこと会いたい、だけど本願寺は朝廷からの使者しか受け入れない
という訳でノブが二人の公家を呼んで二人のどちらかにケンを猶子(相続権のない養子)にして
従三位の官位もくれと頼んだ

>>949
もしケンが公式に従三位として勝頼と会うなら勝頼はケンと同室に居れず
隣の部屋に、しかも直に話せず誰か官位持ちを間に挟んで会話しなきゃならんなw

954名無しんぼ@お腹いっぱい2020/04/03(金) 19:48:21.28ID:gz8Vj3zN0
勝頼「ち、父信玄の継室の親は従一位だし!」

955名無しんぼ@お腹いっぱい2020/04/03(金) 20:24:26.47ID:mbf7YCtR0
wikiによると将軍義昭が死没時点で従三位らしい

956名無しんぼ@お腹いっぱい2020/04/03(金) 20:27:35.17ID:lThoaxwU0
従三位ってどれくらい偉いの?
現代で言うと地方議員ぐらい?

957名無しんぼ@お腹いっぱい2020/04/03(金) 21:08:47.04ID:zrPFBxX70
>>956
文化勲章を受けた人の位

958名無しんぼ@お腹いっぱい2020/04/03(金) 21:20:34.73ID:Y4tk97Ex0
安全上と特使で行っても侮られない為に従五位ぐらい朝廷から貰ったれよ〜と思ったけど「いきなり従三位」は笑ったw

959名無しんぼ@お腹いっぱい2020/04/03(金) 21:30:37.62ID:GpuZ4yli0
ふっかけた、のかな

960名無しんぼ@お腹いっぱい2020/04/03(金) 21:47:18.25ID:mMTATHYXO
帝に謁見できるのが従五位からだっけ

961名無しんぼ@お腹いっぱい2020/04/03(金) 22:01:08.77ID:J09khZ960
中納言とかの位じゃねーかw

962名無しんぼ@お腹いっぱい2020/04/03(金) 22:33:26.07ID:YavVfkD30
ケンが黄門さまに!(;・∀・)

963名無しんぼ@お腹いっぱい2020/04/03(金) 22:47:00.69ID:9H9RaRA+0
>>953
そういうこと…でも会うだけで従三位はふっかけすぎだろw公家もそんなの要求されたら試されてるんじゃないかとかビビりそう
勝頼はもし官位貰ってから会うなら束帯とかで服装マウントも取れちゃうしストレスヤバそう

964名無しんぼ@お腹いっぱい2020/04/03(金) 23:24:47.52ID:Y4tk97Ex0
佐久間「大変そうだけど頑張れよなw 」

965名無しんぼ@お腹いっぱい2020/04/03(金) 23:55:27.61ID:jwc7Hksq0
御所の料理頭にならないかなー
飽きるだろうけど

966名無しんぼ@お腹いっぱい2020/04/04(土) 01:56:03.12ID:WT3e4B860
実際、最大版図ってほぼ補給限界だからノブみたいに本拠地移転を繰り返さないとすぐ限界。

太平洋戦争でも日本軍が最大版図を維持できた期間は半年もない。

967名無しんぼ@お腹いっぱい2020/04/04(土) 05:20:28.70ID:Uj4EzqKJ0
>>964
折檻状「もうすぐだぞ」

968名無しんぼ@お腹いっぱい2020/04/04(土) 06:50:06.77ID:BoWPLlWB0
>>965
以前ここでケンの功績や立場なら領地や官位貰ってもおかしくないし信長の特使として動きやすいのでは?って話があったなぁ
宮廷の厨房を司る内膳正(ないぜんのかみ 従六位)なんかいいんじゃないか?と盛り上がったが桁違いに出世する可能性がw

なお工作のため招いた公家の一人はケンを知ってたため、ノブはケンを既に料理番をやめ領地持ち(ケンが指導して干し肉作ってる村)の武士と嘘の紹介してる

969名無しんぼ@お腹いっぱい2020/04/04(土) 07:00:43.86ID:ob08qOJT0
>>962
黄門様は日本で初めてラーメン食べたり美食に縁があるからケンに相応しい?

970名無しんぼ@お腹いっぱい2020/04/04(土) 09:24:57.53ID:zFOT+cJa0
???「何十年も命懸けて仕えた私が従五位下日向守なのに料理人風情が従三位だと・・!?」

971名無しんぼ@お腹いっぱい2020/04/04(土) 09:39:57.84ID:0m4vfqSL0
>>956
追贈だけどキーンドナルド先生が最近従三位に叙された有名な人

972名無しんぼ@お腹いっぱい2020/04/04(土) 09:42:16.97ID:1AzxjjiF0
実は、先々週号から二話分まだ読んでいないけど、そんなに展開していたのか
現代で言うと文化勲章クラスとすると、「料理によって、日本の食文化の水準を上げた」と言うことか。

この前は天皇に御簾越しで、床下でしか会えなかったが、御簾なしで、殿上で天皇にあえるレベルか?

>従三位叙位者の拡大した戦国時代も後期となると、やがて天下人を目指した織田信長、
>そして信長の天下統一事業を継承した豊臣秀吉の下での一門、重臣に与えられる位階として定着するようになった。
から、信長の重要な配下としては手ごろなところということ?

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%93%E4%B8%89%E4%BD%8D

973名無しんぼ@お腹いっぱい2020/04/04(土) 09:43:51.08ID:1AzxjjiF0
手ごろとは言えないか
無位無官の人間にいきなり、とはちょっと、というところか

974名無しんぼ@お腹いっぱい2020/04/04(土) 09:46:44.04ID:1AzxjjiF0
芥川の「芋粥」の貧乏公家が5位で、それで、太政大臣の残り物を食べているな

975名無しんぼ@お腹いっぱい2020/04/04(土) 10:25:57.35ID:ZaHcg8Ct0
肩書きやら一筆書いて貰った礼状とか
縁故社会だから持ってると強力な切り札になると思うよ〜

「朝廷の方から来ました」を使えるし本願寺だけでは無く
今作では人気者勝頼死亡回避に使えるかもねぇ

叙任されても家中での扱いは平常通りと思うけどw
中納言(仮)なのに「ケン」「頭」呼ばわり

従五位が落とし所なのか?日頃の献金やら貢ぎ物で力業で無理やり叙任か?

976名無しんぼ@お腹いっぱい2020/04/04(土) 10:27:18.79ID:Gy/I5boaO
>>970
光秀は十数年だよ
ケンと変わらん

977名無しんぼ@お腹いっぱい2020/04/04(土) 10:37:43.84ID:BoWPLlWB0
>>969
美食中納言なら伊達政宗
マー君、後年中納言になると文書などで仙台黄門と呼ばれてる

978名無しんぼ@お腹いっぱい2020/04/04(土) 10:40:11.60ID:0m4vfqSL0
「やあ筑前くん、改めて自己紹介するよ。従三位になったケン様
だ。とはいえ君と俺との仲だからこれまで通り呼び捨てでいいよ。呼んでみな」

979名無しんぼ@お腹いっぱい2020/04/04(土) 11:04:12.87ID:j7/j+32X0
>>970
信長のシェフでの光秀は控え目な出来た人だからそれは無いと思うね

それより
勝頼「なんで 位階持ちなんだよ!」の展開希望

980名無しんぼ@お腹いっぱい2020/04/04(土) 11:05:35.70ID:EilTsaEv0
高めに吹っ掛けることで、交渉をやりやすくする技法

981名無しんぼ@お腹いっぱい2020/04/04(土) 12:02:47.06ID:g1dbeC060
ケンニョ殺せなくなった理由はキリシタン対策かな
つまり南蛮と何か問題が発生してるってことか

982名無しんぼ@お腹いっぱい2020/04/04(土) 12:42:37.58ID:iRWeEl2n0
京都所司代は元々天下所司代だったのか
天下布武の天下は京都周辺の五畿内のみを指し
天下布武は京都の安寧すなわち室町幕府再興のスローガンだという説にも通じるな

983名無しんぼ@お腹いっぱい2020/04/04(土) 13:17:00.30ID:RWNWj69u0
従三位とか無茶だけど一応領地持ちの武士扱いなんだし権威が墜ちてる朝廷だから金と武威があれば出来ちゃいそうってのが

984名無しんぼ@お腹いっぱい2020/04/04(土) 13:48:10.25ID:zFOT+cJa0
表には出てないけどあげた功績の数々(料理による交渉、各国への潜入、交渉、コネ作り)
考えたらちょっとした官位を貰っても不思議ではないな

985名無しんぼ@お腹いっぱい2020/04/04(土) 17:01:11.63ID:ksqdCxfV0
今のうちに信長は黒田官兵衛と本多正信を家臣にしとけよ

986名無しんぼ@お腹いっぱい2020/04/04(土) 17:04:44.59ID:/uYc+uF70
あれ? 官兵衛まだ出ていなかった?? 荒木攻めがあって、半兵衛さんが亡くなったってことは
地下牢幽閉や長政を匿ったエピソードが終わっている筈だよね。
お椀の兜が早く見たいわあ

987名無しんぼ@お腹いっぱい2020/04/04(土) 17:37:10.16ID:lPR2rRau0
重用されてるわりに信長の重臣以外からは扱い軽いよねケン

988名無しんぼ@お腹いっぱい2020/04/04(土) 18:59:40.28ID:ewB+DFWh0
>>980
次スレ

しかし夏との結婚は大丈夫か、と思ったけど北政所がいるからなんとでもなるか
なるよね……?

989名無しんぼ@お腹いっぱい2020/04/04(土) 19:43:22.61ID:A6dMij/m0
所詮だたの料理人だもん

990名無しんぼ@お腹いっぱい2020/04/04(土) 20:34:58.43ID:RLsbhDpR0
>>984
戦争でも実績あるぞ。姉川、天王寺、長篠、
金ケ崎では信長を無事に逃してるし、三方ヶ原
では武田軍追い返してる。あれ?これ五大将
クラスじゃね?

991名無しんぼ@お腹いっぱい2020/04/04(土) 20:43:39.33ID:RLsbhDpR0
朝廷における官位って家臣の序列とは
また別なの?官位が上でも家臣団では
下っ端とかいいのかな?

992名無しんぼ@お腹いっぱい2020/04/04(土) 21:32:41.17ID:BoWPLlWB0
丹羽長秀はあれほどの地位なのに「ただの五郎左衛門で結構」と信長がどんだけ勧めても官位を断ったそうな
ただ秀吉に臣従した際は大人しく官位貰ってる

993名無しんぼ@お腹いっぱい2020/04/04(土) 22:25:41.70ID:zFOT+cJa0
丹羽は信長とはうつけの頃からの仲だから官位で呼び合いたくなかったのかな
信長も認めたのは気持ちを汲んだからだろうし、
秀吉とはそんな仲じゃないから普通に貰ったんだろう

994名無しんぼ@お腹いっぱい2020/04/04(土) 23:14:18.91ID:mVrJ5GoH0
長屋暮らしの台所頭だけど
功績は家臣団上位クラスだけどなw
従三位に叙任されたら長屋王

995名無しんぼ@お腹いっぱい2020/04/05(日) 04:36:14.64ID:iVm0z+4R0
>>994
長屋王って
変なフラグ立てるな

996名無しんぼ@お腹いっぱい2020/04/05(日) 08:43:14.32ID:Pn+PNy500
天皇の食事を作る内膳正が従六位)で、
信長のお台所衆の頭領が従五位

>>993
でも、信長家臣団の中で、序列が下になってしまうってことなかったのかな。
丹羽殿は例外だからとみんな認めていたのか、
信長家臣団内では、官位は大したことなかったのか。

でも、交渉なんかに行ったとき、相手から下にみられるという事ななかったんだろうか。

997名無しんぼ@お腹いっぱい2020/04/05(日) 10:20:58.39ID:JZ8QsJRuO
丹羽さんも一回は断ったけど官位もらってるよ
惟住って名乗ってた
軍団長にはしなくても馬揃えでは一番先頭だし織田家内での序列は下げてないよ
草津に湯治に行かせたり特別扱い

998名無しんぼ@お腹いっぱい2020/04/05(日) 10:23:35.04ID:7mYKqGrv0
>>996
井上さん爵位持ちだったんだ

999名無しんぼ@お腹いっぱい2020/04/05(日) 10:25:46.73ID:v5sLfRmT0
次スレ立ててみる

1000名無しんぼ@お腹いっぱい2020/04/05(日) 10:49:19.36ID:sg8xVOQx0
999だが規制に引っ掛かった
次スレ立てたんで探して移動してくれ

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