【ワンパンマン】強さ議論スレ part83
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
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【ワンパンマン】強さ議論スレ part82
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1559862400/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>214と>>217の理由で一応あらためて申請しとく
王シリーズと同等の鬼1はさすがに上げすぎだと思うけど鬼2上位ぐらいの実力はあると思う
あと初期ジェノスに関しては書き方が悪かったな
モスキート戦よりも強くなってるのは知ってる
ただG4パーツなしだとまだ鬼2上限ぐらいだと思うけど アトミックはクロバングフラッシュと比べると少し落ちるようには感じる
黄金精子がタツマキ攻撃したときに見えなかったのが何よりも酷い まあそれだけの動体視力があったら自分のアトミック撃の太刀筋を避けるメルザルのビー玉を目で捉えてすっぱ斬ることができたはずだし >>852
あれアマイが言ってるのかと思ったらアトミックが思いっきり言ってるな
ガロウと打ちあえるフラッシュ見えるわけないじゃん 腕の振りそんな早いなら素手でも戦える
そんな剣術使えるなら目でも動き捉えられる
全部否定されてるからいちいち顔を出す超能力者説
フブキも忍者の早い動き見えないんだよな >>850
あれは名刀らしいから
そもそも使い慣れていない武器で本来の技の威力、
精度が出せる方がおかしいと思うが >>856
唯一名前出てる瞬殺丸だかはフラッシュの石頭で折れたけどな
武士ドリルの刀ならともかくイアイアンの刀なんてベーシックな形じゃん 閃光拳とアトミック斬へのコメント違うと言ってもどっちも初見で対応してるんだよな。あの時の「神殺拳に死角なし」ってセリフはカッコつけだと思う >>858
いやいや、防がれた上でカウンターもらうのと全部防がれるのは違うから
どうしてもアトミックとフラッシュ同格にしたいんだろうけど描写はワンランク違う >>857
形が同じならすべて同じなのかｗ
アトミックの刀は名のある鍛冶師に作らせた
特注品という設定みたいだから >>860
もう擁護が痛々しい
このスレ見返してみろよ
そんな繊細な擁護されてるキャラアトミックだけだぞ 擁護じゃなくて使い慣れない他人の武器を
いきなり使うのは難しいというのは普通の
発想だと思うけどね アトミック侍はクロビカリの後ろでいいだろ
次スレになりそうだけど フラッシュはBGに勝てるけどウイフレは脳がノロマだから勝てないというなら
同じく脳がノロマなアトミックもBGには勝てない判定を与えるべき
クロビカリの後ろになるならそのままさらに童帝の後ろだな アトミックは声が強そう
それはともかくバングとクロビカリって
バングの攻撃はクロビカリに効かず、クロビカリの攻撃はバングに当たらず決着つかなかったってことからほぼ同格だと思うんだけど何でアトミック挟んでクロビカリが二段落ちなんだっけ
メンタルの差？ アトミックは電撃攻撃は間に合ってるからギガボルトは通用しないだろうな >>866
バングの攻撃はおそらくわずかに通ってると思われ、さらにバングは本気モードも残してるから
アトミックより下な理由は知らん >>862
とりあえず君はガロウに対して使ったアトミック斬は万全じゃないからフラッシュの描写と単純に比べるとべきじゃないと言いたいってこと？ 刀がどうあれアトミック斬自体ができてる限り擁護不可だと思うんだが >>866
本気バングは竜幹部2体を瞬殺しているし
あれでムカデ長老をもし倒すまでできるなら
素手の火力はS級最強になる クロビカリは俺が次スレでアトミックの前に申請する
多分通ると思うけど >>869
あれが本来の威力、精度の
アトミック斬には見えないからね アトミック侍これ以上アゲ描写無さそうなせいかボロクソ言われてて笑える ああ 本気モードを考慮したらバングより右側なのは納得なんだけど何でアトミック侍より下なのか気になってたんだ 精子でてきちゃったからアトミックタイムは終了
そんなに拘らなくてもガロウにアトミック斬が効かなくてもまったくマイナスにはならない
タツマキすら妹と変わらんと言われてるんだから それはぶっちゃけると大昔のクロビカリは素手だから武器に弱そうとか言われてた頃の名残だよ >>865
以前議論されてたスレを見返してきたけど閃光拳でブレイブを倒せると言う話が
支持されてたけどどう思う？ アトミックがクロビカリより上なのは直接対決というよりバングとゴウケツの武術キャラにクロビカリは勝てないと見られててアトミックはそうでもないからじゃないの >>879
閃光拳にそこまでの火力があるかは疑問だがまぁいいんじゃね
どっちにしろウイフレは脳がノロマだからBGから逃げ続けられないって評価には影響しない
アトミックに至っては脳がノロマとか以前に普通にエンペラーノヴァ避けられるのかも疑問 アトミックは結構自信家な面もあるからノヴァが向かってきても俺は場数が違うとか切りがいがあるとか言いながら避けずに真正面からアトミック斬で対抗しそう
個人的には回避しようと思えばなんとかできるだろうしBGよりはアトミックが強いと思うけど
さすがにノヴァとの真っ向勝負では負けそう BGノヴァ無しだと舐められがちだけど頭の広範囲ビーム、ホーミングミサイル、オールレンジ攻撃で電磁シールドの罠に誘導してオーバーブースターゲンコツって感じで竜5は阿修羅カブト以外ならほとんど勝てそうな気がするわ
近接系の武器は相手が悪いのもあるけど描写見るに微妙だな アトミック侍クソザコで草。機動力でフラッシュに負けるならともかく必殺のアトミック斬がフラッシュの絶技以下とかヒーロー協会最強候補が聞いて呆れるわ。 アトミック侍の擁護もうやめるわ。しばらく前はタンマスの擁護してたけど過去にONEがツイッターでタンマスはこれでもS級みたいなタンマスは弱いけどS級みたいなニュアンスの発言してるしS級でも弱いやつはまじで弱いのな クロビカリ vsアトミックはアトミック斬が通るかどうかだけだからな、フラッシュと違ってヒットアンドアウェイも無理だろうしぶちかましをアトミック斬で切れるかどうかだけで終わる
これ矛盾みたいな感じでどちらの格も落とせんから明言されることないだろうし ウイフレは闘いが格好いいだけで電撃攻撃にも高速戦闘でもコンビでやられてるから
竜4とかにするのは無理だと思う
水の中だからと言う意見もあるけどブレイブは片腕無し、残り30秒、地底人、こどもの保護、さらにフェニ戦が控えてる状態でウイフレを倒さなければ行けないからどう低めに見てもフレイム個人より童貞を下にするのは支持できない >>883
ノヴァギガボルトみたいな1発きりの自壊技なしならウイフレを倒せるかも怪しいと思う
それ以下なら推定竜5の第1転生フェニ男を苦戦したとはいえ倒してるしまあ大丈夫だろうけど
>>887
BGには確かに負ける可能性高いけどクロビカリとは決着つかなそうだしボンブとアトミックにはわずかに勝機あるんじゃないか？
まあ俺もウィフレは今の位置のままでいいと思うけど ボンブが今の位置に居るのは村田発言でバングより強いとされてるからで描写みて判断はできない
バングに勝てるならボンブにも勝てると考える以外にない
それとは別にアトミック侍が竜5になる可能性はあると思う アトミック侍ってアトミック斬に特化してるからそれを攻略できるか否かで勝敗が決まる。ジェノスや童帝相手だと相性的に負ける可能性高い。バングにも勿論勝てないしクロビカリに勝てるかも怪しい。フラッシュに速度で負けるならアトミック斬見切られる可能性高い。
S級上位ではなく中堅だなこりゃ ボンブがバング以上だからといって攻防速全てでボンブが優っているとは限らないと思う
攻撃力ならボンブ、防御力ならバングと思ってるからウィフレの戦法的にバングより勝ち目はありそう
不意打ちとはいえボンブはそこら辺の精子にワンパンされる程度の耐久だし まあ次精子だろうしそれ見てから下ろしてもいいんじゃね >>865
フラッシュがブレイブを倒せない可能性が高いのは認める
3分稼働は普通気付かない
阿修羅なら気付けそうだが 阿修羅ってサイタマの強さを察した危機察知能力は評価されてもいいよな
アトミックに近づいたら細切れにされることに気付いて中距離戦に持ち込むこともありえるんじゃないか
下手に阿修羅モード発動したらそのまま細切れにされるの確定だろうけれど 水中でBGを損傷させたウィフレより火力もスピードも上のフラッシュなら普通に倒せると思うわ >>896
ああ、もちろん絶技込みでの話だけど
>>895
頭良いし作中の描写的にありうると思う
火力もスピードもクロビカリと15分殴りあえるほどだしアトミックにも勝ち目ゼロではなさそう ドラマcdの戦闘シミュレーションって結局サイタマがアテにならないと言うオチだったけど阿修羅カブトとクロビカリの比較はそのままで良いんか？ そう考えると阿修羅モード思ったより不便だな
脳がノロマになってしまう >>847
追って捕まえるのは簡単だが…
みたいなこと言われた後に舐めプのタンクトップタックルで遊ばれてたじゃないですかー！
しかもあれ第三者の乱入がなければ間違いなくあのままやられてた流れだったろうし
結局ガロウからしたらどっちも大差なかったって印象だわ そりゃガロウから見たら差ないだろ
負傷してるとはいえタツマキをフブキと大差ないとかのたまう奴だぞ そこはまぁ…
でもあんな状態でガロウの動きをちょっとでも止めるあたりやっぱ凄い アトミックの位置はひとまず置いといてフラッシュとアトミックへの扱いの差はただの気分だと思うがな
>>859
ガードに関してはどちらもどう見ても余裕もってガードしている
そのあとカウンターに関してはあんな独り言いう余裕あるならフラッシュに対してだって出来ただろう
あそこだけ持ってきて実力差を図ることはできん
あっさりしているかどうかだけの差でしかない あの舐め腐りっぷりを見るにガロウが最初からその気ならフラッシュも普通に瞬殺可能なんじゃねって感じはあるな…
逆に「怪人ガロウでもフラッシュは瞬殺できない」って見るのもなんだろうし… >>900
ガロウはタンマスにやられてる途中で武術使わないのを辞めたとたん、
タンマスはボコボコにされたからな ガロウのナメプ攻撃よけたから速度はEX並というのは違うぞ
ソニックの攻撃は当たってガロウの攻撃はよけたからあの時点で速度比較すると
ソニック＞ガロウと言うことになる
ソニック以下の速度しか出してなかったものを避けたところでプラス評価にはならない ソニックの攻撃はカウンターの類だと思うから攻撃避けられた奴が全員スピードソニック以下って論調もどうかと思う
ガロウの話に限らずね 絶対的なスピード数値があって完全にそれの大小で攻撃が全部当たるか当たらないか決まるわけじゃないだろう
大きくスピードが開いていれば完全に当たらなかったりするかもしれないけど
戦闘ってそんな単純なものじゃなくて初撃は当たらないけど少しずつ追い込んで行って当てるとか相手の攻撃の隙狙って当てるとかそういう物だろう
だからソニックの攻撃が1発ヒットしたからあの時の避けられたガロウの攻撃スピードはソニック以下だという事にはならない
というかソニックもさんざん躱されてからの攻撃しに来るタイミングでのカウンターで当たっただけだろう
とはいえガロウの強みは速度＋武術や技術、身体能力だから色んな技や駆け引きでフラッシュがそのうち捕まる事には変わりないとは思うが
要はフラッシュは、ガロウのやみくもに打ったパンチは取り敢えず躱せるぐらいのスピードというか回避力はあるだろうけど、戦闘続けてりゃそのうち捕まってあぼんだよって程度の認識
これを速度exとは言わないだろうが、ガロウがゆっくりパンチしたから避けられただけで意味のない描写だ、みたいな論調はどうかな フラッシュは「ガロウの攻撃を喰らってまだ立った！ 耐久力も凄い！」なんて言い出す人もたまにいるけど
童帝は立ち上がったどころか復帰後は元気に動き回ってるしそこも相手によって手加減の度合いを変えてそう 【変更希望キャラ】フラッシュ、ソニック
【変更希望ランク】竜3トップor竜2ワクチンの左
【理由】
作中トップクラスのスピードを誇る両者なら目ん玉狙えば竜3も4も全勝できるから
フラッシュもソニックも初っぱなから目ん玉狙う描写あるし戦術としては全然可能
サイタマ以外反応できる奴もいないしな 竜3組に目潰し効くのかな？
まぁ逆に竜3の攻撃はフラッシュに当たらなさそうだけど 【変更希望キャラ】ジェノス
【変更希望ランク】フラッシュの左
雷光核からのマシンガンブローでフラッシュ含めて簡単に倒せるから
サイタマでもよけることができないので最強クラス >>910
フラッシュはともかくソニックは火力低いのが確定してるから無理じゃね
あと再生する長老はフラッシュでも無理だろう
ポチの目とワクチンはわずかに可能性ありそう
あと竜4トップかはともかく雷光核は確かにもっと評価されてもいいと思う
耐久低い竜4は決まれば倒せそう
ゴウケツ阿修羅クロビカリあたりは微妙だけど >>909
あれは体力の問題というより受け身取れたからダメージ少なかったように見える
ガロウのカウンターにすら対処できるのは凄いよ >>917
童帝と同様に脆めの相手だからより加減してもらえたってだけじゃないかな
というか受け身ってどの描写のことを言ってるんだ…？
読み返してもそれらしき部分は見当たらないけど… >>909
ガロウのカウンター喉蹴りがっつり食らって倒れないのはかなりすごいだろ
ウイフレの猛攻を受けても大したダメージなかったみたいだし耐久もそこそこ高いと思う >>918
童貞とアマイはまっすぐ吹っ飛ばされてるのにフラッシュは凄い回転してるだろ？
普通喉蹴りであんな飛び方しない
あれは受け流し描写だろ 人間と違って竜3以上の化物が目潰された所で蛸みたいに暴れるだけだろ >>919
結局手加減さらには相手によって力加減を調節してるのは確かだから
（何にでも言えるけど）舐めプ攻撃じゃ材料としては薄いと思うぞ
くどいようだけど童帝なんてフラッシュとは比較にならないくらいピンピンしてるし
>>920
単にバランス崩して枯葉みたいに吹っ飛ばされてるだけにも見えるからなぁ
あと蹴られてる場所は喉じゃなくて胸だぞ… まあ黄金精子見えなくて最後まで気絶してた侍よりは強いだろうな >>922
そこは否定も肯定もしないけど
「（見えなかったけどいやむしろ見えないほどの攻撃を喰らったからこそ）疾い…！」
ともなりうるだろうしそこもまぁ
どっちにしても結局フラッシュを殺さないように気遣いながらの手加減キックだろうし >>924
そもそも黄金精子の動きを見切ってたのって怪人ガロウくらいだろうし
後者は後者でその基準で言うと童帝がフィジカルとんでもないことになるから… >>923
童帝と違ってフラッシュは何発も受けてるけどな
まあ確かに覚醒ガロウ戦ではわからないけど
地上でウィフレの猛攻を受けてアトミックやアマイや生身童帝が後に支障ないほど大したダメージを受けないとは思えないしいずれにしろフラッシュはかなり固いだろうけど >>927
まぁ常人と比較して遥かに頑強ってのは間違いないよな
ただ他のヒーローと比較してどうってのはやっぱ現状だと不明瞭だと思う
アトミックもバングと同格のボンブが（ちょっと腕は太くなってたけど）一撃で沈むレベルの精子の攻撃を
執拗に何十発と叩き込まれても地上で天然水相手に囮をやったりと色々頑張ってたわけだし… アトミックは精子にボコられて普通に負けてたし耐えてたとはどう見てもいえないだろ それに肉体強度はA級レベルの童帝とウィフレの連撃を受けても耐えきったフラッシュのどっちが固いかなんてガロウ戦見なくても明らかだわ そのまま死亡…はワンパンマンならまぁ無いとしても…
そのまま再起不能にならずにまた復帰して頑張ってたのは云々ってだけで
耐えてたっていうのがどういう話なのかちょっとよくわからんのだが… 戦闘復帰してたからジェノスよりは侍のが耐久高いだろうけど
竜4としての水準かと言われたらそうではないと思うね >>930
なので、その童帝がフラッシュと比較して平然と立ち上がってるんだから
vs怪人ガロウは当てにならないよねっていうのが上で述べた意見なんだけど… 童帝と違ってフラッシュは何発も受けてるとも言ったけどな
まあ確かにガロウ戦が当てにならないしランクには影響しない話題だからどうでもいいわ
ウィフレの猛撃を受けても耐えきったフラッシュは耐久もかなり高いことは認められたみたいだし フラッシュの耐久力の話見てて思ったけど
この漫画スピードが攻撃力に転化されない可能性を指摘されてたけど
ソニックごときのパワーによるただの肘鉄一発で「オッ」て口からゲロみたいなん垂らして、身体震わせてるのおさしいわ
ある程度はやっぱ関係ある気がする
この場合フラッシュの移動速度のせいか、ソニックの肘鉄がめっちゃ速いせいか、相乗効果かは知らんけど
これがウィフレみたいに忍術何発もぶち当てた末の反応ならまだ分かるけど ジェノスは新たな敵の強さ演出するためにインフレに応じた強化されるおいしいポジ
ライバル設定されてるソニックも自動的に強化されてくおいしいポジ
フラッシュバングアトミッククロビカリなんかは強者だが強化はしてもらえるか微妙なポジ
話進んで差が縮んでも何もおかしくない >>938
自分の愛刀じゃないと(武器がないと)実力出しきれないってのも含めても実力なんじゃね？ 武器使ってるやつの宿命よ
なかったら実力出せません
↓
んじゃそれが実力ですってことで >>936
実際深海王相手にはあれだったからそこはまぁ…
その場面についてもフラッシュもウイフレの吐血と比べたらまだまだ軽い上に直後にはもう澄まし顔でケロッとしてるし
（ソニックも発言から見るに強くなりつつあるみたいだし） >>941
ウィフレが与えたトータルダメージと比べたら軽いのはその通りだけど
ウィフレは武器使うより強いらしい身体能力任せの攻撃を二人掛かりで何度もいれてあれなのに
ソニックはただ肘を一発入れただけであれが腑に落ちないわ
村田が無闇にウィフレの攻撃回数大分盛ったんじゃって気すらしてくる 精子ストックが20兆ぐらいになって精子が舐めた真似してくれたなオッサン、5兆もストック削りやがって、とか言ったらアトミック爆上げもあるかも知れん 破壊力と速度は大して関係してないとは思うけどな
エビデンスが弱いし
ウイフレの攻撃力も実際はわからないけど描写だけ見たら他の竜達には劣ってるようなイメージ
フラッシュが超鋼鉄の体持ちとかウイフレにとんでもない破壊描写があるならまだしもそういうわけではなければノリで良い気がする 竜っていうか二人で橋壊した程度だから
破壊描写の一点でみればシェルターぶち抜いた雨深海王とかのがヤバいからな
別に攻撃力に関していえば原作ソニックとウィフレに大差なくてもおかしくはない
そもそもウィフレの攻撃力が高いみたいな話も聞いたことがない 林檎が武器なしならジェノスも機械全部捨てた場合も想定しないとな？ うろ覚えだけど
最初はスピードだけ竜上位で他、とりわけ攻撃なんかはおそらく竜最下位クラス〜鬼と比べられるレベルだろう
って雰囲気で竜6にいたような
そこからスピードが（絶技をつかわない）フラッシュに拮抗できるならみたいな雰囲気が増して
スピード一点押しでずんずん上がってったはず
いまは逆に位置に釣られて攻撃力もそれなりみたいに思う人がいるor多いのかな >>942
くどいようだけど直後にはもうケロッとしてるからあんまり効いた感じもしないのがな… >>946
それはどんな状況を想定してるん？アトミック侍は作中で刀無くしてた時を想定してるんやろ？ジェノスはダルマになった時か？それは想定すべきではない。あとこのランクって最強状態だからアトミックは刀所持した状態やで ウィフレが協会でも超火力の持ち主ならともかく
実際はウィフレ自体二人合わせても火力があんなもんなのに
その低い位置と比べたところでソニックの“ 火力”が（パワー以上に）あるとは言い難いわな 次スレはランクどうしたらいい？
なんか変更希望いっぱいでてたけども次スレ持ち越しとして
>>403でいいの？
ソニック、ウィフレ、アトミック侍、クロビカリらへんに不満があるひと
G5の位置も意見いくつかあるみたいだけど レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
