センゴク 宮下英樹 165番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-14巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと。
※前スレ
センゴク 宮下英樹 164番槍
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1550228972/
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ちゃんと秀吉のところに行ってなかったんじゃね
失敗を恐れだすってのが主眼の場面とはいえようがすさんですらわざわざ領地は家政にってお願いするのもあったし >>835
金銀や再就職だけで、絶賛包囲中な所に行くかな
あえて言えば何とか講堂とか何とか山荘とかパリの一角に立て籠った連中の心情に近いんかね(何で倒される側が市民革命軍っぽく化してるか意味不明よ) センゴクはむしろここ数年展開が走ってる気がするけど
あっさりしてるというか >>841
集まってる側は陳勝呉広の気分なんやろ（適当） >>841
今みたいに正確な情報が簡単に手に入る時代じゃない >>843
簒奪する側が秦軍みたいに見えるから困る
>>844
浪人や大阪民が情弱かは置いといても、大局より面白さやアイドル性でふらふらとついてったとかいつの世も大衆心理は変わらんな あれだけやらかして改易されたのに、その後も捨扶持もらって悠々学問や交流に励んでいたセンゴク…
なんというか、信長の森家に対する処遇並に、秀吉はゴンベに甘いな >>842
もうひと波乱あるのかな？って思わせといて何も無くあっさりっての多いよね。最近。
作者も書くの飽きたのかな 小田原役自体が詰将棋で消化試合感も募る戦役だから
致し方ない >>847
× 作者も書くの飽きたのかな
○ 自分が読むの飽きたのかな
あともはや無印みたいな若者のガムシャラな復活劇じゃなく
中年が自分を見つめ直す再出発ドラマだから 前線に立つ将兵は、大勢の決した戦といえど命がけ
大名に出世しても、流れ弾一発であの世行き… 何気に上月城で吉川元春に築城戦で負けた秀吉が高松城ではまんまと完璧な布陣で勝てたとか感慨深い 励めぃをわざわざ出してきたのは堀Q再会からの信長回想からのガムシャラな権兵衛復活からの鈴鳴りへのお膳立てのような気がしなくもない 堀qとの絡みはあるだろうけど脱糞ともだちの神君家康公がゴンちゃんと全く絡みないなのは如何に 秀次殺さないとかないから
信孝信雄喧嘩させて信孝殺して次は信雄追い出して
天下取った秀吉にしたら秀次殺すのは当たり前だろ
それ以外の選択肢はないよ
秀吉が秀次なら生きている限り秀頼殺して取って変わるなんて赤子の手をひねる
また、家康は自分レベルなのはわかってたにしても
大返し清州会議賤ヶ岳レベルの自分の絶頂期なみのチートやるとは
読めないから始末する前に自分が死ぬ時に家康に後事を託すのも当然
まさか、家康が前田を押さえつけ上杉毛利を手玉に取り三成らに
武断派をぶつけて無力化し五大老五奉行を全て倒すとか
神じゃない限り読めない
本能寺が秀吉に天下をもたらすとか読めないように
秀次を残す選択肢はなく殺す以外の可能性なんかあるわけがない
秀吉のやったことも奇跡なら家康のやったことも奇跡
秀吉が秀次なら天下は容易い
家康なら可能性はあるが殆ど天下の可能性はない諦める
秀頼残して室町幕府化は予想できても家康に取られると予測はできない
確実に天下取る対象の秀次殺すしかない そういえば無印の最初の頃は、介者剣術だとかドヤってたね堀Q いまでいう厨二病も「元服期ゆえの病」っていえばかっこよく聞こえる不思議 ゴンベの馬上槍について知り、こっそり練習する堀Q
それを見た信長は、そっと襖を閉じる >>836
BE-BOP-HIGHSCHOOLは、最後まで絵が劣化しなかったという点で稀有。
評価できる 佐々成政のアルプス超え並みにご苦労様と言いたい長文よ
>>854 >>838
ワシも漏らしたぞっ！！！とかいう漫画史上最高にかっこいい脱糞シーンほんとすき 家康のキャラが消えたの痛いよなぁ
完全にモブ顔になっちゃった 家康の立場からすると、秀吉に睨まれないようにするのに必死なんだろう
小田原の役の直前までは、娘が氏直の正室で
北条と親密な関係だったし 久々に読み返したがオリキャラをことごとく持て余したのはなんか笑える >>867
お蝶周りは結構持て余してるな
他はそうでもない気がするが 田中吉政の顔グラは好き
徳川家康は登場するたびに顔変わりすぎ >>837
いやギャグ漫画だろ
どこにホラー要素あんだよｗ いちばん持て余してたのは田宮某のような
九州編のキーパーソンな割に葛ちゃんもゴンベもぜんぜんメンタル削られた印象ないというか マンガを代表するセリフ
彼岸島「みんな 丸太は持ったな！！」
センゴク「○○」
なんやろな？ >>872
「ジャパニーズホラー漫画」であることを前提にするから生まれる笑いどころが沢山あるんじゃ そういえば田宮なんていたな
存在自体忘れてたわ
戸次川編全般がクソつまらなさすぎたせいかな 戦始まるまでは好きよ>戸次川
葛と某の甘酸っぱい感じとかお藤のやり手な感じ、ゴンのいまいち某を認めたがらない子供っぽさ
あと斉藤のしれっと有能な感じとか三郎オトコとゴンのツーカー感
大友の話長いやつあるあるとか他色々 大友家の褒め方が敗けを知ってるとはいえ敗北フラグ全開の評価をするルイス・フロイス好き >>854
秀吉は実力で相手を倒しただけだけど、
家康は利家がおっちぬとか、恩顧大名の多くがおっちんだ後でだまし討ちとかで、
秀吉とは違ってただのラッキーボーイでしかないよ 思考がご都合すぎて笑える
こういうのをバカと言うのだろうな
秀吉が一からのし上がって全ての敵を実力で倒したならその言い分を聞いても良い
信長に仕えた時点で実力によるトップへののし上がりは不可能だって気がつかないのかな？
光秀が信長を殺し、信長の息子が1人も支持しなかったらただの裏切り者だぞｗ そいつ前からスレに粘着してる頭のおかしい家康アンチの秀吉気違いの通称ヒデキチくんだよ まぁ、器量でいえば家康の圧倒だよね
秀吉は戦を死ぬまでやめられず、外国にまで手を出したが
家康は、戦の時代を終わらせた
「馬上で天下を取ることはできても、馬上で天下を治めることはできない」
って、古典にもあるが
それを実行できる人間は稀有だよ
ただでさえ、天下取るってだけで大変なのに 秀吉が長い内戦を終わらせたのに、家康が二度も内戦を起こしたというのに、この解釈はすげえな、
さすがあちこちの掲示板で秀キチ連呼して荒らして、アク禁食らっているやつは違う >>872
やめんか
ポンが死ぬあたりまではホラー漫画らしい体裁を取ってたんじゃ いうて隊長が退場した時はキモ傘信者を絶望させたからな センゴクで最後に絶望したのはいつだろう
少なくとも戸次川ではない ヒデキチ君は信長暗殺について秀吉が黒幕だった説を取ってるんだろw >>886
＞あちこちの掲示板荒らして、アク禁食らっているやつ
自己紹介乙 まあ朝鮮出兵の挫折まで日本はイケイケの拡大期だったからな
秀吉はそれに乗じて天下を取れたがそれだけにその路線をどこまでも踏襲せざるをえなかった
そして朝鮮での挫折でブレーキが掛かった事でそれに適した家康の出番が回ってくるわけで このマンガはキャラが変わりすぎ。
秀吉と家康なんて顔もキャラも別人になっちまった。
初期作読んでるとあれだけ精気みなぎって感情豊かで読者も感情移入できたヤツが、なんか今はブラッククソ爺と能面狸親爺になっちまってて爽快感なんか皆無。
主人公だけはあんまり変わってないし、まだ感情移入できるけど。 まさに戸次川でのゴンべの台詞ですよね
「わしは何も変わっておらん」って 秀吉は中国人の奴隷の子で主を殺害して日本国の王になり朝鮮に攻め込んだって与太話すこ この作品の秀吉はまさにバブル期の象徴自体な感じなんだよな
そして家康はバブル後の適任者という感じ >>885
いや〜足利義満エイジから始まって
足利義教エイジで収まったが
足利義昭が蒸し返した [日本国王問題]を武力行使にせよ解決したんやから、結果はどうあれ英雄の類いやろ
>>896
一番しっくり来る
少なくとも、山崎合戦の秀吉みたいな[アレ]が家康には起こらないのが彼の魅力だし ヒデキチ連呼して家康を礼賛してるアラシが戦国板全てを荒らしまくって困ってる
武田家のスレとか何の関係もないのに乱入してきてとにかく荒らす >>899
李舜臣を殺したり耳塚、鼻塚を作ったり恨み満載だろ 歴史板で馬鹿にされて相手にされないからと言って、漫画板まで出張ってきて珍妙な自説披露したり愚痴こぼしてるから気持ち悪がられてるの、わかってないんだろうな
センゴクの内容自体にほとんど言及しないのが彼の特徴でもあるからすぐ分かる どこでも同じような反応返されるのを
同一人物の仕業と思い込んでるんだろうな
メンタルへ！ 菅沼遼太という有名なアラシが歴史系スレッドを機能不全にするだけでなく
板ごと機能不全にする事で有名だったが、最近はそれにヒデキチ連呼くんが加わってるんだよな ここのセンゴクスレです
俺の考えた最強の秀吉を披露したいなら戦国板かチラシの裏へ 一方的な視点と口調で秀吉を語る&他武将を貶すヤツもいるんだろうが、秀吉の話題となるとヒデキチヒデキチ噛みつき回るヤツがいることも事実
自分も話の流れで秀吉の話をしたらいきなりヒデキチと噛みつかれたしな
どっちも他の住人にとっちゃ迷惑でしかない 陣借りに食料融通したらダメ、という法度ができてな…
とか話してたけど
逆にいえば、以前は手弁当がタテマエの陣借りにも飯を分けて良しだったってこと？ むしろ軍から食糧が支給されずに自前だったいうことじゃないのかな。今回みたいに中央集権的に動員の割り当てに基づいて決まった量の兵糧を配布するなら、現場で勝手に人数増減させるのはまずい 各将好きに融通できてたのが中央で厳格に管理するようになったんでしょうな 数字と現場は違うんやで！ 命かけてる連中に武器や兵糧やらにゃ、最悪敵についちまうだろ！
って現場組と官僚組の争いの種になりそうだな
兵糧の補給が予定通りにいかなかったら、尚更に >>912
そりゃ10万超える軍勢で補給の一元管理が出来なきゃ
あっという間に干上がるに決まってるからな で、戦の結果如何に関わらず豊臣が儲かる体制もできたわけか
自分の領地の米を売って作った金で豊臣が買い集めた米を買う構図 >>915
当時の通信、運搬能力で一元管理なんかしたら
それこそ、パンクすると思う
実際、豊臣側は兵士まで食い物が回らなくて、内実はやばかったからな
戦局が圧倒的有利でもこれなんだ… >>874
励めい
糞がァ
静謐
よいのです
セニョーレス
宜候
ナカナカ
よってに
鼎の軽重
どれにしておく？ >>915>>917
秀次配下などの直轄軍には統制が行き届いてたけど、全面一括まではいかなかったって感じかのう＞補給管理
まだまだ数多の軍閥を力で抑えつけてた感じだっただろうし＞豊臣政権 >>922
>>923
>>925
>>927
テンプレ出来そうなレベルだのう
皆正気ですか？ >>911
当時の軍役において食糧は大名ごとの自弁、大名にしてもその家臣ごとの自弁
秀吉は八か月分の食糧を事前に用意して駿府に備蓄してるけど、あくまでこれは豊臣家の食糧
ある程度は下肢されるけど、必要なら秀吉から買うか借りないといけない
貧乏な大名は秀吉から買うのがきついので、足りなくなったりする。
かといって略奪は禁止なので大変、結局山芋探ししたりしないといけない >>931
そして大名の陣地を格安米問屋が暗躍するんか 出来る(できる)は出来(しゅったい)と読み使うのだとセンゴクで学びました >>927
明智の言うおめでとう(祝着〜も)ってなんかクスッとくる >>931
その自弁ってのも通説だが結構怪しいらしいぞ
動員した兵力に動員者はそれなりに給養の義務を負っていたとも
ただ、現物で全てを支給することは物資の運搬集積的に困難なんで、ある程度は金銭で支給していたとか
戦時の兵卒への扶持が、平時の相場が五合程度なのに一升程度まで増加することもあったなんて聞くと、
いくらなんでもそんな食べられめえと思わされるが、金銭で相当額支給なら納得
要するにホントのお手当だったのね、と
不足する食料は戦地に流入する商人などから購入
ただ、商人どももそれなりの危険かいくぐっての商売だし足元見るしで前線周辺の食料相場は高騰
少しぐらい支給額が増えても焼け石に水と
末端の兵卒の食糧事情は相当悲惨だったんではないかと レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
