【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #94【漫画：藤崎竜】
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公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1～3話試し読み
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とある作家秘書の日常
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/
前スレ 【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #93【漫画：藤崎竜】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1557226418/
批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #15【別館】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1544253495/
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
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運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>795
いろんな作品に言えるだけだけど、敵をバカバカと貶すから、なんだバカに勝っただけかと、結局は竜頭蛇尾になるんだよ。
敵を褒めてこそ、ソイツに勝ったヤツが強いと言えるわけだ。 封神演義読んだら解るように逆に藤崎竜は
黒幕の手のひらの上で世界が動かされている陰謀史観の塊だからな
銀英伝との組み合わせが最悪な漫画家だよ 査問会に行くヤンの護衛、シェーンコップ自薦のくだりをカットか。
マシュンゴのデザインなぁ… >>795
鎌倉の御前って歹有能やったんやな
(別に地下には籠ってないが) >>787
ルビンスキーを書ききるにはモチーフが足りなかったかもしれん。
実際の歴史でも、似た者はいたかもしれないが、ルビンスキー同様、表に出ないから資料も記録もない。
推測から、作者自身以上の知性ある人物を創作するのはムズいよ。
書けたらハンニバルレクターみたいな人気でかたもだが。 >>804
そういうのはボソッと言ったことが王朝の波乱を招いたってのだから、計画的に黒幕であったかどうかは疑問ではあるね。
不和のリンゴを投げ込む魔女だってそれが結果として波乱が起きたから黒幕だと言える訳だし。 >>793
そう考えると後世にテロで歴史変わった実例として語られるのかもってのも皮肉だなヤン フィッシャーの権限で回廊同盟側での艦隊演習とかできなかったんだろうかと思った
そうすりゃちょっとは違ったかもしれん >>806
ヤンが生きてても死んでても民主自治政府は誕生したんじゃね
皇帝も対話に傾いてたし クソダサヤンキー着こなしとガムクチャプクーやめて
正規の着こなしで高級軍人らしくファーレンハイトがなってるし
お転婆ヒルダ同等に独自のキャラアレンジはマイナスで
原作イメージに寄せつつあるんじゃね >>809
ファーレンハイトはラインハルトに下って卒ヤンしただけじゃね
ヒルダはガチの迷走
顔も髪型も毎回ちぐはぐだし マシュンゴなんかガニ股でゴリラ見たいな風貌なんだが…
ちょっと可哀想。 ファーレンハイトにガムクチャさせてメイン読者層の陰キャキモオタを震え上がらせたフジリューの罪は重い。 フジリュー顔安定しないよな
サブキャラはともかくシェーンコップとヒルダの顔が毎回変わるのどうにかしてほしい
ユリアンと違って成長で作画変わってる訳では無いだろ ましゅンご「からぁ～～～怒！！！(ト派全員ぶち殺し)」 ちょっとこのマシュンゴは頂けないな
このマシュンゴじゃユリ×マシュもマシュ×ユリもマシュ×ヤンも捗らない 現実で黒人をゴリラと呼んだら人殺しの目つきで激怒される時勢に
黒人キャラのマシュンゴをゴリラの血が混じったようなデザインにするのはまずいんちゃうかね
ナチュラルに人種差別意識が藤崎竜の脳内にある このマシュンゴだとポプランもゴリラに飲ませるようなものと嘆くだろう 「フロイラインは今だこの作戦には反対かな」
「わたくしは何も申しておりません、そんなふうに睨まれては怖いですわ」
「貴方が私などを怖がるはずがないが？」
この会話もカットか、まぁなぁ… >>811
原作では単なるノッポでしかないキルヒアイスがああなった以上、
原作でもゴツいマシェンゴがこうなるのは必然w >>806
原作でも省略されてることが多いから仕方ないんだけど、
本来は「テロで歴史は『建設的な方には』変わらない」なんだよね。 >>818
ヒルダは今のところ、ただそばにいて、ラインハルトを観察するだけになってるね
原作以上に、キルヒアイス死後のラインハルトを「孤高」のキャラとして描く予定なんだろうか >>820
白色テロ（はくしょくテロ、英: White Terror）とは、為政者や権力者、反革命側（君主国家の為政者あるいは保守派）によって政治的敵対勢力に対して行われる暴力的な直接行動のことである。 国家組織及び権力を是認して行われる不当逮捕や言論統制などがある。 https://pbs.twimg.com/media/D9bGkAyU0AA66Gx.jpg
査問会に行く前にユリアンとシェーンコップがヤンがフレデリカの好意に答える気があるのかどうか
会話するシーンがあったが、アレはユリアンが横恋慕の感情があったればこそ必要なシーンだった
フジリュー版のユリアンはフレデリカに興味がまるで無いようだし ところで、シャフト技術大将がガイエの司令室でガクプルしていたけど、
多重ワープエンジンがブラックボックスになっていて、シャフトは詳細を
把握していないのか？
ということはもしかすると、フェザーンが遠隔操作でガイエ要塞エンジンの
コントロールをやるかもしれんなw >>812
ガイエスブルクが現れたところで成功だって言ってるのファーレンハイトだよな？
ラインハルト陣営になって美形化してないか？ マシュンゴがアレなのは黒人のデザインに全く興味ないんだろうなあ
シトレだってアニメ版に軽く手を加えた程度だし https://pbs.twimg.com/media/DWUh0T0VAAA_d2f.jpg
今までさんざん石黒版OVAの戦艦のデザイン流用してきたくせして
ヤンがこれから幾度も乗艦する事になるレダⅡのデザインが
何故か平凡な標準型巡航艦に改変された
フジリューはバカなのか？
査問会中止して要塞に帰還する際、五千隻の寄せ集め艦隊を指揮するには
次世代の新鋭高速巡航艦だからこそ可能だったのに >>829
こんなんで8000円するのかよ800円じゃないのかよ(震え声)
8000円あればまずまず四大スピリッツやアブサン買えるよ！ >>788
「カイザーちゃんに負けないくらいにクンフーも積んだし、早く地球と一体化したいわん☆」とか。 >>831
マジかよガレキは魔界だな……レダでこれならブリュンヒルトとか何万するんだ シェーンコップの「私なら一個中隊ですな」はサラッと言うからいいのに
正面アップとかフジリューも演出センスねえなあ キュンメル男爵はネットにはまっていそうだな
ヴェスターラントラインハルト見ごろし説を熱心に広めているかもしれんし
地球教徒との接点ももったりして 原作者が大好物のB級映画にそんなタイトルありそうだな どう考えてもマシュンゴのキャラデザで黒人差別とか言い出す奴自身が一番差別してるだろ >>837
マジレスすると、本邦のテレビ番組なんだけどな。
後に『スペクトルマン』にタイトル変更したんだ。 今回のラインハルトの心情描写はよかった。
絶対権力と孤独を持つ独裁者がおかしくなったり変な死に方するのがよく分かる ジーク兄様はどうかなぁ？
なんだろうな？なんかもにょる
フロイラインは何となくラインハルトより精神面がしっかりしてて支える感じがするんだよな
なんかこのフロイラインは違う感じがする >>841
あくまで一意見だけど、昔、女の読者が原作の女史をめっちゃ批判してたよ。
お前の意見はないのか？だとか、男として振る舞うのが有能だと思っているのか？に類いすることだったと思う。 ヒルダは原作でもラインハルトよりしっかりしてる
この頃はそれほどでもないが、精神的にそうとう依存してる >>842
その女はおかしいな。ヒルダは自分の意見ありまくりでしょ
基本思考はローエングラム体制以降の帝国の勢力なら大抵は直接戦争せずとも勝てるっていうやつで、
「移動要塞戦は無意味」「ハイネセンを先に占拠してヤンを出頭させろ」
「同盟元首を一兵も動かさずにここに連れて来れる」「ヤンを追いつめて窮鼠化させてる」
「回廊の戦いも無意味」等々、戦争大好きなラインハルトを不愉快にさせるほど流血を避けるように
何度も直言してる
私的な部分でもオーベルシュタインのようにラインハルトをマキャベリズムの道具として使って、
あの方の繊細な感性を破壊させたく無い、負けるもんですかって言ってたし とりあえず幼帝誘拐の時にどういう態度を見せるかだなあ
今の藤崎ヒルダだと毅然とした態度を取れるかどうか
原作だとモルトが自決した件も含めてラインハルトがフェザーンの
陰謀に乗った事をはっきりと諌める態度を取ってた
その後の会話でヒルダが微笑んだ時、和解のサインかとラインハルトが
ちょっとホッとしてた心理描写もあったぐらいだったし >>844
ブログのリンクが消えてるので引用出来ないからなんとも言えない。
しかし、それはそれとして、男の感じ方と女の感じ方は違うし、女の感じ方をはなから否定する男は嫌われるぞ。
僕もヒルダにたいしては、コイツ、女じゃねぇなとは思うけどな。
聡明な女と男の思考回路の女とをあえてなのかは知らないが区別してない印象を受ける。 >>846
うーん、感じ方も何も「意見が無い」ってところが間違ってるって指摘に
男も女も無いって思うんだが…
流血反対的な意見は意見じゃないｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ、みたいなのが
「女の感じ方」っていうなら、そりゃ逆に”まともな”女の方々に失礼でしょ
あとラインハルトの少年のような感性が破壊されてほしくない、黒堕ちしてほしくないって
キルヒアイス死後に願っていたのは女性的だと思うけどなあ
そのためにアンネローゼの助力が欲しいと思ったのも
バーミリオンの後にヒルダに不器用に助けてくれた謝意を述べたラインハルトに、
優しい少年時代の素顔を見て嬉しく思ったシーンも同様
コイツ女じゃねえなって思うのは、ヒルダの公務＝政治・軍事の献策のキレばかりに
注目してるからじゃない？ >>844
ヒルダが言わないと、登場人物みんな戦争狂ばかりでこの帝国なんだよってなるのもある。
オーベルも同じこと言いそうだが波風立つね。 ラインハルトの部下ってラインハルトのことを完全無欠の超人のように崇拝してる(オベ除く)とこあるけど
ヒルダはラインハルトの脆さとか弱さに気付いてるから、その辺を支えてやろうとしてる
キルヒアイスがいない今では、それができるのはヒルダだけ フジリュー版では、帝国編はキルヒアイス視点だったのがヒルダ視点になってるからな ヒルダに求婚したのも、最初はセックスしたことの責任取るためのつもりだったけど
自分にはヒルダがいないとダメってことに気付いたからだし >>847
前半の部分の言い方は失礼だと思うぞ。
さて、後半だけど、
>>ラインハルトの少年のような感性が破壊されてほしくない
まあ、いろんな意見の女がいるけど、ちょっと男に都合のいい女みたいに感じるんだよね。
その人は伴侶持ちだったけど、そういう生活に関わってくるとそういう男の子どもっぽさにイラつくところもあるんじゃないのかね？
>>黒堕ちしてほしくない
あの時点でそう考えてるのならずいぶんとのんびりした女だなと評価せざるを得ない。
>>キルヒアイス死後に(中略)同様
そりゃ男のマンガに出て来るヒロインだ。
女から見たら違う意見もあるだろ。
いい例がタッチの朝倉南だ。
>>ヒルダの公務＝政治・軍事の献策のキレばかりに
キレてるかはどうかはともかく、男に都合のいい男の思考回路をした女であって、
女の思考回路の聡明な女ではないな。 とにかく、その女性がまず怒ってたのが「おろせ」発言であったな。
まあ、昭和の女なので、今時の女はまた違う意見なのだろうが。 あんたが女で女の意見を出すならともかく知人の女の話をされてどうしろと言うんだ
他の部分は触れるのもバカバカしいがヒルダが意見が無い女都合の良い女とは俺も全然思わないな >>854
いやいや、少年マンガのヒロインとしては正しいと思うぞ。
あくまで一意見として、そういうヒロインが嫌いな女もいると言ってるだけだ。 >>852
ぜんぜん少年漫画のヒロインっぽくも無いと思うなあ…まあ根本的に君とは感性が違うんだろうね
それと、わりと優等生的なキャラを理由もなく感情的に毛嫌いする奴って
男女問わずいるじゃん。ユリアンにもそういうアンチがいた。浅倉南もそう
ヒルダが嫌いなその女っていうのはその手合いじゃないの？
さて>>852の本文の再反論だけど、
＞男の子どもっぽさにイラつくところもあるんじゃないのかね？
男の子供っぽさが嫌いになるのと、ヒルダが自分の意見がない結論になるのが
どういう関連が？
＞あの時点でそう考えてるのならずいぶんとのんびりした女だなと
キルヒアイスの死のすぐ後に心配してるんだが、じゃあいつなら素早かったの？
＞そりゃ男のマンガに出て来るヒロインだ。
その人にとって大きな存在だった人間が死んだ後にその人の精神面に及ぼす
影響を心配するって事に男のマンガも何も無いと思うんだけど
現実の人間も、女の漫画のヒロインはも、そういう心配など絶対にしない、とでも？
＞男に都合のいい男の思考回路をした女であって、
男に都合の良いどころか、強敵とドンパチしたくてたまらないラインハルトにとって
都合の悪い献策ばかりなんだけど
「あなたの率直な意見をいつも予が喜ぶと思っては困る」って不機嫌になった事もあるし
男の読者にとっても同じ。ヒルダの言う通りにしてたら話の盛り上がりを潰されて都合悪いよｗ >>853
ところでヒルダが「おろせ」なんて本当に言ったっけ？？
まるで記憶にないんだが……
その女がヒルダ嫌いのあまり、実際に無いものが見えてきたのと違うか？
実際5chにそういうのがいるんだよなあ…… そう。ロイエンタールの子供の件ね。そして、ヒルダが反対。 物語としては都合のいい女であった事は疑いようがないだろ
容姿も頭も家柄も人柄もよく1つ年下でラインハルトの后として申し分のない人物であり
キルヒアイスが抜けた穴の大部分を埋めてラインハルトをよく補佐し
キルヒアイスが生きていたら反対していたであろう謀略にも理があらば積極的に加担し
ラインハルトが命数を使い果たす前に次世代の皇帝まで産んでる 女は人の子どもを「おろせ」に類いする発言をする男のこと、嫌いだと思うぞ。
セックスって体を任せ、妊娠すれば人生まで任せなきゃいけない行為なわけで、
それをデキたから「おろせ」と女性の心身に多大なダメージを与えることを平然と言う男とセックスしたいと思うか？って話。 ぶっちゃけ正常位はマウントポジションでヤるわけで、
バックは見えないから勝手にゴムを外されるかもしれない訳ですよ。
こんな怖いことはない。
だから、性的な倫理がない、安心出来ない人とはしたくないんだと思いますね。 >>862
貴族や国家の重鎮における結婚や妊娠に関しては、世間一般の恋愛とは異なり政治的な配慮が伴うということは、ヒルダも理解してるんじゃないかな。
人間ラインハルトの発言じゃなくて、為政者ラインハルトの発言だろうから、好意的に見ることはできなくても、まあしゃーないわなと思えるというか。 >>835
病人を騙す手練手管とか あいつら狂信者だが有能過ぎるわ >>834
それも「知勇兼備の私では？」から入ってるからこそ味がある。 ユリアンの背が伸びて落ち込むヤンもなあ
そこは喜ぶとこだろ >>865
病人じゃないけど、自分の人生に希望なんてないと絶望してる人間を
利用して裏切り者に仕立てたって点では
ラインハルトもリンチに似たようなことやってたな
今度はそれでラインハルトが危険になるってのも面白いな 読者の誰がどうしたとかどう思ったとかどうでも良すぎだろ
女がこう言ってた～とか小学校かよ ロイエン「あの女が私の子を身ごもっていたと知っていたなら即座に堕胎させていたでしょう」
金髪「ロイエンの言う通り堕胎させればよいのではないか？」
ヒルダ「(ふざけるなっと怒鳴ると不敬罪に当たるからガマンガマン)
すでに妊娠して数か月経っていますのでこの時期の中絶は母体に影響があります」
貴族の子弟は保健体育など習わないのだよきっと
役立たずの学問だと決めつけて >>872
性的な倫理を学ばず、その果実のみを味わうとは。
滅びて当然だな。 >>853
ヒルダは「堕ろせ」とは言ってない。（言ったのはロイエンタール）
ヒルダは、赤子を堕ろして母体を危険に晒すことは避けて、生まれた子は
養子に出すべきと言っている。
堕胎自体を完全否定しているわけではないだろうけどね。
>>860
そういや、ラインハルトも言ってたんだっけw >>876
言葉が足りなかったな。
ラインハルトのおろせ発言に切れてたんだよ。
その時のヒルダの態度が気に食わなかったかどうかまでは覚えていないが。
確かにヒルダは>>872のように抑えたのかもしれないがね。
>>863で言ったけど、セックスはマウントポジションなわけで、おろせと女の心身にダメージを与えることを認めちゃうのは、まあ、昭和の女的には気に食わないんではないですかね？
今時の女がどう考えてるかはわからないけど。 あんなデカいマシェンゴなら憂国騎士団も撃退できてしまうのではないか 聡明なら男の都合がわかって従えるよね？って言ってるようでムカつく、みたいに書いてるブログもあったしね。
まあ、何度も言うようにヒロインとしては間違っていない。
ヒロインは表面上男をボコボコ殴っても大局的に、総合的に見れば男に都合がよくなきゃいけないしな。
ま、今時はそういうのも暴力ヒロインとして嫌われるけどな。 >>877
ラインハルトは、姉上とキルヒアイス以外は割りとどーでもいいという考えだからな。
堕ろせじゃなくて「殺せ」と言わなかっただけマシと思うべきだろうw 一般の女性とかには優しいとこあるけど、エルフリーデは公的には流刑人でロイエンタール暗殺未遂犯でもあるからな
好意的に思ってないから ラインハルト「民に必要なのは公平な税制と公正な裁判、それだけだ」
この場合だと“一般人なら情状酌量の余地を見出してやっても良いんだけど公正を期したら死刑だよね”ってなる
そう言えば“その男(ヴェスターラント弾劾事件のあいつ)を殺してはならぬ！”と言ったり必ずしも公正に徹しきれてはなかったな
あれに関してはラインハルトのデカいトラウマだったから取り乱すのも無理ないが >>883
公正にした結果が死刑ってなる発想、異民族に侵略されて乗っ取られるパターンだぞ。 この場合の公平な裁判は貴族と平民を同じに扱うってことだけどな
ラインハルトは感情的な裁きを普通にしてるぞ 好意以前に関心がないのでとりあえず理も情もないけど最も手っ取り早い解決方法を示して
ヒルダに諫められたのでこういうのはヒルダに任せておけば確かだろうで丸投げという感じでは ID:7L5OXMRZdは議論がしたいのか
ぼっちで寂しがり屋だから構ってほしいのかどっちなんだ
後者なら見下げ果てたクズ野郎だな氏ねばいいのに そもそもエルフリーデはどうやって流刑地から抜け出したんだ? 残された私財を売り払ったお金で普通にオーディンへ渡航。
じゃないか？
原作者もその辺は深く考えないと思うけど。 親戚までとなると人数多いから警備に隙があったのかもしれん まあ、経過を観るに、フェザーンの手が関わってるのはほぼ確定的じゃろ＜エルフリーデ >>889
普通に渡航できるなら、流刑とは呼べんだろ。
まあ、フジリュー版なら鶏頭が手引きしたことになるするんでね？
ドミニクでも良いけど。 ま、一連の堕胎系レスに関しては「日本女ってなんで社会進出(嗤)したの？」と(鼻ﾎｼﾞ
初接近が復讐だったのにヤられただけでチャラにしてくれた男に、今度は強姦(嗤)妊娠だったかの下らない理由で皇帝直々の審判を仰ぐ。 そうなると「ああ、望んでなかったどころか憎悪の塊なんだわけね」と納得して堕胎を提案するのは当然だろうに。
そしてその中で唯一脳筋ではないヒルダが情と外聞のために反対したのも当然だろうに。 そしてヒルダが「男にとって都合のいい女」とか、お前はヒルダがなぜ閣僚？として採用されてるのか考えたことも無いのか？(鼻ﾎｼﾞ
宣言させてもらうが、ヒルダが男でも私は好きなキャラクターの一人として挙げることだろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
