X



【藤原カムイ】DQ列伝ロトの紋章〜紋章を継ぐ者達へ〜 part32
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/12(水) 20:47:34.37ID:gRXTpYaR0
ヤングガンガンで2004年12月より連載

『ドラゴンクエスト列伝 ロトの紋章〜紋章を継ぐ者達へ〜 』

前作『ロトの紋章』から25年──
新たな伝説は呪文の消え去った世界を舞台に幕を開けた。
記憶を無くした主人公アロス。
彼が失った記憶の欠片には、幸せだった栄華の時代が存在していた──。

作画:藤原カムイ/脚本:映島巡→梅村崇/監修:堀井雄二
http://www.square-enix.co.jp/magazine/yg/introduction/rotomon/
1-32巻まで発売中

【前スレ】
【藤原カムイ】DQ列伝ロトの紋章〜紋章を継ぐ者達へ〜 part30
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1529573102/
【藤原カムイ】DQ列伝ロトの紋章〜紋章を継ぐ者達へ〜 part31
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1541517374/
0893名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/04(土) 04:38:54.99ID:B6N2U5wN0
俺が忘れてるだけかと思ったがあれやっぱ初出の物なのか
あれがローラで勇者にあげたのか
勇者でローラから貰った王女の愛にクリスタルみたいなのつけただけなのか
説明不足で意味不明なんだよな
0894名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/04(土) 05:36:39.15ID:tNCbMx4x0
>>886
ティーエはアルスとくっついただろ?
最終話でアルスが美人と一緒に居たというのはティーエのこと
0896名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/04(土) 06:37:20.25ID:Hb2vRsfz0
紋章の件は回収されたけどロトの系譜の女性と呪文弱体化の件は謎のまんまか…

>>885
特に言及がないならビルダーズと同じ動機なんじゃない?
ギャグスピンオフで描かれるかもしれんけど
0901名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/04(土) 10:16:50.27ID:tNCbMx4x0
双子にした意味が結局何一つなかったなぁ
ラーミアや時空移動についても掘り下げられず餌にしただけで終わったし
0903名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/04(土) 10:57:25.89ID:FgrER3ye0
まだ見ていないけど堀井氏との対談どうだった?
0904名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/04(土) 11:27:24.30ID:KoLRR5590
ヤンガン本誌買ってきた
思ってたよりページ少なかった(白黒14P+カラー4P+カラー対談4P)
イヨ一家やポロン一家は出てきたけど地下世界組はアロス以外の描写なし
王女の愛の宝石を持って生まれてきた赤ん坊が多分ローラ姫
成長した1勇者が王女の愛を使って毒沼から紋章を拾い上げたところでドラクエ1に続く、で終わり

>>903
堀井は結構紋継ぐほめてた
公式感に何%くらい近づけたでしょう?の質問に対して「90%は行ってる」
ゾーマにベホマをかけるシーンはすごく良かった、主人公が助けるつもりだったのが秀逸だった
そのシーンを含めていいラストでした
ゲームの設定も活かされているしジーンと来ました
(カムイ談によると「ベホマを武器にしたくなかった、意図とは違う形でそうなってしまった」とのこと)

紋継ぐは完結したけど今後スピンオフ描く予定はある、構想はある程度できている
「ドラクエ1に繋がるためのもうひと押し、竜王と1勇者の関係性、ギャグじゃないとちょっと都合が悪い」
↑これも堀井が楽しみにしてるので何かしらの形で発表すると思う
0905名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/04(土) 11:27:29.87ID:tNCbMx4x0
>>903
基本的に当たり障りのない内容
カムイが気にしてた点として「公式にどれだけ近付けたか?」と質問して
堀井は「公式感としては90%」「もうひとつのDQ世界」としてお墨付きはもらえた模様
0906名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/04(土) 12:27:41.18ID:lBSWypIw0
まぁリップサービスだろうよw15年も連載しててこんなしょうもない出来に終わった漫画を本当に良いと思ってるなら堀井も相当衰えたと思うよw
0907名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/04(土) 12:41:24.10ID:DdkPdSiC0
実際、ドラクエ11みたいなストーリー破綻しまくりのもん作っちゃうのが現在の堀井雄二やで?

堀井、すぎやま、鳥山明の3人はドラクエを大ヒットに導いた立役者だとは思うが
現在は3人とももうドラクエ関わらない方がいいレベルにまで衰えてると思うよ
0908名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/04(土) 12:43:55.29ID:tNCbMx4x0
でも今のドラクエがドラクエでいられるのは堀井が歴史を書いているという一点のみだからな
それがなければただの金儲けIP
0909名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/04(土) 13:35:13.68ID:4ioKNgYE0
ドラクエ11のストーリーのが全然ましだわ
なんだこのクソ漫画
10年追い続けてまじで損した
もうドラクエに関わるな
0911名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/04(土) 13:47:17.15ID:fQz2V+kg0
>>907
それ以下のレベルがたくさんあるんですけどね。
もう娯楽自体行き詰まってる気はする。人の感覚が肥えて来ているから作品では味わえない、他人のリアクションにしか価値を見出してないような…
0912名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/04(土) 14:04:26.65ID:S0gJYqiB0
カムイは悪くない・・・と思いたい
まあキャラ造形がパッとしなかったのはあるが
ストーリーに関わっていたら悪いとは思う
つまりストーリーが悪いってこったな
中村編からの食戟のソーマに通じるものがある
0914名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/04(土) 14:40:42.56ID:pNIPOEXD0
脚本の人はほぼ名義貸しに近いんじゃね?
カムイのインタビュー見ると、どうみてもシナリオも設定もカムイが自分で考えてるような口振りだし


----『〜紋章を継ぐ者達へ〜』は、主人公・アロスと仲間たちの成長や、手に汗握る展開の連続、重厚な世界観などに引き込まれます。
すでに25巻に及ぶ大作となり、さらに前作とつながりがある部分も多いので、
どうやってストーリーを考えているのか興味があります。

藤原さん 物語を練る時は、“ロト紋”と“紋継ぐ”をジックリ読み返します。そうすると
「あ、コレ使える!」っていう要素が見つかるんです。また本シリーズは、ドラクエ「V」の世界観が元になっているので、
「V」の攻略本も手放せません。

----ゲームの攻略本を参考にしているとは意外でした。
とはいえ、行き詰まることもあるのでは?

藤原さんたまに行き詰まることもありますが、何気なくタバコで一服しているときにアイデアが浮かんでくるんです。
実は後付けも多くて…。“紋継ぐ”の“呪文が使えない世界”という設定は当初からのものですが、
“呪文を復活させるためには、ジパングから盗まれた三種の神器を取り戻す必要がある”という設定は、
後から考えました。

----いいアイデアが思いついた時は、テンションが上がったりしそうですね。

藤原さんところがそうでもないんです。アイデアは「あ、いらしてくださった」みたいな感じで、
「フッ」と降りてきます。その一方で、ノッているときはキャラクターが勝手に動いてくれることも。
もっとも激しく動いてくれるのは、アロスの仲間・ベゼルですね。描いているうちに、
キャラクターに引っ張られて予定外の方向に物語が動いてしまう場合もあります。
0917名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/04(土) 20:00:59.56ID:tNCbMx4x0
ベゼルだけははっきりさせる義務があるよなぁ
あんな尻切れのエデンのネタをわざわざ引っ張ってきたんだから
0920名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/05(日) 01:19:30.54ID:HpYd3O/K0
・カムイはドラクエ知識はあるけどシナリオスキルがない
・脚本家はシナリオは作れるけどドラクエ知識がない
口出ししてたらこんな感じだったんじゃない?

朝夜の変化というかこのくらいの距離を移動すれば夜になってるはずとか考えますってのは堀井との対談で言ってた
0921名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/05(日) 01:30:52.27ID:oI1Sk22o0
まともなストーリー作る能力無いのにつまらん意地張って脚本担当の意見を無視し続けた結果そびえ立つクソが出来上がった。15年という年月の長さも鑑みるとドラクエコミカライズで断トツのクソ作品じゃないですかね
0922名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/05(日) 01:43:19.60ID:DH+sEttr0
まあそもそもがガンガンYG→ヤングガンガンの目玉として始まった作品なんだよな
まさかそれがこんなものに出来上がるとは思ってもいなかったよ・・・
ガンガンの目玉の前作からこうも落ちぶれるとはな・・・
今のヤンガンは咲とかが目玉なのかな?ゴブスレさんの外伝?賭け狂いは違う雑誌だったか
0925名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/05(日) 03:58:08.31ID:b+HUYxvw0
何が公式なのかもうわけわからんよね
エニックスと堀井ですでに食い違ってきているから
0929名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/05(日) 11:59:20.50ID:QrCvJxEw0
>>923
1〜7巻までの累計が159.9万部ってのは出てきた
ヤンガンだからこれでも看板張れてたけど昔のガンガンの中堅レベルやね
0930名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/05(日) 13:36:58.88ID:0mTEknk00
>>914
呪文が使えない設定自体は当時面白いと思ったけどそれと最後の展開が全然リンクしてないんだよなぁ
0931名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/05(日) 14:43:46.32ID:9ecuthw60
PS版ドラゴンクエストWやる。その4
(第4章/マーニャ&ミネア編)

www.youtube.com/watch?v=RF9nb3T5SnM
0932名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/05(日) 18:15:30.59ID:HpYd3O/K0
>>930
三精霊開放からの次世代総力戦になったグノン戦のほうが正直ラスボス感あった
あそこでゾーマ復活阻止して両親救い出して双子が勇者として語り継がれるエンドでよかったような
0935名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/06(月) 16:50:51.40ID:66z23pjO0
描く気力無くなった&元々今年始めに完結予定だった でこの超クソエンドだけどギャグスピンオフはやります!とかクソ過ぎるだろカムイ。そんな気力あるなら本編のエピローグくらいあと5話は描けよ。所詮は三流漫画家か
0937名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/06(月) 17:56:40.84ID:D9aZcnbG0
この雑な〆方はBLEACHを思い出す

>>895
11で剣神出たっけ?真EDで普通の恰好の1主人公が出たのは覚えてるけど

>>899
あの意味深な世界樹の葉はなんだったのか…
0939名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/06(月) 19:28:27.73ID:+584UWEk0
あの世界樹の葉はムラクのお札みたく最後の最後で何かに化けるアイテムだと思ってたんだけどな…
0940名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/06(月) 20:44:17.82ID:eX3NxWr90
読んでないから知らんけどなんでワロスは紋章なんて重要なアイテムを投げ捨てたん?
ゲームなら
「それ を すてる なんて とんでもない!」
とか言われる暴挙やんけ
0942名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/06(月) 21:01:39.10ID:aDnltCGZ0
アレルほどの質実剛健完璧な勇者ではなかったという感じ
覚悟も結果も喪失感も全て中途半端に抱えたままポイっと捨てたと
0944名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/07(火) 00:06:00.48ID:SjEtKx1K0
>>943
浦沢直樹の描いた「プルートゥ」みたいなもんだな
アレのラストシーンもヤリを投げて「投げやり」エンドだったし
0945名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/07(火) 02:51:51.82ID:t80/5DWC0
やっぱり無印は面白いなぁ
若い頃描けたもんが描けなくなるのはまあしゃーないことなのかな…
0947名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/07(火) 04:47:17.57ID:qSNpQA710
カムイは長期群像劇を描くのは下手
作り込んだ世界観や設定の中で主要人物2〜3人で展開して回すとおもしろい
アルス&ジャガンのパート、キラ&サーバインのパート、リターンズ、ゾーマ&ルビスの過去話とかピンポイントではよかった
ドラクエ1を舞台に勇者(+賢者)・竜王だけで短めにお話作ればよさげ
0949名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/07(火) 09:28:23.23ID:nnLNJwIp0
ああいうエンドにするならアニスを王女の愛(になる宝石)の持ち主にして、紋章とワンセットであることを強調しといてほしかったなあ
それなら勇者が双子の設定も、1の時代にロトの紋章と共鳴し合って毒沼で発見されるエンドも自然だったのに…
0950名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/07(火) 11:02:11.26ID:rS8ccyuc0
べっぴんさんと一緒だったから別人認定されるアルス
現地でもそんな扱いなのか
地上にいた意味は
0951名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/07(火) 12:17:53.60ID:SmBwbB6o0
ルイーダは常に放浪してるアルスの姿しか知らない(ベゼルの結婚式でも会えてない)から
ぺっぴんさんと暮らしてるらしいって噂に「らしくない、他人の空似」って一蹴したんだろう
アルスとティーエが地上世界に行ったのはロトの血筋を地上と地下で分けて守ろうとしたアレルと同じだと思う
0953名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/07(火) 15:24:44.20ID:jOufE6yI0
こう言っちゃなんだけど、ルイーダにとっては少年期(前作)は女っ気なしで今作はあんまり関わってないから女と一緒に居るより
1人でなんかするか特定の誰かとつるむより一定人数の団体とつるんでそうな感じ。
0954名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/07(火) 18:18:19.56ID:hxDZyfPM0
作画がイモくてテラべっぴんには見えない罠。元はルビスの半身だから美人には違いないんだろうけど
0958名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/08(水) 18:20:18.19ID:AE5B6I4A0
あれはあれで世界観は同じでも神話世界の神話の時代って事で区切れるからありだったのに
紋継は同じ地平のせたからダメだね
0960名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/08(水) 23:09:09.20ID:NJ3o+IZL0
小説ルビス伝説のおてんば少女ルビスは結構好きだったけど
紋継ぐルビスは正直そこまで好きになれんまま終わった
0961名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/08(水) 23:14:50.37ID:gFDVIThe0
そらカムイのルビスは好感度上がるような描写皆無だから当然やろ
ただのクソ女だぞ
0963名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/09(木) 00:12:38.10ID:9Qw4t2qx0
ゾーマとルビスの確執の話にしたって消化不良で終わってるんだよな。お互い思いがすれ違ったまま両者消滅して終わりってねぇ…悲恋といえばそれまでだけども。つーかアルトの血筋は結局どうやってアレルに繋げたんだよ それすらも投げてるとかもうほんとダメだわ…
0964名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/09(木) 00:56:24.25ID:nRlrdhGm0
勇者の血を補充するような話あったなw
マジで心折れたのかね
せめて単行本で大幅加筆してくれないと
0965名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/09(木) 09:31:00.97ID:gATZaZq+0
・ロトの系譜で8主人公と竜神王の間にいた謎の女性
・アルト蘇生不可で途絶えた勇者の血脈をどうやって復活させたのか
・サバトがルビスから一枚だけ受け取った世界樹の葉は何だったのか

ここは最後までもやもやしたままだったなー
0966名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/09(木) 10:07:12.28ID:u3geHa1I0
>>963
あれ、11のローシュのパロディじゃない?
後ろから仲間(のちに魔王になる)に刺される、勇者死ぬ、でも血筋は残ってる(明確な描写はない)
って言う。
0967名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/09(木) 21:08:38.83ID:nRlrdhGm0
>>966
ルビスは明確に勇者の血が絶たれたと明言してたからなぁ
11はふわっとさせてたから想像の余地があったけど
0968名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/09(木) 22:22:16.22ID:SsJydzWf0
305話は全体的に11パロっぽいから『異なる世界よりその道を繋がねばなりません』で時渡りか何かしてアルト即死だけは回避した?とかかね
0971名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/10(金) 00:37:17.32ID:9aNo5X/Y0
>>932
いまとなってはグノン戦の方が熱かったな
あの辺がラスボス戦でエピローグだったらそこそこ綺麗で良かったのに
0972名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/10(金) 08:23:56.42ID:G1UdwFom0
>>966
11スレでもローシュの血筋の行方についてはつっこまれてたよ。というか元ネタがそうだからといって省略していいことにはならんでしょ。アロス含めロト一族の重要エピなのにその肝心な所を省くのは手抜き以外の何でもないわ
0973名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/10(金) 19:44:44.63ID:fswp6Dpt0
正直あそこでアルトを無理やり死亡退場させる必要は無かったと思う
ルビスの加護で一命だけはとりとめたものの、怪我の影響で二度と剣を握れなくなったとかにしておけば
魔王ゾーマとは戦えないけどアルトの血筋は確かに残ったってわかるし
0974名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/10(金) 20:57:54.18ID:mmtBBpuG0
いやアルトは死なないとダメでしょ
何千年後まで続くゾーマとルビスの虚しい関係性が成立しなくなr
0975名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/10(金) 21:03:08.64ID:qaZeWkB00
11主人公はローシュの直系の子孫でなくてもいいわけだしな
あの世界においては、邪神が復活した際にローシュの家系の中でもっとも勇者になれる可能性が高い人物が
世界樹の意思によって選ばれるシステムが存在する、と考えれば

11主人公は本来ならユグノアの王子として生まれて、ドゥルダの郷で修行して
確実に勇者としての力を得られてたわけだし
0976名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/10(金) 21:14:36.29ID:rdqnYsZv0
>>975
その理屈ならアルト死んだけどアルトの両親(もしくは片親)にまた頑張ってもらいました、でも良いじゃないの?

血が重要なら同じ血なんだし。
0978名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/10(金) 21:33:31.00ID:fswp6Dpt0
アステアの時はめちゃくちゃ丁寧に血統の話やったのにな

アリアハン王が第三のロトの存在を明かす→ラダトーム城で竜王の部下がロトの家系図発見→竜王の前にロトの子孫を名乗るアステアが登場
2つに分けたと思われてたロトの紋章もジパングで3つに分かれてたことが判明(旅の扉を動かすのに使用)
0979名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/10(金) 21:50:17.04ID:bTNsrGO90
勇者はロトの血脈だけじゃないし11で完全にDQの世界は並列世界って明かされたじゃん
0980名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/10(金) 22:33:24.40ID:mmtBBpuG0
>>979
ロト紋における勇者の血脈は1本でしょ
天空人の血が混ざった勇者の血脈を継いでるアルトの血は絶えたから
どこか別世界から同じ血脈を持ってきて補充したはずでそこを描けよという話

それから11→3においては並行ではないと堀井が言ってた
0982名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/10(金) 22:45:30.24ID:IX5oIxBo0
>>979
異世界から勇者の血筋を持ってきたにせよなぜそれを作中で描かなかったのかっていう話よ
カムイの悪い癖だけど散々風呂敷広げて放置して終わったことが批判されてるの
0983名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/10(金) 22:54:18.97ID:e+RTZC7+0
エデンの時みたいに打ち切りをファンのせいにするみたいなことしなければまだいいよ
0985名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/10(金) 23:52:01.70ID:bTNsrGO90
>>981
ローシュから11は無いけど11からはあるでしょ、セニカを飛ばしたじゃんローシュが生きてる世界へ
0987名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/11(土) 00:51:57.04ID:aLEo08rO0
>>984
そもそもこの漫画のゾーマさん性格も見た目も糞過ぎるやんけ
元は只の人間で勇者に嫉妬して闇落ちしたとかいうショボ過ぎる設定とか誰得だよ…
0989名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/11(土) 02:57:06.84ID:JN7jm3f60
>>985
昨今の時間改変SFモノの影響で、ユーザーは「巻き戻り」か「パラレル」かの二択しかないと思いこんでたところに
「収束」という新たな概念を持ってきた堀井はやっぱすげえと思う
0991名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/11(土) 03:39:36.67ID:v0uW5uDm0
>>989
収束の意味調べてみろよ、まぁいいじゃんこの世界は問題ないってことでってことだぞ、要は開き直っただけで他の世界
のことは気にすんなみたいな。
0992名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2020/01/11(土) 04:03:06.85ID:R9ljY5R60
ドラクエ11やドラクエウォークでドラクエ人気再燃した
このタイミングで連載終了てw
ダイ大だって再アニメ化するというのに
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

ニューススポーツなんでも実況