Under the Rose■船戸明里 62■Honey Rose
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漫画家・イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
dat落ちしないように保守推奨
次スレは>>980が立ててください。
※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。
※前スレ
Under the Rose■船戸明里 61■Honey Rose
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1557217642/ ラフスケッチコレクションは3Pだった…
インタビューにラフや設定画も載ってます
偽ロウランド新聞の内容は作者によるお詫び漫画?です ライナスってなんでロレンスがアーサーの子だって確信してるんだろう
自分が違う男の子供ってわかるのは髪とか見ればそりゃわかるだろうけど、ロレンスもアーサーとは別の人の可能性だってありえそうなものなのに正しい清らかな血を引くアーサー・ロウランドの子供って確信できる理由が気になる 単純に並ぶと似てるのとグレースの立ち回りとして二人目は血を継ぐ子を産んでると考えたのでは アルも言ってたようにいくらアーサーがお人好しでも二人とも別の男の子供だったら引き取らないだろうしね
アーサーや他の兄妹見れば血の繋がりは感じるから確信を深めててもおかしくない 屋敷で軟禁(?)状態だったからじゃね?
まあ使用人はいるとしても >>284
回送見る限り大人がライナスにグレースがらみで嫌な感じで接してるから
噂もあったろうし接してる時間なんかからも理解してるんじゃね なるほど
しかし初めてロレンスと自分との違いに気づいたときはなおさら複雑な気持ちだっただろうな 全巻読み返してたけど、森番は
シチュさえ違えばアンナを抱いてそう
ウィリアムとメイドちゃんみたいに
屋敷の中で貴族としての姿勢を崩さず
一方的にいたぶる方向でだったら
割と素直にセさせてたのかもなと… うーんどうかな
バレたらアンナさんだけでなくリッケンバッカー家自体が社交界に出れなくなりそうだしそうなったら森番も処分される
森番は感情に流されるタイプでもなそうだから無いんじゃないかな…
ただしアンナさんが嫁に行かず一線も超えないで主従関係続けるコースならありそう たしかに淡い恋心は抱いてたかもしれないけど
現実的な目線も持ってる人だったしたとえ状況が許しても一線は越えなかった気がする >>291
一生召使として仕え続けるは余裕でありそう あの時代の貴族の道徳観だと未婚の令嬢が森番で火遊びはありえない
結婚までは処女を守るように教育される
結婚して子を持った後の火遊びなら、公的にばれない限り目をつぶれる 森番がアンナさんに抱いてたのは
高貴で傲慢な若い女性への畏怖に似た感情であって
肉体的にどうこうってのは無いと思うなあ ロウランドの奥方然として、森番に一時の戯れを命じたらワンチャン有りだったかもとは思う
でもアンナさんが望んだのはそういうのじゃないからなぁ・・・ アンナさんいきなり
♪連れて逃げてよ〜だもんなあw
同意!同意がないと!そういうのは! 淑女としてもダメダメだアンナさん
アグネスさんも姉ふたりに淑女のフリとか旦那に淑女らしい聞き方とか言われてたけどアンナさんに比べたら全然マシだよ
ホントに侯爵令嬢か アンナさんは相手に敬意を払うことを「媚び」と認識して拒絶する人種なんだろう 野生のアンナさんだからなあ…病気ってことになってるけど元々障害の素質もあったよね? >>299
でも他人が自分に敬意を見せないのは絶対許さないのがアンナさん アンナの言動、自分が成長過程で徐々に失った身勝手で幼い部分を拡大されて延々見せられてるようでキッツい
心は幼児のまま大きくなって、欲望の方向はいっちょ前に大人なのがグロテスクすぎる 理性ふっとんで欲望がむきだしになった痴呆老人みたいだよね
男だったら史上最悪のレイパーになってそう
今のままでも森番とウィルにとっては最悪だけどさ… もう既に最低最悪のレイパーじゃんアンナさん
石で頭一撃ーの昏倒する相手に跨りーの
しかも一人は実の息子 森番だけじゃなくて息子にも…ってまだ単行本未収録?
アンナさんすごいな アンナさんが男だったら
アーサーとは別のベクトルの子沢山になってたんだろなって思ったら笑えるw アンナさんが男だったら胸糞度が爆上がりするから想像したくないw
今更だしどうでもいい部分なんだけどこの漫画の「子供の自尊心を上手に満たしてあげるシーン」が好き
具体的に言うとみんなでキルト縫ってるときに双子が糸屋さんごっこしてるところとレイチェル義父が子レイチェルにお手伝いさん募集するところなんだけど
何かじーんとする 新刊発表まだかな
10巻が12月だったから2月くらいまでに出てほしい アンナさん別に誰でもいいビッチというわけではないでしょうに >>310
だよな
まあ特定の相手だけってところも酷いんだが
ウィル襲ったのも病気で訳わからなくなってるだけでアーサーだと思ってのことだし 元々ウィルを息子として見てなかったとかだったら怖いな
今まで一度もアーサーに対して助けを求めて腕に縋り付いたりしたことはないのに
アーサーアーサー言って縋り付けるもの?
正気の時からアンナにとってウィルはアーサーだった気がする
本物のアーサーを好きだったことは一度もなかったんじゃないの? >>0307
男だったら森番の娘にストーカー行為をしたあげく失明させてレイプ
実の娘に対しても妻と間違えて手を出そうとするんでしょう
悪魔が来りて笛を吹くの新宮利彦並の胸糞キャラだな 森番に対しての仕打ちはともかく発症後の狂ってる状態の息子押し倒しはどう考えてもアンナに責任能力ないからそこを同じように並べて断罪するのは違うでしょ
それができてしまう状況を許した伯爵やマリーに責任あると思うよ >>312
森番殺して壊れたアンナの中でアーサーは穏やかな何をしても許してくれた人で止まってるんじゃね
10巻のラストのロウランドに迎え入れられた時のイメージで
だから自分を殴った冷たい今のアーサーじゃなく側にいて優しくしてくれるウィルをアーサーとして見てるだけって気が 憎んでた夫にアンナなりの恋情(多分)を持つようになったのに、手遅れな上その発露が精神的に壊れてから醜悪な形で起こるあたりエグいよね
幻の中のアーサーの手を取る若アンナが可愛らしかっただけに妄想と現実の格差が…
辛い展開多いけど>>307みたいなシーンがあるから読み続けられるわ
同じ人が描いてるんだよな… >>307
キティクレアがビリーにお礼言われてせっせと糸通しに励むシーン好きだな
あとローズのお父さんが大きい方のパンをくれるところ
涙腺ゆるくなる 持参金目当てで嫁貰ってその嫁さんが必死に尽くしてもDV三昧育児放棄
結婚前から虐めてた森番の娘を目潰ししながら強○して孕ませ生まれた子は嫁に押し付ける
そして母親似の娘を性的虐待…
アンナさんが女でよかった 単行本派だけどそんなおぞましい展開あるのか
どう考えてもアンナさんが森番をレイプした時の真意が分からない
服従しなかった男をたんに自分のものにしたかっただけなの アンナが男だったら早い段階で破滅しそう
能力的にも性格的にも「命令されて家のため仕方なく金持ちへ嫁ぐ」以外にできることない気がする
実際は完全な強制ではなかったけどあれがギリギリ本人の自尊心保ちつつ生存できる選択だったんだろうし
兄のサポートは無理だろうけど穀潰しでも男なら一応スペアとして家に置いてもらえたりするのかな 相当裕福な家じゃない限り、スペアでもそれなりの職業に就かないといけないんじゃないかな
弁護士、内科医、軍人、聖職者とか、どれもアンナには無理そう ヴァイオリニストはいけるか?そこまでの技術はないか、あと身分的にも無理かなあ 親族経営の会社に時々あるという何もしない代表取締役とか… 男アンナさんに合う職かあ
顔だけ綺麗で馬鹿で性格が頑なで他人の意見を聞かない身分意識の塊でしょ…
さらに実家は身分こそ侯爵家だけど長男でもなくしかも経済的に衰退しつつある…
やっぱり身分がなくて経済力がある家に入り婿して
その家の事業の肩書だけ役職につくしかないんじゃないかなー
…まあ3年で別居になると思うけど アンナさんが男だったら森番を妾にすることも可能だしそもそもあそこまで精神凝り固まっていかなかった可能性もあると思うよ
もう少しまともに生きられたかもね アンナさんはむしろ美人じゃなかったらここまでダメにならなかったんだろうか
本人は自分の容姿にはそこまで執着してなさそうにも見えるけど アンナは美人じゃなかったらアーサーに惚れられないし森番ともあの危うい主従関係になってなさそう
兄が結婚相手探してくれてそれが上手くいかなかったらめちゃくちゃ文句言いながら何だかんだ兄が面倒見てたんじゃないかな そもそも不美人なら父親に甘やかされることもなかったかも… もう45とか言われてショック受けてるシーンなかったっけ?
それって裏を返せば美しさや若さを当然のものと教授していたとも取れない? あの傲慢さは美人ゆえだったかも >>330
あれは年齢というより
もう子供が望めない(役割を終えてる)という意味での侮蔑だと思ってた 自分もあそこは「もう子供産めない」って事実に改めて打ちのめされたシーンだと思ってた
アンナさんは美人の自覚ありそうな割に着飾ることにはあんまり興味がないから衣装代はかからなそう
農家に嫁いでたら意外と上手く行ってたりして… アンナは鏡見てうっとりもしなそうだしずっと昔の服着てる庭番もイケメンではないし見た目に頓着しなさそう
モル様に煽られたせいで産むことには執着してそうだね あれは全部込みの意味だと思ってた
・老いたBBAで子供も産めず女としては終わってる
・女としての役割を終えた後も人間として暮らせる人徳や技能を何1つ作り上げてこなかった
など見ないようにしていた現実を「もう45歳なのに」という言葉で突きつけられたからかと もしアンナが男で複数の子の父親になったとしても
娘がウィルみたいに慕って献身的に世話してくれることは無いと思うので発症して娘を襲う展開は訪れないというか
アンナとウィルの関係は母と息子だからこそ成立するんだろうし庭番との関係も性別逆転したら全く違った展開になって今のストーリーをなぞるのは無理があると思う >>324 顔だけ綺麗で〜侯爵家だけど長男でもなくしかも経済的に衰退しつつある…
まんまロウランドに引き取られなかった場合のロレンスの未来像みたい
まあロウはコミュ障じゃないからアンナさんのようにはならないだろうけど アンナ兄は職業なんなんだろか
侯爵って侯爵だけやってればいいもの? 普通は領地運営と、貴族院の議員がお仕事じゃね
侯爵なら議席持ってるだろうし
あとは投資かな
アーサーみたいに爵位持ちで医者ってのは珍しそう 「旦那様の商才なくしてロウランドは成り立ちません」て台詞があったけどあれは投資の話かな
医者やって投資やって家計の管理して使用人の見回りして愛人と子供たちのフォローしてアンナさんに気を遣って…
アーサーめっちゃ忙しいな過労死しそう そこに貴族院の議員という役割も足される…
アーサー分身してそう 忙しければ領地と家計のことは家令に頼むつーことも出来るけど
ロウランドに家令っていないよね 当時はボランティア関係も貴族の仕事なんだっけ
それに12人分の子作りとか多忙過ぎィ
しかし夫婦と家庭に夢持ちすぎ&ベタベタして来てうざい&義姉がやばいの3点を除けばアーサーは超希少な有料物件なのにアンナさんてば… アンナさんを擁護するわけじゃないが結婚したてで借りてきた猫状態のときに屋敷の人間総出で顔色伺われてやることなすこと逐一チェックされ
「奥さま今日は○○してたよ」とか陰で情報交換されてたらウッゼェェェェェェ頼むからほっといて一人にして…ってなる気持ちも少しだけ分かる
だからと言って家庭内ニートとDVはあきまへん >>342
托卵渡河しないで普通の嫁やってれば義姉は怖くない
>>343
貴族はそれが普通なんだが アンナさん結婚相手としてはかなり微妙だけど
モルさんも最初はあなた(弟)が幸せならそれが一番よだったし、社交サボるアンナさんフォローしてたし
ちょっとくらいチクチクされるかもしれんが、アンナさん次第だった気がしなくもない
でも義姉とうまくいくアンナさんはアンナさんじゃないが アーサーの妻がまともだったらモル様もああならなかったのかな?
完璧に幸せな弟の家庭を見せつけられてもそれはそれで精神やられてそうな気もする
ロウランドに口出す余地なくて拠り所も無くしそうだし >>347
事故に遭わず子供に恵まれてモル様自身の結婚生活が順調だったら、アーサーへの執着は薄まったんじゃないかな ロウランドの男と肉体的に交わった全ての女があらゆる選択肢の最悪回答選んでしまった結果がはにろって感じがする ロウランドと関わった女、でよくないかな
ローズとかモル様は肉体的には交わってませんし ローズはアーサーじゃなくロザリンドを選んだ時点で選択間違ってないと思う
旦那とともに子供残して早世してしまったのが誤算だっただけで アーサーは他で作った子もニコニコ屋敷へ呼び寄せるし、お妾さんとも仲良くしてねーって呼び寄せるしし
なんか当然仲良く出来ると思ってるし、貴族はそれが当然って言っても
ちょっとそこの部分はなんだかなとは思う >>355
子供を屋敷に呼び寄せたり家族にこだわるのはアーサーの歪みみたいなところもあるからなあ
関係ないけどモル様や義母がいた時期のほうがあのロンドンの屋敷はきちんと回ってたんだろうな… うろ覚えだけど旅行中に乗ってた馬車が崖から落ちたんじゃなかったっけ >>357
仲のいい兄姉に囲まれた幸せな子供時代だったのが
家族一緒に乗ってる時に馬車の事故にあっていまい、モル様とアーサーだけが生き残った >>342
ボランティアや家の中のことは、嫁が担当する分野なんだけどね〜
嫁がアンナさんだから… 馬車が崖から落ちたってよくある事故なのかねこの作品だと邪推してしまう あえて疑うような部分じゃないと思う
そういえばジョジョ1部でもジョースター家が馬車の転落事故にあってたね 道路が当たり前に整備されてるから疑問に思わないのかもしれないけど、当時そんな事ないからね
危険な道なんてざらにあった 馬って繊細だからアクシデントで半狂乱になったりするからな
そのための御者だがなんせ相手は生き物 鳥が飛んだのに驚いて騎手を振り落とす生き物だしな
道路事情もよくなかっただろうし、大雨降ってたりしたら崖崩れの可能性もあるか 馬めんどうくさいな
自動車ってすごい
まあそれはそれで事故あるけど ちょいフォロワーの多い人のあんだろについての呟きがたまたま回ってきてなんか嬉しくなった
もっと読者増えてほし
ついでに1から10までみっちり考察&年表作ってくれるようなかた現れて欲しい(他力本願) 冬を読み返してやっぱりアンナ像初期からだいぶぶれてるなと思った
子供たちがアンナ囲んで団欒ぽい場面あるしアンナが一人がけソファみたいなのに座ってるひじ掛けにザックが跨ってるけど叱られもせず受け入れられてるし
あとライナスに牧師になりたいと言われたアーサーがショック受けた時にアンナがアーサーを気遣う様子なのが今読むとすごい違和感 >>369
そうなんだよね
あの気遣う?シーン見て何だかんだいい夫婦だなと思ったんだけどね
あれもライナスフィルターなのせいなのか? ライナスがロウランドに住むと聞いた時のマリーの表情もライナスフィルターで読者の誤読を誘ってたし、アンナが気遣ってるように見えるのもライナスフィルターだと自分は納得してたわ フィルターしだいで
偏屈で高慢ちきな我の強い容姿しか取り柄のない特権階級意識に凝り固まった女も
近寄りがたいほど気高く筋の通った意見を述べる美貌の貴婦人に化けるんだな
ライナスどころか付き合いが浅いうちは
アーサーもマリーもレイチェルもフィルターがかかってたように思う 気遣ってる場面とかはライナスフィルターでいいんだけどソファの肘掛けにザックが座ってるのは見方次第とかいうの超えてる気がするのはある >>373
あのアンナとザックの距離の近さはあり得ないよね
行儀悪いのにスルーしてるのも
アンナが気づかうように汗飛ばしてるシーンはライナスの後ろにいて視界に入ってないからライナスフィルターと考えにくいんだよなあ レイチェルやマリーがアンナを勘違いしてたってのはわかるんだけど
ライナスは過敏で趣味人間観察みたいなところがあって
アンナがウィルとアーサー重ねてることにも気づいてるのに
あれを気遣いってフィルターだとしたらかかりすぎてるなと思った
あとアーサーの過去回想?は作者が正史扱いしてたけど
そこのフィルターはないんかいって それぞれの立場から見た体感現実ってことでしょ
第三者である神(読者)の視点からみたら全く別物に見えるってだけで
冬をザック視点で見たらまた違う現実が見えてくると思う
そういうのも見たいと思わせてくれるマンガだよ ライナスフィルターもあるだろうし、アンナもグレースの死に思うところがないわけじゃなかったようだし
時々はああいうまともに見えることもしてたのかもしれない
ザックの件は違和感あるけど、こっちはまあ脳内補完出来なくもない >>370
そうだよ
ライナスにとって当時貴族的な振舞いを行えるアンナさんは尊敬に値する存在
冬は未熟で表向きしか見なかったライナス通しての物語
春以降もニートで最低なアンナを何故か共感肯定する読者が結構いるんだね…
って作者が不思議がってた
あんだろ自体は年表や設定に準じて順番に描かれている
だけとアンナは擁護がある程本当は良くない人ってわかる描写を増やしてる気がする ニムエお姉様が生き残ってくれていたらアンナさんどころかモル様にも勝てただろうに
惜しい人材を亡くした モル様だって若アーサーの記憶と世間の評判では家族思いで情の厚い社交上手な才媛だよ
ニムエ姉様が生き残っていたところでどんな大人に育っていたかは分からない
グレースもケチの付けようがないくらい貴婦人の要素を備えていたのに貧乏と下半身の緩さのせいで残念なことになったし フィルターはあると思うし実際そういう描かれ方をしていると思う
でも違和感があるとこに関しては単に掲載期間が長すぎるってことでは?
計画通りにやってても初期とは齟齬がでてくる
アンナさんが冬の印象に対して実際がアレなのは予定通りだろうけど描いてる内にエスカレートしていったように見える 見る立場変わると
色々見え方も変わるってのはかなり意識的にやってるとは思う
だから初期のアンナさんと今のアンナさんは違いすぎて当然というか
初期は聡明そうに見えたし
途中は不器用に見えた
そして今はヤバい人にしか見えん
アンナさん母とかもアンナさん視点だとモンスターみたいに見えたりするんでは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています