【ワンパンマン】強さ議論スレ part83
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part82
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1559862400/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■よくある質問１
Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない ■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。
Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。
Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違うます。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。 。
もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。
おいこら規制回避 【強さ議論の前提ルール】
１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。
４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。
５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。
６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。
７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。
８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる。
おいこら規制回避 【議論のガイドライン１ 科学考証について】
ワンパンマンはギャグ漫画です。ゆえに科学考証はとてもいい加減でご都合主義です。
「作用反作用の法則」、「エネルギー保存則」、「質量保存則」などは都合よく無視されます。あるいは都合よくいい加減に適用されます。
とはいっても、考察するために、時に物理法則や計算が必要になるのは否めません。（例、隕石の質量や速度の計算、マルゴリの破壊力に必要なエネルギーの計算）
原則として、作中の描写や設定に矛盾しない範囲で、現実世界の法則を当てはめて考えるのはむしろ妥当ですが、
作品上で描写されている事を、科学的にあり得ないとか、この法則があるからダメなど、柳田理科雄的な突っ込みは無粋ですので、やめましょう。
スペックの考察に迫られた時は、なるべく単純な足し算掛け算引き算割り算で計算できる程度にとどめましょう。
あまり突っ込んだ科学考証は不毛。イメージとしては、ウルトラ大百科、仮面ライダー大図鑑、ゴジラ大図鑑程度が適当だと考えて下さい。 【議論のガイドライン２ 議論の言葉使いについて】
議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。
ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。
相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。
おいこら規制回避 ■ＯＮＥ発言まとめ１
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた
おいこら規制回避だ ■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい
ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい
ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。」
■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
おいこら回避👀 【議論のガイドライン３ ジェノスの弱体化補正の扱いについて】
この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。
例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。
ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。 【議論のガイドライン３ ジェノスの弱体化補正の扱いについて】
この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。
例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。
ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。
おいこら回避! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 現行ランク
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ、怪人王オロチ
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、童帝
竜５ 阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、アマイマスク、ジェノス、ホームレス帝
竜６ メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、豚神、ゾンビマン、蟲神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ソニック、百々目蛸
鬼２ スイリュー、G4、チョゼ、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛
鬼３ フブキ、タンクトップマスター、バンパイア、グリズニャー、扇風鬼、弩Ｓ
鬼４ 超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、ガンリキ、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒烏、ムカデ先輩、ラフレシドン、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼５ イアイアン、サイレスラー、ハンマーヘッド、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩 虎１ バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、タコヅメ男、ヘドロクラゲ
虎２ 雷光ゲンジ、スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、シャドーリング、鎖ガマ、デストロクロリディウム
虎３ ワイルドホーン、グリーン、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、ブルブル、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、カニランテ、三羽ガラス(単)、電気ナマズ男
虎４ 舞妓プラズマ、ロジー、ガンガン、怪縛のシェル、メガネ、フォルテ、ヘビィコング、骨、海人族
狼１ 豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール
狼２ ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル、チャランコ
不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、ニャーン、アマハレ、ザンバイ、G5、ダイショッカン、ハラギリ、あの御方 アトミックダメだな
あの程度すらバラバラにできないんじゃクロビカリなんて到底無理
クロビカリの左か竜5に落とすべきだと思う >>1オッツ斬
>>19
ちょっとずつ力加減を増しながら斬ったら中身だけ意外と硬かったってだけなのでは
中身をしっかり認識した上で斬ろうと思って斬れなかったとかならまた違うだろうけど
そもそもその中身もまだ詳細不明だし G5はアトミックとある程度打ち合えるから竜最下位or鬼1トップ辺り？ とりあえず中身考慮しないとして鬼1でいいと思う
魔ロン毛強化こなかったし鬼3トップでいいと思うんだがなぁ 林檎の奇襲を避けるこの精子の機動力よ
自分から仕掛けた挙句にやられたハラギリと比べ物にならんね
絶技はともかくフラッシュの通常の一発目もウィンドのように避けそう 童帝の攻撃をはねかえし、逃亡させてしまったG5をあっさり片付けたアトミック師匠つえー。 G5鬼1もあるか？
アトミックが舐めプすぎて参考にならん
弟子の練習台扱いまでされてる アトミックの舐めプ具合がどれだけかわからんから鬼1もあるようには見えない どう見ても舐めプだからなぁ…ジャブ以下でしょあれ
中身があるか分からなかったから切ろうとしない威力で切っただけで切れないはずないと思うけどな 侍は全力出したとは思えないし現状維持で良い
鬼2の評価受けてる生身童帝より強いみたいだしG5は鬼1はあると思う
舐めプとはいえ侍に瞬殺されなかった鬼は他にいないし個人的には獣王ぐらい強そうに見えた
魔ロン毛は童帝の3剣士を評価する発言なかったら鬼3に落としてもいいと思う 工藤騎士がアトミック侍にやられたフリして変装をリセットしたんだろ？ サイタマの連続普通のパンチやマジシリーズ、今回のアトミックの飛空剣といい奥義？出すときは技名出すしアトミック斬か微妙なんだよなG5斬ったの お喋りしてるから舐めプ斬かとは思うけど しかしいくら舐めプとはいえ、ロボ相手に戦闘データ収集させまくったあげく逃げられるとか事実上の敗北だよな
ここから情けない展開が続く師匠の最後の見せ場だったのに… アトミックが舐めプしなきゃ瞬殺なのに舐めプされなきゃってどういう理論なの？ まぁ性能的に鬼1否定するわけでもないが 見切りやすいように工藤騎士が調整してやってたんだよ。
自分の安全マージン確保にもなるし。 >>33
まぁG5は現状だと正体も目的もようわからんしなぁ
精子とかいう最悪級の相手とタイマンさせられる前にもう1戦くらい強敵を気持ちよくぶった斬る描写が欲しかったけど やっと精子の出番か…ってのと同時にアトミックの見せ場ももう終わり。 つか鬼なら受けれる程度の斬撃で基本戦ってるから精子がすげえとはちょっとわからん描写だけど少なくとも今の精子は一匹で最低見積もりでも災害レベル鬼水準の身体能力あるのは間違いない
あそこからスペック維持しながら分裂だろうな
アトミック貫けなかったから弱い派いるけど一応武士ドリルの貫通技も師匠としてブシドリルに叩き込んでるから硬い敵をどうにかする術はあると思うぞ、飛空剣つかえるあたり アトミック侍は強過ぎるんだよ
強過ぎるからこそ対峙した怪人を瞬殺するか相性最悪の精子と戦わされて完敗するしかない
瞬殺したらその怪人が弱いと言われ相性最悪に完封負けたしたら侍が弱いと言われ…可哀想な位置だなぁ… 侍が最後に捌いたビッは多分レーザーだろう 侍が刀で切らずに対応した方法的に恐らく
村田さんは大抵そんな感じに箔をつけるし…もちろん確定ではないから強さ議論の基準にする必要はない
遠距離も当然できるよ～と示された訳で これで対上空も安定になったろう 一応安心 実際そんな感じでしょアトミックは
>>39のあれこれもあってネタキャラ扱いされてるだけで戦闘能力は普通にS級上位の一角よ G5斬ったのはアトミック斬ではなかったんかな？しかし思ったより切れ味がないな 工藤G5は本体は無考慮として、G5金の立ち回りはこれまでの台詞と描写で考えると鬼１～２上位の間
立ち回りコピーと予測演算は優秀だが、近接攻防限定なので鬼１上限付近の自由な立ち回りには不利気味
一応最後のレーザーらしき一発があることは考慮でいいかな？良く判らないが
鬼１側はほとんどの相手に勝てない AIが優秀なら細切れ→焼却連打でゾンビマン対処できるかもねくらい
ただし「実はかなり堅かった」のなら四王の一つ下に来るだろう
鬼２はスイリュー相手は不明、近接なら多少有利で機動力面は多分不利？ G4には後継機なので勝てるだろう
チョゼ相手は不明 刀使いや切断で有利系には解析がバリバリ効くのでほぼ全勝
くらいでスイリューと同程度かな
機動力が示されていないというかむしろ遅そうに書かれているのが致命的かと思う まぁ上でも散々言われてるけど舐めプで斬ったからなんだろうなぁという感じもある
斬れなかったからって焦ってる風でもなく普通に追撃してるしな >>41
次の精子戦で振るわなかったらもう上げ描写も無いから焦ってるんだろうな
林檎細切れ描写待ちでワンチャン狙うか？w 地上班に任せても大丈夫だと思ってる程度でしかないからなぁ
舐めプ癖はもうわかってることだしそもそも展開によって皆やるし フラッシュはあんだけ大人気なのに
アトミック侍ってほんと嫌われてるよなぁ まあ斬れなくても焦ってないから本気じゃなかったと見て良いかな。 ガロウあたりだったかがアトミックをヒーロー最強候補に挙げられるアトミック～みたいなこと言ってたし作者的には強者の位置にいるんだろうな描写が微妙なだけで あれを本気だと思ってる奴いるのか？明らかに舐めプだろ そして次話で精子に舐めプされてボコされると、一応S級強化されてるみたいだから頑張って欲しいけどね 本気の際には黙ってアトミック斬な感じになるだろうから
いつもの威力ではない可能性が高いだろうね 対鬼必殺くらいの気合の入れ方 という奴 力込めたアトミック斬で固い鉄が斬れなかったし、普通に舐めプアトミック斬らしきものならG5も対応してたし
アトミック斬、範囲内の相手なら無条件でサイタマガロボロ以外瞬殺できるとか言ってた人結構いたけど流石におかしかったな >>53
どっちも「舐めプで相手してたから」が結論だと思うけど… フラッシュとカミカゼはクロビカリの左右で3人並べてもよさそう ハラギリはG5より弱いってことで良いんか？アトミックがG5を練習台として遊んでるから今回の描写はあまり参考にならんかな？ ボコられてる相手が悪すぎなだけで下げられすぎだよな
精子と覚醒ガロウ相手だぞ ハラギリが鬼だろうが下位竜だろうが 描写のシリアス度から
ハラギリ＞G5が的確かなとは考える というか同じ剣聖会？だかにいるのに怪人化しても瞬殺とかあの二人元々の差開きすぎでは。 >>56
ハラギリが結構な実力だからこそアトミックも初手からガチめの一撃で葬ったとも見れるからなぁ やっぱ思うよなあ
ついに精子、これで侍のボーナスタイムも終わりか・・・と
やられる展開は変わらないと思うけどせめて描写に恵まれればと願っている >>55
その3人は同レベルだろうな
戦績も相性によるところがデカイ アトミックだけ圧倒的に運が悪いからなぁ
メルザルとか黒い精子とか怪人ガロウにましてやキングとか
クロちゃんやフラッシュでも厳しい相手だろうし ハラギリかなり弱い印象になった
チャンバラすら出来ず刀ごと消滅のハラギリ、あのアトミック侍相手に核は切られなかったG5
鬼のG5とブッタギリーを超えた描写なしで鬼の可能性が高くなったねハラギリは ハラギリとG5の優劣は舐めプして馬鹿にしてたG5より剣聖会の一員と認めていたハラギリの方が上かなと思う
あと思ったよりG5の評価が低くて驚いた
生身童帝を撤退させたあたり鬼1は硬いと思うんだがな
舐めプ侍でも3剣士(全)よりは強いと思うし 俺もS級物理攻撃最強枠はバングでその少し下に三人が同格で並んでいるという印象なんだが
描写や相手の恵まれ度で言ったら
フラッシュ>>>>クロ>>>>>>>>アトミック
なんだよな
フラッシュ・・・怪人細胞の脅威を散々描いた後に竜怪人2体瞬殺、ガロウ戦で最後まで立っている、サイタマと鬼ごっこ
クロビカリ・・・幹部戦がない、ガロウは出会った時格下、
覚醒ガロウ戦で相当粘ったのに集中狙いされたせいでフラッシュの先に倒れて目立たず
アトミック・・・イアイでも切れるメルザル、実力不明のハラギリ、切れて当たり前の鬼たちが相手なせいで凄さがわからず
その後は切っても仕方がない相手ばかりでイメージダウン
精子の前に大物一体倒してくれたらよかったんだが
精子にぼろ負けでも、S上位ということが見ただけでわかる迫力の描写が欲しい G5は鬼上位で間違いないと思うけど侍は片手の舐めプだったから今一わからんかったね
童帝の撤退は人質の安全を優先させてのもなので戦って敵わないと判断したわけではないだろう
ただ 武闘派鬼のG5＞頭脳派Sの生身童帝 のイメージではある 竜４ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、フラッシュ、クロビカリ、アトミック侍、童帝
アトミックは今回初めて切りそこないがあったため竜３やクロビカリに倒せる可能性が減ったため
一つ下げてクロビカリの右にアトミック侍を置く
フラッシュも達人兄弟などが対応できないとは言い切れないスピード描写ができた事と
ソニック戦で攻撃力の低さが露呈したことからバングの右に移動
こんなもんでどうよ G５はG4の1ランク上で鬼1でいいんじゃないかね
舐めプとはいえ侍と少しは打ち合えてるし >>68
ソニック戦で本気だったとは限らないし、剣も持ってなかったフラッシュは下げなくていい いくらソニックがパワーアップしたとはいえ閃光脚を顔面に入れても
顔が汚れるだけで効いていないのは言い訳できないと思うが
手加減したから止めを刺さなかったとかそういう次元じゃない このスレは一番強いモードで考えるから忍者は素手<刀だしそこ考慮する必要ないのでは
忍者達の最高火力は刀所持の時だし G5は多分下位鬼のブッタギリーを瞬殺した手加減斬りはコピーしたのに
剣速を上げていってる中でも弟子達の練習台にもならない扱いをされてるのが
アトミックが弟子を買いかぶりすぎてるのかただ煽り台詞として言っただけの可能性も高いけど >>71
ウィフレを一撃で切り裂いた閃光斬と違って剣なしの閃光脚は牽制程度でしか使ってないしな
素手のフラッシュはもともと火力低いと言われてたし
刀持った状態で考慮するから下げ要素にならない おいアトミック斬？らしき微塵切りで何か特別硬いものは斬れないことが判明したんだが >>66
フラッシュはONE版でのvsガロウの描写もかなり恵まれてたよな
外野の助け無しに普通にやったらボロクソ言われてからの舐めプ技ではい終了だったろうになんやかんや良い印象で終わったし
立ち上がった云々も童帝は立ったどころかピンピンしてるの見るにガロウも相手によって力加減調整してそうだからなぁ >>75
アトミックが本気で斬ってそれでも切断不可能で諦めたならともかく
舐めプバトルの最中になんかちょっと硬いのが混じってた程度だったからまぁ…
アトミックも焦りもせずに飛空剣で追撃してたし喃 フラッシュは剣と格闘の両方が評価されて竜4のほとんどに勝てるから竜4トップと言う
のが当時の結論だったはず
火力が高い根拠もなくなったのにトップは変だろ >>78
サイタマ以外に閃光斬が敗れたことはないし剣あり絶技が火力低い描写はまだ出てないから
閃光脚はウィフレに対して牽制でしか使ってないし、そもそも竜4トップに上がった理由は剣と格闘が評価されたからでもない 今回のはアトミック下げではなくG5が鬼の中で強い方だったというだけかと、生身の童帝より強いっぽいし 中身を切れなかった件にしても正体不明のG5の中身とか明らかに何かしらの特別製っぽい＆アトミックも別に本気じゃなかったで双方の株は保たれてる感じあるしなぁ >>75
アトミック斬といってないとな
アトミック斬は薄い超能力をまとわしてるのかもしれないし 童帝からしたらG5に機械系の武器が簡単に破られやすくて相性悪いってのもあっただろうな
まあG4の後継機だろうし鬼1最下位か鬼2トップが妥当なのかな >>83
技を学習できるならスイリューの左でもいいかもな >>27
Ｇ5が弟子の練習台なら、弟子もかなり強いってことだろ
蛸を倒せなさそうな攻撃力低いフラッシュが竜4は高すぎるよ鬼1の蛸が壁
攻撃力低くてもいいなら初見腕伸ばし以外メルザル斬りまくったイアイアンや他三剣士も竜4から鬼2の間くらいじゃないの イアイアンがタンマスと舎弟をまとめて倒したガロウに単騎でぶつかりたがってたし三剣士は思ったより強いのかもなと思わせてからの原作通りのレベル鬼に3人で辛勝。 >>85
前から思ってたけど演出しか目にはいらなすぎ
そいつらの発言とか状況も見ないと ロン毛に3人がかりで辛勝で、豚神に遠く及ばないと認めてる3剣士が鬼2とかありえないわ
まあいつもの人だろうけど >>78 >>79
フラッシュはソニックといい勝負レベルとわかったし
蛸が倒せないし攻撃力不足な描写が増えてるからな
格上っぽいキャラ意外は描写がよくても上げないからな
昆布インフィニティも反応良くて耐久力あるのに上げないし 三剣士弱いよなあ
仮にも巨大な瓦礫飛ばしたり戦闘の天才ガロウがパクりフラッシュにも通用するタンクトップタックル開発したタンマスが鬼3で
あいつら一人一人が鬼5ってかなり違和感あるわ >>86
魔ロン毛を硬くない格闘キャラが倒すのは速くないと厳しそうだし
魔ロン毛は手数で勝負するタイプだし ロン毛戦は当初戦ってた場所からかなり移動してるよな
かなり広範囲で戦ったみたいだな >>90
タンクトップマスターより三剣士のほうが強いだろ
武術解禁ガロウに病院送りにされたしな
タンクトップマスターには、ある程度以上の武術あるなら勝てると思う
オカマイタチの飛空剣を防げると思えないし 三剣士はアマイ以外にS級レベルと認められてるから、S級ヒーローの最低基準は超えてて
一般的達人レベルには到達してるだろ 魔ロン毛高すぎないか
昆布とどっちが上かはともかくこいつは鬼3トップでいいと思う
2ランク差もあれば三剣士一人くらいなら十分瞬殺できる >>95
メルザル斬りまくったイアイアンや飛空剣使えるオカマイタチ含む三剣士を不当に上げない
ここのランク決めてるのが馬鹿なんだよ
昆布も反応と硬さからいって鬼1でも戦えそうだし ここのランクは描写良くても誰かの格下キャラは絶対上げないマンが決めてるからな
見た目悪い昆布も硬くて反応いいのに上げないし ランクとスレそのものが気に入らないなら自分でスレ立てた方がいいと思う >>99お前が理由がしっかりしててもレッテル貼って変化させないようとするランクスレの癌だな
ゴウケツも竜3レベルだと思うが毎回理由書いてるからな
サイタマやマルゴリやゴウケツくらいだろ雲に届く打撃の余波の爆風は
竜3だってサイタマの打撃で戦闘不能ばっかりだよ
余波が雲に届くレベルなら竜3に打撃とおるだろ
遠くから轟音響く打撃だったし
ゴウケツはスーパーファイトの初代優勝者で格闘技術持ってるし ゴウケツは怪人協会でも倒されて驚かれるレベルの幹部だしな 前スレでも少しあったが、怪人忍者２人やゾンビマンはどうやって蟲神を倒すんだ？
負けはしないだろうが、勝つのも難しくないか？ ゴウケツ強いとは思うが情報が少ない
サイタマとの戦闘描写もないし大全2みたいなのも来てないしわかんないんだよね
幹部は他の竜より別格だ！みたいなこと言及されない限りあげるのは難しいと思うよ
まぁ地面殴って雲が動くほどの物理攻撃をする奴ってあんまいないけどね >>104
怪人忍者は変身後橋を壊し岩壁を壊し、壊した後のいくつもの穴から水が溢れて
童帝フェニックス戦水中ができたからな
速さはフラッシュを圧倒してた。
フラッシュが逃がすレベルの速さで、フラッシュにカウンターで斬られるまでフラッシュに圧倒してて
膝蹴り当てて何度も攻撃し吐血もさせててたしな
フラッシュはカウンター狙いだから打撃が致命傷にならないような避け優先だったんだろ
竜4まで勝てる可能性ありそう
フラッシュソニックは硬い敵を倒せ無いだろうから蛸や蟲神が壁
ゾンビマンは鉄棒を曲げるパワーがあるが攻撃力的にどの程度かわからないな 蟲神って妙に硬さ持ち上げられてるな
実際どの程度かわからんだろ 本人はガロウからダメージ受けなかったって言ってるけどギョロギョロは「蟲神もキリサキングも結構傷付けられてるね」って言ってるんだよな
ガロウの普通のパンチだと逆に拳から血出るくらい硬いけど流水岩砕拳使えば表面に傷は付けれるって感じかな
まあそれ込みでもガロウからしたら勝てる勝算はあってみたいだけど >>75
その軸でいくとアトミック斬<飛空剣ってことになるぞ
斬れなくって選んだ技が飛空剣ってことなんだからな。さすがにそんなことねーと思うが 蟲でガロウの拳砕けたけどガロウはガトリングでも砕けてるからそれほど評価できないと思うよ >>104
ゾンビマンは普通に勝つのは鬼2が限界で鬼1には戦闘不能を装って勝てるか？
竜になると油断するキャラいるがって感じ
>>109
Ｇ5にはアトミック斬といってないからな
サイタマのマジパンチやジャンプ普通のパンチのように威力ありそうなことやってない ボンブ、バングのランキング位置の高さに疑問。
素手しか攻撃手段を持たないため攻撃力と防御力に難がある。
フラッシュ、アトミック侍、ソニックなどの武器攻撃をどう防ぐのか。
サイタマは別格として基本的にこの世界でも攻撃力は武器＞素手（肉体）という描写があるので
素手で受け止められることは考えられない。
クロビカリのような特殊体質の持ち主でもない普通の鍛えた武術家の肉体が切断されないのは辻褄が合わない。
バングが死を覚悟していた隕石に浴びせた、ジェノスやメタルナイトの火力の集中砲火では
肉片も残らないだろう。
攻撃力についても、素手ではどうやってもクロビカリの身体に傷１つつけることはできない。
また、スピードについても疑問符がつく。
隕石が来たときにメタルナイトは飛んで逃げたが（ジェノスも逃げることは可能だった）
バングはあの場から逃げられただろうか？
そのジェノスが対応できなかった阿修羅カブトのスピードにこの２人が付いていけるのだろうか。
そもそもメルザルガルドとの１対１の戦いで勝てる見込みがなかった時点で、バング（アトミック侍もだが）
をメルザルガルドと同列に並べるべきではないかと。
バングはランキング上位の怪人との戦いの描写はメルザルガルド戦のみなのになぜこの位置なのか。 >>104
ゾンビマンは普通に勝つのは鬼2が限界で鬼1は追撃や止めをしそうなキャラが多いから厳しそう
竜は油断するキャラ多いから脆いキャラ相手なら勝てる可能性ある そもそも蟲神の第2形態をガロウは知らなかったし、キリサキの不意打ちのせいで見ずに終わったから、勝算と言ってもアレなんだよな…
鬼1クラスの蟲神第2形態を相手に、あの時のガロウで勝ち目はある(確かにジジイよりは弱いし今の自分なら互角)って意味でなら、妥当な落とし所だろうけど
タンマスVSガロウ、蟲神VSガロウを見ても、そもそもタンマスがゴミ過ぎるだけで比較には役に立たないし、少し困ったな
まぁ少なくとも、蟲神は鬼1でも高い方に居て良いだろうな >>112
バングは光速攻撃にも反応できるとどっかで言われてたんじゃなかったか
ゴキブリもだけど
バングにはメルザルの攻撃は肩こりが取れる程度だったろ
メルザルの攻撃はイアイアンの腕をもぐ威力だったろ
メルザルは砕いて集まった中心に弱点があるから達人にはいつかやられる
攻撃は原作だと本気を出すと怪人協会幹部3体を一気に倒せる バングの攻撃は原作だと本気を出すと怪人協会幹部3体を一気に倒せる 百足長老戦みてバングは火力がないとしながらソニックやフラッシュの斬撃は攻撃力あるとするのは
どういうこと？ 大体唐突に現れる長文のやつは描いてあること読んでなくて
自分の疑問と妄想で埋め立てるから長文になるんだな 前から疑問だったんだけどフラッシュの絶技は作中で弱い描写があっても
本気とは限らないからと竜4のクロ以外全員倒せると扱われるのに
バングやゴウケツその他は下限でカウントされてるのおかしくないか？
必殺技つかって失敗してもフラッシュだけは適応されない
同じ理屈使えばゴウケツでもクロビカリでもなんでもトップにできるじゃないか 飛空剣が使えるってことはアトミック流派の剣技何だろうと予想される
となると弟子のブシドリルの貫通に似た技も当然持ってると思われるので硬いやつにも対応できる可能性は十分あるで 後は相性差なんかもあるよな？
キリサキは柔らかい+近接な分、基本スペックが高くても、ガロウなら余裕且つタイマンで勝てるだろうし(本気形態はキリサキにもあったかもだが、既に死んじまったし描写無しって事で)
蟲神はガロウじゃ相性が悪いし、第2形態もあるって事で
後は速さに関してなんだけど、通常の蟲神は背中の羽が小さ過ぎるのに対して、本気出した後は実用サイズまで大きくなってるんだよな
流石に重過ぎて飛べはしないだろうけど、アレで機動力を補っているのだと描写的に補完して良さそう
その上で当時のガロウでも、蟲神にはタイマンで勝てる可能性が普通にあるって話なら、今の位置(鬼1中の上)で違和は感じないな クロビカリはまだ半覚醒でギリ人間のガロウに最大火力であろう超合金バズーカを余裕で止められてる時点でそこまでぶっ飛んだ火力じゃないと思う
あとバングの火力は竜6を２体一撃で倒せる上限で考慮されてるだろ
それに弱い描写といっても閃光斬が失敗したのが竜4以下ならともかくサイタマだし ごめん、阿修羅殴り殺せる時点で強いよな
クロビカリに関しては撤回させてください ウィフレでよく語られてる『岩盤や橋を壊せる威力』と言われてるが、達人兄弟戦でパワーアップしたガロウでも大地に大きなクレーター空けるだけの火力があったが蟲神には効かず。
更に、蟲神にはまだパワーアップが残されてた…
多分関節技とかなら通じるんだろうが……
純粋なパワーにおいて、ウィフレレベルではダメージ与えるのが厳しそう？ 精子のストック3倍くらいにしといて20億くらい侍で削れば評価爆上げだろ竜2くらいにはなれる >>120
本気とは限らないというか
閃光斬はサイタマ以外に失敗してないってだけだろ
本気とは限らない、と失敗や防がれる描写がないってのは性質が異なると思うけど >>116
肩こりの件は、飄々としたキャラを装ってる彼流の強がりを含めた冗談だろ。
あんなに吹っ飛ばされてしばらく起き上がれずに居て、やっと戻って来たかと思えばあの台詞とは
あそこは笑う所だよ。
口では何とでも言えるのだから我々は状況証拠から類推するしかない。
＞言われてる
キングをS級にしちゃう世界だから、人の噂話は話半分に聞いておいて
こちらも同様に、我々は状況証拠から類推するしかない。
あとメルザルガルドを細かくできたのはアトミック侍だけだったから
バング１人だったらなす術なく遅かれ早かれやられてたぞ。 >>126
元の11兆でも20億程度じゃ0.02％くらいしか削れてないし大したダメージにならなさそうっすね… >>129
11兆だっけ11億だと思ってたそれなら5兆くらいは削ってくれないと困るな 【変更希望キャラ】ソニック
【変更希望ランク】竜5 ウィンドの左
【理由】
ウイフレ達が捌けなく、覚醒ガロウに以前の自分ならヤバかったと言わしめるフラッシュの絶技をほぼノーダメで処理したから。
2対1、自分らが用意したフィールドという圧倒的有利な状態でフラッシュに惨敗したウイフレ達より明らかに善戦しているから。 >>128
むしろバングは耐久が高評価受けてると言ってもいいレベルだぞ
攻撃力のみで竜５なホームレスの集中砲火をノーガードで直撃して外傷が額切れただけ、しかも直後にガロウを元気にボコり始めるとかヤバすぎる
多分ジェノスの焼却砲に巻き込まれてもサイタマみたく全裸になるだけで済むだろ
単品の身体能力じゃサイレスラーにも負けそうなガロウがG4ジェノスとやり合えるレベルまで近接戦闘力を盛れる流水岩砕拳の達人のバングをナメすぎ
格闘特化竜のブサイクが反応すら出来ずに瞬殺されるレベルだからそれだけでも竜４と言っていいくらいに速いのに
そこに流水岩砕拳まであるなら大概の攻撃には対応出来るだろう >>63
お前何回同じこといってんの？
流石にきもいんだが >>131
なんかソニックの爆強化はジェノスとの互角設定を意識した結果なような気がするから
ソニック自体はジェノスの前後辺りでウィフレを竜５下位、竜６上位辺りに置いた方がしっくり来る ウイフレはバットの後ろくらいに置いた方がいい気がする 【変更希望キャラ】ゾンビマン
【変更希望ランク】鬼１ソニック左
【理由】
ゾンビマンでは蟲神や深海王の防御力を突破出来るとも思えず、また蟲神・深海王両者知性や判断力も他の怪人より高いため
ゾンビマンを殺せなくとも、動きを封じる━━また、完全に消滅させる方法は思いつくと思われる。 >>134
なるほど、たしかにそれもありだね
ただジェノスとソニックは決着がつかない＝互角だとは断定できない気がする
例えばソニックってクロビカリと闘っても勝負がつかない気がするんだよね
ソニック、フラッシュをはじめとする里の出身は格上にも負けないけど削りきれずに格下にも勝てないイメージがある
ジェノスを一方的にボコれるレベルの格上に負けないけど、今のジェノスなら余裕でボコれる雨深海王にも負けないだけで勝てなさそう フラッシュが竜4でもそれほど抜けてはいないくらいの描写になってきたんで、二人がかり・ホームで普通に負けたウイフレは下げざるを得ないかな
上にあるようにソニックをジェノスの前後に、ウイフレを竜5最下位くらいにしたいがサイコスやホム帝には相性で圧勝できそうなんだよな 阿修羅、アマイ、ジェノス、ソニック、ウインド、フレイム、サイコス、ホームレス
みたいな順番かな？
あくまで個人的にだけど
ちょっとアマイが浮いてるかも 今のソニックの評価って十影葬のフラッシュ評とか、四影葬も使わずに普通に閃光脚を防いだこと（過去のジェノス戦では四影葬でマシンガンブローを避けた）とかでほぼ体術（素手）評価が主だよな？
十影葬ってジェノス戦だと本来攻撃に転じる技だろうし
ソニックはほぼ体術だけで、フラッシュに武器や地形も絡めてガンガン攻め込んでたウィフレ二人がかりより善戦してるならワンランクは差ついてる気がする そもそも閃光脚のリアクションからして
ウィフレ→蹴られてからやっと思考開始、しかし気付いた時には見失い背後を取られる
ソニック→普通に捌いてる
だし、ウィフレをコンビでランクインさせてもソニックより下でいいくらいだよな
単品ならワンランク差も致し方なし
だからずっとウィフレは竜６だって言ってたんすよ(イキり) ●おまんこだいすきいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい 今出てる追加、変更希望キャラ
追加:G5、ネットサーファーズ、ブッタギリー
変更:ソニック、フラッシュ、ウイフレ、アトミック侍
G5は今回の描写で位置決めなきゃ今後出てこない。
ネットサーファーズは格付けするには描写不足という声も。
フラッシュはソニックにダメージをもらった為、竜4内で移動させたいという意見もある。 アトミック本気出してない・・・んだろうけど漫画的描写で仕方ないんだが言いたいw
アトミックの斬撃って例えば1瞬で100回切ってるとするじゃん、んで今回みたいに切れなかった敵が出てくるんだが、普通切れなかったら2撃、3撃目には流石にこの力加減では切れないんだって気づくもんなのに
その切れない力加減で延々と100回ぐらい切ってから「中々硬いな」とか100回切りつけてから気づくのがなんかアホっぽいw ゾンビマンって攻撃力不足で深海王に勝つのは厳しいって公式発言あるがドラマcdだと阿修羅カブトと長期戦して最終的に勝てるんよな？
具体的にどうやって阿修羅カブトに攻撃通したか知らないがこれが可能なら深海王とか蟲神も泥仕合なら倒せんか？
あと蟲神に関してだけどたしかにガロウの攻撃は効かなかったけどタンマスとかプリズナーみたいなパワー系相手に勝てる根拠なくないか？ 動き止まった所を集中砲火だな
バーチャルだから一週間の間にまた武器復活したのかカブトに狙われてなかったのかとかその辺は不明
深海王は厳しいって発言があるから泥仕合でも多分無理かと >>146
解説ありがとう。詳細知ってる方の情報は貴重だ。
なるほど。なら深海王無理そうだね。というか阿修羅カブトとシミュじゃなくて実際遭遇して勝てる気しないわ... やっぱジェノスが強化されたからソニックも同じくらい強くなってるのかな
ONEが言ってた決着付かないっていう関係を崩すとも思えんし 【変更希望キャラ】ウインド、フレイム、
【変更希望ランク】竜4トップ
怪人化後はカウンター受けるまでフラッシュを圧倒し膝蹴りや吐血もさせてる
速度もフラッシュが逃げられることを恐れるほど
攻撃力も走るだけで橋や岩壁を破壊したので十分高い
フラッシュはカウンター狙いの逃げ優先だったため打撃じゃ大ダメージ与えられなかったと思われる
攻撃力と速度両方高いため、フラッシュの推測とウインドフレイムの自身のとおりに、竜4の大抵の相手と勝負になると思われる
【変更希望キャラ】フラッシュ ソニック
【変更希望ランク】鬼2
フラッシュやソニックの攻撃力は百々目蛸を倒せなさそうで、速度特化キャラ
蟲神など硬い敵は倒せなさそう 【変更希望キャラ】ゾンビマン
【変更希望ランク】鬼2
攻撃力不足で深海王も倒せないといわれてるから ゴウケツってもう1ランク上げてもいいんじゃない？
同ランクのメルザルと戦ったヒーローは雑魚のイアイアン以外誰もメルザル相手絶望すらせずに戦ってたが
ゴウケツ相手には竜のバクザンとジェノスが絶望するぐらいだった
ゴウケツ>>メルザルだと思うんだが >>149
鬼２のフラッシュを吐血させた程度の攻撃力しかないからウイフレは鬼３かなとか思わないの？ >>152
ゴウケツにやられた頃のジェノスは鬼1くらいだろ
ムカデ長老と戦った頃で竜6の中間くらいだと思う フラッシュ下げるとウイフレはフラッシュ以下だからフラッシュより1ランクか2ランク下になるぞ。
攻撃力の話するならウイフレの攻撃はフラッシュに対して一撃も致命傷になってない。
しかもウイフレは武器捨ててスピードに任せたスタイルが一番強いと言ってるからフラッシュ戦以上の強さは発揮できない。
あと忘れてるかもしれんがウイフレ戦でフラッシュは絶技ほとんど使ってないからな。
ゾンビマンも再生力に優れたやつに勝てないだけで阿修羅カブトを倒せたことを考慮するとクロビカリレベルの防御と深海王レベルの再生力を持たない奴以外全てに勝てる可能性がある。 >>154
G4ジェノスが深海王と同ランクはないでしょう >>152
そもそもアトミック、バングとジェノス、
バクザンを同列に語ってんのが
メルザルガルドはアトミック、バングの二人に加え他S級の四人をまとめて戦ってるのにジェノス、バクザンをさしで絶望させたゴウケツすげえってのがわからん >>158
バングとかは強いからともかく金属やプリズナー程度でもメルザルと直接戦って絶望してないからね
味方ヒーローをあてにしない金属バットだが金属バット程度でもコイツ何とかなると思われたのがメルザルなんでしょ？
金属バットとそう変わらない強さで自信過剰の塊のバクザンが一瞬で戦意喪失させたのがゴウケツ そもそもS級で絶望するような弱メンタルクロビカリくらいだろ。タンクトップは知らん。 【変更希望キャラ】イアイアン
【変更希望ランク】鬼2
メルザル相手に初見の腕伸ばし以外は避けて斬りまくった
メルザルの戦闘力自体は高いならイアイアンは強いはず
【変更希望キャラ】オカマイタチ
飛空剣を使えるから
【変更希望キャラ】武士ドリル
【変更希望ランク】鬼2
他の3剣士とセットで動いてるし、同程度の実力っぽいし、
またフブキや童帝は3剣士の強さを認めてて、アマイ以外の協会の基準ではS級レベルなので、
最低レベルのS級以上の強さの可能性が高い
【変更希望キャラ】魔ロンゲ
【変更希望ランク】鬼1
第146話104撃目を読むと、髪の毛は地面を通って攻撃もしてるので、硬い敵とも戦えると思われる
【変更希望キャラ】昆布インフィニティ
【変更希望ランク】鬼2
ガロウのように情報無いのにバネヒゲの初見トムボウイ避けたし、ガロウも初見じゃ反応できない黄金ボールの攻撃も弾いた
天才といわれるレベルのバネヒゲをボロボロにでき、ビルを破壊するサイタマの攻撃受けても死なない耐久力有る このスレで定期的に現れるイアイアン厨は何なんだ。サイレスラーに69点扱いされるレベルのイアイアンが鬼2なわけ無いだろ。 >サイタマの攻撃受けても死なない耐久力有る
ひぇええ >>155
フラッシュはウイフレ戦でカウンター狙いの逃げ優先だったため打撃じゃ大ダメージ与えられなかったと思われる
総合的に竜4全般と戦えるのは攻撃力有るウイフレだろ
フラッシュの絶技は溜めがいると思われるから、溜めてる間に攻撃する相手には使えない フラッシュ鬼君は毎回同じ主張して毎回同じ反論受けても何度でも同じ事言いつづけて
スレが変わる度に反論無かったかのように同じ主張繰り返すだけだから アニメで蛸vsフラッシュ戦が放映したあたりからずっと居る気がする もう鬼2の人ほぼ全キャラ鬼2にした自分専用のランキング作ればいいのに どうせならイアイに切りまくられる程度のメルザルも鬼3ぐらいまで下げたらいいのに >>156
他のキャラは倒せなさそうな敵がいるといい勝負できる実力あってもその敵のランク以下にするのに
フラッシュは適用されてないからきちんと適用したんだよ クロビカリはメンタルが弱すぎてほぼ無傷でもあれこいつ強くねって考え出すと負けるので殺す気のフラッシュと敵として相対すると延々かすり傷負わされてるだけなのにビビって体育座り始める可能性がある
逆にいうと阿修羅カブトレベルでもそれすらできないくらい強いわけだが 阿修羅カブトはクロビカリに完封されるからクロビカリの一つ下
ウインドフレイムはフラッシュを圧倒したのにカウンターで負けたからって一つ下
フラッシュは蛸に勝てないから一つ下の鬼2 最後の望みだったアトミック斬で鬼切れなくてワロタ
長老やポチなんか絶対切れんわ >>169
メルザルとイアイアンはどちらが勝ってもおかしくないと思ってるが
一体一で戦ってたし
攻撃続けて砕いて集まったところが弱点だし >>174
アトミック斬は使って無いだろ
サイタマが何も言わないパンチをマジパンチと言ってるようなものだよ
アトミック斬は核に例えられてるし イアイアン鬼2なら他とも辻褄を合わせるべき
イアイアン1人でも勝ち目あるなら鬼3程度のメルザルに4人がかりでもすぐには勝てなかったバング、アトミック、金属バットは鬼4が妥当だな
あとバット倒すのに3分もかかる阿修羅は鬼3
その阿修羅を倒すのに15分もかかるクロビカリ鬼2
もうめちゃくちゃ この後アマイマスクが勝てる黒い精子連合に負けるし、アトミック竜5でいいだろ マジレスすると村田版はめったにアトミック斬言わんから
ハラギリの時も無言
あと柔らかい精子切る時にアトミック斬連発してるから特別硬い敵に使う技とかじゃない >>180
アマイも時間稼ぎしたくらいで勝てないぞ
途中から押されてるし >>182
これ
アトミック斬は別に硬い敵を切る技とかじゃないから
サイコロにしてたら全部アトミック斬だろ >>179
弱点発見してからは、メルザルが勝ち目無い展開になったろ
メルザルを砕けて攻撃避けたりダメージ受けない達人には負けるんだよ
阿修羅はクロビカリにダメージ与えられなかった
ガロウが逆にダメージ受ける蟲神装甲でも破裂させるクロビカリに、
15分戦える阿修羅の耐久と速度はそれなりだったということだろ >>183
短時間でフルボッコにされたアトミックよりは強いだろ
なんなら竜6でもいいくらい アトミックは斬ったら増えると親切に教えて貰ってんのに「無数に増えるなら無数に斬ったるわ！ｗ」つって墓穴掘ったパターンだからしゃーない
アマイみたく勝つのは無理だから時間稼ぎに注力しようぜって考えに行ってればもうちょい食い下がれたはず…多分 ＞阿修羅はクロビカリにダメージ与えられなかった
これって描写はあるの？ 今まで切れなかった頃は無いから
閃光斬でマルゴリやムカデ長老真っ二つにできるとか
アトミック斬でポチを一撃で倒せる・・等の論調は滑稽だったってのが浮き彫りになったって事だよな アトミック侍ガイジだよな
なんか場数とか吹いてたけど再生タイプのメルザル戦も斬りまくってるだけで弱点気付いてなかったし
大全だとバットよりも少し賢い設定だけど機転という点であきらかに負けてる >>188
阿修羅はクロビカリにダメージ与えられなかったは、
oneが関わってるドラマcdで完封なんだって 世の中みりゃ分かるが賢いからって注意力がいいわけじゃないからな
馬鹿でも賢いやつより細かい部分に気づける人間もいるし >>191
それで分かるのは結果だけだろ？
描写がなきゃクロビカリが無傷かは分からんだろう あんなに散々舐めプを強調してたのに本気で斬ったと解釈するやついるのはビビるわ >>193
完封は普通勝った側が無傷の意味だと思うが
スポーツ見てるか そもそもアトミック侍が舐めプのポーズ取ってない事なんてあったろうか
精子すら舐めてたような奴だぞ >>195
１ 完全に相手の活動を封じること。
戦闘はスポーツじゃねえから >>185
核ばれたあとでもバングに攻撃直撃させたり結構粘ってるぞ
仮にバングだけ同格の鬼3だとしても、アトミックやバットが当たればただではすまないだろ
タイマンなら直撃する可能性もより増すだろうし
>>190
まあ店内で刃物振り回すようなやつだし >>197
そんな意味で使われることは殆ど無いぞ
辞書を引きながら書いたのでない限り、完封は無傷勝利の意味だろ >>199
辞書にこの意味がある以上
お前の言ってる方の意味はあくまでスポーツ限定で使われてる意味でしかない
それを戦闘にも適用するなんてのはお前の勝手な解釈でしかない 複数意義は当たり前だから正しい意味を場合に合わせて適用する、なんていう生活での必要最低限の事も教わんなかったんだろうな…可哀想に 無傷かどうか知らんが完封とまで言われてる以上1ランク差は必要でしょ
とういか個人的にはウイフレ竜4でいい気がする
全キャラ対戦するとフラッシュより勝率いいんじゃねえの
普段のスピードは大きくは変わらないし、むしろそれなりの攻撃力はあるぶん、フラッシュより倒せるキャラ多くね アトミック侍も本気で斬ってないと思うがG５は駆動騎士だろうし、
本気を出さないから斬り損なって逃走できるという筋を完全に読み切ってそう ハラギリ切ったのは絶対アトミック斬だと思うんだが
叫んでないからアトミック斬じゃない派の意見を聞きたい
あれ舐めプで切れないと死んでた場面だけど >>203
つっても水中で動きが鈍っている前提とはいえ1秒間を何千分の一に引き伸ばせる奴らが二人がかりで30秒もBG殴りまくっといて大した損傷も与えてないから竜４は無理じゃない？
そのBGも身体能力推定竜４の金剛フェニ男に軽々腕もがれてて特別耐久に優れている訳でもないし
そもそもウィフレはあくまでも「コンビ」でフラッシュに閃光斬誘われる程度の速度しかないんだから
単品なら竜４相手じゃ普通に速さ負ける可能性も高いぞ >>207
言われるまで気がつかなかったけどフェニ男すげえな
全然水中で動き鈍らないじゃん クロビカリって攻撃速度はかなり早いぞ
フラッシュと連携攻撃してるのに極端に遅かったらクロビカリは棒立ちだぅたと言う事になるし
それじゃ連携じゃないだろって話になる >>209
あとサイコスに半殺しにされた事でキリサキング瞬殺したりポチブレス掻い潜ったりした時よりも一段強くなってるガロウですら避けれないタックルも放てるしな
高耐久からのカウンターされたらどうしようもない クロビカリvsカブトだけど
ジェノス「拮抗している」「あの阿修羅カブトと互角以上に渡り合っている」
クロビカリ「想像よりずっと強くて15分もかかった」
だけだから無傷かどうかは不明だぞ まぁ15分で勝てたならワンランク差でいいと思う
ウイフレは次回更新で竜5すら怪しくなる予感 フェニックスファイヤーファルコンの爪攻撃でBGの肩がごっそり削れてるの見るにやっぱりウイフレ水中だとは言っても火力不足な気がするけどな キリサキングってもう少し高くてもよくないか
ポチブレスや変身前とはいえオロチの熱線を耐えられる協会突入時のガロウの腹部を貫通してる
もちろんポチブレス等より火力上なんて言う気はないけど鬼の中ではなかなか火力高いと思う
協会突入ガロウよりは数段弱いであろうスイリューではワンチャン危ないと思うしスイリューの右ぐらいにはしてもいいんじゃないかと思う 話ぶった切ってごめん
キリサキングの名前でてたからちょっと言いたくなった キリサキングって原作だと一人だけ無傷でガロウに勝ってるし強いよな
虫神も触覚抜かれたのに スイリューの右にするにはG4に勝てないだろと言われるかもしれないがそうとも限らないと思う
G4は耐久高そうに見えるが初期ジェノスの焼却砲で足に大穴が開いたり、決着がパンチだったりと意外とそこまで高くないかもしれない
キリサキングの火力ならなんとか攻撃通りそう
また腕をぐりぐりと戻したり、包帯の中身を見る限り痛覚がない可能性が高く、レーザーに貫かれたぐらいではすぐに動きを止めないと思う
もちろん確実に勝てるとは言い切れないけどキリサキングが勝つ可能性も十分にあると考える G5アトミックが真面目に闘ってないからわかりにくいけど、G4より強いなら鬼1じゃないかな 金属バットが阿修羅カブトに負けたのは気合入れる前なので、本気なら勝敗は不明
ゾンビマンは動かない阿修羅カブトを攻撃して勝利
クロビカリは想像より強くて15分もかかったと言っただけで完封したとは言っていない
シミュレーションでダメージを負っても特に痛みはないようなのでクロビカリが阿修羅カブトより強いことしかわからない
https://youtu.be/cNeAT3sahkU 金剛フェニ男の身体能力推定竜4って言ってる人いるけど竜3あると思うぞ
もとが鬼クラスの怪人
その状態で傷一つ付けれないシールドを転生1回目で5枚楽々破壊、つまり鬼クラスから数十倍と言っていいほど強化されておりこの時点で低く見ても竜5並
そして転生1回目だとBGの攻撃は本気で耐えればギリギリ押しあえる程度
それが金剛では力を入れる素振りもなく片手で余裕のガード
竜4の域ではない フェニ男最終形態ならBGバラバラに出来てるし竜3あるわな
復活考慮するなら竜2でいいと思う >>165
ウイフレは攻撃力あると言っていいのか？ >>217
モスキート戦のジェノスとG4戦のジェノスが同じとか阿呆か >>220
聞けるとこ残ってたのか、ありがたい！
ジェノスの反応から見てクロビカリにダメージはほとんど無いのは確かだろうが0とは言えないな
ただ速度面であまり差があるように思えない内容だったから阿修羅にそこは期待出来ないな
フラッシュやウイフレに比べたら鈍重 まじかよ。クロビカリと阿修羅カブトの戦い全然完封じゃなくね？ レベル鬼の全体勝率7割のジェノスが雨深海王と声的にパワーアップ状態のモスキート娘にあっさり勝利か。いやドラマcd的にあっさりかはわからんが。 >>220
ジェノス深海王とモスキート瞬殺できるのに災害レベル鬼の勝率7割かよ
こいつらより強い鬼がいるんだな >>227
これは言ってる人よくいる、深海王は描写の強烈さで印象に残ってるけど冷静に強さ考えたらそうでも無いってのを証明してる気はする >>228
これって覚醒ゴキブリみたいな相性悪い相手なのかな？まあ阿修羅カブトとクロビカリの戦闘描写考えるに瞬殺かどうからわからないんじゃね？ >>221
イライラ五枚破りは凄そうだけど、単体を軽く破れるようになってたから勢いで五枚一気にイケただけじゃない？
一次転生フェニ男vsBGってぶっちゃけゲンコツ以外は鬼の戦闘ですって言われても違和感ないくらいの小規模さだし、竜６そこそこがいいとこだと思う
金剛フェニ男に関してだけど、水中で受け止めたのとゲンコツを同扱いすんのはちょっと違う気がする
ゲンコツは冷却装置が破損し、たまたま落下地点で着水出来なかったらオーバーヒートしてたレベルの出力制限度外視の一撃だし なんかマジcd2の内容って色々ランクに変化いりそうな内容だな。
ジェノスのレベル鬼の全体勝率7割以上ってのはシミュレーション繰り返すうちに何回か負けてた怪人に後で勝てたって事かもな。深海王やモスキート娘以上の怪人がいると決まった訳ではない。ただレベル竜に近い阿修羅カブト以下の怪人は居そうだ。 蟲神 覚醒ゴキブリ 百々目蛸 G4
獣王 深海王＝地底王＝天空王＝森林王 モスキート娘 キリサキング カオハギ、魔ロン毛
こんなとこだな
三剣士が倒せないサイは鬼2に入ると思うわ 鬼勝率7割ってG4ジェノス？
絶対もっと勝率高いわw焼却砲耐えられる避けられるのそんなおらん >>232
見返したら、イライラ電磁シールドが通常の100倍なのに結局引き剥がしてBGのパンチ受け止めてたから数十倍じゃきかないわ
最低でも100倍 >>236
マジじゃん思ってたより強くなってた
うーんでもなぁ、クチバシ攻撃で長老のけぞらせて歯ぶち破るとか出来なそうな気がするんだよなぁ
でも完全イメージだし超主観だから「いいや、クチバシ攻撃で長老の体押し込んで外殻突き破れる」って思う人が多ければ何も言えないけど… 鬼勝率7割はモスキート娘とか深海王とかに7割勝てるじゃないのか
シミュレーションにどこまで鬼の怪人が入ってるかなんてわからんが鬼5とやっても勝つに決まってるんだから意味ないしな >>238
俺も多分そう言うことだと思ってる。同じ怪人と一回しか戦ってないってことはないだろうし クロビカリは覚醒前ガロウの攻撃にビビって戦意喪失してるので阿修羅カブトが覚醒前ガロウ以上のダメージを与えたとは考えにくい、そんで覚醒前ガロウの猛攻受けてもクロビカリはその後も戦闘続行可能なくらいにはピンピンしてた
シミュレーションだからメンタル考慮されてないと言えばそこまでだが >>234
獣王は爪の斬撃がアトミック斬と同じように遠くのビルを真っ二つにし、それを連発するキャラだぞ
百々目蛸だろうと短時間でばらばらにするだろ
サイタマじゃなきゃ近づくの困難 >>234
深海王は核シェルターに打撃で穴開けるぞ
唾はジェノスも溶かすし
濡れてたらある程度の回復力あるし
ソニックが勝てるのは乾いてるのだけじゃなかったか
硬い相手だろうと勝てるスペックだぞ
サイタマは速過ぎたし一撃で致命傷の威力だからな
天空王も空からメタルナイト製ヒーロー協会ビルを揺らす射撃するぞ
宇宙船で透明化してるメルザルに不意打ち喰らって負けた 本気出したバングは幹部瞬殺してるのに攻撃力に疑問って何言ってんだ 圧倒的な実力差がなきゃ瞬殺なんて描写無理だぞ >>237
それに関してはジェノスに出来るんだから出来ないわけないと思うぞ cdのシュミレーション見るにやっぱ金属バットの気合いは反映できてなさそうだな
阿修羅モードに勝てるとは思わんがvs肉体派だから相性は悪くなさそうだしいいとこまで行けそう 長老は再生力が凄いのと超タフなだけで
外核の硬さに関して言えばジェノスやバングボンブが通用するレベルではあるからな
原作通り進むならポチのが硬いは硬い >>238
ドラマCD聞いたらこれっぽい
「今では勝率7割」、「過去に戦った鬼」だから何回も同じ敵でシュミレーションしてる可能性大
15分かかったクロビカリ戦も一瞬で終わったから深海王、モスキートに何分かかったか不明だし 過去の負け含めて勝率7割なら
直近の勝率と初期の勝率でだいぶ違いそう
違いそうっていうか普通に考えたら違うわな >>247
G4パーツまで装備して強化した状態で過去に戦ったことから戦闘スタイルを知られているのにまだ3割は勝率あるモスキートと深海王強くね？ 今では勝率7割って通算勝率を7割までもってきたって意味じゃなくて直近7割って意味なのか？
普通大体は前者の意味か年度勝率を指すとおもうけど
ワンパン世界ってまだ1年もたってないからどちみち年度勝率＝前者の意味だし ていうかONEも固定の鬼達とジェノスで対戦繰り返した状態の勝率なんて設定してるくらいなら
いっそレーティングでも出してくれた方が分かりやすかったのに
7割だとその集団で深海王が1700程度としたらジェノスは1900弱くらいか
鬼に3割も負けてるのかと思うと微妙に感じるかも知れんがレーティングに換算すると圧倒的だな ただ初期と直近で勝率が異なって通算7割なら実際はもうちょいレーティングも差がある
あるっていっても1700程度と1900弱の範囲内の差だと思うけど
よっぽど極端な戦績で初期は30戦30連敗で残り70戦70連勝してるともっとレーティングの差は大きくなる
つまり単に勝率といっても実際どういう戦績かによって勝率の見方は変わってくるし数字の現れ方も実際に違う G4ジェノスに深海王やモスキート娘が勝てる可能性あるって事ならジェノスはやっぱ耐久に難ありってことか？
金属バットの気合云々は阿修羅カブトなら気合込める前に殺せるって事で良いのかそれとも再現できなかったのか...ゾンビマンの攻撃がどう通じたかもわからんかったな。 >>249
ドラマCDジェノスがG4後なんて全く言われてないぞ
あとどう解釈したらモスと深海王が勝率3割あることになるんだ >>254
よくG4ジェノス言われるけど、パーツ変えたの深海王戦の直後だから少なくともG4ジェノスより強いバージョンだよ G4ジェノスってG4のパーツで強化されたジェノスだろ？ 【変更希望キャラ】閃光のフラッシュ
【変更希望ランク】竜４ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、フラッシュ、童帝
①フラッシュはウイフレ戦で時が止まっているような描写が使われたため竜4トップになったが
クロビカリと連携攻撃している以上はクロと極端な攻撃速度差はあるはずがなく
フラッシュがクロビカリやバング相手に時間を止めているのと同じ状態になると言う根拠がない
②フラッシュの刀は耐久力が非常に脆くクロビカリに少しふれられただけで折れる可能性が高い
以上二つの理由からウイフレ戦以前のランクであるクロの後ろに差し戻すべきである うーん、相性の問題もあるだろうけどクロビカリを倒した覚醒直前ガロウにフラッシュが負けると思えないんだよな 正直トップであった根拠がなくなっただけで
クロ侍フラッシュの並びはフラッシュが先頭でも問題ない
今の位置は過大評価 何度も言ったけど剣ありで絶技が負けた描写はサイタマだけだからまだ下げなくていい >>257
同時に攻撃できてるだけでスピードに差がないってのはよくわからない
それにフラッシュがザ・ワールド使いだしたのは村田版からだし >>262
上でも書かれてるけど極端に差があるならクロビカリは連携攻撃の最中は棒立ちだったことになるよね オロチのビームの余波のチリチリから速さを決定するのは無理だって
前もそんな議論にならなかったか 雷速に関しても前スレで言ってるんだが
オロチの電撃が現実と同じ雷と比較できないから達人兄弟とフラッシュの比較にはならない そもそもあれ電気かどうかも不明だしな
ああいう形のエネルギー波かもしれん >>264
仮にあれが30秒間の攻防だったとして、クロビカリがその間100回殴ってフラッシュは1億回殴ったとかいう話じゃないの 他の漫画だったら演出と台詞による説明・より後発の設定だと作者の代弁たる説明のほうがソースの優先度上で、
演出は信用するけど台詞は本当に（作中における）雷か信用ならないなんて考え方にはならないと思うけど、
この漫画のキャラみんなほら吹きか間抜けだからね仕方ないね >>264
原作のガロウ戦のスピードの描写より村田版のウィフレ戦の描写の方が上だと思われるからフラッシュは上がったんだけどな
村田版でクロビカリがフラッシュと同じ攻撃速度で連携したらフラッシュを下げるんじゃなくクロビカリを上げればいいだけ
まあ攻撃を連携させることができたからスピードも大差ないと考えるのもおかしな話だと思うが 手数のフラッシュと一発の威力が高いクロビカリでいいんじゃね？ >>269
というかオロチ砲が明らかに電気じゃないのにその余波が電気ってのは無理がある 「フラッシュとクロのスピードに差があるなら連携攻撃の最中クロが棒立ちってことになる」ってマジでわからん
あれってゾンビが分析してるし何秒間も続いてる攻防だよな
なんでフラッシュが速いとクロビカリが何秒も棒立ちになるの？あまりに速い奴が隣にいるとびびって足が棒になるの？ >>272
だから他の漫画ならそれを電気かどうか決めるのは読者が見て感じた明かさとかいう不定形のものより
作者による説明だけどこの漫画の場合仕方ないねといっている フラッシュは意見がまとまらないまま多数決で決まった位置にいるだけだから竜4内ならどこでも大して変わらん
竜4のキャラは童帝のsage評価が多いくらいであとは結論先送りみたいなのばっか フラッシュはガロウの言ってた「以前に会ってたらヤバかった」って評価がどの時なのかも評価を左右しそう。クロビカリ倒した半覚醒時もなら相当なもんだろ。村田版で分かったらしないかな。 フラッシュ下げの申請案大杉
下げ派の中で少しまとめたほうがいい
前スレで書いたけどフラッシュの速度に他のメンバーが対抗できないほど差があると言う
根拠もないんだよなぁ
ちょうどゲリュ上げ意見があるから相殺してゲリュ、フラッシュの順でいいんじゃないか？ >>272
作中のキャラが雷だと言っていてフラッシュの髪が静電気で上がっている描写があるのに
電気じゃないはゴリ押し過ぎないか？
電気じゃなかったらなんなの？ 見た目も電撃っぽい上に効果音がバチチ、さらにはフラッシュの髪が逆立つ演出もあるからオロチ砲は電撃攻撃として描かれてるでしょ
なんでもかんでも明言されてなきゃ根拠なしってつっぱねるのはどうかと思うぞ >>280
漫画的描写を受け入れられないなら漫画読まない方がいいよ いつものアスペアウアウカーか
そろそろコテつけろよ >>276
竜殺拳使えるガロウ倒せるならバングボンブクロビカリとは大差つくな
>>278
漫画の電撃だから雷速と決めつけるべきではない
舞妓プラズマの電撃が雷速とは限らないだろ >>280
漫画でそれ言うのはナンセンスじゃね？
それ言ったらジェノスの焼却砲とか何出してるのって話にならんか？ 速さがどうとか漫画的表現は置いといても
電気がきっかけ、原因となって爆発を起こすのは現実でもあるよ 前はフラッシュが実質竜3.5でダントツ強くてクロ以外は全員倒せるが竜3ほどではない
という描写だったけど今はS級上位4人で優劣をつけるのは難しくなったと思う
分からないから4人の中でフラッシュがトップのまま放置するのもありだとは思う 前にもいったが雷属性の攻撃＝現実の落雷と同じ速度としてる奴がいるのがやべーわ >>281
地面が抉れてるから現実世界の雷とは異なりますね
ってことじゃないの
どうして都合のいい部分だけ持ってこようとするんだ >>289
そうだったかそれはすまん。
熱線ってどのレベルなのかわからんけど普通コンクリートとか鉄を突き抜けるもんなの？ >>293
単純に鉄、コンクリートを突き抜ける威力のある熱線なんじゃないの？
描写がそうなってるなら >>293
ビーム、もしくは熱線って漫画だとお馴染みだけど現実だったらあんな高エネルギー砲はありえない
せいぜいレーザーみたいに対象を燃やさせるのが関の山
なので完全フィクションとして考えた方がいいよ フラッシュはゴウケツの右に置いてくれれば文句ない
てかゲリュ、メルザル、ゴウケツは３に上げても良い
個人的にはバングの右だけどバングのが間違いなく強いとは思わないので そこだよな
熱線だからとか雷だからとかじゃなくてどれもそういう威力の技と捉えるべきだわ
スレで頻出する○○属性って概念は深海王の蒸発みたいに言及もされてないのに気にしてもしょうがない ゴウケツこそむしろ過大評価されてると思う
3戦士全員より下だと思うし、阿修羅の左って事ぐらいしかわからないのに まあ描写から見るに熱線＋余波に電気だからオロチの熱線の仕組みは明らかに荷電粒子砲だわあれ
描写からどう見てもそう判断せざるえない
ちなみに荷電粒子砲は科学的にいうと亜光速の域にいってる ゴウケツと深海王は毎回同じ話が始まり同じ話で終着するからからまとめ見たいなの誰か作ってほしい >>299
それはフィクションのビームを現実で再現しようとしたらの話だろ？そもそもあの世界の物理法則なんて現実と異なってるしビームだけ現実に当てはめようとしともね
別に粒子じゃなくてオロチの闘気を射出したものだ何とかとか色々言えるし >>301
それ言われたら何でもありのフィクションの議論なんてなりたたんわ
まあ正論っちゃ正論だわな
>>301のレスで強さ議論スレは完全に死んだ いや雷ってわざわざ言われてるの無視してまで読者が急に言い出しただけの闘気を採用する意味はこのスレではないだろ
別に雷だからなにがどうなるってわけでもないかわ オロチ砲の電車写ってる場面で残り火あるじゃん
どう見ても熱線 だから変に現実に当て嵌めることはしなければいいだけじゃん
雷つっても地面突き破るぐらい質量持った雷なんて現実ではありえないんだから
作者が雷速ですとか認めたんなら納得すればいいだけ まずその熱線はなにの事を熱線と言ってるの？
火事になってるから火吹いてるっていいたいの？ このスレ自分の博識アピールしたいがために強さ議論スレの大前提もテンプレも守らんやつ多すぎるよな
博識アピールする前にテンプレの日本語読め >>308
熱線っていうのは具体的になにを熱線といってるの？
火炎放射のようなものを熱線といってるの？
レーザーのようなものを熱線といってるの？
大きい熱量をもった線状に動くもののことをいってるの？
残り火と熱線がどうつながって、それによってきみが言う熱線と雷という台詞がどう否定されるの？
という質問 ボンブか雷って言ってフラッシュの髪がビリビリなってる時点で雷でいいじゃん
科学の事は知らんけど無理に雷ってのを否定しなくてもいいと思うけど
oneだってそこまで考えて書いてないだろうし この漫画で亜光速による核反応とか熱線とか電気とか現実的な考え方する意味ないでしょ。
そういうもんだと思うしかない。 だから漫画的に熱線じゃない＝漫画的に雷じゃないってのは繋がらないんだよな
すんごい意味不明な理屈だわ
そもそも現実の雷が、雷の状態で物に穴をあけないし、雷の状態では火を燃やさないから、熱線なんだ
っていうなら熱線にしてもそんなこと起きないから なんで漫画的な熱ビームは受け入れられて
漫画的な雷ビームは受け入れられないんだろうな
漫画内では出た表記は雷なのに
別に雷が引き起こす発火現象や、爆発現象を気にせずただの電気ですと捉えるだけなら
熱ビームも同じ事なのにジェノスの焼却砲が山やビルを吹き飛ばす現象は熱線だから
で「熱ならいける」で受け入れてるんだから >>315
しかもその手の主張する人は何人もマジ切れしてるのが意味が分からない 要は自分の都合いいように解釈したいんでしょ
ただの我儘 熱線はビームで身体が頑丈な奴なら耐えれる。
オロチのビームに付属してた雷の様なものは雷だけど達人なら素手や刀で打ち払える。
これでいいんかな？破壊描写は強さ議論で参考にするけどこの辺りはもうどうにか落とし所見つけないと後々まで引っ張りそうだから 熱線ってそもそもスレの流れの言い方だと雷系の放射攻撃も含むんじゃないのか？
熱を発生する放射攻撃ってまんま雷と思うんだけど
別にどっちでも矛盾しないでしょ 別に雷でも熱線でもなんでもいいわ
仮に雷だろうが現実の物と同じと考えることなんてできないんだし ああもしかして言葉の上でポケモンみたいに炎タイプ、電気タイプみたいな分け方をしたいだけで実際のところ熱は関係ないってこと？
熱線は炎タイプ、雷は電気タイプだからみたいな なんかレス順であれだけど特に>>320にあ宛てたレスじゃなくて
なんとなく投げかけただけのレスだからね
念のため たまに書き込むけど博識系の物理法則ぽい書きこみする時はネットサーファーして調べてから書き込んでるわ
サイタマが大気圏突入して無傷なのは3000度の熱も平気という事なのでおそらく太陽で昼寝できるだろうな
太陽の重力は地球の27倍程度だしタツマキのサイコキネシスも効かないくらいだからへっちゃらだろう
とか、まあ漫画の強さ議論としてはまちがってるのかもしれんが考えると楽しい >>150
他のは具体的な根拠が書いてないけどこれだけ支持しとく
深海王に負けるから一ランク下は間違ってない >>325
ゾンビマンが阿修羅カブトに勝ったのはどう評価してる？まあシミュレーションで阿修羅カブトが阿修羅モードになったことが敗因っぽいけど 深海王を竜にするか阿修羅カブトを鬼にするしかないね >>326
俺もそう思ってるけど通常状態でも銃を破壊しないのは異様な戦いだし
3時間もの間膠着状態なのは他のキャラでは起こり得ないことで考慮する必要がないと思う ごめん一行目無しで
銃の話は本体が無事でも武器が持たないから鬼1はきついと書きたかった
同じ再生持ちのプリズナー深海王豚神とは1ランク差はおかしくないと思う クロビカリは最初からフルパワー
阿修羅カブトも死を連呼していることから最初から阿修羅モード状態
15分間戦う
ガロウ戦ではフルパワー状態でバズーカをするも受け止められる
何分戦ったか不明だか戦意喪失
シミュレーションじゃなかったら阿修羅でも戦意喪失しそうだな ゾンビマンは生首状態なのに阿修羅は生首を攻撃しない
脳波を読み取る機械だから？
クロビカリはメンタルが反映されてない
バットは気合いが反映されてない
サイタマの言う通り仮想データなんてあてにならないな フブキとドエスが同ランクは違和感。タツマキ来ないとやられてたろ。そんなフブキと同等のタンクトップはS級の面汚し タンマスまじで弱え。コンクリ投げたところくらいしか評価できん。ジェノスと同タイプで耐久カスなだけならまだしもパワーはジェノスと同格で他全てジェノス以下って弱すぎやろ。
というかこのパワーがジェノスと同等ってガロウ評だけどガロウってタンマスのフルパワー受けたっけ？ >>333
フブキは原作の姉妹喧嘩の時点の強さ。タンマスはS級最弱をプリズナーと交代。 >>333
あれは洗脳状態になったフブキ組を押さえてたからだろ ゲリュガンシュプはどうなったの？ゲリュの話になっても人気ない故かフラッシュの話題ばかりになっちゃうんだけど
フラッシュが竜4から上がらなかった理由って竜3勢に絶対に勝てないからだよな？
前の議論見る限りゲリュは人の解釈次第では有利不利あるかもしれないが竜3勢に勝てる見込みあるのに上げないの？
天然水にいたってはかなり有利だろうし、サイコスみたいな脳筋じゃないから格下負けも少ないだろう ゲリュは竜3下位はあると思うんだが、今までの話の流れだと竜3最下位か竜4最上位くらいかな？ どの漫画でもスピードタイプってよく荒れる話題だからしゃーないね
ワンピでも黄猿とか結構荒れるし 物理法則ニキは一回ランクの上から順に1人ずつ解説していってほしい
んで君の考える最強のランクというものを見せてくれ ゲリュはオロチを倒せる可能性のキーがゲリュかグロかわからないから今の位置でいいと思う 結局今って隣同士のフラッシュとゲリュの話で揉めてるから先に進まないんだろうね。
ゲリュはどうでも良いけどフラッシュ下げたくない人と、フラッシュはどうでも良いけどゲリュを上げたい人。
決着がつくわけがない。 ゲリュは破壊描写しょぼすぎなんだよなぁ…
サイタマにダメージないのは良いとして、全然周りに被害出せてないし
普通亜音速で発射したら衝撃波で周り消し飛ぶやろ タツマキですら落とせないあの頑丈な宇宙船じゃあ被害出せないやろ仕方ない ワンパンマンの亜音速と現実の亜音速は物理法則が違うから別物だしなぁ
竜3勢に勝てる見込みで言えば童貞のが可能性ある気がするわ 【変更希望キャラ】ゲリュ
【変更希望ランク】竜4トップ
【理由】
攻撃力が竜4最強で格上狙いもできるためこの位置
調度フラッシュが下げ描写が続いたため入れ替え >>343
摩擦ないから衝撃波もクソもないって話何回させれば気が済むんだ
あとあの宇宙船に被害出せるなら竜1になれるわ もともと亜光速投石込みでこの位置でオロチ発言で動くか議論してたんだから今の位置でいいと思うんだが バリア等の念動力ですらないものを認めるわけにはいかないが
村田認定の攻撃力の高さなら竜4最強で問題ないだろ 仮にも投石だけならタツマキ以上だから攻撃力は竜2に通用するレベルだろうけど、やっぱり立ち回りや耐久面が描写ないから過剰に上げれない
天然水には有利だけど他の竜3勢は描写ない以上、互角以下とみられるのも仕方ない
同じく竜3候補だったフラッシュよりかは竜3勢に勝てる可能性がある
これらを含めると竜3最下位が一番妥当だと思う 火力だけじゃねゲリュって
普通のパンチより力出してなさそうな無造作にほった石だけで反応もできずに即死だし
天然水も溜めがある投石より同時に何発か一瞬で撃てる水鉄砲の方が速いと思う
念動力で散らせば倒せるわけでもないし いや亜光速が本当なら竜3どころではなく竜1のタツマキの左だろ
ボロスでさえ光速技は命を削るメテオリックバーストでようやく出せるのにゲリュは亜光速の投石を通常攻撃としてポンポン出せるんだから
竜2竜3の連中なんて相手の攻撃が当たらないぐらいの距離を取ってから空中から一方的にボッコボコにできる タツマキ以上なことを認めながら竜3と互角とするなら
タツマキは対して強くないと言うことになるけどな
タツマキも竜2下位にするのか？ ボンブバングのコンビネーションでもムカデやポチに歯が立たない
潜入したS級総出でオロチと闘う初期構想をふまえると
個人的には三戦士は竜4のS級とは格が違うイメージに見直したけど
描写不足だから上がれないって言われたら反論しようがないから上げられない サイタマの攻撃に反応出来ないのを下げ要素にするのは反対だぞ
竜2にも竜3にも反応できないだろ >>351
一応宇宙船の素材ぶん投げたわけだし、サイタマの投石ならバンクやクロビカリレベル死ぬ可能性あるだろ
天然水のレーザーはa級レベルの童帝でも対応できるレベルだからさすがにゲリュがa級以下のフィジカルとは考えにくいので即死はないだろう
天然水は相手の殺意に反応して攻撃する性質だから一度散りばめられたらゲリュがとどめを刺しに来なかったとしても、殺意ずっと持ったまんまじゃないと奇襲もかけられない
他の竜3はともかく、vs天然水は有利と見ていいと思うよ まず亜光速は設定だから描写関係なくこちらでは覆せない
オロチにはまず勝ち目がないのも決定事項
よってゲリュ竜1はあり得ない
次にタツマキ以上の投石なら理屈では竜1だが他の描写がないから竜2
辻褄あうだろ ランクにいるイアイアンって両腕の状態の時？
隻腕になったら普通バランス悪くなるし力も片手じゃ入らないし攻撃や防御も片側しかできないし相当弱くなる
でもここじゃ両腕イアイアン=片腕イアイアン？ 俺はゲリュの位置はこのままで良いと思う。他にも書いてる人いるが今回の話の発端はオロチに3人がかりで僅かに勝機あるからでしょ？オロチ倒すキーがゲリュかどうかわからないし変更するほどの事じゃないと思う。 >>358
メルザル戦と現在の片腕イアイアンどっちが強いかわからんし今の片腕イアイアンじゃね？ >>358
両腕ですね
以前は片腕でオカマより下だったがルールに最強状態でいれると書いてあったんで変更された てかゲリュの話一体何ヶ月かけてやるつもりなんだ
いつも無視してるが毎回ループした話題が出続けてるからそろそろ終わらせたい
亜光速の投石が本当ならば精子マルゴリワクチンを一方的に蹂躙できるから竜2トップで
一旦竜2に置いたらとりあえず落ち着くしもうこれでいいじゃん まあ事前準備とかコンビネーション練って僅かに勝てるかもってのにたいしては
このスレって基本○○には○○で勝てるで上から勝つ方法探す論調がほぼだから
その点を三戦士に関してだけマイナス評点にする必要はないと思うけどね
どのキャラもスレ民が勝手に策練ってそれにそつて動かしてるようなもんだから 黒い精子と宇宙船には勝ちきれる様子がないから竜2最下位で賛成
いい加減終わらせる必要がある 耐久に問題あるって事に意地でもしたい人多いから竜3上位が落とし所だと思う
タツマキ以上の投石なら突破の可能性の方が高いムカデとポチ、相性的にも有利な天然水よりは上で
竜2でいいはずだけど竜3に置かれてる超ハイスペックのフェニ男より下を推します そもそもの作者発言が3戦士が全員で作戦立ててもオロチに勝てる可能性はほとんどないだから3戦士の誰がキーになったのかもわからないしな
あとメルザルグロと組んでもオロチにほとんど勝ち目ない時点で竜2なんて論外だわ >>ゲリュかグロかトドメを刺すキーマンがわからない
もうこれのせいで話が進まんのだろうな。
ゲリュは元々「亜光速投石」「投石レベルのみならタツマキ」以上。
って、話があって「三戦士は万に一つ以下かもしれんが、オロチを倒せるだけの火力はある」という話が加わったんだろ？
話の流れからゲリュがトドメ役であってもおかしくはないだろ？
グロリバースの詳細が出てくるまで、ここのキーマンはゲリュ扱いで良いのでは？
もちろん竜2はやり過ぎだと思うから、竜4最上位～竜3下位が望ましいとは思うが。 >>368
竜2はやり過ぎと言う根拠はなんなの？
タツマキが投石で竜3倒せないとは思えないけど >>369
いや、もちろん竜2まで上げてもらえるなら嬉しいがなw
全スレからずっとゲリュを上げてほしいって言ってたのは俺だし、投石技術がタツマキ以上なんだから、竜2宇宙船だって落とせる火力はあると思う。(反撃さえなければ)
だが竜2は反対派多いし、現状維持派もそこそこいるし、これ以上話しても議論が進まないから「竜3下位～竜4最上位」が落としどころだと思ってる。 アマイマスクのS級だったらの立ち位置って、タツマキより下くらいの位置かな？ ・投石の威力増加
・バリア禁止
・投石以外の攻撃禁止
この条件のタツマキがどこに入るか考えればいいだろ バングフラッシュクロビカリとジェノスバットの中間くらいのイメージ タツマキは大して強くないことになるから竜3トップでいいんじゃね？
ゲリュは竜4最下位くらいか 村田の発言からしてゲリュがタツマキより上なのは、あくまで投石の”技術”であって出力までは含まないと思うけど
要はある程度の大きさの石を飛ばすスピードが早いってだけで、タツマキがしょっちゅう使ってるあたり一帯の大規模な岩盤とかひっぺがして大重量の岩を大量に落としてくるみたいな攻撃はできるか分からん つまり一概にタツマキの物飛ばしてくる攻撃とは比較できないだろう タツマキはある程度の的にもの飛ばして攻撃するならビルとかデッカい岩石みたいなのでやると思うけど
仮に石レベルの物しか飛ばさないんだったら竜上位レベルは倒せないだろうね
アニメになるが恐竜王だかもデカイ岩で押しつぶしてたし 投石技術がタツマキより上ってフブキがサイコスより超能力の技術上みたいな話？ まぁ図鑑の方でも小石飛ばすだけの超能力とは書かれていたけど >>378
そう言うことならゲリュ竜4トップでいいと思う >>381
何でだよそれなら今のままでいいだろ
無理やり上げようとしすぎ 投石っつってんのに物飛ばすサイコキネシスがタツマキ以上みたいな認識の奴多すぎ
大した火力でもねーわ 前スレから申請している奴が龍4トップは許容内らしいからゲリュは龍４トップでいいだろう
確かに考えてみればタツマキ以上の技術があって亜光速で石を操れる奴が鈍足のフラッシュには
当てられないというのも変しな アニメの話だして言いかはわからんけどボロスの船底ぶち抜けるならたいした火力だぞ
タツマキがゲリュガシュプと同様の技術を使えるならデカイ瓦礫が船を貫通しないとおかしい >>385
ためなしで使えるならそうやが
念動流石波は竜巻作る必要あるし
作ってる間に相手が素早いやつなら攻撃されるやろ >>386
アニメの話ありなら
ための時間が長すぎて話にならんじゃん 何度も言われてるけど亜光速で回転しているタツマキの中に入るのがそもそも不可能
仮に亜光速の10分の1の速度で回転しててもマッハ2000とかだぞ？
それには入れるとかどんな奴なの？ >>385
どれだけピッチャーの球が速かろうが高速で動く奴に当てられるかは別だろw
少なくともvsウィンフレのフラッシュの描写見る限りゲリュごときが当てられるとは思えんなぁ >>388
そもそもあの竜巻は素早く射出するための技術かはわからんがあの竜巻事態には相当殺傷力あるとおもうぞ >>392
タツマキ以上の技術で速度は亜光速なら当てれるだろ
確かに断言できるものではないかもしれないけど
それはフラッシュ側がゲリュを倒せる根拠もないし 少なくともゲリュは摩擦で消滅しない程度のスピードで飛んでくる石は避けられなかったな マッハガイジもほんとフラッシュ好きだよなぁ
お前その2人の話何ヶ月繰り返してんだよ 石でなく未知の物質な宇宙の物質
ワープとかしてんだったらそれ相応耐久がいりし別に不思議じゃないぞ 宇宙船は石でできてると思ってる人多いけど
SFとかでそういう設定なのが多いの？ マルゴリとかワクチンとか攻撃力以外はほとんど不明の奴らの場合
その他の能力もそれ相応ではなかろうかで話が進むわけだが
ゲリュの場合「投石の技術だけが高い」と明言されているから他の能力は明らかに低いとせざるを得ないんだよな
他の能力がどこまで低いかという話で言うと
メルザルたちとセットで「三戦士」という括りをされている（一人だけ段違いなら他の肩書にされているだろう）
メルザルとの会話でもお互い対等な会話になっている
所からしてせっかくの火力を生かし切るだけの能力はないんじゃないかと思う
オロチに関しては他の二人がその穴を埋めてくれるのが大きいのではないか？ というのとワンパン世界の亜光速が現実の亜光速とは違うのではないか
威力だけ都合よくそれ相当とも言い切れないのではないかと
それとオロチに関しては可能性とか万が一とかいうけど
万が一とか可能性で言うならそれこそフラッシュ、アトミックのコンビで
フラッシュがスピードでかく乱しているうちにアトミックがこっそり近づいて
デカい急所にアトミック斬を食らわせたらいける可能性もあるよねっていう
オロチとか耐久力は元々結構不明だし
S級総出で相手をするという設定もあるけど「普通にやったらそうなる」だけで「万が一」の可能性を否定するものじゃない
ちなみにゲリュにそこまでこだわりがあるわけではないのでスレ住民のほとんどが竜2だと思うのなら俺は文句はない
ただ一応一意見として私見は述べさせてもらった ＞ゲリュの場合「投石の技術だけが高い」と明言されているから他の能力は明らかに低いとせざるを得ないんだよな
超能力限定の話の中で「投石の技術だけはタツマキ以上」
って言われてるだけで他の身体能力全般を低くするとか意味不明だわ ソニック、ジェノス、ウィフレを修正
G5、ブッタギリーもそろそろ追加の為の議論をしよう
現行ランク
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ、怪人王オロチ
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、童帝
竜５ 阿修羅カブト、ジェノス＝ソニック、ウィンド＝フレイム、サイコス、アマイマスク、ホームレス帝
竜６ メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、豚神、ゾンビマン、蟲神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、百々目蛸
鬼２ スイリュー、G4、チョゼ、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛
鬼３ フブキ、タンクトップマスター、バンパイア、グリズニャー、扇風鬼、弩Ｓ
鬼４ 超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、ガンリキ、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒烏、ムカデ先輩、ラフレシドン、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼５ イアイアン、サイレスラー、ハンマーヘッド、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩 亜光速亜光速って言ってもよ、亜光速で飛んでくる石ころが鍛えた肉体に敵うわけないだろって言われたらおしまいなんだから
他の能力も総合してメルザルガルドぐらいだと考えるしかないんじゃないか 勝手にソニック上げてんじゃねえよ
身体能力が竜6だろうが散々攻撃力がないって言われてただろーが
つか身体能力の件もフラッシュが言ってたけど「忍者同士の戦いは型が決まってるから読みやすい」ってソニックは竜6の身体能力でもフラッシュに十分対応はできるんだよ >>403
G5は鬼1の一番左くらい？
まだ死んでないし まあソニックそのまま上げるならゴキブリも竜5に上げとけよな てかいい加減ダイショッカン消そうぜ
こんなん不明に置く価値ないでしょ ミスった
>>131-148までのレス見る限り前スレ後半の議論を全て無視して自分達で勝手に納得して上げてんじゃねえかコイツら 本気バングも速いよ攻撃すらさせずに二人瞬殺してホームレスの攻撃もよけてせいしもズバって切ってる サイコスに動き止められたけど幹部殺されるの阻止できない速さ そして攻撃食らったかどうか分からんがその後ふつうに平然としてる オロチが竜1にランクされてるのって他からの発言と唯一の戦闘描写がサイタマだったからボコられただけだったけど評価落とす要因にならんかったってこと？ あとブサイク大総統よりジェノス上になってるけど何で？断然格下でしょジェノスの不意打ち本気キックで鼻血出すだけで全くダメージ受けてないんだぞタツマキもあんたが勝てる相手じゃなかったといってる それと何で幹部の中でも上位格のホームレス帝がその位置なの？絶対ありえない >>413
オロチ関連はマジでめんどくさいから前スレ潜れ ジェノスより断然強いのがブサイク大総統それより強いホームレス帝がジェノスの同格とかありえないしかもウィンドフレイム幹部候補だし幹部じゃないしソニックウィンドフレイムの相手になってなかったぞ >>416
とりあえず大多数が納得して竜1になってんの？前スレはオロチ関連あんまなくね？ 何故ブサイク大総統がジェノスより下なのか理由を説明できるものは言ってみて うろ覚えだが当時のランクは王シリーズが鬼1筆頭にいて森林もそれと同格って理由でそれを難なくワンパンでやったから竜5に上がったような記憶
ただ今のランクだと王シリーズは若干片落ちしてるからそこら辺追求するとめんどくさい事になるなこれw >>418
普通に考えりゃ前スレって前だけじゃねえって分かるだろ… >>421
んで簡単に言うとどうなって竜1に着地したの？ >>419
その時のジェノスじゃねえよ。このランクのジェノスは森林王戦のだわ。あとブサイク大総統はジェノスの蹴りに耐えたけどあれ腕取れてるからブーストアタックより威力大幅に低いぞ 描写的にソニック>ウィフレ、ジェノスとソニックは互角
そもそもジェノスはガロウ編よりかなり強化されてる
それにブサイクを蹴った時のジェノスは万全ではないしジェノスの本気は焼却砲な 村田版だと最終的にオロチより黒い精子のが強く描かれそうだな このランクって別に攻撃力ランキングじゃないからホームレス帝のランクは妥当だと思うわ。 >>422
自分で確認してきた方が良い。
覚えてる限りだとオロチはタツマキでも勝てるかわからないってのと黄金精子とどちらが強いかの比較も村田曰くわからないって事で一時はタツマキと精子とオロチが同ランクになりかけたりした。 id:52V7th+v0
こいつ途中までしか読んでねえだろ
それかブサイク大総統本人か？ >>428
強さ上にしろとか言うつもりもないしどの位置にいてもいいんだけどさ、ありがとね
強さ議論がONEと村田の2つまぜてやってるから今後も矛盾うまれまくるだろね。片方だけにある描写、キャラとかいる時点でね… >>405
俺も支持する
そもそもソニックはまだ戦闘中だから評価できない
ランキングを変えたところでやり直しになるのがおち >>405
それ絶技は含まないと思うぞ
まさかソニックも里で絶技の修行して当然知り尽くしてる
なんて独自解釈にも程がある >>423
森林戦ジェノスが竜と戦えようがブサイクに勝てるとは限らなくね
可能性はあるが んなこと言い出したらもう総当たりしないとランクなんて決められないじゃん >>433
いやフラッシュの台詞で技って言及言ってるじゃん
おまえたちの技は当然知りつくしてる。誰よりも修行してきからな
と
そこは独自解釈じゃないぞ
スレでそんな鼻息荒くする前に漫画の方を落ち着いて読んでみよう ホームレスは攻撃力特化だからな
近いと自爆になるから攻撃すらできないし極端すぎてランク付けもしにくい >>406
俺もG5は鬼1トップか獣王の右だと思う
人質優先だったとはいえ鬼の初期フェニ男程度なら瞬殺できる生身童帝が強いと評して撤退を選択してるあたりかなり実力は高いと思う
舐めプとはいえアトミックとチャンバラできたし >>435
森林以降ジェノスもブサイクも描写が少ないからまだ待つべき >>441
ブサイクというか原作にしか戦闘シーンない奴は原作描写でランク決めて村田版の描写次第で上げたり下げたりするんでこれで良いと思うぞ。 ソニックってジェノス相手だと火力不足？で決着つかないと明言されてるけど少なくとも十影葬習得時点なら乾き深海王に勝てるんだよな。ゾンビマンの勝てない深海王が雨降りか乾きかわからないがソニックって言うほど火力不足じゃなくね？ 火力はあんまりないんじゃないかな？
G4ジェノスでも黒い精子に腕引きちぎられるからなぁ
単品の精子やハグキとは2段階下の攻撃力な気がする ゲリュガンシュプはメルザルと同じ竜４の範囲内に置くという結論ありきで竜４内の位置を考えるなら
念動流石波＞タツマキの投石＞ギョロギョロのバリア＞＞＞フブキのバリア≒ポチの炎 より
念動流石波の威力は竜２相当と仮定、発動さえできれば他の竜４勢はほぼ瞬殺のはず
ゴウケツボンブバングの攻撃力と速さで念動流石波発動までに仕留めきれないようなら、
耐久寄りが多い竜３勢もそのままごり押しで突破できてしまいそうなので、この３人よりは下とする
クロビカリ童帝の速さでも間に合うほど遅ければ、
スピードタイプの多い竜５勢にもフルボッコにされそうなので、この２人よりは上とする
あとはアトミック（飛空剣）、ウイフレ、ジェノス（焼却砲）あたりが速さだけなら足りてそうだが
この辺の攻撃はギリ耐えて発動できるとして、アトミックの左あたりが一番辻褄が合うかと そもそも念動流石波って威力的にタツマキの投石上回るの？ oneが勝てるって言ってるんだが
ガラケーでこのスレ書き込んでる奴一人だけだし俺も前からこいつ態度悪いなとは思ってた >>445
＞ギョロギョロのバリア＞＞＞フブキのバリア≒ポチの炎
これ言われてみればその通りだな
ウインドじゃギョロギョロじゃ破れなくないか？ ウインドじゃギョロギョロのバリアを破れなくないか？と書きたかった
サイコス＞ウインドでいいと思った まあポチの炎って言っても玉一発だけどな
マウスとか消し飛ばした攻撃じゃ普通にフブキごと消されそうだしギョロギョロのバリアも案外ショボい可能性だってあるよ ほんと態度悪いなこのガラケー爺、言葉に余裕なさすぎだろ
てか年取ってガラケーの小さい画面で5chみたりとなジャン読むの辛くないの？
そもそもとなジャンってガラケー対応してんの？ ゲリュの亜光速投石、サイコスの未来予知
強さはともかく二人とも部分的にタツマキができない事ができるんだよね
完全下位互換はフブキだけか サイコスは一度に２つの超能力はつかえない(他のエスパーは？)からそこを突けばウィフレは問題ないでしょ
でもバリアーそのものは破れないと思う
連投すまん ゾンビマンは深海王に勝てないって言うけど、深海王も1週間戦い続けて居られるのだろうか。阿修羅と同じ基準なら、いつかはスタミナが切れて戦えなくなった所に逆襲すれば良いと思うのだが。 バーチャルじゃないから馬鹿正直にスタミナ切れるまで攻撃し続けなくてもいいんだけどな
武器破壊すればもうゾンビマンの攻撃手段無くなるし
屁理屈だけどゾンビマンは深海王に勝つのは厳しいって事はミキサー状態にされて負けるとも限らないんじゃね 深海王は溶解液があるからな
ゾンビマンの天敵だろそれ >>458
1度に２つは使えないけどバリアは別口ぽい
同時に使ってるシーンはある
>>459
その前に殺されるんだろうな
深海王は3時間待ってはくれないだろうし当然かも そういやフワフワ浮くのも別なんだな
フブキ使えなさそうだけど G5とブッタギリだけ速いとこ決めておきたい
G5は>>406>>440に同意して獣王の左でいいと思う
獣王の完全上位互換の侍でも即死しなかった上に相手の攻撃を分析できるのがデカい
爪も搭載しているからおそらく獅子斬流星群に対応できる
G5は獣王の上位互換扱いでいいかと
鬼4トップくらいかな また誤爆してしまった
ブッタギリは鬼4トップくらいかなと書きたかった >>454
G5の即死しなかったは、無傷じゃないだろ
斬れないのは中の何かだけで、斬られたら爆発し、中の何かは逃げた >>467
>>454 じゃなく >>464に
G5の即死しなかったは、無傷じゃないだろ
斬れないのは中の何かだけで、斬られたら爆発し、中の何かは逃げた >>464
斬れないのも本気で斬ったんじゃないからだろうな
アトミック斬とか書かれてないし
アトミック斬は核に例えられるから、疲れる可能性あるし 俺も鬼1トップか獣王の右と書いたけどどちらかというと獣王の右がいいんじゃないかと思うな
獅子斬流星群は破壊描写的にアトミックの片手舐めプ斬りよりは威力あるんじゃないかと思う G5の斬撃は地面の亀裂を見ると獅子斬より威力は大きく落ちるんじゃないかな
ただ獣王にはない剣技のコピー、先読み、関節可動域の無視、ビームがある ブッタギリーはG5よりは大きく劣るぐらいしか分からんよな
アトミックの一閃は防げたから多分鬼はあるんじゃないかな、多分鬼の下位？程度しか何とも言えない 対アトミックだと関節ぐるぐるとか加速とかである程度打ち合えたけど王シリーズ、蟲神、プリズナー辺りのパワータイプと戦った場合どうなるのか気になる
虫かご君一瞬で弾き飛ばした範囲攻撃あるからゴキブリとか村田ソニック相手だと上手く立ち回れそうだけど Gシリーズって中の人が操縦してるだけだから結局バトルスーツに相当する機体の性能次第だよな
G4G5は鬼止まりだったがS級のデータ集めて作られる次の機体は竜越えてくるんだろうか Gシリーズは誰かが操縦してるんじゃなく、自動で動くロボットだと思う
もちろん誰かによって作られたものではあるけど G5は鬼1でいいんじゃないかな。劣化とはいえアトミック侍の剣筋模倣できるならそれくらいだと思う。 あんな超絶舐めプで、コピーしたと自称する敵に合わせてやっただけのアトミック戦で獣王以上になるなんて大反対だな
今後また描写あることほぼ確定だし最高でも鬼1最下位くらいかな、ゴキブリより上はない 鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、豚神、ゾンビマン、蟲神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ソニック、百々目蛸 、G5
取り敢えず鬼1最下位に入れてみた。意見があるなら言ってくれ 中身はアトミック斬で切れてないし鬼1の攻撃で通用しそうなの獣王くらいじゃね
G4の中身と同性能と考えると獣王の左右が妥当 蛸より上ハードル高いな
全力ではないにしろS級上位が瞬殺できなかった相手や一応のボス格が混ざってるし当然か
>>482
あれはアトミック斬じゃないよ >>483
じゃあナメプ斬でもいいよ
あれに耐えられる鬼1いるか？そもそもナメプで竜切りまくってんだけど アトミック斬じゃない派は根拠教えてよ
村田版はほぼ技名叫ばないし、切れないと死んでたハラギリ戦でも叫んでないぞ
>>206 なめぷ斬なら蟲神や蛸は防御と生命力で瞬殺されないんじゃないかな
ソニックもなんとかかわせそうだし >>487
クロビカリと同格でナメプパンチで死んでるから無いわ
蛸は時間かかるだけだろ強度鉄筋だし >>488
クロビカリのパンチとG5への斬撃は同威力とは思えないけど
それに飛空剣を回避してるのも忘れてる バリアと浮遊もそうだがそもそも常時肉人形操ってるんだから
一度に2つの超能力は使えないってのはガロウの誤解だな
実際は咄嗟に複数使おうとすると出力が落ちるとかそんなとこだろう
それを考えるとサイコスは竜５トップが妥当に思える
ウイフレじゃバリア破れそうにないし、理性ない阿修羅モードなら対応できそう
ところでサイコスが地下1500メートルに引きこもったまま一方的に相手を把握して攻撃できることは考慮の対象外？
この戦法を考慮に認めて良いなら竜４全員に有利つくしムカデ長老の右くらいまで上がれそうだが >>490
あーたしかにそう考えたら色々おかしいな。強いわ てかタツマキ軽口叩きながらも割とガチで戦ってたみたいだしな
しかも遠隔操作でだよ
これって結構凄いことじゃね？
竜4くらいあってもいいと思う
https://i.imgur.com/Rvc51Mm.jpg
https://i.imgur.com/hjD9Qkj.jpg 流石に1500m地下にいるから子機がやられても負け扱いにはなりませんはまずいだろ
同じ戦法でメタルナイトも倒せない 普通強さ議論スレだと平地でタイマンスタートだけど、このスレ定義無いのな それに関してはフブキがタツマキ対竜レベルの現場に居合わせたことがあまりなかっただけだと思うがな
タツマキがそれだけの出力を出すことがあまりない、フブキがそれを感じたことがあまりないのも事実だけど
竜自体そう出るものでもないしB級のフブキが竜レベルの出現した現場に進んでいくはずもないから
「あの人がこれだけの力を出すことはめったにない」という感想になるのだろう
タツマキの全開出力からしたら言うほど出しているわけではないしガチ戦闘というほどでもないのでは？
少なくともあの戦闘描写を見てそこまで本気になっているようには見えなかった
本体が1.5km先にいる人形相手にすらガチで戦闘しなければならないのなら幹部竜集団相手に余裕もないだろう >>495
そもそも 不明：メタルナイト(全兵力) ってそれも込みの強さなんじゃないの？
そうでなくともギョロギョロは子機じゃなくてダミーだから潰されても超能力が使えなくなるわけじゃない
ギョロギョロ無しでも居場所を特定されなければ一方的に攻撃し続けられて竜４勢には有利
もし居場所までわかってても倒しに来れるのは童帝クロビカリゴウケツくらいじゃないか？
問題は地下スタートがアリかどうかかと
>>496の言う通り普通は平地スタートだから、それに従うと射程や探知能力の高さがほぼ無意味になって
竜４勢で勝てそうな相手がアトミックくらいしか居なくなる ⇒ 竜５トップかな 遠距離型なのに射程が無効はおかしいと思うね
竜4の枠内はおかしいとは思わんがー
ただ現実として重力場使ってもバングは潰れず足止めしかできなかったから
竜5トップでいいかもな サイコスもタツマキと射程やばすぎるな。タツマキはもう上がるところまで上がってるからサイコスの評価に射程も考慮して良さそう。 別に地下スタートじゃなくても戦闘開始から即1500m上空まで飛んで一方的に攻撃とかできそうだけどなサイコス サイコスはサポートキャラとしてもかなり優秀だよね
ブサイク、ハグキがもう一体いた所で戦況はほとんど変わらんがサイコスはタツマキにダメージを与えて、バングを止めたりとかなり有能
俺は普通に重力300倍はバング、クロビカリにも通用しそうな気がするけどね
300Gじゃバングの体重が60kgだとしても18tになる
骨とかは耐えられたとしても脳や内臓は重みに耐えられずぺっちゃんこになるだろうしね
フラッシュなんかも超能力者相手は相性悪いと思う そもそもタツマキやサイコスのバリアってクロビカリよりも防御力高いんじゃないのか？
描写的にこれ破れるのって同じエスパーか黄金精子以上のパワーがある奴しか無理そうな気がする サイコスはタツマキに手も足も出なかったのにホームレス帝と黒い精子なら倒せるとしてるから
ホム帝の光弾クラスならサイコスにも効くと思う
サイコス自身より各上と認めたタツマキにも効くとするならサイコスのバリアは破れると思う
そのあたりがバリアの限界値かと 亜光速も重力300倍も聞こえは良いが、鍛えた肉が鋼鉄に勝る世界なんだからバングが重力300倍食らっても内臓が潰れて死ぬことはないと考える方が妥当と思う
まるごとペシャンコにならない限り、クロビカリも筋肉は無事だが中身が潰れて死ぬ、みたいなことは漫画的に考えてないと思う ナメプ斬に耐えたといっても
コアが壊されてないだけで現状の情報だと戦闘不能に変わりはない
死んでないだけで耐えた扱いは厳しいぞ？ >>505
俺も同意見。重力はドラゴンボールみたいに動けないくらいの認識でいいと思うわ。勿論弱い怪人なら重力で死ぬと思うけどね。 サイコスの重力攻撃はバングでも耐えれたからクロビカリはもちろんアマイでも耐えれると思う。竜6と忍者と侍は潰せると思うけど。
あと本気のバングはパワーが通常よりも高いのは分かるけど耐久とスピードは変わらないんじゃないか？ >>502
タンクトップマスターでさえ、10tとかありそうな瓦礫を宇宙船まで投げられるんだぞ
投げる瞬間の負荷は数百tとかになってもおかしくないし、そういうのがゴロゴロいる中で内臓の心配しても無意味だろう
てかスイリューはトラック壊せる程度なんだし、瓦礫を高速で上空まで投げられるタンクトップの方がパワーは格段に上になるな G5は最後煙の中から侍にビーム撃ってるからG4みたいに本体があるんじゃないかな？侍にバレずに逃げてるし。 >>510
それは描写来てから考えればいい
少なくとも現状でゴキブリあたりより上の獣王付近はやり過ぎ >>489
すまん、日本語下手すぎて何言いたいかわからん
クロビカリの本気→超合金〇〇
アトミックの本気→アトミック斬だからG5、蟲神戦はどっちもナメプだろ？ >>509
スイリューはトラックを粉々にできると言っただけで限界はわからんでしょ。少なくとも闘技台を軽く割ることができ脚で踏んづければ台を浮かせることもできる。タンマスのパワーはジェノスと大差なさそうだしタンマスのパワーはそこまでアドバンテージにならん 【変更希望キャラ】G5
【変更希望ランク】鬼1のどこか
鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、豚神、ゾンビマン、蟲神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ソニック、百々目蛸 、G5
取り敢えず鬼1最下位に入れてみたんで何処が妥当か話し合いましょうや 蟲神よりは竜4に対抗出来てるしG５は蟲神の左でどうよ？ >>513
作中の描かれ方から見て、作者もスイリュー>タンマスのつもりなんだろうなとは思う
ただ10tはありそうな瓦礫をあの高さまで投げて攻撃できるとなると、現実的に考えればスイリューの闘技場割るなんかより遥かに上のパワーってことになってしまう
全身にバランスよく筋肉ついてるならジャンプだけで宇宙船に簡単に飛び乗れるくらいに
さすがにONEもそんなに強い設定のつもりで書いてないだろうから、これはただのオーバーな漫画的表現と見るべきなんだろうが、そうなると強さ議論的には扱いが難しいな 新参なんだが、サイタマと戦ってしまうと強さの尺度が分からなくなるし、強さの段階に差があり過ぎる気がしてる
サイタマの衣装が少しだけ破れる、少し顔とかが汚れる→本当に強い、サイタマじゃないと勝てない
サイタマの衣装や顔なんかが何となく汚れる→相当強い(万全で相性も良いS級上位達が連携を上手くとったら勝てるかな)
サイタマが一応話を聞いて攻撃も喰らってあげる→強い(万全で相性が良いS級上位が戦う場所の条件含めてヒーロー側に都合が良ければ一対一でギリギリ勝てるかも知れない)
こんな感じで認識としては合ってるだろうか？ >>405
ウイフレは変身後カウンターで斬られるまでまでフラッシュを圧倒してたろうが
膝蹴り当てて、何度も殴り吐血もさせてる
致命傷にならなかったのは、カウンタ－狙いで回避優先だったからだろ
フラッシュ逃げるのを恐れてたから、移動速度もウイフレの方が上
ウイフレは移動で橋とか岩壁とか破壊してるからパワーも竜4の硬いのにも通じるだろ、
破壊された岩壁から見開きで水が溢れる描写その後童帝フェニックス戦の水中が出来る
ウイフレは竜4の硬いのでも勝負になると思うよ
フラッシュもウイフレに対処できるS級は自分だけのようなこと言ってたし
ウイフレも大抵の怪人に勝てる自信あるみたいだし
フラッシュは鬼1の百々蛸も目を潰しただけで暴れさせたからな
フラッシュやソニックは百々蛸や蟲神が壁だろ G5の最強状態ってアトミック侍コピー後でしょ？
最初の一振りと下位鬼？のブッタギリ瞬殺まで使えるなら流石に鬼1トップじゃない ナリンキ部隊まとめてスーツの機能維持したまま生け捕りにしたのは結構すごい気がする スイリューの流派ってあんま柔よく剛を制す的なものではないしスピードパワーで一定以上のステ差があったら意味がない、例えばクロビカリに完封されるタイプだと思う
タンマスは単純に馬力で圧倒できてないのであとは格闘技術で押されて負けそうだが 深海王を圧倒的に上回るG4ジェノスと同格のパワーと考えると馬力では圧倒できる気もするけど
パワーと比べちゃうと耐久が紙だから1発食らったらそこからフルボッコにされそう スイリューはむしろ耐久高い方だと思うけどな
バクザンにボコボコにされてもまだ生きてたし
G4ジェノスとパワー同等設定あったか？
G4ジェノスの方が上回ってると思うけど
あとサイコス上げるのは反対
阿修羅モードを抑えこめるほど強い念動力出せるとは思えないし、ウィフレのスピードを捉えられるような描写もない 全部タンマスの話で耐久力がというのもタンマスがやられた場合の話ね
パワーの件はガロウが言ってる 耐久は蟲神>>>>タンクトップで蟲神はクロビカリのジャブみたいなので爆散したからな
人外化が進むプリズナーと比べてもタンクトップは辛いところ >>524
そう言われると確かに…
深海王はシェルター破っててそれ以上のジェノス並みとなるとタンクトップタックルはかなりのはずなんだが… >>518
>フラッシュは鬼1の百々蛸も目を潰しただけで暴れさせたからな
フラッシュやソニックは百々蛸や蟲神が壁だろ
フラッシュは閃光斬打ってすらないのに無視して倒せないだろうみたいな結論になるのに
アトミックが本気じゃ無いからノープロブレムってのはどういう違いがあるのか教えてくれ
469 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5bed-e13G)[] 2019/06/22(土) 09:54:43.49 ID:PYvK+9FO0
>>464
斬れないのも本気で斬ったんじゃないからだろうな
アトミック斬とか書かれてないし
アトミック斬は核に例えられるから、疲れる可能性あるし >>518
様子見してたらそりゃ多少なりとも攻撃は喰らうわな
2人がかりだし そもそも硬質化した目を全て潰した時点で絶技なしでフラッシュの圧勝だったんだけどな ところでランクされてるジェノスは原作版だけど、現村田版ジェノスの評価ってどうなってる？
竜3で硬さもポチには劣るが４以下ならクロビカリ以外には勝るだろうムカデ長老の歯を貫くキック力
達人兄弟でも殺しきれない巨体を体内からとはいえ全身まで届く焼却砲
ボツ案だがバングが受け流しきれない攻撃力の長老から胴体真っ二つにされても復活出来る
今となってはゴウケツともそれなりにやりあえそうな気がするんだけど 現状フラッシュとは普通にやりあえると言う事しかわからん
雷光核が便利くらいかな？
竜4上位の可能性はありえるかと >>533
フラッシュ厨曰くクロビカリとか皮膚が硬い系は目とかは硬くないから倒せるという理屈なので
蛸の眼は全く硬くありません >>534
どうだろう
ジェノスから見たゴウケツ評は恐ろしく高かったからな
それこそサイタマ単体でも危ないぐらいの
それがパーツを変えただけで埋まる差だとは思えん
攻撃力はそれなりになったから人間側には直撃させられればそれなりのダメージ入りそうではある
回避されたり当たる前にやられそうだけど このスレフラッシュを異様に憎んでる人がいて怖い
フラッシュに親でも殺されたか >>538
ゴウケツより強いムカデ長老に食らいついたんだからいい勝負はするんじゃない？ G5のことなんだけど、ゴキブリって機械の殺気も読んで完全回避できるのかな？
もしできるならゴキブリの優位は動かないだろうけど、できないなら負け確定だとも思う >>519
おれはこれ結構いい案だと思うんだが反論あれば聞きたい
次スレまでに反論が無ければこれでいいと思うんだが
簡易アトミック斬レベルの剣の腕ということだろ アトミック侍の一閃で敵怪人がバラバラになってるからアトミック斬って別に一瞬で何度も斬りつけてるんじゃなくて超能力みたいなもんなんだな。 アトミックは身体の瞬発力(走力)はS級並み、だが技(居合を繰り出す瞬間)の瞬発力だけはフラッシュ以上
フラッシュも走力のスピードと技を出すスピードに違いがある、走力は速いには速いが忍者だったら普通に戦える程度についていけるスピード
技を出す瞬間の瞬発力は忍者の中じゃトップ アトミック斬の議論はハラギリの時が酷かった
音速を滅多切りにしてるからフラッシュより速いとかいうコメで溢れかえってた
ちなみに公式設定はアトミック斬が一秒に100回
ガロウ戦の閃光拳が1秒で900回な >>546
あとオロチの雷についての結論教えてくれ。 1秒間に100回も地球最強の剣聖も大全で紹介された設定だよ あの世界の剣士雑魚しかいないからな
フラッシュは剣士の前に忍者だろ 剣士なんて書いてないぞ
大全上は剣で戦ったら最強
それだけ >>552
だから忍術メインのフラッシュには関係ないってことだよアスペ フラッシュ信者もあれだけどアトミック信者もたいがいだな
紙耐久でスピード劣るアトミックなんか10回戦っても10回負けるだろ >>553
オロチの雷の扱いの意見統一したかないと又その議論する可能性あるから今のところの意見教えてほしい。 >>546
大全の記述では1秒間に100太刀以上なので
100回しか斬れないわけじゃない
大全に準拠するならアトミック侍は原子レベルで
斬り裂ける事にもなる 俺も始めフラッシュ対怪人ウイフレ戦はいろいろ疑問に感じたな
総合力でフラッシュの方がウイフレを圧倒しているのは間違いないにせよ
すべての項目でウイフレより上なのか技＆戦術においてのみウイフレより圧倒的に上なのかが疑問だった
最後の攻防をみれば戦術や技がウイフレより上なのは間違いないがフィジカルが上かというと
ただのジャンプで橋を破壊するウイフレに対してフラッシュはそれをやれていない（フラッシュのジャンプが丁寧なだけかも）
フラッシュの剣をウインドはすべて素手で相殺しているところを見るとフィジカルだけはフラッシュより上でもおかしくないかなと >>518
ウイフレは移動で橋とか岩壁とか破壊してるからパワーも竜4の硬いのにも通じるだろ、
いつもこれ言ってる人って同じ人？
高速移動で岩盤破壊してるんじゃなくて、フラッシュを殴り殺すために本気でやってこの威力なんだって。
逆に言えばスピードはあるが、パワーはスイリューやハンマーヘッドとそこまで変わらず、下手すれば達人兄弟戦後のガロウ以下。
そしてそのガロウのパワーでは蟲神の防御力を突破できない。
OEN版こともあるし、火力不足のウィフレ1ランク下げるべき。
同様にフラッシュもアトミックやクロビカリと同列に扱い、ソニックは竜6中位くらいが望ましい。 >>544
速すぎて一閃にしか見えないだけで普通に神速で滅多斬りにしてるんだと思うよ タンクトップマスターとG5が戦ったら、一瞬でタンクトップマスターが死にそうｗ あれは切断間隔かなり広くなかったっけ
ハラギリ戦のガチな微塵切り描写もあるしあのままやってたら遠からず斬ってたんじゃね
まぁぶっちゃあの流れでアトミックだけでメルガル撃破とかさせるわけにもいかんしメタ的なあれなんだろうけど >>558
別に一撃一撃が高い火力である必要はないでしょう。火力低くても何十万回と当て続ければ倒せる可能性は高いわけで
突出した速さという点ではフラッシュと変わりないし、フラッシュよりもかなり火力が高いため倒せる敵も多い
フラッシュとの関係でこの位置だけど、フラッシュ抜きだと竜4でいいだろう >>565
これが忍者厨の基本戦術
もはやなんでもありレベル
こんな戦い方でいいならフラッシュ、ウイフレ、ソニック竜1いけるだろ
誰も竜2の連中でさえコイツらのスピード捉えられるか不明なんだから てかアトミックって再生できるかわりに耐久自体は大したことない竜と鬼しか斬ってないのになんで異常に火力高い扱い受けてるの？ >>554
S級上位4人って大体同じくらいの強さな印象あるしフラッシュの超速度とアトミックの神速斬撃バリアで千日手みたいな感じになるんじゃね アトミック侍てフラッシュの下位互換でいいよね？刀ないとなにも出来なそうだし
アトミック斬と閃光斬でアトミックが遅かったらもうただのボンクラやん ウイフレはジャンプしただけで橋が爆発するのがすごいとは思う だからフラッシュが単純なスピードとパワーはウィフレに劣ることは暗に認めてるぞ
描写でもフラッシュは追いつかれたり先回りされたりしてる アトミック侍もフラッシュもそれぞれG5ソニックは倒せないんだから
下げた方がいいと思うけどね
サイコスとかにも負けそう ソニックはまだ閃光脚を防いだくらいだし
G5に至っては計算外れで外殻を刻まれてトンズラこいてるような… あとアトミックは135話の132ページでフラッシュがすでに斬ってるか、またはこのコマの間に斬ってる雑魚怪人に全部俺が斬ってやると発言していることから下手したらフラッシュ見えてない
怪人ウィフレや原作ソニックのスピードを見切れない可能性もあると思う
耐久は大したことないみたいだし もっとしっかり描かれてたならまだいいけどその程度だとうーんって感じもあるな…
シャドーリングの「見えなかった…」くらいハッキリ言及してくれたらアトミックはクソ雑魚確定なんだが アトミック糞雑魚伝説はここからいくらでも堪能できるから今は持ち上げといてやれよ 本編のあれは精子が怪人の中でも最強クラスなだけでアトミックが雑魚なわけでは…
いやでもまさかそれ込みで雑魚扱いされてるのか…？
「精子とか他のS級なら余裕で勝てるレベルの相手だろ 」みたいな… >>576
次のコマでやっとすでに倒されてることに気付いたみたいだし普通に見えていないと思うけどね
火力も再生できる竜と鬼を斬っただけだし、耐久も大したことないしぶっちゃけ格で一番評価されてるのはアトミックだと思うわ >>579
まぁ解釈を広げるならフラッシュもアトミック斬の裏でこっそり斬ってたとか色々言えそうだしやっぱりもっとハッキリした描写が欲しいとこだな…
しかし耐久面もあれバングと同格ないしそれ以上らしいボンブでさえ精子のワンパンで沈んでたからそこもやっぱ相手が悪かったんじゃ感が… アトミックが格で評価されているのはまあそうなんだが・・・
135話の件、フラッシュが切っているのは「全部俺がやってやる」のコマと次のコマの間だろ
アトミックは「全部俺がやってやる」のコマでは真正面見ていたのが次のコマでは横見ているから
左から右に向かってきり進んだフラッシュを普通に目で追って反応してるんだと思うぞ >>581
これってアトミックが横向いてるのか？
別の視点から書いてるだけかと思った フラッシュが0.02秒で18発も攻撃したのかよ。でアトミック斬は大全曰く1秒で100回以上だから多くても160くらいか？
フラッシュってクロックアップでもしてんのか まあ0.02秒で18発殴れたのは絶技だから1秒で900回は間違いだな アトミック斬1秒で100回マジか
見落としてたけどめっちゃ重要やんけその情報
なんで今まで議論に上がらなかったんだ >>578
精子各一体はせいぜい鬼
そのパンチで血反吐吐いてるから耐久ゴミとわかる
あとアマイがそこそこ粘ったのに短時間でやられたから立ち回りも低レベル
今のところ剣の技術（攻撃力）しか誇れない >>585
他にもアトミック斬は核攻撃がどうとか原子レベルまでどうのとか結構むちゃくちゃ書いてあった気がするし大全の記述はまぁね…
>>586
多少大きめの腕とはいえ精子はバングと同格なボンブもワンパンしてるのを踏まえると逆にあれだけ殴られまくってもその後もまだまだ動けてたのは凄い気もするな…
あと立ち回りはその1点特化なアトミックと精子の相性の問題じゃないかな
逆にアトミックとアマイがやりあったら結果はまたあれだろうしアトミックが雑魚ってのとは違う気がする >>585
100回以上っていう大全の記述があるけど
表記的に300回かもしれないし500回かもしれない
それと描写だと、斬りまくってて音速を余裕で超えてるはずのハラギリの剣がちょっと動く間に細切れにしてて明らかに100回じゃきかない
だから100回以上、を100回しか斬れないなんて扱いは無理がある >>587
原作ボンブはムカデ先輩に足貫通される雑魚だし絶対竜4ないわ
バングはメルザルパンチも無傷、光弾数十発でやっと気絶するレベルなのに
絶対村田がうるさいから途中で設定変更しただろ
村田版の不意打ちももっと激しいものになると思うよ バングと同格だからボンブも耐久高いはおかしい
描写的に攻撃力はボンブが上だが耐久力はバングの方が大きく上回ってると思う
まあ本気バングは火力でも上だと思うけど
通常の精子にワンパンは流石に硬いとは言えないだろ というか冷静に考えたら
剣を1往復するのに腕は2mくらい動かせばいいから
音速でも1秒に170回くらい斬れるな
やっぱ参考にならんわ >>588
200超えるなら200って言うだろ
それより閃光拳は移動含めて0.02秒で18発だから1000回/秒は軽く超えてると思う >>588
100回以上だから200ましてや500とか流石に誇張しすぎで無理ある
数百回とか表記されてるならまだわかるが ・一度のアトミック斬で斬れるのが100＋αまで
・アトミック斬の所要時間は実際は1秒より遥かに短い
・一度アトミック斬を撃ってから次にアトミック斬を撃てるまでのインターバルが約1秒
・切断密度は原子レベルからぶつ切り程度まで自在にコントロールできる（密度だけで精度は細胞レベルは無理））
こう解釈すれば一応矛盾ないんじゃない？
実際精子もアトミック斬に割り込まれたんじゃなくて「アトミック斬！」と「アトミック斬！」の間に反撃されてるし
一度のアトミック斬では倒せない相手に反撃貰うかどうかとか
雷攻撃をアトミック斬で防いだとして追撃を防ぐのも間に合うかとかの目安にはなるかも >>593
>>594
じゃあアトミックの斬撃は音速に満たないかそれより若干上かどうかと言いたいの？
そりゃないでしょ 原作ボンブはあそこからバングに近いレベルの奴に出張られると展開的に邪魔なので首筋手刀で雑に退場させられた感がある
単体精子は犬より弱いので精子は合体しなくとも残機が多い個体は火力は上がるのかも知れん 200回や500回を100回以上なんて表現普通しないだろ >>597
一閃目は音速超えてるだろうけど、何回も切るアトミック斬は速度落ちると考えたらおかしくなくね？
一閃でハラギリ絶命させてオーバーキルしたと思ってる >>590
俺もそう思う
名前からして鉄斬が岩砕より殺傷力・破壊力は強そうなのは察せられるけど
バングの神髄は攻撃面より躱してからのカウンターだし
攻撃面ではボンブが上と仮定しても防御面は明らかバングのが上に描写されてる 流れ切って悪いけどゴウケツ竜5トップか竜4の下の方に下ろさない？
上でも言ったけど不意打ちワンパンでスクラップに出来たジェノスはもういない
今はちょっとクセーノが徹夜しただけのジェノスで明らかにゴウケツより硬いムカデ長老にダメージ与えられる
竜5のジェノスのデュアルブレードラッシュは目に当たれば効くだろうし
長老よりは柔らかいであろうゴウケツがジェットドライブアロー食らったら急所じゃなくても耐えられないと思う
ゴウケツも武術で躱したり防いだりがあるからジェノスのが強いとまでは言わないけど長老比ジェノスを考慮するとワンランク差は感じない 意味が分からない…
ならジェノス上げりゃいいだろ… >>600
つまり、一閃目以外はイアイよりも遅いということになるが
絶対有り得ん >>592
フラッシュは実際その身体能力で剣も拳も高速で使いこなしてるけど
アトミックは素手だとプリズナー以下（素の童帝やゾンビマンのようにA級レベル？）らしいからなあ
でも刀剣なくても得物あればアトミック斬できちゃうから無自覚な超能力者なんじゃね？ってネタ半分で言われる サムライは最新話で答でてるじゃないか
一閃と言ってるのにバラバラにしてるのだから
一回の斬撃で30回ほど同時に放つ技なんだろ >>604
初速と終速が同じと思ってる方がおかしいわ
現実世界でも鞘に引っ掛ける居合いは普通に振るより速い
あとイアイアンが音速超えてるソースどこだよ アニメ第一期のボスは宇宙最強クラスなのに
第二期ボスは地球最強クラスで劣化してないか
原作知らんから今後の展開しらんけど 医学知識 「熱中症の応急処置（おうきゅうしょち）！！」
「太陽の光」で、「体の熱」が、体に、こもり,体調が悪化する症状です！
○「熱中症の症状」→「めまい」・「立ちくらみ」・「頭痛」・「はきけ」
「体がだるい」・「力がぬける」・「腕や足の筋肉痛（きんにくつう）」
「フラフラして、千鳥足になる！」
応急処置（おうきゅうしょち）→
すずしい場所に移動する！木陰（こかげ）冷房（れいぼう）のきいた部屋！
衣服（いふく）をゆるめる！→
◎冷えたポカリスエットを胸・うで・足にかける！
（荒療治（あらりょうじ）ですが、治療が遅れると死にます！！）
「気化熱」（きかねつ）で、体を冷やします！
◎「首」・「わきの下」・「ふともものつけね」を、
「冷えた缶ジュース」を、「ハンカチ」や「タオル」でまいて
じんわりと、「わきの下」や「首」を冷やします！
直接「缶ジュース」をあてると、「血のながれがとどこおる」ので、
「タオル」や「ハンカチ」をまいて冷やしましょう！！
「暑いときは、無理をしない」が「鉄則」（てっそく）です！！
熱中症の人を、見かけたら、すずしい部屋にはこびこんで、
「まわりの人」や、「デパートの店員さん」に助けをもとめましょう！
すぐ、救急車をよんでください！
部屋の「クーラー」をガンガンきかせて、体を冷やしてください！！
（一人で対応しなしで、まわりの人に助けをもとめてください！！）
医学知識 閃光拳ってあれ絶技だろ？1秒間で900回打てる計算だとして実際に1秒間殴り続けれるかはわからんだろ。作中だと0.02秒で18発撃った事実だけ。
あとアトミック斬の話はテンプレに大全は矛盾しない程度に参考とあるから大全をそこまで重要視する必要はない。まあ1秒間に100回は少ないと思うがこんなもんだろ >>607
オロチの結論早く教えてくれ。IDの上も下も被るとかオロチの電撃の話ししてた人だろ >>602
ジェノスは確かに強いけど耐久力低いからこのランクなんじゃないか？ 修正案が多いから１欄にした
単発やループして蹴りがつかなそうなのと根拠が書いてばいようなのは外した
【変更希望キャラ】ウインド、フレイム、
【変更希望ランク】竜4トップ
怪人化後はカウンター受けるまでフラッシュを圧倒し膝蹴りや吐血もさせてる
速度もフラッシュが逃げられることを恐れるほど
攻撃力も走るだけで橋や岩壁を破壊したので十分高い
フラッシュはカウンター狙いの逃げ優先だったため打撃じゃ大ダメージ与えられなかったと思われる
攻撃力と速度両方高いため、フラッシュの推測とウインドフレイムの自身のとおりに、竜4の大抵の相手と勝負になると思われる
【変更希望キャラ】ゾンビマン
【変更希望ランク】鬼2
攻撃力不足で深海王も倒せないといわれてるから
同じ再生持ちのプリズナー深海王豚神とは1ランク差はおかしくないと思う
3時間もの間膠着状態なのは他のキャラでは起こり得ないことで考慮する必要がないと思う 【変更希望キャラ】サイコス
【変更希望ランク】竜5トップ
ギョロギョロのバリア＞＞＞フブキのバリア≒ポチの炎
バリアと浮遊もそうだがそもそも常時肉人形操ってるんだから
一度に2つの超能力は使えないってのはガロウの誤解だな
実際は咄嗟に複数使おうとすると出力が落ちるとかそんなとこだろう
それを考えるとサイコスは竜５トップが妥当に思える
ウイフレじゃバリア破れそうにないし、理性ない阿修羅モードなら対応できそう
ところでサイコスが地下1500メートルに引きこもったまま一方的に相手を把握して攻撃できることは考慮の対象外？
この戦法を考慮に認めて良いなら竜４全員に有利つくしムカデ長老の右くらいまで上がれそうだが
【変更希望キャラ】G5
【変更希望ランク】鬼１トップ
G5の最強状態ってアトミック侍コピー後でしょ？
最初の一振りと下位鬼？のブッタギリ瞬殺まで使えるなら流石に鬼1トップじゃない >>611
絶技だと何か問題あるの？
スタミナ不足だけど、サイタマ戦で奥義連発しつつ30分逃げてるから一秒くらい連続で殴れるだろ サイタマ戦見返してみたけど、閃光拳より落葉乱れ打ちの方が多分速いな
威力は無さそうだけど攻撃速度でアトミックの方が上と考えるのは無理 描写で見るなら『超能力』とまで言われる一瞬斬撃のアトミック斬の方が速い感あるんじゃね 大全のデータを基にするとアトミックの斬撃は
核弾頭並の威力になり金属バットの打撃力も
怒りとともに無限に上がる事になる 大全のパラメータではフラッシュ、アマイは明らかに
アトミック、タンマス以下になる
アマイマスク
体力 8
瞬発力 8
持久力 7
格闘力 7
タンクトップマスター
体力 9
瞬発力 8
持久力 8
格闘力 8
アトミック侍
体力 9
瞬発力 10
持久力 8
武装力 9
フラッシュ
体力 8
瞬発力 10
持久力 7
武装力 9 >>602
そもそもジェノスは長老の柔らかい部分にしかダメ与えてないが？外殻に一切ダメージ通してないんだけどwしっかり読めよ盲目
最近こういうわざと言ってんのか？ってレベルのガイジが多すぎる
強さ議論発達障害専用スレが必要になってきたかも 核うんぬん言ってる奴は絶対大全見てねえだろw
そのまま抜き出すと「ヒーローネームの由来は核の威力を彷彿させる強さと...」
だからな
それとも例えもわからんとか？ >>621
そんなすごい剣幕で切れなくてもいいだろ >>620
そのパラメータ抜け落ちてる部分多すぎんだよ
例えばパワーやスピード
タンマスとかフラッシュとかの持ち味が記載されてない >>620
これマジ？
一気に信憑性なくなったなアマイがタンマスより弱いわけない
フラッシュは瞬発力カンストしてるんだろうけど >>613
胴体裂けても復活出来るしゴウケツにワンパンはもうなくないか？
達人兄弟の合体奥義でも殺しきれない長老の硬度を突破して全身焼ける焼却砲ある
実はムカデ長老は目だけじゃなく歯もイアイアンでも壊せる脆さの弱点だっていう設定があるなら取り下げるが >>626
ジェノスからみたゴウケツは、サイタマだけでも不十分でS級何人も連れてやっとという評価なのに、パーツ変えただけでそれを簡単に上回れるのはおかしくないか？
ムカデ長老も体内から焼却という外殻の防御無視した攻撃でも倒せてなかったし、食らいついていたように見えるのは、長老がゴウケツと違って小回りが利かず一瞬で即死させる系の攻撃手段に乏しいから長く戦えていただけでは？ 竜5まで下げるかはともかく幹部4体相手して2体を一撃で倒した本気バングの方が強くねとは思う >>616
問題あるのって話じゃなくて絶技って連続で出せるけど一瞬タメが入るやん。それだと1秒間に閃光拳の速度を維持し続けれるかわからないでしょ。それなのに1秒で900発というのは間違い。 >>629
ただかっこつけてるだけだろ
ウイフレ戦は殴られた後すぐ閃光脚だしてる
というか溜めあったら最速クラスのウイフレに当たらん 何秒もできるならガロウ戦で倒すまで流影脚と合わせて使い続けるだろ アトミック斬は1秒で100回そこら、フラッシュは1秒で900発
この話でフラッシュのスタミナが云々は的外れだよ
重要なのはフラッシュの技のが早いってこと
バラバラにしなくても三寸切り込めば人は死ぬのだ >>620
改めて見るとタンマスが強すぎてクソワロ
まぁこの手のあれは大体適当なもんだと思ってたけどこう見ると笑えるな >>620
これだとアマイマスク本当にただイキってるだけの雑魚になってしまう… >>630
たしかに言い分は理解できるんだがサイタマの時もガロウの時も18発くらいで1アクションになってるからあの超人的な速度を継続して撃てるのか正直わからん。できるかもしれないしできないかもしれない。俺の主観だから他の意見も聞こうや ヒーロー大全の出版とフラッシュとガロウの戦闘ってどっちが先だっけ？ フラッシュガロウの方が先
ちなみに大全出た時点だとフラッシュは村田版ではまだ戦ってない >>635
俺は閃光拳見る限り溜めはないと思う
あとタンマスってもう少し高くてもいいと思う
ガロウ戦に関しては相性悪すぎて弱く見られがちだけど、バットもボコボコにされてたしあれだけで雑魚扱いするのはちょっと微妙
殺す気でタンクトップタックルしてれば最初の一撃でガロウ終わってたみたいだし
初期ソニックやカオハギあたりの格上のスピードタイプにはワンチャンありそうだし個人的には鬼2にしてもいいんじゃないかと思う タンマスとバットはむしろ『バットはあんな連携までする鬼(推定含む)4体とやりあった後に竜の長老に喰らいついてそこからさらにvsガロウだったのにタンマスェ…』感が…
まぁでもタンマスも貧乏くじで印象悪い部分はあるんだろうなぁとは思う タンマスは強力すぎるパワーをカウンターに利用されて倒されたことにしておこう バットの攻撃一発でも当たったらガロウやばかったらしいけど本気タンマスの攻撃はどうだったんだろうな
だと思ったよ、のパンチは本気で打ってそうだけど 一応バットはガロウとの戦闘中スイングの威力がどんどん増してたみたいだし一概に弱くなってるとは言えない気がする
まあ俺もバットとタンマスの間には凄まじくでかい壁があると思うけどね
全てにおいてバットの方が上だと思うし 一番の売りのパワーを発揮できる戦いが見られれば上がると思うけど今は戦闘での上げ要素無いからなぁ
瓦礫投げと格だけではちょっと厳しい ドラマcdだとバングは一切攻撃しないってルールでバットと手合わせして結局攻撃は当たらなかったけどバング曰く「バット半分の力しか受け流せずに更に周りの壁が壊れた」って言ってるからダメージ受けなくても普通に強いな 鬼2の初期ソニック、カオハギ、魔ロン毛
このあたりは開幕全力タンクトップタックルで勝つ可能性は十分あると思うんだがな
本気じゃなくても初期ガロウには大ダメージ与えられるぐらいの火力はあるし
チョゼもタックルが直撃したらいけそうだけど武術使えるからタンマスじゃ相性悪いか
>>643
あの対空瓦礫投げ結構すごくないか？
機動力にも富むモスキート娘には当たらなさそうだが天空王とかにはかなり有効だと思う 個人的にはプリズナーのS級最弱キャラは明確に否定されない限り崩さないと思ってるし最低鬼2上位はあるイメージだけどね タンマスは防御力が低すぎるよ・・
ガロウにやられたの怪人協会突入の4日前だぜ？
入院し過ぎだよ
プリズナーなんて心臓を破壊されても瞬時に回復してるからな
豚神も竜クラスと連戦だったのに入院無しでラーメン屋いき >>620
体力と持久力はアマイのが上だろ
初期ガロウにフルボッコのタンマスが竜のブサイクの攻撃食らったら一瞬で死んじゃう >>614
他は賛成するけどウイフレトップは反対ね
童貞にもフラッシュにも2対1で敗れてるのに竜4トップは無理 ソニックって深海に捕まって変わり身しとたけどあんなもん一度きりの回避術だろ
まあ装備ととのってる状態ならどこぞから切り株やらとりだすのかもしれんが、どのみちスピードは深海にとらえられる＝深海より遅いってことだよな？ >>645
瓦礫投げは凄いけど比較しづらいからね
どのくらいのパワーが必要でどこまで通用するとか主張しづらい
あれほどの高さまで届くスピードなら避けられる心配はそこまで無いだろうけど動いてる相手を狙えるかはまた別だし ウイフレ竜4トップにしたらフラッシュが竜3トップかになっちゃう 忍者2人を4トップとか言ってる奴はいつものマッハゲェジ
上げたり下げたりで軸ブレブレ
同じ怪人細胞組でもゴウケツは幹部でウィンフレは候補、ゴウケツより描写で劣ってる
よって2人がゴウケツを超えることは無い >>644
それ初めて聞くわ
もし本当なら素のバットでもガロウ戦序盤のクロビカリ並みの攻撃力(こっちはバングが普通に全部受け流した攻撃だろうし)に加えて気合いブースト、耐久あるし竜6は低くね？ まあ3剣士単体が鬼2とか言ってるようなやつだし
>>644
俺もこれははじめて聞いた
本気ではないにしろクロビカリの攻撃すら受け流せるバングにかなり善戦してるな >>655
俺もCD聞いたわけじゃなくて英語の書き起こし見ただけなんだけどな
俺の訳に問題がある可能性大だからあんまり当てにはしない方がいいけど
バングの反応見るに手合わせ時のクロビカリの攻撃と同じかそれ以上あるかもしれないけどもしクロビカリのブチカマシ並みとなると村田版でガロウが普通に受け流せるのは矛盾が出るんだよなぁ
無理矢理にでも解釈するならスイングとブチカマシは範囲が違いすぎてブチカマシを流すにはガロウの技術が足りなかったとかかな
↓書き起こし
https://onepunchman.fandom.com/wiki/Audio_Books/Maji_Drama_CD_Vol._4#Charanko.2C_Learning 一応バングは反撃不可という前提らしいし竜5の阿修羅との仮想戦闘で3分で負けてる以上そこまで大きく上げることはできないかもしれないけど、それら込みで気合いブーストなしでも竜6トップぐらいの実力はありそうだな >>654
ブレブレというより結果的にフラッシュを竜4トップから下ろすような提案ばっかだからそれが軸なような気もする これか
BANG: Oh, I only deflected half the power in that hit and it still blew away the wall, that’s quite a powerful attack!
まあ気合い込みだと長老の突進真っ正面から止めれる時点でパワーは竜4の面々相手にも普通に通用するだろうしなぁ
ガロウに全部流されたのが足引っ張ってるけど竜5のケツくらいに上げてもいいような気がするな >>660
これの訳ってバットの攻撃の半分の力をそらすだけで壁を吹き飛ばした、かなり強力な攻撃だ！じゃね
バングがバットの攻撃を半分しか受け流せないってのはちょっと違うんじゃないかと思った
俺が間違えてたらごめん 翻訳の翻訳は意味変わるだろ
再翻訳北斗の拳見た方がいい スターウォーズはルーカスが2周翻訳させて修正させたと言ってたからね
単純な文章以外は注意した方がいいと言うかドラマCD聞いた方がいい >>615
G5はゴキブリの右を推す
スピード調整技のコピー関節ぐるぐる先読みシミュレーションごときが
仮にも光の速度で攻撃されても避けられると自称するゴキブリに当てられるとは思い難い
あとサイコス竜５トップは俺が言い出したことだが
戦闘開始直後即上空1500メートルまで逃げる があるなら序列は変わらんけど竜４最下位を推すわ
竜４勢はアトミック以外超速いか飛べるか対空攻撃可能だから結局アトミック以外に不利なのは変わらんが
ワンチャンある度合いはだいぶ変わってくると思うし、竜５勢よりは竜４勢に近い印象になった 阿修羅カブトも飛べるしクロビカリと15分間殴り合える阿修羅モードをサイコスが抑えこめるとは思えないな
ウィフレもサイコスが飛んだり能力使うより速く仕留められると思う
下にいるジェノスとかにも超螺旋焼却砲とかされると危ういと思うしサイコスは今の位置のままでいいと思う 俺はサイコスは上げていいと思う
ギョロギョロのバリア＞＞＞フブキのバリア≒ポチの炎
ポチとかなら連続で当てれればバリアを破れると思うけど
フレイムじゃちょっと破れないと思う
火遁散銭斬が見たところ最高火力だけどそこまでの火力は無いと思う
サイコスは範囲攻撃もあるし2対1でない限り厳しいと思った >>150
阿修羅カブトには勝ってるから鬼2は低すぎ
というかゾンビマンは戦う相手の相性次第かな。
金属バット辺りならむしろ勝つ可能性の方が高い 溜め光弾でない連射可能の通常の光弾はガロウが何発も受けても気絶しない程度の火力だしそれよりは火遁散閃斬の方が火力高いと思う
サイコスのバリアぐらい貫通できそうだがな サイコスのセリフ「”操りやすいよう”私のサイズに模して埋め込んでおいた肉人形の”本体”まで引きずり出された」
とあるが
単に肉人形がなんの意味もないブラフで超能力が1500m先から飛んでくるだけだったら、こんなセリフにはならないんじゃないか
本体やら操りやすいサイズやらって発言は出てこないだろう
あの肉人形は超能力中継するためのパイプ的な役割もあるんじゃないか
超能力発動中の肉人形の気張りようも単にフリって感じにはあまり見えない
それに少なくとも目自体は端末がないとどうしようもないし サイコスのバリアを火遁散閃斬で破るのは無理じゃないか？
フブキ曰く「私には到底出すことのできない出力」らしいから
そんな奴のバリアはフブキとは桁違いだろうし
それでも破れるほどの攻撃力があるならブレイブを30秒で破壊できてると思うんだよな 阿修羅モードは理性無いから対応力の高さからしてなんとかできるんじゃねっていうイメージでしかないけど
ウイフレじゃサイコスが上空に逃げるまでにバリア破るほどの攻撃するのは無理だろ
飛ぶのは任意能力だろうがバリアは常時貼ってるっぽいし
ジェノスは確かに危ういかもしれんが、上にいるアトミックにはほぼ勝てそうなんだからジェノス一人じゃ据え置きの根拠としては弱い
アトミックをなんらかの理由でサイコスの右まで下げるならサイコスも竜５トップ止まりでも良さそうだが 竜5以下で危うい相手なら別にジェノスだけでなく転生1度目のフェニ男やメタルナイトロボあたりに勝てるかも微妙だと思うが
それにサイコスのバリアがそこまで強い描写なんてなくね >>670
サイコスのセリフ「操り”やすい”よう私のサイズに模して―――」
だから全く操れないってわけじゃないだろうし
タツマキもただの肉塊って言ってるからデバイスとして高度な細工が施されてるわけでもない
あと童帝に目潰された時のやりとりからして目が無くともある程度は状況も把握できる
もし仮に1500m先から全く同じ出力で攻撃できる想定なら
瓦礫投げがメインの対空攻撃になりそうなゴウケツやクロビカリにはむしろ有利つくよ
飛空剣は他の竜４勢の攻撃と比べて火力描写の実績が乏しすぎるから
今のところサイコスのバリアを破りうる攻撃とは考えてないわ >>675
俺もサイコス竜4最下位で賛成に変更しとくよ
全方位バリアに飛行能力は評価されていいと思う
別に1500mまで上がる必要性は無いし 強いのはわかるけど鬼のフブキに負けたからそんな上げたくないわ
頭悪そうだしキング戦でも飛ぶそぶり見せてないし開幕浮遊はしないんじゃね 大した実績ないにしろこのスレでは竜4の中でもアトミックは火力高い方みたいな扱い受けてるのに飛空剣だけ火力低いとするのはおかしいだろ >>665
G5ボロクソに言いすぎてて草
それにしてもフラッシュの閃光拳の意見ほとんどもらえなかったから取り敢えず連発できるってことで良さそうだね。 >>675
いやタツマキ視点から実態はどうあれ見たら肉塊にしか見えないだろ
中に生命体いないって意味じゃないのか
なんの機能もなければ、諸々の発言に説明がつかない
・操りやすいようにサイズを～意味
・肉人形の”本体”の意味
・発動時の肉人形の気張ってる描写が全部ブラフなのか？
あと目潰されたらできるの大雑把な位置がわかるぐらいじゃないか？
目もなく端末もなく無条件で遠隔攻撃できるなら侵入者近くした時点で攻撃飛ばしてくるだろう いやまあ1500メートルは無くても阿修羅カブトやウィフレには勝てるかもしれないけどね フブキって確か飛べないよな？
サイコスってギョロギョロ飛ばすのは好きなのに本人はタツマキ不意打ちでしか飛んでない
もしかして自分を浮かすのと物体を浮かすのって難易度、コストが違うんじゃ 村田版でサイコスも浮遊しつつバリア張れたら竜４でもいいな >>683
見直したけどメガネ割っただけだったよ
決着間際に岩浮かして飛んでるように見えない事もないけど >>680
操り"やすい"ようだから何の機能もないとは俺も思ってないけど無くてもある程度は操れるんだろう
目潰された後の童帝のセリフに答えてたから見えなくなってもそれなりにはわかるはず
閃光拳が1秒に900回撃てるはやや暴論に感じるけどそれより閃光拳は火力を推したいわ
閃光脚はフラッシュ的に撃ってもソニックが意識を失わない程度だと思ってた様子だが
閃光拳はフラッシュ的にもソニックよりは数段上であろうサイタマ相手でも全力の仕留める気で撃ってしまったと心配する技
フラッシュは閃光斬使えないと火力不足説あるけど閃光拳もそこそこ程度には火力あると見て良いと思う >>686
すまん飛んでたわ
浮遊しながら攻撃描写きたらフブキも竜だな ウイフレ上げてる人おるね
竜4トップは無茶だけど上げ自体には賛成だ
フラッシュを竜4たらしめる要素の中で大きいのは圧倒的スピード
これはウイフレが同格かそれ以上の描写を見せつけている
そしてウイフレはフラッシュよりも破壊描写が豊富
なので、｢絶技が使えないが通常攻撃の威力が増したフラッシュ｣というわけ
絶技の威力がはっきりしないままフラッシュが竜4トップを取れるなら、ウイフレがこんなに低く扱われるのは筋が通っていない
あとBGに負けていたけど水中かつ相性最悪の面攻撃
地上でまともに戦ったならフラッシュ対BGの想定同様3分逃げれば事足りる もしウイフレがBGに勝てない(3分逃げれず攻撃を避けれない)と扱うならフラッシュもBGに勝てない
しかし過去スレを見ると現状はBG対フラッシュはフラッシュに軍配と考えてる人ばかり 雷の話は多分ここで被ってくると思う
オロチの雷は現実の物理と同じで雷速とは限らないとするなら
ブレイブの電撃も現実の速度とは限らないと言う事になる
議論はどう進む？ あまり深く考えない方がいいが雷や熱線でも物を破壊できるから実際のものとは違うと考えた方がいい。雷の速度については要議論 現実の速度を認めるべきではないとするならウインドは竜レベルの範囲攻撃もちとかなら普通に倒せると考えるべきだろうな
以前の童貞議論覚えてるけど電気の速度ならウインドが対抗できなくても仕方がないと言う
論調だったと思う ウイフレがBGに勝てないならフラッシュもBGに勝てないは一理あると思う
というか後先考えず相手一体倒せれば勝利の強さ議論ルールだとむしろ童帝が低くない？
エンペラーノヴァで竜４勢全員倒せそうな気がしてきたんだが もしかして人によっちゃフィジカル竜6レベルとか煽られてるソニックさんでも平気な閃光脚で吹き飛ばされて身動きとれなくなり
ギガボルト一発でKOされるウィフレさんサイドのフィジカル面に問題があるのでは 俺も一理あると思うんだけど
童貞が評価低いのはブレイブの制限解除が実質数秒のみでノヴァの成否を問わず
使ったらそこで終了する事からギリ竜4の範囲にとどまっていたはず 数秒しか竜4の力を出せないんだから最下位でいい
ノヴァを避けられたら即負け確定だし
水中だからBGとウィフレの比較もはっきりとはできないし 俺たちがやってる想像バトルは根拠としては最下層だと思う
現実として竜4のフラッシュにも童貞にも2人がかりでやられてるのだから（それも片手まに）
1ランク以上は下にするべきだと思う
童貞はこの位置でいいと思うしフラッシュの前後にウイフレを置く必要もないと思う 数秒しか発揮できない制限解除はむしろ竜３相応の力すらあると思うんだが
覚醒フェニ男もかなり追い詰めてるしノヴァ連発できるなら勝ちもありえそう
制限解除抜きでも硬さと攻め手の多さと本人の対応力は評価できるし
速い低耐久は引き付けてギガボルト、遅い高耐久はエンペラーノヴァで強い勝ち筋があって
ただ竜３勢には普通はなすすべ無しだから竜４トップ でいいのでは
ウイフレは据え置きで >>701
ノヴァはエネルギー使いすぎるし一発しか打てないだろ
フェニックスはBGの腕もいで、そのままならノヴァも打てないし勝てたのに、
まともな意思がない状態のウイフレや地底人を蘇えらせて、それにBGを任せ、何故かそのまま地上にいこうとしたところを
BGはウイフレや地底人を簡単に排除し、追いかけながら予備の腕パーツを呼んでドッキングし両手揃ったのでノヴァ打ったんだよ ノヴァは溜めないと打てないから、速攻で攻撃できるキャラには負けるよ 俺男か女かわからない奴いたとき骨盤見ることにしてるんだけど
ソニックの骨盤おかしくね？これ女だよ 竜4の範囲ならノヴァ出さないでもゲンコツで十分な気もするがな
あれも大概威力とんでもないぞ
電磁イライラもある 竜1はかなり硬い格闘キャラやほぼ遠距離攻撃といえる攻撃が出来る物理キャラもいるぞ 竜1じゃなく竜4
竜4はかなり硬い格闘キャラやほぼ遠距離攻撃といえる攻撃が出来る物理キャラもいるぞ 竜EX1人vs竜1勢
竜EX1人vs竜2勢
竜1勢vs竜2勢
ガチったらどうなるか >>665
最新話でのアトミックのあれも一応対空攻撃に含まれるんじゃなかろうか
しかもあれも明らかに本気じゃないだろうしガチったらもっと色々やれるのかもしれん
（完全に妄想の話だからあれだけどアトミック飛空剣とか） >>709
上二つはどうあがいても無理だろ。ボロガロに勝てるビジョンが浮かばない。 >>695
ウィンフレは水の中だったしそもそも即席のゾンビだからな
描写を比べても生前とは雲泥の差だったし
というかまず童貞はBG発動前に殺されるだろ >>714
確かにBGがいくら火力オバケでも発動前にやられたら意味ないよな BGは｢数秒間竜3のスペックを出せるが切れると鬼1になる｣キャラとして考えると分かりやすいとは思う
機動力が優秀なシーンに乏しいムカデに正面からノヴァ、天然水は遠距離からノヴァで蒸発
って感じで圧倒的攻撃力を活かして竜3を屠れる確率がかなり高い
しかし3分の特徴がバレると竜4どころか竜5にすら負けてしまう
今の位置は後者をかなり重く見ている、フラッシュが取りこぼしの危険性の薄さを評価されて竜4トップにいるあたり、このスレはそこを重視してる人が多い 金剛フェニ男にダメージを与えたとはいえ、致命傷までは遠く及んでないみたいだし竜3相手にノヴァを撃てば勝ち確みたいな考えはおかしい フラッシュ竜4トップ上げの時や童帝議論でも行われた戦闘議論をウイフレでもやってみる
対フラッシュ…負け
対ゲリュガンシュプ…石弾ガードとの競争、絶技ないのでフラッシュより到達速度は遅く厳しそう
対メルザルガルド…フラッシュが戦うのと同じ結果
対ゴウケツ…怪人協会に速いやつがいない発言からも速度では圧倒出来る、防御力は鬼の攻撃で無傷と竜底辺の攻撃はいなせるくらいでろくな描写ないので知らん
ボンブ、バング、アトミック侍…現状描写だとウイフレの方が明らかに速い、フラッシュがこいつらに勝てるなら勝てる
クロビカリ…多分無理、防御突破出来ない、スタミナ切れでジリ貧
童帝 …フラッシュが戦うのと同じ結果、前述の通り3分逃げて終わり
フラッシュと同じ理由で下位への取りこぼしをしないから十分竜4だと思う てかスタート時の状態とか場所とかのルールテンプレに加えた方がいいと思うんだが
作中の最強状態で開始するルールとか
それ決めないと童帝は初めからBGに搭乗してるか、G5はアトミックコピー状態でスタートとか人によって見方が変わってくる
この辺のルールが曖昧な強さ議論スレって珍しいぞ >>717
ノヴァより描写が弱いジェノスの蹴りで体内侵入出来るんだから頭部破壊は出来るんじゃないのかな
それで死ぬかは知らんけど
天然水については作中トップクラス熱線攻撃のノヴァで死なないなら無敵で竜1以下だとオロチしか勝てないから竜2になるわ >>719
最強状態で想定って書いてるぞ
だから童帝はBG乗ってるってのは何回も言われてる 歯を一本砕いただけじゃん
長老の耐久は達人兄弟の合体攻撃や超螺旋焼却砲ですら効かないほどだからノヴァ1発で即勝ちとは到底思えないわ
耐久だけなら金剛フェニ男と同等かそれ以上だと思うし 幹部では精子ポチ天然水長老あたりはやっぱ抜きん出てる感じするな >>723
ちょっとムカデ過大評価し過ぎでは…
まぁ童帝議論はいいや、散々されてたし新情報ない限りもう上がりも下がりもしないんだろう ウイフレについて
>>689
>>690
>>718
を根拠に上げたい
バング、クロビカリ、アトミックのS級3人及びボンブの左か右
一気に上げすぎるのは難しいだろうから右かな そもそもボンブバング侍がフラッシュのスピードに何もできずにやられるみたいな風潮どっから来たんだ
フラッシュも2匹同時に仕留める事を意識して戦ってただけで単体のこいつらなんて話にならんでしょ
まだ原作ソニックの方が普通に強いだろうしこいつらを上げる必要は無い
これから幹部のブサイクハグキや原作ソニックを上げるとなると下げてもいいレベル >>728
その風潮があるからフラッシュが竜4トップなんだろ
その風潮がないなら攻撃力にまともな描写ないのに何でトップになれるんだ 2人がかりでもフラッシュは同時に倒すことを意識しつつ普通に勝てるぐらいだから単体ではやはりフラッシュとは1～2ランク差ぐらいつけるべきだと思うけどね
火力もスピードもフラッシュの閃光斬には大きく劣ってるみたいだし >>717
つってもあの超スペック&不死身&エネルギー吸収能力まで備えてるフェニ男相手だしなぁ
ただ逆にそういうフェニ男だからこそノヴァを受けたとも言えるから
相手によってはあっさり回避されて終わりそうな気もする >>728
そこそこ速いジェノスがソニックすら捉えられなくて、そのソニックは怪人化ウイフレ目で追えてないから普通じゃね
ソニックよりバング、ボンブ、アトミックの方が速いなら別だけど フラッシュ上げはvsウィンフレの描写がヤバすぎたからからだし
同じくザ・ワールドしてたウィンフレもちょっと上げて良いとは思う ただ速いだけでフラッシュに直撃しても大してダメージなさそうだしソニックと違って二人揃って閃光脚にも対応できない
絶技や搦め手も使えるフラッシュにならともかくこいつらにバングボンブが負ける気がしない
侍は知らん >>730
フラッシュも言ってたが、フラッシュはウイフレにとって相性の悪い相手
フラッシュに負けたから、は相対的な強さの指標ではない
フラッシュが竜4までいける根拠の多くをウイフレも満たしてて、総当りで考えても強いから上げようという提案 >>725
鬼の時点で跡形もなく即死させる奴には勝てんよ >>735
火力もスピードもフラッシュの閃光斬の方が大きく上回ってると書いたはずだけどな
まあフラッシュもS級でウィフレの動きに対応できるのは自分だけみたいなこと言ってたし少しぐらいなら上げてもいいかもしれないが >>736
このスレは最強状態スタートだと何回言えば。。。 具体的にはこう
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、ウィンド、フレイム、童帝 ウィンフレ竜4は絶対にない
ゴウケツには目で追いつかれるだろうしアトミックにも童帝にも負ける
まだ流影脚も出してない状態で負けてる事からフラッシュとはワンランク差をあけてる必要がある 本気出してたかどうかは微妙だけどサイレスラーと雑魚怪人軍団を切り刻んだアトミックの動きをフラッシュは見てたはずだし、それ込みでウィフレへの発言を踏まえるとアトミックは下手したらウィフレを捉えられないかもしれない
さすがに拡大解釈が過ぎるかもしれないけど ウイフレ上げは反対しとくわ
あと攻撃力じゃ竜4でチャンスがあるのボンブとアトミックくらいでしょ
今の位置がちょうどいいと思う >>741
俺もそう思うな。ウイフレをフラッシュより強いと思ってるやつたまにいるけどあいつら攻撃力もそこまで高くないしフラッシュも絶技2回しか使ってないから差がある フラッシュに何発かいれても多少のダメージしか与えられなかったウィフレと閃光斬1発でウィフレを両断したフラッシュとでは大差あるな
スピードも最後の閃光斬はウィフレが反応すらできてなかったし
普通に火力でもスピードでもフラッシュの圧勝 アトミックもフブキも速い忍者の動き目で追えないっぽいんだよねえ
やっぱ超 童帝に負けるって言うなら
>>690への反論をくれ
フラッシュは3分逃げるから勝ちって言われてるのになぜウイフレには出来ない？ フラッシュは3分逃げ切らなくても絶技で普通に倒せると思うんだが
BGの耐久はそこまで高くないし閃光斬でいける そもそもフラッシュの閃光斬がクソビカリに通用しない根拠って何？
眼球に閃光斬叩き込んでも通じないの？なんで？ “通じるか通じないかは不明”だと思うんだけど
これをいうと、「フラッシュ厨が閃光斬でクロビカリを倒せるって決めつけてる！！」
とか言い出す変な人が出てくるぞ とりあえずフラッシュによる「1人でも取り逃がせば他のS級じゃウィフレを相手にするのは厳しい」を根拠に竜4のS級以上にするなら
フラッシュ自体は竜4ともっと差がないとおかしいし
ソニックもフラッシュの評価からウィフレより上じゃないと矛盾してくると思うよ
フラッシュの言うことが根拠じゃなくて独自のシミュレーションが根拠だというなら、想像の範囲内の話だから別に矛盾はしないけどね >>754
ウィフレとの直接比較での評価でなくても
ソニックのことは自分とも戦えると高く評価してるけど
ウィフレはそうではないからね >>748
アトミックが「まだ追加があったか、もういいだろ俺が全部やってやる」
って言って見てた怪人たちが既にフラッシュに殺されてた
っていうシーンあったからまあ >>755
それならウイフレとソニックが直接対面した描写参考にした方がいい
怪人化されると全く反応できてなかったからソニック>怪人ウイフレはおかしい >>757
それは時系列的（原作ジェノスと村パンジェノスの扱いから）に原作ソニックより過去のものでしょ？
村パンと原作を同時に評価してくスレだから原作現時点ソニックと村パンウィフレのより正確性の高い物差しはフラッシュくらい
別に現在までのスレの在り方を指摘してるならそれについて反論も賛同もないけど
単純に
フラッシュ「ウィフレは1人でも取り逃がすと俺以外のS級では対処不可能」
フラッシュ「絶技を防いだのか？ 今のソニックなら俺とも……」
対フラッシュを根拠にするならウィフレにだけ良い点を採用すると、そもそも根拠としてるところから矛盾してしまうよということ
貴方の考え方だと、一方的にバラバラな地点のウィフレの利点を上げていくだけになってるよね？ >>757
書き忘れ
フラッシュ「ウィフレは1人でも取り逃がすと俺以外のS級では対処不可能」
←これを根拠にウィフレが竜4フラッシュ以外のS級より強いとした場合
フラッシュ「絶技を防いだのか？ 今のソニックなら俺とも……」 >>700
コンクリートは水分と空気を含んでるので爆発する
雷のせいには違いないけど実は爆発して割ってるのは雷じゃなくてコンクリートの方 >>759
絶技言っても閃光斬じゃないしウイフレも閃光脚は無傷だったろ
そもそも追撃してない時点で殺す気ないわ >>761
そうやってまた一部分を一方的に取り出すのは良くないクセだよ
ウィフレをフラッシュ自身がどう対処できると思ってるのか
実際にやられたウィフレはフラッシュなら自分たちをどのようにできたと思ってるか
それらを踏まえて防いだのか？のあとの台詞を見てみよう 意見が噛み合わない理由は単純なんだよ
自分はあくまでフラッシュの評価を理由にウィフレを竜4のS級を上回るとした場合、矛盾してしまうよ
としてるのにたいして
>>762はあくまでフラッシュが閃光脚を防がれた事を評価していても
ウィフレは閃光脚で無傷、閃光斬ではない、殺す気がない、とポイント、ポイントを使って自分で結論を組みたてた話をしてる
つまりフラッシュの評価以外の部分を見て感じたソニック、ウィフレへ自己評価の話をしてて、
読者の目で見たポイントを補足するために作中の情報を使ってるから
別にシミュレーションの多いこのスレでそれが悪いとはいわないけど
そもそも話がすれ違ってる 【変更希望キャラ】フラッシュ、ソニック
【変更希望ランク】竜2トップor竜1最下位
【理由】
作中トップクラスのスピードを誇る両者なら目ん玉狙えば竜3も4も全勝できるから
フラッシュもソニックも初っぱなから目ん玉狙う描写あるし戦術としては全然可能
サイタマ以外反応できる奴もいないしな >>764
最早ネタで言ってんだろうけどその二人が精子にどうやって勝つのかだけ教えてね ★
サイタマ、ボロス、ガロウ、オロチ、黒い精子、ボロスの宇宙船
初撃が当たらなかったら負ける
タツマキ
負けはしない
マルゴリ、転生フェニックス男、エビル天然水
☆
ワクチンマン、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、童帝 真面目だぜ？
まあちょっと飛躍しすぎたな
竜3トップかワクチンの左だな このガラケー爺もうヤケになってるな
前は本スレでわざわざ悪口書きに言ってたし 全スレではフラッシュ厨ガーとかフラッシュ信者死ねとかフラッシュは蛸にも勝てない～
とか息巻いてたガラプーおじさんが急にフラッシュ竜2とか言い出したののは
「フラッシュ信者ヤバすぎ！！」って叩く材料作るため？？ フラッシュ下げしてたの複数人いたのに
一人混ざってたやばいやつに焦点置いて暗に一括りにするような戦術異様に上手いよなこのスレ
別にフラッシュに限らず
童帝を下げる時も全く同じ手法が見られたし、実際それにより童帝上げるやつ＝童帝マンのやべーやつというイメージ作成に成功してる
マジで才能あると思うよ >>750
BGの耐久はかなりあるよ
イライラ電磁シールドが通常の100倍であることから
1転生フェニ男の火力は鬼の100倍越え
その攻撃を食らっても損傷軽微
戦闘描写から通常攻撃ではウイフレの方がフラッシュより上だが
水中とはいえクロックアップ並の動きが地上で出来るウイフレに30秒(BGの残り時間表示ソース)ボコられて外傷はほぼなし フラッシュはバングアトミックより速いだろうが勝てるかというと分からんのでは？
ガロウも呼吸や目線とか重心からの先読みもありでサイタマと渡り合ったわけだし格闘漫画の達人キャラにありがちな対応で対処できそうだが 何ヶ月フラッシュ厨がーつってる奴はもう憎みではなく愛になってると思う
にしても童帝といいゲリュといい色んなやつの比較対象に上げられてほんといつまでも話題に上がってくる男だな 二人セットでフラッシュに完敗してる時点でセットで考えても１ランクは下なのに
どうして単体で同ランクになりうるという意見が出せるんだろうか クロビカリって単体でだとどこまでの攻撃なら耐えられるんだろうな。ガロウは最高峰の武術の合わせ技でやっとこさ崩せたけど。 クロビカリにも達人兄弟にも勝てないの？
じゃあフラッシュ竜5じゃん >>774
＞二人セットでフラッシュに完敗してる時点でセットで考えても１ランクは下
まずこの考え方は正しくない
ゾンビに負けた阿修羅はゾンビ以下じゃないし
スイリューに軽傷しか負わせられないチョゼはスイリューと僅差ランクだし
当時鬼2あるかどうか程度のガロウに負けたバットは竜6
要するに1人との戦績だけでランクが決まるんじゃなくて全体で見た相対評価でランクが決まってる ウイフレは2人がかりでも童貞にもフラッシュにも負けてるから1ランク差は妥当だと思うけどな
それとフラッシュも今やブッチギリで竜4トップとは言えないようになってきてる
喧嘩でも麻雀でもゲームでもなんでもいいから2人がかりがどれくらい難しいかやってみればわかるよ >>756
見返してきたけどその台詞の通りに
『斬ってからそいつらのこと見たけどその時にはもうフラッシュが斬ってた』
って流れに見えるな… おれの勘違いかもしれないけどウイフレをフラッシュの上に置こうとか
大幅に上げようとしている人たちって2人セットで対戦想像しているように思える
ウイフレはあくまでも別人だぞ 怪人ウィンドはフラッシュの移動に先回りしたシーンあるから通常のスピードならウィフレはフラッシュより少し速いかもね。しかしウィフレはフラッシュと違って決め手に欠けるから今のランクで良い。
フラッシュの速度なら上のランクと戦えるかもしれないけどそれ言ったらゾンビマンも似たようなもんだからな
保守 つまりウィフレもフラッシュもこのままで良いと思うよ ウイフレがBGに勝てないならフラッシュもBGに勝てない の一点だけは俺も支持したい
閃光斬ならBG直接倒せるというのは閃光斬がせいぜい蛸をおそらく倒せるくらいしか火力わかってないのに対し
BGの耐久は>>771の通り高い描写がそれなりに揃ってるからやや無理がある
BGなら竜４全員に勝ち筋があると見て童帝を竜４トップに置くか
ノヴァ避けられたら終わりだからってのを重視するなら竜５でサイコスウイフレよりは下にするか
どっちかにしないと筋は通らないと思う
どっちにしろ問題なのは童帝の位置でウイフレが竜４は無い イライラ電磁シールドの強度は通常の100倍って言ってたけどこれは衝撃に対してか？熱もだっけ？結構やばいな ちなみにクロビカリ倒した覚醒直前のガロウって竜何くらいなの？ >>769
＞フラッシュ信者死ねとかフラッシュは蛸にも勝てない～
とか息巻いてた
厨は言ってたけど残り二つは知らねえよボケ BGがノヴァ抜きなら鬼1という意見だけどもうちょい上だと思うんだが
完全に主観だけどさすがに基礎スペックの時点でバクザンよりは上に見えるのと
長距離攻撃、ビット射出、追尾弾、拘束技と取れる戦法が非常に多様
頑丈さも相当なものだし竜6上位はあると思うのだが・・・
ウイフレフラッシュ問題はウイフレとフラッシュだけの強さ議論ならそりゃ1、2ランク差は妥当なんだが
フラッシュが他の竜4に勝るとされる理由のほとんどが速さ、さらにいうならあの速さ描写にあるから
それについてはウイフレも全く同じ描写をされているので竜4に対してフラッシュ同様上扱いしないとつじつまが合わない
ウイフレを下げるのならフラッシュの優位も崩れる
正確にはウイフレに対してフラッシュは戦法や技術で圧倒的勝利を収めたのだがそれを強さ議論に反映させるのは難しい
と言って別に俺は今のウイフレの位置にそこまで不満ないけどな フラッシュも言ってたけどウイフレとフラッシュの決定的な差って脳がノロマなんだと思う
通常スピードでフラッシュより上なら2対１で負けることはあり得ないよ
反応速度が遅すぎる
電撃攻撃位は避けるなりガードするなりしろよ
反応すらできないでやられてるのにバング達より反応がいいとはとても思えない >>753
実際時が止まっているかのような描写のウィフレの超スピードはS級上位勢でも確実に対応できるかは怪しいと思うし、それら2名を同時に倒すタイミングを見計らった上で余裕を持って倒したフラッシュはS級上位の中でも頭一つ抜けてると個人的には思うけどな
>>771
通常攻撃はともかく絶技閃光斬を耐えられる根拠になってないだろ
所詮竜5の第1転生フェニ男やウィフレの攻撃で損傷し竜3の金剛フェニ男に軽く腕を持ってかれて内部まで水が入ってくる程度の耐久なんだから あまり触れられないけど脳がノロマというか間抜けってのは下げ要因だよな
怪人化進んだ副作用かもしれないけどウイフレとかフェニ男とか
設定上は強いらしいが油断しまくるジェノスとかボンブとか
アトミック侍がよく馬鹿にされるのは敵の相性もあるけど本人の頭が悪すぎるのが印象よくないから
サイタマくらい抜けてると関係ないんだけどな >>792
たしかに黒い精子にボコられたのは油断もあったな。慎重に戦ってれば早々にダメージ負うこともなかったかもしれない。
保守 >>789
俺もBGはノヴァ抜きでも竜6トップはあると思う
あとウィフレはフラッシュの絶技閃光斬を避けるどころか反応すらできてなかったあたりスピードでもフラッシュが大きく上回ってると思う
通常速度は確かにいずれも時が止まっているような速さの描写でウィフレもほとんど同じだと思うけど絶技時のフラッシュの速さはそれよりもさらに上だと感じた >>792
でも負ける時はみんなそんなもんだと思うよ
クロビカリはガロウにボコられ続けて沈められ
バングは敵の集団に突っ込んで普通にダウン
フラッシュもガロウのタックルを正面から受けようとしてたし てか童帝って設定上だと最低でもカマセケロベロス8体も一緒に使えるんだよな
あれ虎上位くらいはありそう ああでも俺もフラッシュやウィフレは今のままでいいと思うよ
竜3にフラッシュの攻撃が通らないことに反論する気はないし >>786
原作だとポチワンパン(倒してはいない)してから重力で潰されて、また復活した後にプリプリ一撃、竜5は硬いんじゃないか
あと実際ガロウvsクロビカリ1戦目はリミッター外れて進化できる体じゃなければガロウは死んでクロビカリはほぼノーダメのクロビカリの完勝と言っても良いんだよな
メンタルが酷すぎる ガラ屁こきプーがうるせーからあんまり強く推せないんだよね～ いまさらだけどウイフレ戦で使った置き閃光脚からの閃光斬くそ強くね
格ゲーみたいな動きしとる
剣無かったとはいえ連撃しなかったソニック戦はやっぱ舐めプだな >>800
あれやばいよな。閃光脚食らわせて相手を空中に浮かせてからの閃光斬。あれは避けれん G5はどっちにする？
光の速さに対応できる覚醒ゴキブリの右派
アトミック侍のデータを吸収した鬼１トップ派 >>775
てかふと思ったけどあの時のガロウvsクロビカリが何分か分からないけどフルパワーのクロビカリと15分殴り合える阿修羅カブトってやっぱりヤバくね？
ドラマCDでもクロビカリが圧勝かは不明って感じだったんだろ？ あの時のガロウとそこそこ戦闘になるかもしれないって考えたら凄くね？
阿修羅カブトが怪人協会いたら幹部確定だろうな >>803
ドラマCDでの描写は
クロビカリはフルパワーを解放
ジェノスいわく阿修羅モードと互角以上の殴り合い
クロビカリの感想は阿修羅カブトは想像より
ずっと強くて倒すのに15分もかかってしまった >>800
バング→全て捌く
クロビカリ→怯まない
アトミック→アトミック斬
て感じでS級上位連中にはあんまり通じないのかなって気もする アトミック侍の勝負はアトミック斬に相手が対処できるかにほぼすべてかかっちゃうんで
予想がかなり難しいんよね
一種の即死能力だしな 村田とone版混同するからちょっと矛盾点あるかもしれんけど
ガロウの成長ってこのスレだとどんな感じ？
タンマス : 鬼2身体スペック鬼3 技術込みで鬼2
バット : 鬼2上位～鬼1最下位
ジェノス、バング、ボンブ : 鬼1下位 許せん！理不尽！俺は怒っているの時 竜6下位
蟲神、キリサキ : 鬼1上位～竜6下位
協会戦キリサキ : 竜6下位
鬼3体 : 竜6下位（キリサキ戦と変化なし）
ポチ : 竜6下位→これは死んだコーラのみたい後 竜5下位
オロチ : 竜5
原作
クロビカリ : 竜5 ブチカマシ後 : 竜3
精子 : 竜1トップ～EXの間
精子戦後 : 竜EX
上のは俺の主観なんだけど大体あってるかな？ 原作にモブみたいな役でウイフレ出てきてるけど、これソニックがウイフレあっさり倒したら村パンといろいろおかしくなるな
原作でソニックにフラッシュは「まさかお前を相手に絶技を使うとは」言ってるが、この誉め言葉は村パンのウイフレにも通じる事になる
原作の方でソニックがあっさりウイフレ倒すとなると、原作のウイフレは絶技を使うに値しない敵ということになる 別におかしくないよ
ワンパンは優遇されてるキャラはインフレで強化されてく漫画だし
おいしい位置にいるジェノスとライバル設定されてるソニックは作者次第でどんどん強くなる ウイフレ（ONE版）
ウイフレ（村田版）
これで解決 原作のウィフレは怪人細胞食ってないからよくて鬼1じゃね ジェノスはパーツで強くなれるから納得できるけど生身ソニック強化はジャックハンマー倒す本部くらい納得いかん ソニックは描写されてないとこでもサイタマにちょっかいかけ続けてやられてる
人間殺さない補正あるから生きてるけど本来なら竜だろうがワンパンで殺す攻撃受けてるからリミッター緩んでる可能性ある
ちなみにガロウも同じようにサイタマ攻撃受けてるキャラね >>814
その理論だとハンマーヘッドも強くなってそうだけど
あと昆布、ポチとか リミッター云々は大袈裟すぎるがソニック強化は別におかしくない
納得いかないも何も漫画なんだから受け入れろと言うしかない >>805
勿論クロビカリは強いと思ってたけど阿修羅カブトもやっぱり強いな…ドラマCDは見てなかったから盲点だったわ…
フルパワーって超合金バズーカって事かな？それと15分殴り合えるとかかなり化け物だろ
てっきり阿修羅カブトに腕試しで15分殴らせて「こんなものか…ガッカリだぁ！」で殴って完封勝ちだと思ってたわ 阿修羅カブトは強いんだがクロビカリが竜4下位にいる現状だと竜5トップが限界 結局阿修羅カブトはクロビカリにダメージ与えれたのか、それが重要。ドラマcd聴く感じ完封ではないよね ドラマCD聞いた限りだと阿修羅はクロビカリにノーダメかは分からないが大したダメージ入れれないのは確か、殴りあってる事から速度で上回れた訳でも無い
近接のパワータイプでそのデータはキツい クロビカリに子供パンチ程度の″痛み″を負わせられるだけでも破格のパワータイプな件 >>820
クロビカリの口調から余裕があった
怪人協会突入前の話だろうから
阿修羅カブトとの仮想戦闘内でも
ほとんどダメージらしいものは
負っていない可能性が高い ジェノスは阿修羅カブトとフルパワークロビカリの正確なデータ持ってるんだな
クロビカリの本気のデータじゃないと思ってた
阿修羅好きだから善戦出来きてうれしい 俺が強くなるためにデータを取りたいと言う話なんだから戦闘データは取っただろ 最近ちょこちょこ深海王は描写の迫力があっただけで実は強くないんじゃ？みたいなレス見るから気になったけど
原作のジェノスって協会突入時点で深海王なら問題なく勝てる発言してるけど、村パンで時系列的に突入時とそんなに間ないゴキブリに苦戦してるってことは
やっぱりゴキブリと深海王ってワンランク差あるんじゃないの？ ぶっちゃけ実績大したことないし鬼全体勝率のジェノスに瞬殺されてる時点で鬼2くらいだとは思うけど他の連中も深海王基準で考えられてる奴が多いからここ動かしちゃうと色々いじらないといけなくなる ソニックとG4ジェノスは決着がつかない
ソニックなら雨無し深海王なら倒せる
G4ジェノスなら深海王に圧勝できる
このロジックでここに配置されてるはず
怪人協会突入時に「深海王レベルなら問題ない」の発言は達人兄弟とキングがいることが前提だな 2コマ目を見るにジェノスはあくまで単独戦闘での想定をしてのセリフだからそれはオカシイ 文章のかかっているところが違うと思うけどそれとは別に
ゴキブリとワンランク差をつけるのは同意する ドラマCDまとめるとゾンビマンは除外してパワーバランスはこんな感じだな
クロビカリ＞カブト(阿修羅モード)＞カブト(通常)バット(気合い無し)＞＞＞ジェノス＞＞深海王≧モス娘＞＞＞スネック
あとドラマCDのジェノスは多分G4前なんじゃないかなぁ
他のドラマcdとか見るにほとんどボロス後～キングの話だろうし
まあメディア展開的にも1期～2期の間の話で作ってるはず >>806
アトミック斬より早い可能性あるんじゃね？しらんけど
そもそも侍て刀ないとボンクラになるんかね？だとしたらマジで終わってるしさすがになんか手段あるか アトミック斬は範囲攻撃に近いから
生身で近づけるかが問題 そもそもドラマcdのジェノスがG4ジェノスって情報どこから来たんだっけ？ >>835
それ言ったらクロビカリは閃光斬に耐えられないんじゃね？とかバングでも捌けないんじゃね？とか色々あるから…
アトミックは原作でも言及されてた通り刀ありきなんじゃね？
ただそれだけに刀さえあればやっぱ超凄いって印象ではある… クロビカリは俺に打撃で傷をつけるのは無理発言と
アトミックやフラッシュを高評価してるので打撃には
強いが斬撃は苦手かと思ってたら村田版では
強化されて鋭利な攻撃にも強くなってるっぽい >>839
うん、だから俺はさばける、耐えるとかに関しても描写あるなら全然それで下げて行けばいいと思うよ
アトミックが刀無しの描写ねーからあれだけどつまようじでだいぶ頑張れるなら(武器無しフラッシュ以上に？)ボンクラじゃねーのかなとは思うけどね 格とかはあると思うがクロビカリは寄生虫のドリルを通さない肌なので斬撃に関しては特別弱いわけでは無いはず
閃光斬やアトミック斬でクロビカリを出血多量で殺せる威力はあると思うが肉や骨を断つのは困難だと思うけどな 次スレ近いの間違い
>>843
俺も同感だな、あんなもんサイレスラーでも通さないと思う キリサキングは王シリーズにも肉薄できそうな感じはするけどね ガロウはアトミック斬を難なく躱し切って刀を折り「神殺拳に死角・・・なし」と実質ノーコメント
一方閃光拳を受けて「覚えたぜ・・・テメェの今の動き」「以前の俺がテメェに出会ってたらヤバかったかもな」
さらにフラッシュは流影脚を使えば「もっと速く動ける」
その後ガロウの拳も実際何発か避けている
よって絶技フラッシュの方がアトミック斬より速い >>847
と言うことは抜刀術？斬撃速度に関してアトミックよりフラッシュの方が強いってことになるからアトミックはフラッシュの下位互換でいいな
お疲れ様でした >>848
あれそんな良い刀なのかな？
フラッシュもあっさり代わり見つけてるし名刀の概念なくね >>214と>>217の理由で一応あらためて申請しとく
王シリーズと同等の鬼1はさすがに上げすぎだと思うけど鬼2上位ぐらいの実力はあると思う
あと初期ジェノスに関しては書き方が悪かったな
モスキート戦よりも強くなってるのは知ってる
ただG4パーツなしだとまだ鬼2上限ぐらいだと思うけど アトミックはクロバングフラッシュと比べると少し落ちるようには感じる
黄金精子がタツマキ攻撃したときに見えなかったのが何よりも酷い まあそれだけの動体視力があったら自分のアトミック撃の太刀筋を避けるメルザルのビー玉を目で捉えてすっぱ斬ることができたはずだし >>852
あれアマイが言ってるのかと思ったらアトミックが思いっきり言ってるな
ガロウと打ちあえるフラッシュ見えるわけないじゃん 腕の振りそんな早いなら素手でも戦える
そんな剣術使えるなら目でも動き捉えられる
全部否定されてるからいちいち顔を出す超能力者説
フブキも忍者の早い動き見えないんだよな >>850
あれは名刀らしいから
そもそも使い慣れていない武器で本来の技の威力、
精度が出せる方がおかしいと思うが >>856
唯一名前出てる瞬殺丸だかはフラッシュの石頭で折れたけどな
武士ドリルの刀ならともかくイアイアンの刀なんてベーシックな形じゃん 閃光拳とアトミック斬へのコメント違うと言ってもどっちも初見で対応してるんだよな。あの時の「神殺拳に死角なし」ってセリフはカッコつけだと思う >>858
いやいや、防がれた上でカウンターもらうのと全部防がれるのは違うから
どうしてもアトミックとフラッシュ同格にしたいんだろうけど描写はワンランク違う >>857
形が同じならすべて同じなのかｗ
アトミックの刀は名のある鍛冶師に作らせた
特注品という設定みたいだから >>860
もう擁護が痛々しい
このスレ見返してみろよ
そんな繊細な擁護されてるキャラアトミックだけだぞ 擁護じゃなくて使い慣れない他人の武器を
いきなり使うのは難しいというのは普通の
発想だと思うけどね アトミック侍はクロビカリの後ろでいいだろ
次スレになりそうだけど フラッシュはBGに勝てるけどウイフレは脳がノロマだから勝てないというなら
同じく脳がノロマなアトミックもBGには勝てない判定を与えるべき
クロビカリの後ろになるならそのままさらに童帝の後ろだな アトミックは声が強そう
それはともかくバングとクロビカリって
バングの攻撃はクロビカリに効かず、クロビカリの攻撃はバングに当たらず決着つかなかったってことからほぼ同格だと思うんだけど何でアトミック挟んでクロビカリが二段落ちなんだっけ
メンタルの差？ アトミックは電撃攻撃は間に合ってるからギガボルトは通用しないだろうな >>866
バングの攻撃はおそらくわずかに通ってると思われ、さらにバングは本気モードも残してるから
アトミックより下な理由は知らん >>862
とりあえず君はガロウに対して使ったアトミック斬は万全じゃないからフラッシュの描写と単純に比べるとべきじゃないと言いたいってこと？ 刀がどうあれアトミック斬自体ができてる限り擁護不可だと思うんだが >>866
本気バングは竜幹部2体を瞬殺しているし
あれでムカデ長老をもし倒すまでできるなら
素手の火力はS級最強になる クロビカリは俺が次スレでアトミックの前に申請する
多分通ると思うけど >>869
あれが本来の威力、精度の
アトミック斬には見えないからね アトミック侍これ以上アゲ描写無さそうなせいかボロクソ言われてて笑える ああ 本気モードを考慮したらバングより右側なのは納得なんだけど何でアトミック侍より下なのか気になってたんだ 精子でてきちゃったからアトミックタイムは終了
そんなに拘らなくてもガロウにアトミック斬が効かなくてもまったくマイナスにはならない
タツマキすら妹と変わらんと言われてるんだから それはぶっちゃけると大昔のクロビカリは素手だから武器に弱そうとか言われてた頃の名残だよ >>865
以前議論されてたスレを見返してきたけど閃光拳でブレイブを倒せると言う話が
支持されてたけどどう思う？ アトミックがクロビカリより上なのは直接対決というよりバングとゴウケツの武術キャラにクロビカリは勝てないと見られててアトミックはそうでもないからじゃないの >>879
閃光拳にそこまでの火力があるかは疑問だがまぁいいんじゃね
どっちにしろウイフレは脳がノロマだからBGから逃げ続けられないって評価には影響しない
アトミックに至っては脳がノロマとか以前に普通にエンペラーノヴァ避けられるのかも疑問 アトミックは結構自信家な面もあるからノヴァが向かってきても俺は場数が違うとか切りがいがあるとか言いながら避けずに真正面からアトミック斬で対抗しそう
個人的には回避しようと思えばなんとかできるだろうしBGよりはアトミックが強いと思うけど
さすがにノヴァとの真っ向勝負では負けそう BGノヴァ無しだと舐められがちだけど頭の広範囲ビーム、ホーミングミサイル、オールレンジ攻撃で電磁シールドの罠に誘導してオーバーブースターゲンコツって感じで竜5は阿修羅カブト以外ならほとんど勝てそうな気がするわ
近接系の武器は相手が悪いのもあるけど描写見るに微妙だな アトミック侍クソザコで草。機動力でフラッシュに負けるならともかく必殺のアトミック斬がフラッシュの絶技以下とかヒーロー協会最強候補が聞いて呆れるわ。 アトミック侍の擁護もうやめるわ。しばらく前はタンマスの擁護してたけど過去にONEがツイッターでタンマスはこれでもS級みたいなタンマスは弱いけどS級みたいなニュアンスの発言してるしS級でも弱いやつはまじで弱いのな クロビカリ vsアトミックはアトミック斬が通るかどうかだけだからな、フラッシュと違ってヒットアンドアウェイも無理だろうしぶちかましをアトミック斬で切れるかどうかだけで終わる
これ矛盾みたいな感じでどちらの格も落とせんから明言されることないだろうし ウイフレは闘いが格好いいだけで電撃攻撃にも高速戦闘でもコンビでやられてるから
竜4とかにするのは無理だと思う
水の中だからと言う意見もあるけどブレイブは片腕無し、残り30秒、地底人、こどもの保護、さらにフェニ戦が控えてる状態でウイフレを倒さなければ行けないからどう低めに見てもフレイム個人より童貞を下にするのは支持できない >>883
ノヴァギガボルトみたいな1発きりの自壊技なしならウイフレを倒せるかも怪しいと思う
それ以下なら推定竜5の第1転生フェニ男を苦戦したとはいえ倒してるしまあ大丈夫だろうけど
>>887
BGには確かに負ける可能性高いけどクロビカリとは決着つかなそうだしボンブとアトミックにはわずかに勝機あるんじゃないか？
まあ俺もウィフレは今の位置のままでいいと思うけど ボンブが今の位置に居るのは村田発言でバングより強いとされてるからで描写みて判断はできない
バングに勝てるならボンブにも勝てると考える以外にない
それとは別にアトミック侍が竜5になる可能性はあると思う アトミック侍ってアトミック斬に特化してるからそれを攻略できるか否かで勝敗が決まる。ジェノスや童帝相手だと相性的に負ける可能性高い。バングにも勿論勝てないしクロビカリに勝てるかも怪しい。フラッシュに速度で負けるならアトミック斬見切られる可能性高い。
S級上位ではなく中堅だなこりゃ ボンブがバング以上だからといって攻防速全てでボンブが優っているとは限らないと思う
攻撃力ならボンブ、防御力ならバングと思ってるからウィフレの戦法的にバングより勝ち目はありそう
不意打ちとはいえボンブはそこら辺の精子にワンパンされる程度の耐久だし まあ次精子だろうしそれ見てから下ろしてもいいんじゃね >>865
フラッシュがブレイブを倒せない可能性が高いのは認める
3分稼働は普通気付かない
阿修羅なら気付けそうだが 阿修羅ってサイタマの強さを察した危機察知能力は評価されてもいいよな
アトミックに近づいたら細切れにされることに気付いて中距離戦に持ち込むこともありえるんじゃないか
下手に阿修羅モード発動したらそのまま細切れにされるの確定だろうけれど 水中でBGを損傷させたウィフレより火力もスピードも上のフラッシュなら普通に倒せると思うわ >>896
ああ、もちろん絶技込みでの話だけど
>>895
頭良いし作中の描写的にありうると思う
火力もスピードもクロビカリと15分殴りあえるほどだしアトミックにも勝ち目ゼロではなさそう ドラマcdの戦闘シミュレーションって結局サイタマがアテにならないと言うオチだったけど阿修羅カブトとクロビカリの比較はそのままで良いんか？ そう考えると阿修羅モード思ったより不便だな
脳がノロマになってしまう >>847
追って捕まえるのは簡単だが…
みたいなこと言われた後に舐めプのタンクトップタックルで遊ばれてたじゃないですかー！
しかもあれ第三者の乱入がなければ間違いなくあのままやられてた流れだったろうし
結局ガロウからしたらどっちも大差なかったって印象だわ そりゃガロウから見たら差ないだろ
負傷してるとはいえタツマキをフブキと大差ないとかのたまう奴だぞ そこはまぁ…
でもあんな状態でガロウの動きをちょっとでも止めるあたりやっぱ凄い アトミックの位置はひとまず置いといてフラッシュとアトミックへの扱いの差はただの気分だと思うがな
>>859
ガードに関してはどちらもどう見ても余裕もってガードしている
そのあとカウンターに関してはあんな独り言いう余裕あるならフラッシュに対してだって出来ただろう
あそこだけ持ってきて実力差を図ることはできん
あっさりしているかどうかだけの差でしかない あの舐め腐りっぷりを見るにガロウが最初からその気ならフラッシュも普通に瞬殺可能なんじゃねって感じはあるな…
逆に「怪人ガロウでもフラッシュは瞬殺できない」って見るのもなんだろうし… >>900
ガロウはタンマスにやられてる途中で武術使わないのを辞めたとたん、
タンマスはボコボコにされたからな ガロウのナメプ攻撃よけたから速度はEX並というのは違うぞ
ソニックの攻撃は当たってガロウの攻撃はよけたからあの時点で速度比較すると
ソニック＞ガロウと言うことになる
ソニック以下の速度しか出してなかったものを避けたところでプラス評価にはならない ソニックの攻撃はカウンターの類だと思うから攻撃避けられた奴が全員スピードソニック以下って論調もどうかと思う
ガロウの話に限らずね 絶対的なスピード数値があって完全にそれの大小で攻撃が全部当たるか当たらないか決まるわけじゃないだろう
大きくスピードが開いていれば完全に当たらなかったりするかもしれないけど
戦闘ってそんな単純なものじゃなくて初撃は当たらないけど少しずつ追い込んで行って当てるとか相手の攻撃の隙狙って当てるとかそういう物だろう
だからソニックの攻撃が1発ヒットしたからあの時の避けられたガロウの攻撃スピードはソニック以下だという事にはならない
というかソニックもさんざん躱されてからの攻撃しに来るタイミングでのカウンターで当たっただけだろう
とはいえガロウの強みは速度＋武術や技術、身体能力だから色んな技や駆け引きでフラッシュがそのうち捕まる事には変わりないとは思うが
要はフラッシュは、ガロウのやみくもに打ったパンチは取り敢えず躱せるぐらいのスピードというか回避力はあるだろうけど、戦闘続けてりゃそのうち捕まってあぼんだよって程度の認識
これを速度exとは言わないだろうが、ガロウがゆっくりパンチしたから避けられただけで意味のない描写だ、みたいな論調はどうかな フラッシュは「ガロウの攻撃を喰らってまだ立った！ 耐久力も凄い！」なんて言い出す人もたまにいるけど
童帝は立ち上がったどころか復帰後は元気に動き回ってるしそこも相手によって手加減の度合いを変えてそう 【変更希望キャラ】フラッシュ、ソニック
【変更希望ランク】竜3トップor竜2ワクチンの左
【理由】
作中トップクラスのスピードを誇る両者なら目ん玉狙えば竜3も4も全勝できるから
フラッシュもソニックも初っぱなから目ん玉狙う描写あるし戦術としては全然可能
サイタマ以外反応できる奴もいないしな 竜3組に目潰し効くのかな？
まぁ逆に竜3の攻撃はフラッシュに当たらなさそうだけど 【変更希望キャラ】ジェノス
【変更希望ランク】フラッシュの左
雷光核からのマシンガンブローでフラッシュ含めて簡単に倒せるから
サイタマでもよけることができないので最強クラス >>910
フラッシュはともかくソニックは火力低いのが確定してるから無理じゃね
あと再生する長老はフラッシュでも無理だろう
ポチの目とワクチンはわずかに可能性ありそう
あと竜4トップかはともかく雷光核は確かにもっと評価されてもいいと思う
耐久低い竜4は決まれば倒せそう
ゴウケツ阿修羅クロビカリあたりは微妙だけど >>909
あれは体力の問題というより受け身取れたからダメージ少なかったように見える
ガロウのカウンターにすら対処できるのは凄いよ >>917
童帝と同様に脆めの相手だからより加減してもらえたってだけじゃないかな
というか受け身ってどの描写のことを言ってるんだ…？
読み返してもそれらしき部分は見当たらないけど… >>909
ガロウのカウンター喉蹴りがっつり食らって倒れないのはかなりすごいだろ
ウイフレの猛攻を受けても大したダメージなかったみたいだし耐久もそこそこ高いと思う >>918
童貞とアマイはまっすぐ吹っ飛ばされてるのにフラッシュは凄い回転してるだろ？
普通喉蹴りであんな飛び方しない
あれは受け流し描写だろ 人間と違って竜3以上の化物が目潰された所で蛸みたいに暴れるだけだろ >>919
結局手加減さらには相手によって力加減を調節してるのは確かだから
（何にでも言えるけど）舐めプ攻撃じゃ材料としては薄いと思うぞ
くどいようだけど童帝なんてフラッシュとは比較にならないくらいピンピンしてるし
>>920
単にバランス崩して枯葉みたいに吹っ飛ばされてるだけにも見えるからなぁ
あと蹴られてる場所は喉じゃなくて胸だぞ… まあ黄金精子見えなくて最後まで気絶してた侍よりは強いだろうな >>922
そこは否定も肯定もしないけど
「（見えなかったけどいやむしろ見えないほどの攻撃を喰らったからこそ）疾い…！」
ともなりうるだろうしそこもまぁ
どっちにしても結局フラッシュを殺さないように気遣いながらの手加減キックだろうし >>924
そもそも黄金精子の動きを見切ってたのって怪人ガロウくらいだろうし
後者は後者でその基準で言うと童帝がフィジカルとんでもないことになるから… >>923
童帝と違ってフラッシュは何発も受けてるけどな
まあ確かに覚醒ガロウ戦ではわからないけど
地上でウィフレの猛攻を受けてアトミックやアマイや生身童帝が後に支障ないほど大したダメージを受けないとは思えないしいずれにしろフラッシュはかなり固いだろうけど >>927
まぁ常人と比較して遥かに頑強ってのは間違いないよな
ただ他のヒーローと比較してどうってのはやっぱ現状だと不明瞭だと思う
アトミックもバングと同格のボンブが（ちょっと腕は太くなってたけど）一撃で沈むレベルの精子の攻撃を
執拗に何十発と叩き込まれても地上で天然水相手に囮をやったりと色々頑張ってたわけだし… アトミックは精子にボコられて普通に負けてたし耐えてたとはどう見てもいえないだろ それに肉体強度はA級レベルの童帝とウィフレの連撃を受けても耐えきったフラッシュのどっちが固いかなんてガロウ戦見なくても明らかだわ そのまま死亡…はワンパンマンならまぁ無いとしても…
そのまま再起不能にならずにまた復帰して頑張ってたのは云々ってだけで
耐えてたっていうのがどういう話なのかちょっとよくわからんのだが… 戦闘復帰してたからジェノスよりは侍のが耐久高いだろうけど
竜4としての水準かと言われたらそうではないと思うね >>930
なので、その童帝がフラッシュと比較して平然と立ち上がってるんだから
vs怪人ガロウは当てにならないよねっていうのが上で述べた意見なんだけど… 童帝と違ってフラッシュは何発も受けてるとも言ったけどな
まあ確かにガロウ戦が当てにならないしランクには影響しない話題だからどうでもいいわ
ウィフレの猛撃を受けても耐えきったフラッシュは耐久もかなり高いことは認められたみたいだし フラッシュの耐久力の話見てて思ったけど
この漫画スピードが攻撃力に転化されない可能性を指摘されてたけど
ソニックごときのパワーによるただの肘鉄一発で「オッ」て口からゲロみたいなん垂らして、身体震わせてるのおさしいわ
ある程度はやっぱ関係ある気がする
この場合フラッシュの移動速度のせいか、ソニックの肘鉄がめっちゃ速いせいか、相乗効果かは知らんけど
これがウィフレみたいに忍術何発もぶち当てた末の反応ならまだ分かるけど ジェノスは新たな敵の強さ演出するためにインフレに応じた強化されるおいしいポジ
ライバル設定されてるソニックも自動的に強化されてくおいしいポジ
フラッシュバングアトミッククロビカリなんかは強者だが強化はしてもらえるか微妙なポジ
話進んで差が縮んでも何もおかしくない >>938
自分の愛刀じゃないと(武器がないと)実力出しきれないってのも含めても実力なんじゃね？ 武器使ってるやつの宿命よ
なかったら実力出せません
↓
んじゃそれが実力ですってことで >>936
実際深海王相手にはあれだったからそこはまぁ…
その場面についてもフラッシュもウイフレの吐血と比べたらまだまだ軽い上に直後にはもう澄まし顔でケロッとしてるし
（ソニックも発言から見るに強くなりつつあるみたいだし） >>941
ウィフレが与えたトータルダメージと比べたら軽いのはその通りだけど
ウィフレは武器使うより強いらしい身体能力任せの攻撃を二人掛かりで何度もいれてあれなのに
ソニックはただ肘を一発入れただけであれが腑に落ちないわ
村田が無闇にウィフレの攻撃回数大分盛ったんじゃって気すらしてくる 精子ストックが20兆ぐらいになって精子が舐めた真似してくれたなオッサン、5兆もストック削りやがって、とか言ったらアトミック爆上げもあるかも知れん 破壊力と速度は大して関係してないとは思うけどな
エビデンスが弱いし
ウイフレの攻撃力も実際はわからないけど描写だけ見たら他の竜達には劣ってるようなイメージ
フラッシュが超鋼鉄の体持ちとかウイフレにとんでもない破壊描写があるならまだしもそういうわけではなければノリで良い気がする 竜っていうか二人で橋壊した程度だから
破壊描写の一点でみればシェルターぶち抜いた雨深海王とかのがヤバいからな
別に攻撃力に関していえば原作ソニックとウィフレに大差なくてもおかしくはない
そもそもウィフレの攻撃力が高いみたいな話も聞いたことがない 林檎が武器なしならジェノスも機械全部捨てた場合も想定しないとな？ うろ覚えだけど
最初はスピードだけ竜上位で他、とりわけ攻撃なんかはおそらく竜最下位クラス～鬼と比べられるレベルだろう
って雰囲気で竜6にいたような
そこからスピードが（絶技をつかわない）フラッシュに拮抗できるならみたいな雰囲気が増して
スピード一点押しでずんずん上がってったはず
いまは逆に位置に釣られて攻撃力もそれなりみたいに思う人がいるor多いのかな >>942
くどいようだけど直後にはもうケロッとしてるからあんまり効いた感じもしないのがな… >>946
それはどんな状況を想定してるん？アトミック侍は作中で刀無くしてた時を想定してるんやろ？ジェノスはダルマになった時か？それは想定すべきではない。あとこのランクって最強状態だからアトミックは刀所持した状態やで ウィフレが協会でも超火力の持ち主ならともかく
実際はウィフレ自体二人合わせても火力があんなもんなのに
その低い位置と比べたところでソニックの“ 火力”が（パワー以上に）あるとは言い難いわな 次スレはランクどうしたらいい？
なんか変更希望いっぱいでてたけども次スレ持ち越しとして
>>403でいいの？
ソニック、ウィフレ、アトミック侍、クロビカリらへんに不満があるひと
G5の位置も意見いくつかあるみたいだけど バットはこのまま？
ドラマcdの情報見るに竜5最下位に上げてもいいと思うんだけど
俺は>>403でもいいと思うけどソニックは反対意見多そう
G5はまだまとまってないし保留でいいんじゃね？ >>949
最強状態で闘ってて武器がない状態になることもあるって考えるとフラッシュとか素の状態でも闘えるやつらと比べると劣るとこなんじゃね？ 次スレ出来るまで雑談はこちらで
【ワンパンマン】 強さ議論スレ part41
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1538772004/l50
G5は積極的に議論する人が少ないから下限の意見であるゴキブリの右でいいんじゃないか
キリサキングも>>214>>217>>844など支持はあるが反対はいないのでスイリューの右でいいかと
サイコスも>>615の1欄で竜5トップが推されてるが提案者本人が竜4最下位に変更し追随支持もあるから竜4最下位でいいと思う
フラッシュゲリュ忍者二人ジェノスソニックは中途半端に議論中だな
ゾンビマンは下げ上げ両方互角くらいだからそのままでいいかと これって何を根拠に強さ決めてるの
そこらへんの設定しっかりしないとダメじゃない？
相性は考慮しないって言うのも言葉足らずだし
そこら辺もテンプレに入れてほしいなぁというかまずルールから決めてほしいなぁ フラッシュが固いと主張するのは無理があるだろ
可能性を否定するわけじゃないがウイフレに攻撃力が高い描写なんてない、というか明らかにスピード特化で攻撃力は低い部類だろう
それに耐えたからって竜4基準で耐久力も備えていると主張するほどじゃない
ガロウ戦も一発食らった後立ったと言っても本当に立っただけで何もやれていない
フラッシュとの共闘中におそらく攻撃をそれなりに食らっていてなお割と元気に立ち上がっていたクロビカリとはやはり差がある
バング、クロビカリはもちろんアトミックより硬いかどうかすら分からない ゾンビマンって相手にかすり傷程度でもダメージ与えれるならそいつに勝てるよな。無限コンティニューだし >>956
あ？ウイフレが攻撃力低い？
バカかね君は！じゃあ深海王よりも低いんだな？！ ゾンビマンはランキングから消すべきだと思う
勝てるかどうかの基準が攻撃力依存なのに明確な攻撃力が判明してないしもし攻撃力が銃と斧依存なら相当弱い
個人的には肉体的強度と身体能力は相当あると思ってるけど(初期プリズナーやタンクトップマスター)描写がなさすぎるし >>959
再生能力抜きの身体能力はおそらくA級並みだと思う。番外編でスティンガーと大哲人がアスファルトかコンクリの地面を砕いてたで。
あとランキング削除はまあなんかわかるわ。シミュレーションとはいえ阿修羅カブト倒したのはやばすぎる。粘膜から攻撃したのか知らんが阿修羅カブトって装甲めちゃくちゃ硬いからなあ... 金属バット竜5は賛成
でもサイコスに関しては反対
阿修羅モードのパワーを抑えこめるとは思えないしウィフレのスピードに対抗できるとも思えない
第1転生フェニ男、ジェノス、メタルナイトロボ等格下にも不覚をとりそうだし今のままでいいと思う 俺もバット竜5最下位なら賛成かな
サイコスはこれから本体の描写来るし一旦反対だけど今でもウイフレよりは上にしていいと思う
まあ超能力の威力がいまいち分からん以上強く反対はしないから賛成意見多かったら上げてもらっていい
よく議論される忍者、侍、G5は次に持ち越しかな
そろそろレスやめた方がいいか そろそろスレ立てまで待ちますか。ところで超能力ってパワーというか筋力で対抗できるもんだっけ？ ウィフレとかバクザンの同類だろ
怪人化して万能感に酔いしれていただけの雑魚 ガロウや黄金がタツマキの金縛りを普通にパワーで引き千切ってるしできると思う >>951
>>952
とりあえずこれでいいと思う フラッシュとソニックは目ん玉狙えば最強だけどウイフレは除外理論ほんとすき
この主張してる人が1人じゃないのポイント高い モヤシはもうちょい上だろ
一瞬とはいえさいたまを止めたわけだし ったりめえだろ
フラッシュやソニックは初撃から目ん玉を狙いにいく描写がちゃんとあるけど、ウイフレはあくまで痛めつける目的の攻撃ばっかだし 描写がないのが根拠じゃん
強さ議論スレでなに頓珍漢な事いってんだ？ クソガラプー爺さんはアンチ忍者な
ソニックとかを下げるべきって主張してた
わざとトンチンカンなこと言って忍者勢の評価下げようとしてんだよ
老眼にガラケーは辛いだろ？そんなくだらないことしてないでスマホかPC買えよ アンチが正論言っててくやちいね
煽ることしかできなくてw まあ目ん玉なんか狙わなくても>>565の理論ならスタミナ無限のフラッシュもソニックも竜2にいけるだろう コイツの理屈はおいといて俺も前々から持久戦の概念がないこのスレのシュミレーションは強さ議論的にどうかと思うわ また埋まりそうだから次スレ立てようと思うけど反対無さそうなのは金属バット竜5最下位、キリサキングスイリュー右くらいか
サイコスは反対意見出たしとりあえず置いとく
忍者も荒れてるからまだ変更無しで立てていいかな？
あと不明のダイショッカン流石に消していいよな？
ブッタギリーよりも描写不足だし原作から登場してたとは言え豚神よりもはるかに弱い事くらいしか分からない、これからも出番無いしで気になってた
これらの反論985まで待って特に無かったら立てます ワンパンマンというタイトルからの作風、世界観もあってか、具体的にスタミナ面での不安や強みを見せるキャラがほとんど居ないからな、
そこを妄想や思い込みで決めて入れても混乱するだけだし、ゾンビマン等の例外を除いて基本的に考慮しない姿勢でいいや 異論無し
ダイショッカンとか言われるまで気付かんかったわｗ ハラギリもぶっちゃけ描写だけなら消していいレベルなんだけど設定があるからなぁ
大全2が待ち遠しい 大全2は村田版ガロウ編が終わらないと出ないだろうな サイコスはどうせ戦闘あるしな
ギョロギョロ強化されてるから楽しみ >>963
ええ、、、原作も村田版も読んでない宣言に近いぞ なんか今日から5chで同じワード三回使ったら規制かかるっぽいから固定回線の人は気をつけて
携帯回線なら飛行機飛ばせばすぐ治る
【ワンパンマン】強さ議論スレ part84
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1561560421/
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