【ワンパンマン】強さ議論スレ part83
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
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【ワンパンマン】強さ議論スレ part82
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1559862400/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured フラッシュは3分逃げ切らなくても絶技で普通に倒せると思うんだが
BGの耐久はそこまで高くないし閃光斬でいける そもそもフラッシュの閃光斬がクソビカリに通用しない根拠って何？
眼球に閃光斬叩き込んでも通じないの？なんで？ “通じるか通じないかは不明”だと思うんだけど
これをいうと、「フラッシュ厨が閃光斬でクロビカリを倒せるって決めつけてる！！」
とか言い出す変な人が出てくるぞ とりあえずフラッシュによる「1人でも取り逃がせば他のS級じゃウィフレを相手にするのは厳しい」を根拠に竜4のS級以上にするなら
フラッシュ自体は竜4ともっと差がないとおかしいし
ソニックもフラッシュの評価からウィフレより上じゃないと矛盾してくると思うよ
フラッシュの言うことが根拠じゃなくて独自のシミュレーションが根拠だというなら、想像の範囲内の話だから別に矛盾はしないけどね >>754
ウィフレとの直接比較での評価でなくても
ソニックのことは自分とも戦えると高く評価してるけど
ウィフレはそうではないからね >>748
アトミックが「まだ追加があったか、もういいだろ俺が全部やってやる」
って言って見てた怪人たちが既にフラッシュに殺されてた
っていうシーンあったからまあ >>755
それならウイフレとソニックが直接対面した描写参考にした方がいい
怪人化されると全く反応できてなかったからソニック>怪人ウイフレはおかしい >>757
それは時系列的（原作ジェノスと村パンジェノスの扱いから）に原作ソニックより過去のものでしょ？
村パンと原作を同時に評価してくスレだから原作現時点ソニックと村パンウィフレのより正確性の高い物差しはフラッシュくらい
別に現在までのスレの在り方を指摘してるならそれについて反論も賛同もないけど
単純に
フラッシュ「ウィフレは1人でも取り逃がすと俺以外のS級では対処不可能」
フラッシュ「絶技を防いだのか？ 今のソニックなら俺とも……」
対フラッシュを根拠にするならウィフレにだけ良い点を採用すると、そもそも根拠としてるところから矛盾してしまうよということ
貴方の考え方だと、一方的にバラバラな地点のウィフレの利点を上げていくだけになってるよね？ >>757
書き忘れ
フラッシュ「ウィフレは1人でも取り逃がすと俺以外のS級では対処不可能」
←これを根拠にウィフレが竜4フラッシュ以外のS級より強いとした場合
フラッシュ「絶技を防いだのか？ 今のソニックなら俺とも……」 >>700
コンクリートは水分と空気を含んでるので爆発する
雷のせいには違いないけど実は爆発して割ってるのは雷じゃなくてコンクリートの方 >>759
絶技言っても閃光斬じゃないしウイフレも閃光脚は無傷だったろ
そもそも追撃してない時点で殺す気ないわ >>761
そうやってまた一部分を一方的に取り出すのは良くないクセだよ
ウィフレをフラッシュ自身がどう対処できると思ってるのか
実際にやられたウィフレはフラッシュなら自分たちをどのようにできたと思ってるか
それらを踏まえて防いだのか？のあとの台詞を見てみよう 意見が噛み合わない理由は単純なんだよ
自分はあくまでフラッシュの評価を理由にウィフレを竜4のS級を上回るとした場合、矛盾してしまうよ
としてるのにたいして
>>762はあくまでフラッシュが閃光脚を防がれた事を評価していても
ウィフレは閃光脚で無傷、閃光斬ではない、殺す気がない、とポイント、ポイントを使って自分で結論を組みたてた話をしてる
つまりフラッシュの評価以外の部分を見て感じたソニック、ウィフレへ自己評価の話をしてて、
読者の目で見たポイントを補足するために作中の情報を使ってるから
別にシミュレーションの多いこのスレでそれが悪いとはいわないけど
そもそも話がすれ違ってる 【変更希望キャラ】フラッシュ、ソニック
【変更希望ランク】竜2トップor竜1最下位
【理由】
作中トップクラスのスピードを誇る両者なら目ん玉狙えば竜3も4も全勝できるから
フラッシュもソニックも初っぱなから目ん玉狙う描写あるし戦術としては全然可能
サイタマ以外反応できる奴もいないしな >>764
最早ネタで言ってんだろうけどその二人が精子にどうやって勝つのかだけ教えてね ★
サイタマ、ボロス、ガロウ、オロチ、黒い精子、ボロスの宇宙船
初撃が当たらなかったら負ける
タツマキ
負けはしない
マルゴリ、転生フェニックス男、エビル天然水
☆
ワクチンマン、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、童帝 真面目だぜ？
まあちょっと飛躍しすぎたな
竜3トップかワクチンの左だな このガラケー爺もうヤケになってるな
前は本スレでわざわざ悪口書きに言ってたし 全スレではフラッシュ厨ガーとかフラッシュ信者死ねとかフラッシュは蛸にも勝てない〜
とか息巻いてたガラプーおじさんが急にフラッシュ竜2とか言い出したののは
「フラッシュ信者ヤバすぎ！！」って叩く材料作るため？？ フラッシュ下げしてたの複数人いたのに
一人混ざってたやばいやつに焦点置いて暗に一括りにするような戦術異様に上手いよなこのスレ
別にフラッシュに限らず
童帝を下げる時も全く同じ手法が見られたし、実際それにより童帝上げるやつ＝童帝マンのやべーやつというイメージ作成に成功してる
マジで才能あると思うよ >>750
BGの耐久はかなりあるよ
イライラ電磁シールドが通常の100倍であることから
1転生フェニ男の火力は鬼の100倍越え
その攻撃を食らっても損傷軽微
戦闘描写から通常攻撃ではウイフレの方がフラッシュより上だが
水中とはいえクロックアップ並の動きが地上で出来るウイフレに30秒(BGの残り時間表示ソース)ボコられて外傷はほぼなし フラッシュはバングアトミックより速いだろうが勝てるかというと分からんのでは？
ガロウも呼吸や目線とか重心からの先読みもありでサイタマと渡り合ったわけだし格闘漫画の達人キャラにありがちな対応で対処できそうだが 何ヶ月フラッシュ厨がーつってる奴はもう憎みではなく愛になってると思う
にしても童帝といいゲリュといい色んなやつの比較対象に上げられてほんといつまでも話題に上がってくる男だな 二人セットでフラッシュに完敗してる時点でセットで考えても１ランクは下なのに
どうして単体で同ランクになりうるという意見が出せるんだろうか クロビカリって単体でだとどこまでの攻撃なら耐えられるんだろうな。ガロウは最高峰の武術の合わせ技でやっとこさ崩せたけど。 クロビカリにも達人兄弟にも勝てないの？
じゃあフラッシュ竜5じゃん >>774
＞二人セットでフラッシュに完敗してる時点でセットで考えても１ランクは下
まずこの考え方は正しくない
ゾンビに負けた阿修羅はゾンビ以下じゃないし
スイリューに軽傷しか負わせられないチョゼはスイリューと僅差ランクだし
当時鬼2あるかどうか程度のガロウに負けたバットは竜6
要するに1人との戦績だけでランクが決まるんじゃなくて全体で見た相対評価でランクが決まってる ウイフレは2人がかりでも童貞にもフラッシュにも負けてるから1ランク差は妥当だと思うけどな
それとフラッシュも今やブッチギリで竜4トップとは言えないようになってきてる
喧嘩でも麻雀でもゲームでもなんでもいいから2人がかりがどれくらい難しいかやってみればわかるよ >>756
見返してきたけどその台詞の通りに
『斬ってからそいつらのこと見たけどその時にはもうフラッシュが斬ってた』
って流れに見えるな… おれの勘違いかもしれないけどウイフレをフラッシュの上に置こうとか
大幅に上げようとしている人たちって2人セットで対戦想像しているように思える
ウイフレはあくまでも別人だぞ 怪人ウィンドはフラッシュの移動に先回りしたシーンあるから通常のスピードならウィフレはフラッシュより少し速いかもね。しかしウィフレはフラッシュと違って決め手に欠けるから今のランクで良い。
フラッシュの速度なら上のランクと戦えるかもしれないけどそれ言ったらゾンビマンも似たようなもんだからな
保守 つまりウィフレもフラッシュもこのままで良いと思うよ ウイフレがBGに勝てないならフラッシュもBGに勝てない の一点だけは俺も支持したい
閃光斬ならBG直接倒せるというのは閃光斬がせいぜい蛸をおそらく倒せるくらいしか火力わかってないのに対し
BGの耐久は>>771の通り高い描写がそれなりに揃ってるからやや無理がある
BGなら竜４全員に勝ち筋があると見て童帝を竜４トップに置くか
ノヴァ避けられたら終わりだからってのを重視するなら竜５でサイコスウイフレよりは下にするか
どっちかにしないと筋は通らないと思う
どっちにしろ問題なのは童帝の位置でウイフレが竜４は無い イライラ電磁シールドの強度は通常の100倍って言ってたけどこれは衝撃に対してか？熱もだっけ？結構やばいな ちなみにクロビカリ倒した覚醒直前のガロウって竜何くらいなの？ >>769
＞フラッシュ信者死ねとかフラッシュは蛸にも勝てない〜
とか息巻いてた
厨は言ってたけど残り二つは知らねえよボケ BGがノヴァ抜きなら鬼1という意見だけどもうちょい上だと思うんだが
完全に主観だけどさすがに基礎スペックの時点でバクザンよりは上に見えるのと
長距離攻撃、ビット射出、追尾弾、拘束技と取れる戦法が非常に多様
頑丈さも相当なものだし竜6上位はあると思うのだが・・・
ウイフレフラッシュ問題はウイフレとフラッシュだけの強さ議論ならそりゃ1、2ランク差は妥当なんだが
フラッシュが他の竜4に勝るとされる理由のほとんどが速さ、さらにいうならあの速さ描写にあるから
それについてはウイフレも全く同じ描写をされているので竜4に対してフラッシュ同様上扱いしないとつじつまが合わない
ウイフレを下げるのならフラッシュの優位も崩れる
正確にはウイフレに対してフラッシュは戦法や技術で圧倒的勝利を収めたのだがそれを強さ議論に反映させるのは難しい
と言って別に俺は今のウイフレの位置にそこまで不満ないけどな フラッシュも言ってたけどウイフレとフラッシュの決定的な差って脳がノロマなんだと思う
通常スピードでフラッシュより上なら2対１で負けることはあり得ないよ
反応速度が遅すぎる
電撃攻撃位は避けるなりガードするなりしろよ
反応すらできないでやられてるのにバング達より反応がいいとはとても思えない >>753
実際時が止まっているかのような描写のウィフレの超スピードはS級上位勢でも確実に対応できるかは怪しいと思うし、それら2名を同時に倒すタイミングを見計らった上で余裕を持って倒したフラッシュはS級上位の中でも頭一つ抜けてると個人的には思うけどな
>>771
通常攻撃はともかく絶技閃光斬を耐えられる根拠になってないだろ
所詮竜5の第1転生フェニ男やウィフレの攻撃で損傷し竜3の金剛フェニ男に軽く腕を持ってかれて内部まで水が入ってくる程度の耐久なんだから あまり触れられないけど脳がノロマというか間抜けってのは下げ要因だよな
怪人化進んだ副作用かもしれないけどウイフレとかフェニ男とか
設定上は強いらしいが油断しまくるジェノスとかボンブとか
アトミック侍がよく馬鹿にされるのは敵の相性もあるけど本人の頭が悪すぎるのが印象よくないから
サイタマくらい抜けてると関係ないんだけどな >>792
たしかに黒い精子にボコられたのは油断もあったな。慎重に戦ってれば早々にダメージ負うこともなかったかもしれない。
保守 >>789
俺もBGはノヴァ抜きでも竜6トップはあると思う
あとウィフレはフラッシュの絶技閃光斬を避けるどころか反応すらできてなかったあたりスピードでもフラッシュが大きく上回ってると思う
通常速度は確かにいずれも時が止まっているような速さの描写でウィフレもほとんど同じだと思うけど絶技時のフラッシュの速さはそれよりもさらに上だと感じた >>792
でも負ける時はみんなそんなもんだと思うよ
クロビカリはガロウにボコられ続けて沈められ
バングは敵の集団に突っ込んで普通にダウン
フラッシュもガロウのタックルを正面から受けようとしてたし てか童帝って設定上だと最低でもカマセケロベロス8体も一緒に使えるんだよな
あれ虎上位くらいはありそう ああでも俺もフラッシュやウィフレは今のままでいいと思うよ
竜3にフラッシュの攻撃が通らないことに反論する気はないし >>786
原作だとポチワンパン(倒してはいない)してから重力で潰されて、また復活した後にプリプリ一撃、竜5は硬いんじゃないか
あと実際ガロウvsクロビカリ1戦目はリミッター外れて進化できる体じゃなければガロウは死んでクロビカリはほぼノーダメのクロビカリの完勝と言っても良いんだよな
メンタルが酷すぎる ガラ屁こきプーがうるせーからあんまり強く推せないんだよね〜 いまさらだけどウイフレ戦で使った置き閃光脚からの閃光斬くそ強くね
格ゲーみたいな動きしとる
剣無かったとはいえ連撃しなかったソニック戦はやっぱ舐めプだな >>800
あれやばいよな。閃光脚食らわせて相手を空中に浮かせてからの閃光斬。あれは避けれん G5はどっちにする？
光の速さに対応できる覚醒ゴキブリの右派
アトミック侍のデータを吸収した鬼１トップ派 >>775
てかふと思ったけどあの時のガロウvsクロビカリが何分か分からないけどフルパワーのクロビカリと15分殴り合える阿修羅カブトってやっぱりヤバくね？
ドラマCDでもクロビカリが圧勝かは不明って感じだったんだろ？ あの時のガロウとそこそこ戦闘になるかもしれないって考えたら凄くね？
阿修羅カブトが怪人協会いたら幹部確定だろうな >>803
ドラマCDでの描写は
クロビカリはフルパワーを解放
ジェノスいわく阿修羅モードと互角以上の殴り合い
クロビカリの感想は阿修羅カブトは想像より
ずっと強くて倒すのに15分もかかってしまった >>800
バング→全て捌く
クロビカリ→怯まない
アトミック→アトミック斬
て感じでS級上位連中にはあんまり通じないのかなって気もする アトミック侍の勝負はアトミック斬に相手が対処できるかにほぼすべてかかっちゃうんで
予想がかなり難しいんよね
一種の即死能力だしな 村田とone版混同するからちょっと矛盾点あるかもしれんけど
ガロウの成長ってこのスレだとどんな感じ？
タンマス : 鬼2身体スペック鬼3 技術込みで鬼2
バット : 鬼2上位〜鬼1最下位
ジェノス、バング、ボンブ : 鬼1下位 許せん！理不尽！俺は怒っているの時 竜6下位
蟲神、キリサキ : 鬼1上位〜竜6下位
協会戦キリサキ : 竜6下位
鬼3体 : 竜6下位（キリサキ戦と変化なし）
ポチ : 竜6下位→これは死んだコーラのみたい後 竜5下位
オロチ : 竜5
原作
クロビカリ : 竜5 ブチカマシ後 : 竜3
精子 : 竜1トップ〜EXの間
精子戦後 : 竜EX
上のは俺の主観なんだけど大体あってるかな？ 原作にモブみたいな役でウイフレ出てきてるけど、これソニックがウイフレあっさり倒したら村パンといろいろおかしくなるな
原作でソニックにフラッシュは「まさかお前を相手に絶技を使うとは」言ってるが、この誉め言葉は村パンのウイフレにも通じる事になる
原作の方でソニックがあっさりウイフレ倒すとなると、原作のウイフレは絶技を使うに値しない敵ということになる 別におかしくないよ
ワンパンは優遇されてるキャラはインフレで強化されてく漫画だし
おいしい位置にいるジェノスとライバル設定されてるソニックは作者次第でどんどん強くなる ウイフレ（ONE版）
ウイフレ（村田版）
これで解決 原作のウィフレは怪人細胞食ってないからよくて鬼1じゃね ジェノスはパーツで強くなれるから納得できるけど生身ソニック強化はジャックハンマー倒す本部くらい納得いかん ソニックは描写されてないとこでもサイタマにちょっかいかけ続けてやられてる
人間殺さない補正あるから生きてるけど本来なら竜だろうがワンパンで殺す攻撃受けてるからリミッター緩んでる可能性ある
ちなみにガロウも同じようにサイタマ攻撃受けてるキャラね >>814
その理論だとハンマーヘッドも強くなってそうだけど
あと昆布、ポチとか リミッター云々は大袈裟すぎるがソニック強化は別におかしくない
納得いかないも何も漫画なんだから受け入れろと言うしかない >>805
勿論クロビカリは強いと思ってたけど阿修羅カブトもやっぱり強いな…ドラマCDは見てなかったから盲点だったわ…
フルパワーって超合金バズーカって事かな？それと15分殴り合えるとかかなり化け物だろ
てっきり阿修羅カブトに腕試しで15分殴らせて「こんなものか…ガッカリだぁ！」で殴って完封勝ちだと思ってたわ 阿修羅カブトは強いんだがクロビカリが竜4下位にいる現状だと竜5トップが限界 結局阿修羅カブトはクロビカリにダメージ与えれたのか、それが重要。ドラマcd聴く感じ完封ではないよね ドラマCD聞いた限りだと阿修羅はクロビカリにノーダメかは分からないが大したダメージ入れれないのは確か、殴りあってる事から速度で上回れた訳でも無い
近接のパワータイプでそのデータはキツい クロビカリに子供パンチ程度の″痛み″を負わせられるだけでも破格のパワータイプな件 >>820
クロビカリの口調から余裕があった
怪人協会突入前の話だろうから
阿修羅カブトとの仮想戦闘内でも
ほとんどダメージらしいものは
負っていない可能性が高い ジェノスは阿修羅カブトとフルパワークロビカリの正確なデータ持ってるんだな
クロビカリの本気のデータじゃないと思ってた
阿修羅好きだから善戦出来きてうれしい 俺が強くなるためにデータを取りたいと言う話なんだから戦闘データは取っただろ 最近ちょこちょこ深海王は描写の迫力があっただけで実は強くないんじゃ？みたいなレス見るから気になったけど
原作のジェノスって協会突入時点で深海王なら問題なく勝てる発言してるけど、村パンで時系列的に突入時とそんなに間ないゴキブリに苦戦してるってことは
やっぱりゴキブリと深海王ってワンランク差あるんじゃないの？ ぶっちゃけ実績大したことないし鬼全体勝率のジェノスに瞬殺されてる時点で鬼2くらいだとは思うけど他の連中も深海王基準で考えられてる奴が多いからここ動かしちゃうと色々いじらないといけなくなる ソニックとG4ジェノスは決着がつかない
ソニックなら雨無し深海王なら倒せる
G4ジェノスなら深海王に圧勝できる
このロジックでここに配置されてるはず
怪人協会突入時に「深海王レベルなら問題ない」の発言は達人兄弟とキングがいることが前提だな 2コマ目を見るにジェノスはあくまで単独戦闘での想定をしてのセリフだからそれはオカシイ 文章のかかっているところが違うと思うけどそれとは別に
ゴキブリとワンランク差をつけるのは同意する ドラマCDまとめるとゾンビマンは除外してパワーバランスはこんな感じだな
クロビカリ＞カブト(阿修羅モード)＞カブト(通常)バット(気合い無し)＞＞＞ジェノス＞＞深海王≧モス娘＞＞＞スネック
あとドラマCDのジェノスは多分G4前なんじゃないかなぁ
他のドラマcdとか見るにほとんどボロス後〜キングの話だろうし
まあメディア展開的にも1期〜2期の間の話で作ってるはず >>806
アトミック斬より早い可能性あるんじゃね？しらんけど
そもそも侍て刀ないとボンクラになるんかね？だとしたらマジで終わってるしさすがになんか手段あるか アトミック斬は範囲攻撃に近いから
生身で近づけるかが問題 そもそもドラマcdのジェノスがG4ジェノスって情報どこから来たんだっけ？ >>835
それ言ったらクロビカリは閃光斬に耐えられないんじゃね？とかバングでも捌けないんじゃね？とか色々あるから…
アトミックは原作でも言及されてた通り刀ありきなんじゃね？
ただそれだけに刀さえあればやっぱ超凄いって印象ではある… クロビカリは俺に打撃で傷をつけるのは無理発言と
アトミックやフラッシュを高評価してるので打撃には
強いが斬撃は苦手かと思ってたら村田版では
強化されて鋭利な攻撃にも強くなってるっぽい >>839
うん、だから俺はさばける、耐えるとかに関しても描写あるなら全然それで下げて行けばいいと思うよ
アトミックが刀無しの描写ねーからあれだけどつまようじでだいぶ頑張れるなら(武器無しフラッシュ以上に？)ボンクラじゃねーのかなとは思うけどね 格とかはあると思うがクロビカリは寄生虫のドリルを通さない肌なので斬撃に関しては特別弱いわけでは無いはず
閃光斬やアトミック斬でクロビカリを出血多量で殺せる威力はあると思うが肉や骨を断つのは困難だと思うけどな 次スレ近いの間違い
>>843
俺も同感だな、あんなもんサイレスラーでも通さないと思う キリサキングは王シリーズにも肉薄できそうな感じはするけどね ガロウはアトミック斬を難なく躱し切って刀を折り「神殺拳に死角・・・なし」と実質ノーコメント
一方閃光拳を受けて「覚えたぜ・・・テメェの今の動き」「以前の俺がテメェに出会ってたらヤバかったかもな」
さらにフラッシュは流影脚を使えば「もっと速く動ける」
その後ガロウの拳も実際何発か避けている
よって絶技フラッシュの方がアトミック斬より速い >>847
と言うことは抜刀術？斬撃速度に関してアトミックよりフラッシュの方が強いってことになるからアトミックはフラッシュの下位互換でいいな
お疲れ様でした >>848
あれそんな良い刀なのかな？
フラッシュもあっさり代わり見つけてるし名刀の概念なくね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
