Under the Rose■船戸明里 62■Honey Rose
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漫画家・イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
dat落ちしないように保守推奨
次スレは>>980が立ててください。
※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。
※前スレ
Under the Rose■船戸明里 61■Honey Rose
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1557217642/ アーサーをはじめとした大人たちがやるべきことを子供に求めるなと思うわ
可哀想すぎる そもそも家の事情での休学なんて子供本人が判断することではないだろうに
もしアーサーが兄弟や精神病の妻の面倒みさせるために子供休学させたら親として最悪すぎるし休学という発想がなかった 正直ライナスからしてみればアンナの現状だって知らないんだからあんな手紙もらったって戸惑うしかないよな
普段ロレンスがザックの仲良い分こんなに拗れてるとは思わないだろうし
ライナス視点からのロレンスはロウランド生活を満喫してるところしか見てないわけで > こういう状態なのに2人とも精神的によく学校行けてるなあという話がしたかった
私にはそんな発想がないので望むような話の流れにならないとは思うけど
>>181は「アルとライナスが学校にいる現状」を不満に感じてるということだよね?
学校休んでロウランドに戻って弟たちのメンタルケアにつとめるべきなのに、何でやらないかなと不満に思っている
私は戻らないアルとライナスの判断は順当だと思ってる
アンナの世話、ロウランド屋敷に居る子どもたちのメンタルケアはどちらも大人がすることで子供に背負わせることじゃない
特にライナスはロウランドを出た事情を踏まえて「精神的に傷ついた子供」なわけで
兄だって言うだけでお世話役を期待する人はなんか見間違ってない?って思う
ロレンスとライナスは3つしか違わない、ロレンスはロウランドの子でライナスは父親不明の私生児でロウランドのお情けで学校に行ってる
たとえば>>181の希望通りにライナスが休学してロウランドに戻ってロレンスの世話をしたとして
ロレンスは喜ぶだろうけど、一時的にアメを与えて黙らせるだけで解決にはならない
アメの役をするためだけにライナスがロウランドに戻るのがいいと思うの? てかロレンスが会いにいけばいい話な気がする
アルの家で合わせてあげればいいだろよく泊まりに行ってるようだし
まああったらあったで今度は離れるの嫌がって大変かもしれないけど そばで見てればやきもきするだろうけど
起きたことだけ見たら「兄ちゃんに会いたいってぎゃん泣きして庭にプチ家出半日?した」だけだしな
そんなんで帰って勉強遅れたら卒業も遅れるかもしれないし結果的にいっしょにいる時間が減る
ぎゃん泣きぐらいでいちいち帰ってくると思い込まれたらそばで面倒見てる人に迷惑かける
ただ返事の一通ぐらい書いてやればいいのにとは思うな
レイチェルもライナスも頑なに返事出さないけどなんかあるんだろうか? 13歳の男子だしもともと筆まめなタイプではないようだしライナスくらいはなら自然だと思う
レイチェルは事情あるんだろうけど
今回の手紙は伯爵いわくアルバートに困り果てて相談にいったくらいだしガチで何書けばいいかわからないだけかな ライナスは自分の手紙のせいで母親が自殺してるから手紙苦手になったんだろうなぁ >>181
家族より自分の人生の方が大切という言い方は自分勝手と責めてるようにしか見えない
なんで子供のメンタルケアを同じ子供がしないとダメなのか アルとライナスが家に帰らないのが不思議マンは超難関進学校で休学なんかしたら経歴に傷がつくし寧ろ親不孝だという考えは浮かばないんだろうか ライナスの立ち位置考えたら後々何があっても生きて行けるかどうか決まる瀬戸際みたいなもんだろ学校って
庶子ですらないって言われたら全部終わっちゃうし
はにろ時ならともかく今の時点じゃそこまでアーサー信じ切れてないだろうし
それ取り上げてロウのために!ってライナスの扱い酷すぎね ライナスだって今の環境で好成績とったりするのを必死こいてやってるわけだしな むしろアーサーは今どこで何をしてるんだろう?
ロウランド領内にいるのか、たとえばロンドンとかに仕事で行ってるのかとか
あくまでロウランドにいる、ウィルやレイチェルの視点でしか描かれてないから、詳細不明でもやもやするところはある
マリーと、アンナのために病院探しに行ってたらしい描写があったけど、いつの間に行ったんだ? って感じだし アンナさんがアースァー!アースァー!って絶叫してるときに「えっ何?」みたいな間抜けな顔しながら出て来てなかったっけ
あれはちょっと苛ついたw > アルとライナスが家に帰らないのが不思議マン
幼い見た目のロレンスが「にいちゃああん」て泣きじゃくる絵面が可哀想ってだけ
ライナスが大人びた事情はガン無視w
「お兄ちゃんだから我慢しなさい、弟は小さいんだから優しくしなさい」 他人の感想に対する徹底否定っぷりが時々こえーよなここの住人 仕方ないんだけどザックがすごい荒れてるなって
お前に会いたくねえから返事来ねえんだろ!なんて10巻のザックなら絶対言わないくらい良い子だったのに
ザックが落ち着けるようになるのは何時になるんだろう
ハニロでザックがどんな大人になるかわかってる分安心はあるけど >>200
まーでもザックの気持ちも分かるかな
自分の母親があんなことになって友達だった森番の子も居なくなって辛いときに
子供じみたワガママで暴れられたらひどい言葉の一つや二つは投げつけたくもなる
内に溜め込んで病むよりは健全だし ほんとザックは奇跡的に健全に育ったよね
レイチェルやグレースの言葉を素直に受け止めて自分の自信や道しるべにしてるところ好き
グレ方も健全でウィルの歪みみたいなものではなく状況が変わればちゃんと乗り越えられそうな感じ ザックとウィリアム
とても同じ材料で出来た子供とは思えないよなw
外見も中身もなあ
ザックはアンナさんの家系のごつい部分が出ちゃった感じかな >>202
14歳の子供には重すぎる事情だよね
ただロレンスがライナスに会いに行きたがった元々の理由の1つはザックのお前は母さんのお気に入りだろって八つ当たりされたことなんだろうけど
手紙の意地悪言うしってのはザックのあれの事だろうし
まあ全部アンナが悪いんですけどね
ザックにもロレンスにもそれぞれ別の友人がいた方がいいよなあ ただ8歳とはいえロレンスはもうちょっと大人になるとか我慢するとかできないのかな
こういう子ってどうやったら我慢を覚えるんだろう 平常時ならともかく単に我慢を覚えなさいとか言える状況じゃないと思うが
それこそザックすら荒れて当たり散らされてる環境で唯一肉親と実感しているライナスも近くにおらず精神的に追い詰められてるのに辛いのを我慢しなさいってのも違うだろう 兄弟の中で霊が見えるの確定してるのがウィルとグレグとロレンスだよね
なんか全員繊細というか生きるの下手そうな感じが共通してると思う まともに親に育てられてないことを考慮しても8歳って小2だもんな…貴族だから親だけが悪いわけじゃないだろうけどそれにしても小2…もう少し聞き分けてもいいわな
つーかグレグまで小学生か?? アルだって、おそらく初恋のローズから歌ってもらってた歌(ハニロでフィオナが歌うやつ)を口ずさみながら、アンナさんの首にネクタイ引っ掻けてズルズル引き摺って、ウィルが止めたら笑顔で「だめだろーこんなの拾ってきゃ。お兄ちゃんと一緒に森に捨てに行こうな」だし。
弟思いなのは間違いないが、母親関係になるとウィルなんて比較にならないくらい一番闇が深くて何するかわからない。家にいたら良いとはとても思えないな。
すごく今さらだけど第37話#1の表紙でレイチェルがうり坊に囲まれてるのは、今年初の配信(1月は番外編だった)で、亥年だからか
それまではだいたい猫だったよね 現代家族の価値観で感情論語られても
ズレてるって理解出来ないのか >>208
今回の家出は色々限界がきてたって事なんだろうな
それじゃ我慢は難しいか
ライナスだけでなくロレンスにとって伯爵も肉親って実感してるだろうけど伯爵は忙しいしな >>207
性格って生まれつきの性質の上にそれまでの経験の積み重ねで出来てくもんだから
極端な例になるけど、ウィル8才とロレンス8才じゃ我慢できる幅や聞き分けの良さが全く違うわけで… 小2と言っても学校に行かずに優しい家庭教師にやりたい事を中心の授業?を受けて
末っ子に甘い生活をしてるんだから大人になりようがない (ヴィンスと比べて)ロレンスは大丈夫なんか?ってあのアンナさんに心配されるレベルなので
ロレンスに分別を期待してはいけない
もしかしたらロレンスだけはミスピック式教育法のが合ってたかもしれない >>215
そういやロレンスって勉強してたっけ
いつも勉強室で絵を書いてる気がする
それか手紙書くか
手紙も勉強ではあるだろうけど数学とか外国語とかやってるところ見たことないような
ハニロでも学がないとか言ってるしロレンスは学校や厳しい家庭教師き無理矢理でも勉強させた方かあったかもね レイチェルもレイプされたりあんなに余裕ない状況でなければもう少しロレンスが勉強に興味持てるように教えてあげられてたかもね ロレンスは良くも悪くも人に影響されやすいから健全な環境であれば兄弟の中でもトップレベルに素直で優しい子に育ったと思う
頭の良し悪しはともかく… ライナスが傍にいりゃ勉強も影響されたんだろうなあとは思うが
そうはならなかったからどうしようもない
ロレンスだけで考えればライナスがいたほうが良かったろうね ロウランドは地雷が多すぎかつ今余裕がなさすぎて
普通の疑問や常識、年相応の我儘をぶつけると何かしらの当たり判定食らって
うるせー黙ってろみたいになるのが根本的な問題な気がする
先生やヴィンセントも地雷踏んでて、それに問題がないとは言わないけど
火傷ですむようなとこ大炎上するのがロウランドじゃない?
ロレンスのそれは確かにうざいけどここで我慢を求めたら
アダルトチルドレン一歩前進だよって感じだしやっぱ家が悪いと思う ロウランド無駄に財力と忍耐力がありすぎるんだよな
アンナがキレた時点で遠ざけるなりしてたら
メイド取っ替え引っ替え出来なければ
出来るばかりに不幸を拡大してる
我慢強いのが悪いとは言わないけどどこかで誰かが悪役になって決断しないとな 結局はにろロレンスはああなっちゃうんだよね…
冬の頃はかわいかったのにどうしてこうなったと初見では驚いたけど
幼少期をこんな環境で過ごしたら歪むのも納得 はにろのロレンスはあれだけのことをやらかしたけどまだ更生の余地ありというか可愛げと隙がある感じ
ぱっと見穏やかで紳士然としたアルのが隙のなさと手遅れ感あって悲しくなった
いやあんだろの時点で既に手遅れな感じはするけど…
女にはだらしないけど弟想いのいい兄ちゃんなのにアンナさんの猛毒をもろに浴びたせいで… アルは割とそのままじゃない?アンダロの時点でもう取捨選択してる感じがするし
ヴィンスとウィルが変貌したなと思う
はにろのウィルって兄弟相手でも冷めまくってる感がある ウィルは妻子亡くしたしね…
ヴィンスもあんなに村の子達と楽しく過ごしててレイチェルを庇ってアンナに噛み付くくらい自信持って振る舞える子だったのが
これから引きこもりになり吃音が出るほど傷付くのかと思うと辛い はっきりとロウランドが嫌いと言ってたヴィンセントが
ロウランドで無駄飯喰らいみたいな生活してるのが皮肉だなあと思った わずか9歳でひととおり家事できて勉強できて容姿も良くて弟の面倒も見て賢く向上心のあるドハイスペックなのになあ
出来すぎるから反動がひどかったんかな
もったいない 逆にハニロを見るとディックはまともに育ったようだけどどの辺りで兄と差がついたんだろう >>228
真面目に覚えていなかったけど、9歳なのか >>229
激動の時期に幼くて何も分からなかったから一点のような
ロウランドの闇からは蚊帳の外で
愛人の子って問題も本妻と母親がほぼ同時期に死んで曖昧になっちゃったし
全兄は運良くヒッキーになってずっと一緒にいてくれて
愛は疑わないわ、待遇の差に疑念抱かないわ、能力優秀で劣等感もなく
兄貴ズが病んだ原因すべてを見事にスルーしてる ロレンスは厳しいじいちゃんに育てられても食事の食べ方汚いままだったし(よく考えたらあの時点であの食べ方は微妙に汚すぎ…)
優しいレイチェルに優しく教わっても絵を描いてるばかり
で、どう育ってもオツム方向はダメだった気が…
もっともレイチェルの方針は本当に3〜5歳の幼児向きで、ロウランドの子ども達の年齢に合ってないのではとも思うが 演劇の台詞や芝居を覚えられるなら地頭と言うより興味の方向性の問題じゃないかな
芸術家に多い一芸集中タイプというかやりたいことしかやりたがらないタイプ >>233
むしろ地頭は少し弱めで演劇だけに興味を向けられて努力できたとか
もしくは言語能力だけ高いとかかもな >>232
冬の時って家移って爺がもうメンタルも体も財政的にもズタボロでしょ
ライナス幼少期頃は回想シーン見る限りまだ余裕があったんだろうから目をかけられたんだろうし
ロレンスってつくづくタイミングというか当人以外の部分で時期が悪い所にはまっちゃう感がある
まあキングの家はそういう部分も全部グレースが根本的に悪いで片付いちゃうんだけどね 厳しいじいちゃんは高圧的だけど
別に生活のしつけとかはしてないだろうしね 食事ぐらいでも爺ちゃんに怒鳴られ忠義なメイドに面倒みられ何でも兄ちゃんが正しいって真似するならもう少し利口な振る舞い出来てたはずだと思う
でもシェイクスピア俳優って馬鹿や品位の無い人間にはなれないはずなんだよねぇ 冬読む限りロレンスは利口ではないけど良い子だと思うよ 良い子までは言いすぎかなと自分は思う
普通の子かな ロレンスは一応他者のために何かできる子だとは思う
冬でライナスのために体張って神様にお願いしていたしはにろで地下劇場の再建にお金注ぎ込んだのも自分だけのためではないだろうし
はにろ読むとだいぶ残念な大人になった感じしてしまうけど視点が違えばまた印象変わると思う 今はにろ見ると初見では見えてこなかったものが結構見えるな
ロレンスはきっと今満たされない思いを抱えたから
自分の時とは違ってライナスに優しくされる庶子3人に強い嫉妬したんだろうとか
墓場で傘で殴られるシーンは、常日頃托卵でピキピキしてるモル様に
「お父さんのお姉さんだとはとても思えない!」が思わぬクリティカルヒットしたんだろうとか
そりゃ我慢して言わないでおいてやってる所にああ言われたら狂気関係なく切れるわ アンナさん母がもっと嫌味なババアでモル様と仲良くしてなかったらあんなに壊れなかったような気がする
穏やかな母に優しい夫に可愛い長男…とモル様が欲しくても手に入れられ無かったものを
アンナさんは何の努力も無く手に入れて満足するどころか不満ぶちまけて暴れて挙げ句托卵かますとか
そりゃモル様じゃなくても壊れる だったら憎しみをアンナだけに向けとけよって感じ
元々モル様は身内以外には厳しくきつい攻撃的な性格に思えるのでそれが暴発したんだろうね モルゴース伯母さまも自分の家庭が順調だったのなら
弟に固執することもなかっただろうにね
実家より自分の夫や子供の方が大切になったはずだから あの時代は身分だけじゃなく男女で教育の格差があるのが当然
頭よくて金持ちの娘のモル様が薬剤師を断念したのもおそらくそれが理由でしょ
貴族の家庭なら親は手を汚すような子育てや教育に関わらないでプロに丸投げが基本
生まれた子はまずは乳母と女中が養育して女性家庭教師(ガヴァネス)が基礎教育と礼儀作法を仕込む
ロレンスの食べ方などの躾と基礎教育が全くなってないのはキング家でガヴァネス雇う経済的余裕がなかったせいだと思われ
ライナスの幼少期はまだましな経済状況だったろうし、地頭がいいから爺侯爵のふるまいやグレイスが連れてくる文士から学べそう >>232
レイチェルの教え方自体は前の職場でも問題なかったんだし子供に合わせて変えてるだけでしょ
ロレンスはキングでもロウランドでも勉強より先に荒れた家庭環境でやり過ごすこと覚えるのが先なのがせつない どうでもいいけど薬剤師って入力しようとしたらヤクザ医師が最初に出てきた >>244 そんな見方があったんだね
モルさま気の毒すぎる。 モル様はいつ壊れたんだろう
不幸で性格がひん曲がるのと狂気でボケ老人みたいな行動に走るのはまた別だ
アンナさんは狂気に陥るとそれまで出来なかった願望=デレる妄想に陥ったけど
弟の死亡後、モル様もしたかったけど出来なかった願望
=女達を殺し弟を救うという妄想に囚われたんだとしたら悲しいな はにろによると、モル様が女達を死に追いやったのは、弟の死亡以前だが?
自分が望む人生を歩めなかったとして
その理想の人生を歩んでいながら、それを台無しにしながら生きている人間に腹を立てたとしても
その人を攻撃して良い理由にはならないでしょ
まして直接の被害者じゃないんだし グレースは自殺じゃないってあのアルバートが考えてるんだよね
行方知れずなメイドたちの件もきな臭いし
アルバートがあれだけ疑うんだからそれだけの根拠が今の時点であるんだと思う グレーズがアヘンに走らせたのはアンナだっけ、死ぬ原因にも関わった事になるし
一応漫画内で描かれてる範囲だと色んなものが重なって自殺したって感じだけどまだ裏がありそうって事なのかな
でもモル様はまだ何もやってないとか無かったっけ? モル様自身はまだなにもやってないけど
モル様の意向を踏まえたマージがやらかしはじめてる可能性はあるのでは
はにろで言ってるんだから関与自体してるんだろうし 船戸明里
@8under_the_rose
ハニーローズ電子書籍版は雑誌の総集編です。クソな海賊版対策に出しているだけなので読まなくてもいいです。
既読の方がアンダーザローズを誤読しているのを散見しますので、やっぱり読まない方がいいと思います。(既読の方には、あんだろでは"まだ何もしてない"事をお伝えします。)
午後7:26 · 2017年12月28日
まだ何もしてない発言はだいぶ前だから10巻の時点ではってことでいいのかな
何もしてない→薬を盛ってないって意味でモル様はアンナの統失発症には関与してないってことだとなんとなく思ってたけど誰がとも書いてないし「何も」の範囲もよく分からないね >下手にメイドに食われてトラウマになったり変な性癖が付いたりした結果、
>心ある長男はある一定の年齢になると弟を娼館に連れて行ったなんていうエピソードまで出てきた。
>さすがはブリカスと言わざるを得ない。
ツイッターで流れてきたこの話見て、アルじゃね…って思った
アルの歪みはメイドのせいではないけど、ライナスを娼館に連れてったのは長男としての思いやりだったのかも ライナスからしたら余計なお節介だったね
ライナスは親が反面教師になって婚前交渉とか絶対しないだろうな
ハニロでも確実に童貞だろう
弟は女遊びしまくってるようだが 別に歪んでなくても年上が年下を娼館に連れてくことって珍しくはないでしょ >>259
思いやりというか
貴族や裕福な家の父親や兄が年頃になった息子(弟)を娼館に連れて行って筆おろしさせるのはあの時代だと普通のことよ?
結婚は身分が釣り合った処女とするから、それまでにスムーズにことを運べるように学ぶのが紳士の常識w むしろアーサーはそういうとこ連れてってくれる親族がぁ!いなかったからぁ!
ああいうとこ行って一通り女への幻想捨てておかないと変な女に捕まるっていう 親族にはいなくても誘ってくれる友人や先輩とかがいればな
アルは先輩とか経由だろうし
アーサーにも友人は結構いるけどそういう事に誘ってくれるタイプの友人はいなかった ウィルはどこでおぼえたんだろう
ずっとロウランドぽいから娼館に連れてかれたことはなさそうだが
一方でグレグとザックはそっち方面全くピュアそう…ライナスのほうが年下なのに アルがメイドと遊んでるからなあ
それで知ってたりするんじゃないかな >>267
ツイッターには、11巻修正作業中と書いてあるけど、発売情報は公式を待てというところだねー
本誌が休刊した以上、いろいろ難しいのかもしれないね アンナさん大ハッスルシーンの「横たわる雑アンナさん(台詞なし)」がジワジワ来て好きなんだけど
あれ修正されたらちょっと残念 あかりたんが「飛んでる蝶々を撮影したい」って書いてるけど
もしや11巻の中表紙のことかな…
11巻まだかかるな… 沖縄に行けば見られるんじゃないか?
放っとくとMMDとかで作り出しかねんぞ 沖縄まで行かずとも、関東なら多摩動物園、関西なら伊丹昆虫館が蝶の飼育で有名
大温室だから四季問わず撮影し放題よ 待ちきれないけどアンダロだけはコミックで持っていたいから我慢する
装丁も含めて全てが芸術なんだよな
ずっと大切にしたい漫画だ 次の表紙はレイチェルかな?若かりしアンナさんも見てみたい バーズの表紙の若アンナさんは春っぽい色彩で可愛かったよね
なお本編 久しぶりにスレに来た単行本派から質問です
5月に出た番外編3はツイッター情報見ると再録ですか?
単行本に入らないのなら買おうかと思っています
過去の応募者サービスの冊子は2冊持っています >>279
ライナスくん5話、グレゴリーくん、ウィリアムくん2が収録されているよ
本誌未読で冊子所持ならグレゴリーくん以外は読んだことないんじゃない
今度の新刊に掲載されるかも知れないけど100円だし買っちゃえ ウィリアムくんは今後も配信ないのかな?
フリマで小冊子みつけて買うか悩む あんだろのwikiにもなかったのでさっきメモ代わりに書いたテキスト置いておきます
抜けあったらごめんね
再録の掲載号は各自でよろしくお願いします
今手元にあるのでもし質問あったらどうぞ〜
・Under the Rose 別冊ライナスくん 総集編 本文48P
表紙総扉イラスト ウェブマネーカード
ライナスくん1〜2(フルカラー)3(1Pフルカラー)
グレゴリーくん(1Pフルカラー)
グレンさん(1Pフルカラー)
あんだろ!(投票結果まんが)
扉イラスト店頭POP等のイラストギャラリー
・アンダーザローズ スペシャル小冊子 本文80P
表紙イラスト 描きおろし
あんだーざはにーろーず 描きおろし漫画7P
ディックくん1,2
使用人の小部屋(作者による使用人についての解説)
ラフスケッチコレクション 4P
ライナスくん4(1Pフルカラー、スピカ2012.3+描きおろし計7P)
扉イラスト店頭POP等のイラストギャラリー
(偽)ロウランド新聞 描きおろしフルカラー漫画2P
作者インタビュー(編集者との対談形式)
>>280
ありがとうございます!
さくっと買ってきます! ラフスケッチコレクションは3Pだった…
インタビューにラフや設定画も載ってます
偽ロウランド新聞の内容は作者によるお詫び漫画?です ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています