信長のシェフ 【梶川卓郎】 二十一乃膳
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戦国時代にタイムスリップし、記憶を失った現代の（？）料理人ケン。
自分の過去も思い出せないケンだが、料理の技法や料理に関連する記憶だけは残っていた。
そのケンを織田信長は自分の料理頭に取り立て、数々の難題を申しつける。
材料も調味料も無い中、ケンは創意工夫でそれらを乗り越えていく・・・
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信長のシェフ 【梶川卓郎】 二十乃膳
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1549082725/ 明智光秀と細川藤孝が親友で藤孝の兄三淵藤英が信長に切腹させられたのなら
信長を恨んでいたかも やっぱり、秀吉は緒形拳だな
DVDで「黄金の日々」を見たんだが、
若いころの人間的魅力にあふれる藤吉郎から、
権力欲の権化で老醜をさらす秀吉への変化がよかった
「太閤記」の秀吉も見てみたいものだ 今回の勝頼のこの判断は結果的には失敗だったけど、景虎の味方をした場合の勝頼の懸念も
間違ってないので、どうすれば良かったん
だろうね？親父の負の遺産がでか過ぎて
三方ヶ原で信玄が死んだ時点で既に武田は
詰んでたような気がする。 可能なら景勝景虎双方が太刀打ち出来ない程の武力で介入し、どちらかが越後の宗家、もう片方が佐渡や越中の分家を相続して上杉の両輪って形を作れれば良かっただろう
北条も巻き込んで(事前の根回しは必要だが)いたらあるいは可能だったかも知れない
だけど勝頼はあくまでも陣代で正式な当主でないから家臣団、特に親族衆に阻まれてしまっただろう 名前を利用された勝頼こそいい面の皮だが、勝頼は勝頼で皮算用あったからあまり同情できない
一方主人公はおやつを普段より多く用意して信長の機嫌を取ろうとしていた 現状では素直に北条側につけばよかったと思う
先の不安も分かるが国力は謙信のいない上杉より北条が上
なのに北条の余計な恨みを買いその原因となった内乱で勢力落ちた上杉景勝と同盟って外交が下手すぎ 作中の勝頼なんか憎めない。
四天王だか知らんけど、その家臣からなめられてたが
なんか良いヤツ。ケンと賭けをしてるとこが良かった・・・ 勝頼は正式な当主ではなく陣代ってのが負の遺産過ぎる えらい目に遭わされた夏さんも「強引だけど悪い人じゃない」って言うくらいだからな 御館の乱で景虎を取ったとして、武田征伐に
北条は力貸してくれるかねえ。 前回だかその前だったかのパンケーキ7枚も信長から石山本願寺へ行く許可を得る為のご機嫌伺いだったのか >>857
信長の次くらいに寄り添って描写された実在キャラだしな
主人公と女を取り合うライバルポジなのに苦労が辛すぎて憎めないどころか、今後を思うと涙腺が緩む 仁科盛信はいい弟だな
さすが一門で唯一勝頼に殉じてくれた男よ
「そのもみあげといい、兄上こそ武田と私は思っています」 勝頼が正式な当主じゃないなら誰が当主？もしくは誰を当主にしようとしてた？ >>865
勝頼の子供の信勝
勝頼は養子に出てたので正式な当主とはならず、信勝が成長するまでその後見役を務めることになった
と言われてる 勝頼は武田からは諏訪の人、諏訪からは武田の人という見方をされた不憫な武将
何で信玄は上洛前に勝頼を正式な後継者にしておかなかったのか？ 作中の勝頼って長篠で雨についての分析をして家臣団を押し切っておいて
晴れの中で自爆型波状攻撃で敗走だから、どうしたって好意的に見れない。 信長の圧力で官位をもらえなかった説もあるんだな。
長男の義信は、信長が台頭する前に偏諱されたからか。 >>867
甲斐と信濃が物凄く仲が悪くて、勝頼はそのハーフだったから あの漫画の
もみあげ四郎五郎は好きだなw
信玄なら景勝と景虎のどっちにも良い顔すると思う。
落ち着いたら共倒れさせて越後に侵攻するわなw 景勝の城に入って代わりに防衛してるから、
調停してただけなんて理屈は通らないんだけどね
守りを勝頼にまかせて景勝側は景虎側に後世にでてる、
それまでは景勝側が防戦一方だったのにね
これと高天神で武田は詰んだ、これに比べれば長篠なんて可愛いもの >>872
高天神に援軍出せなかったのは今回で北条と仲悪くなったせいなんだよな >>867
信玄にしてからが父信虎を追放して当主の座に就いているんで家臣団の支持が薄く逆に信濃の地侍の支持が厚い勝頼を後継者に定めるのはクーデターの危険性がある為出来なかったって説もあるね
(勝頼は信玄に滅ぼされた信濃諏訪家の血を引いているから) 高天神城を落としたせいで甲斐にこもって国力を蓄えることができず出兵を繰り返し国力を弱めることに
わざと落とさせた信長は本当にしたたかだわ
家康はたまったもんじゃないけど この時代は官位は自称じゃないの？
勝頼に仕えた真田安房守も勝手に名乗ってただけでしょ 上総守（自称）とかいうノブの黒歴史を掘り返すのは止めてさしあげろ >>876
自称も居れば貰えた人も居る
自称が目立つけどな >>878
若い頃の北条早雲を主人公にしたゆうきまさみの漫画でなんか書いてたな。
ちゃんともらう人はもらってるが、親がそうだったからと勝手に継承してるとかなんとか。 >>874
そもそも武田家の面々は家臣じゃなくて同盟相手だからな
武田はただの盟主に過ぎない
力が弱まれば他の家は武田に従う理由がない
その辺が他の戦国大名と違う 秀吉「実はわしは帝のご落胤なんじゃ」
ケン「またまたー笑わそうと思って^^」 >>881
武田二十四将図って武田の武将並べた肖像画あるけど
信玄率いる二十四将ではなく信玄が筆頭の二十四将なのよね そういえばケンがいたら鳥取の兵糧攻めの後投降した兵が腹一杯食って死ぬってのも防げるな 本能寺まであと二年ってことはそろそろ本願寺大坂明け渡すのか 北条は冠位をもらえてなかった
お笑い集団といううわさがあるが >>886
秀吉への使者として北条氏規が上洛したが、普段美濃守を自称してる氏規が本物の官位持ちである
秀吉はじめ家康他豊臣の重鎮たちが衣冠束帯姿で現れたの見て居た堪れない気持ちになったシーンが
センゴク権兵衛にあったなｗ >>875
たしか、本編で信玄が、
「勝頼はワシより強い。」
と言ってた。戦略と戦術は違うな。 戦そのものは強いよ、戦だけはね
外交その他がダメなので大名にはむいてない。そもそも大名として育てられたわけじゃないしね もし信玄が健康で長生きしてたらこの状況を打開できた？
そもそもそれ以前にどこかで討ち取られてた？ 信勝が元服し正式に家督継ぐまで存命だったなら状況は違っただろうね
上洛も自分の余命を悟った事から強行されたって説もあるし
信玄が健康体で存命なら北条や上杉との同盟を強化して織田徳川に対抗するのも勝頼より上手に行っていただろう >>892
信玄が若い頃にとっとと港を取れてて、海からの財源を確保出来ており、
自勢力の改革に力を注げていれば変わっただろうね
それ以外はムリゲー 港込みで水運じゃないの 内陸部といっても川で繋がってるから繋がってる部分の海を取れたらデカイとかなんとか他作品で見た >>894
港を獲るっても、北は上杉、南は北条。
信長の野望なら、本拠地捨てて北条と全面対決か、育たんうちに上杉と対決か。 26巻読んだけど、秀吉の泣き姿でこっちも貰い泣きしそうになった。
半兵衛、美形で頭もキレて良い奴だし死ぬのはわかってたとはいえ辛いなぁ。よしながふみの大奥も読んでるけど、歴史物は展開が読めてしまうが故に辛い部分も楽しい部分もあるわ。 義元が桶狭間で討たれた時に同盟破棄して駿河に雪崩れ込む
武田側も親今川も居るから難しいだろうけど〜 義元が倒れただけならまだ今川の勢力はさほど衰えてないから背後に上杉や信濃地侍を抱えて駿河侵攻は無謀過ぎる
甲駿相三者同盟の破棄って事態にもなるんだから北条まで敵に回る訳だし 村上DQN一家もついでに助けてやってくれw
安土のキッチンは立派そうだな 信玄の負の遺産のせいで次代がエライ目に
あったのは確かながら、甲斐みたいなスタート
から無理ゲーな立地で戦国屈指の強国まで
伸し上がるにはそれくらい無茶しないと
不可能だよなあ。少なくとも勝頼じゃ甲斐の
１大名からの脱却は無理っぽい。 海が無い、生産力低い、謎の病気がある、
周りの国が強すぎる、自国の豪族がめんど
くさい、これが三国志のゲームなら放浪
したくなるわ。 謎の病気の解明も300年以上後年の話だしなぁ
家臣の小幡さんもその症状が出てたが
家臣団上位だけどお百姓仕事もやってたのかねぇ
日本住血吸虫症の話は泣けてくる。 四天王で高坂だけ出てないな
モブの中にいたのかもしれないが >>905
信長の野望でも、放浪みたいに全兵力、全兵糧を持って隣国攻めとって、甲斐は放置ってやるぞw
だいたい房総の先とか、津軽とか後が無いとこまで行って、建て直し。里見とかでやるより人材もあるし。
謙信だと兵力集中させて一騎駆け無双もできるが、信玄だとそれはキツい。 甲州勤番山流しってのは江戸時代の話だからな。ましてやこの時代。 あの辺りは車で走っても走っても山また山で、歩きでその山々を越えていた人達はさぞ気持ちが塞がった事だろうね
ちょっと体を悪くしようものなら二度と江戸には帰れないと思ったら船で島流しよりキツいかもね 米がなくても小麦で我慢してくれる民衆が唯一の財産かな、当時の甲府は しかしこうして見ると甲府って翔んで埼玉における埼玉やグンマー帝国レベルなんだなあ そんな住民も勝頼末期の重税につぐ重税や犯罪おかしても金払えば無罪政治にはついて行けなかったでござる 勝頼って、そんなことをしていたの？というより、しなければならないところに追い詰められたんだろうけど。
でも、それでは、領主として失格だ 収入を農業生産だけに頼っていた多くの大名にとって、遠征を伴う戦なんか年に一回がせいぜい
甲斐はそうでなくても山ばかりで生産力が低いのに戦で疲弊させられ家中がガタガタになって行ったね
朝倉も一度は信長に勝ったのに度重なる出兵に耐えられなくなり家中が割れ、滅亡という同じ道をたどる… 冷戦で、軍事にリソースを取られ滅んでいったソ連と被る 兵農分離でいつでも戦いを仕掛けられた織田軍がチート過ぎるんだよ >>916
末期はどこでもそんなもんだ
北条も末期はひどいもん、一緒に籠城して豊臣と戦ってくれ、
罪人も借金もちも全部兵士に取り立てます
人が全く集まらなかったのでここまでやった >>920
農村余剰人口に頼ってる
どこも農繁期に合戦してる。。。
その説は古すぎる >>916
長篠の大損害埋める為に結構無茶しているからね
中には合理的な施策もあるんだけど
トドメ刺したのはやはり新府城の無理な建設だろうなあ... 人造城型決戦兵器にも関わらず使われず歴史の闇に消えたというロマンが凄いからな
一年前に見に行ったがわざわざ足伸ばして見に行ってよかった
コロナで人類が滅ぶ前にもう一度行きたい 新府城は発展が限界に達していた躑躅崎館の城下に対し、水運が可能な川に面していて広大な城下街を築ける場所だった
もし信長と和議を結んで移転を実行できていたら、武田家も商業に根差した経済力を持てたかもしれない
新府城は鉄砲戦術を生かせる甲州流築城術の結晶と言われているし、別の未来がすぐそこにあったのに… 新府城移転により武田はもう駄目だと思わせ裏切りが続出することに 勝頼って作中描写見てもやはり無能だと思う
長篠で天気の話で家臣団を説得しておいて雨降ってないのに開戦して惨敗ってどうよ
実際は信玄時代からの負の遺産もつもり重なったので
武田滅亡は勝頼だけのせいではないという見方も多いそうだが
作中の勝頼はどうかと思う 毛利家の最大版図は輝元の時だね
輝元は元就より遥かに優秀だね 本願寺を衰退させた顕如の時代が本願寺全盛期でもあるし
勢力図が変わりやすい戦国時代は最大版図で優秀さは測りにくいのでは >>930以上のアホはこの世に存在しないだろうなｗ 最大版図ということはのびきって維持できなくなる直前ということなのでは 信玄が落とせなかった高天神城を落としたせいで守るために遠征を繰り返すことになり国力低下させたからな 後継者への引継ぎをミスった所は軒並みコケてる
それに引き換え、官兵衛の息子への引継ぎは名人芸だわ 息子は九州で小大名だっけか
維新まで存続できたの？ 高天神城は要衝と言われてた割にはあっさり廃城になったのはなぜだ >>940
嫡子の竹中重門は地元の美濃不破郡で六千石の旗本だよ
格式は交代寄合で参勤交代も務めたらしい
九州は重門の友人である黒田長政に息子の一人が仕えた 武田が滅んでしまえばそれほど重要な城じゃないし下手に難攻不落な城遊ばせてたら謀反の拠点になったり一揆衆や野盗の根城になったりする危険性あるし
単に維持するにも金や人手いるから破棄は妥当かと >>940
大名(府内藩主)になったのは半兵衛の叔父の竹中重光の子・重利だね
ただ、こちらは二代で改易になって重光流竹中氏の嫡流は途絶えたものの、重光の次男・重定を祖とする分家は旗本として
幕末まで続いたらしい 高天神城落とせた理由が引きこもられたら厄介だから討って出させるための信長の策だしな 未来からタイムスリップしてきた料理人って、外国人じゃないのかな
鼻が高いのは、日本人から見た南蛮人の特徴によくあるし
一方で日本人のように髪が黒い民族もいる 料理が得意で体がデカイ国からの漂流者集団だと思われてるだろうな。
未来とか記憶喪失は自国の事を外部に話してはいけない掟があってごまかしてると解釈されてるとか なんかすごい展開になってきた。
従三位て織田家臣で一番高いのでは？
無官の勝頼がまた病んじゃう。 信長無茶すぎw
国司（三河守とか美濃守）で従五位やせいぜい従四位下なのにw レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
