センゴク 宮下英樹 165番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-14巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと。
※前スレ
センゴク 宮下英樹 164番槍
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1550228972/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 秀次粛清は悪手とは思うけどそのまま中継ぎさせておいて秀吉死後に秀頼暗殺でもされた世界線があれば普通殺しとくよねみたいになりそう
やっぱり秀頼要らんな 秀次死亡は将来を憂いた三成もしくは家康の讒言ってのが自然ぽい >>754
叩かれてはいるけど最新刊は面白かったわ
どうせ細川が裏切るんだろうが、そうなると関ヶ原の細川の動きはどう説明すんのかね 秀次本人の粛清が目的ってより、官僚団の派閥争いが元でしょ
下手したら内乱突入しかねなかったから粛清したと見るべき
まあ、十年もしないうちに別派閥と内乱起こして豊臣は潰れていくわけだから
組織的に最初から問題があったとしか言いようがないな >>742
大海人皇子という前例がある以上
何をしようが結局処刑は避けられなかったと思うわ
疑心暗鬼になった老人の妄想を解くとか無理ゲーすぎる 朱棣「いやいや、大海くんもワイと同じく甥っ子を惑わす奸臣どもを誅殺しただけやで？たまたま甥っ子が巻き込まれて死んだだけで」 建文帝生存説
秀頼生存説
があるなら大友皇子生存説もありそう
と思ってwikiみたら案の定あった 秀吉がもっと速くポックリ行くか秀頼が産まれないのがベターだったんだが
前者は秀吉というバックなしに秀次単身で豊臣政権安定させられるかという別の無理ゲーが待っているのが >>752
家久にイーグルアイ開眼させたら激しく叩かれまくったからなぁ >>752
鼎の軽重！とかセニョーレス！とかあるやん 筑後民として吉政には親近感があるからこれだけ取り上げてもらえるのは嬉しい
キャラもいいよね いっそ秀次が秀吉を殺せるんなら、太閤は大満足だったろうが
そこまで行けないのが鼎の軽重さんなんだよな サイキック発動して神様降臨はいくらなんでも…という声が多かった スレにはいなかったけど、もともと家久のようなタイプのキャラがどうしても好きじゃないから尚更神降り以降の回はキツかった 家久が信長や信玄、義弘より上みたいな扱いだからなぁ 家久はゴンベの人生最大の強敵な訳だから、普通の強キャラ武将で良かったの
オカルト駆使されても正直困るし、必要性もあまりないし
そーゆーのはストーリーの脇にいる家久のお兄ちゃんとか不識庵さんでええのよ >>766
コーエーがDSで出した「采配のゆくえ」でも
吉政はいい味出してた 結局、家久の「はっはっは」の続きが何なのか分からないままだったし シーマンズはベルセルクの黒犬騎士団みたいなキャラで良かったんじゃないの？ 神降りしたら人格チェンジしておまかせ状態とか家久本来の能力を貶める展開だろ >>763
個人的には戦国時代が生んだ最後の異能児＝家久が、戦国ジャンキーの主人公を徹底的に打ち負かし
その後の生き方を変えるきっかけを作ったってことで納得はしている
ただ賛否両論出るのはわかるし、批判を止めるつもりもないかな
そういえば引きこもり孔明をケチョンケチョンにした蒼天航路の赤壁が
スピリチュアルすぎて古参ファンに散々叩かれた時に似てる気がする >>772
家久の息子 豊田久は、関ヶ原で倒されるのよねー 井伊直政・松平忠吉を巻き添えにして まあ超常の能力っぽく描写されてたけど
実際は彼我の兵達の反応とか、
自然の状態変化を感じ取って戦術判断してるとか
単に視力が良いとかw
家久が竜造寺を倒したり、ゴンベ長曾我部十河に圧勝できる名将なのは間違いないわけだし サイキッカー家久の本当の力が、根白坂で発揮されていれば、歴史は変ったかもしれん
（あくまでセンゴクの世界で） >>782
戦場の空気を読めるとか実際の戦場を将棋とかみたいな棋面を動かすように立ち回れるとかみたいな感じなのかな 藤堂高虎との会話では、ユガすればええ、とかいってたな…
なるほどさっぱりわからん
ユガってヨーガみたいなもんか？ サッカーの監督のシメオネが自伝で現役時代にマラドーナと一緒にプレーした時の事に触れてスペースを使う能力が図抜けていたと書いてたが
家久のサイキックを理論的に説明するとしたら
それに近い感じで空間把握能力が異常に優れているのかもな >>784
弱ってる隊の旗は澄んで見える＝馬場、甲陽軍鑑
戦場を将棋盤の様に捉えられる＝信玄、家康
これらの視点を合わせて行く所まで行っちゃったのが家久かね
神降り＝神の視点、鷹の目で鳥瞰する様なチートスペック
寧ろこれらから命辛々逃げられた権兵衛の悪運すげーな。多大な犠牲を払ったが神の手から抜け出してる 隣り合ってるものを想像していくわけだから
前線の兵の動きから部隊の動きを順に把握して大将の居場所を推測するって事かと >>785
かきまぜてとろけてひとつになるみたいなもんじゃない
全は一、一は全とかそれ系のニュアンス
いや知らんけど まあ兵隊が発狂状態になるとか明らかになんか神様が取りついてる描写があったのはさすがに説明しようもないが ニュータイプを超能力者かなにかのように考えているようだがそうではない
そういう事だろう ＞大将の居場所を推測
サッカーコートでは、フィールド・プレイヤーは両軍の全選手の顔とその役割を見知っている。
それに対して中世の戦争において、初対面の武将が敵軍の指揮官の顔や氏名を
特定できる根拠は、何もない
戦場全体を俯瞰した上で武力最善手を繰り出せる総大将は、
結果予見可能的に神の位置にいる。
漫画的にも一回だけの反則技で、これを何回も描写すると愚鈍な喜劇になる。 戸次川戦で家久軍が狩った大友四国連合軍の部隊長
十河存ho、桑名親光、長宗我部信親、戸次統常
徹底的に指揮官潰していく
さらに雑兵も2000人潰し、3950人を行方不明に追い込む
神といっていい完全勝利 厳島神社で元就公とシミュレーションバトルしてたし
家久の知識や経験、想像力による精度の高い戦術予測が
出来るんだろう
竜造寺が慢心してたとか、ゴンベたちの意思がバラバラだったとか
敗れた側にはちゃんと敗因はあったんだろが 秀次 秀頼なんて体のいい子供部屋おじさんみたいなものだし >>795
龍造寺は別に慢心してなく準備して望んだけどそれに勝つ島津ヤバいって感じじゃなかったか 戦略ゲームである囲碁を上手く
戦術のぶつかり合いである戦場に落とし込んだ手腕は見事だったね 生き残ったやつが最強
どんな有能な奴も一つの謀略やらなんやらであっさり逝っちまうからな… >>796
秀次28歳で没、秀頼も21歳で言うほどおじさんか？ 秀吉も家を大事にしようと秀次を粛清したり家康に後事を託したりしたんだろうけどなぁ。儘ならない物だ >>804
家大事にするならそもそも世継ぎ決めてから実子を作らないんじゃ
争いの元だろ ｾﾝｾ、堀Qはお気に入りキャラだし
病死しますたのヒトコマではなく、ラスシーンは入れそうな予感
無印時代からのキャラだしな。
最期、ゴンと会ったシーンあったら読者も号泣だろ つか、漫画的には
堀Qとゴンの再会シーンは描写してサヨナラしないとな
史実的にも、堀隊とは同じ軍勢に属してたし
漫画チックなエピソード的にもムリはないしで 山中城戦の部隊紹介でも堀Qの顔あえて隠してるしな
何かしらのシーンはあるだろ >>808
山中城の時に堀Qはもう余命幾ばくもないんだよな
急病で死去だとしたらやはり臨終の席にゴンベも駆けつけて再開はありだろう
介者剣法、なにもかも皆懐かしい‥ >>657
唐入りでは後方支援の増田殿配下で関ヶ原後は城たてまくりで忙しい藤堂家家老だし何気に戦より後方支援の現場采配のが向いてるんじゃないかと >>809
権兵衛が虎口占拠して武功を挙げた早川口で掘九は陣没するらしいし、何か描かれるだろうね。 堀Qの息子はなんで越後に45万石ももらえたの？
そんなに有能だったの？ >>812
堀Q生きてりゃ蒲生より石高が上だっただろうから丹羽さんち程じゃないけど冷遇の部類だと思う 上杉のあとは大変だから堀Qが睨みきかせるとすでに構想ができてたのでは？
Q急死しちゃったけどQ弟が補佐すれば大丈夫だろうと
丹羽さん… そういえば、初期は凄いファンタジー色の強いギャグ作品だった気がするが、
いつの間にか本格的な歴史漫画になってるね
どうして路線変更したのだろう？
同時期にほぼ同じ人物をフォーカスした別漫画があった気もするから、それとの差別化？ 十河について司馬作品では長曾我部憎しで仙石の腰巾着をやってたって感じだな
ただし最後は今更ながらの後悔だったが 通説に疑問な漫画なのに未だに司馬を引きずっているやつがいるな。 良くも悪くも当たっても外れても司馬が未だに一般基準だからな
実際あれを超えるだけの批評基準はまだ無いし
だから司馬を引き合いに出すのが一番手っ取り早い それにしても盛親も小田原に来ていたらしいが後継問題も絡めての顔出しに期待 長宗我部絡みの創作で一番ネームバリューがあるのが未だに司馬の夏草の賦だからな
まあ長宗我部主人公だと鬱エンドほぼ確定な話だからそりゃ娯楽作品的には不向きだろうが センゴクでは信親にかなりの比重を掛けてたな
だから未来への光を失った長曾我部は一気に暗黒化するといった感じで >>819
確かに司馬センセイの本は下手な学者の書いた新書とかよりは濃いネタ入れてるからね。 盛親が公式には豊臣政権から後継者としての認知を受けていなかった事情についてもここなりの解釈が見たい 司馬はわずかな事実を妄想で繋ぎ合わせて話を作るから梶原一騎みたいなもの
与太話としては面白いが空手バカや巨人の星が事実とかけ離れているように歴史として同列に語るレベルでは無い 上でキングダムの話題があったから満喫で続き読んできたけど
巻数増えてもやってる事一緒でほんと酷えな･･･
安西先生が呆れるレベルだわ 夏草の賦って内容うろ覚えだけど元親が妻を使って一条兼定にハニトラ仕掛けるんだっけ？ キングダムは少年漫画として見れば悪くないと思う
ただそれでもここ1年くらいは首を捻らざるを得ないが 秀次は好きだし、秀頼に問題があるのはわかるが、秀次に大阪城に籠る浪人や町人を奮起させられるかと言えば…ねえ？
(ラノベ主人公ってリアルにいたんやな) >>828
筆が乗り過ぎてるのか、全く話が進まなくなったからな
青年誌の漫画に良く起こりがちなやつ
そういう意味ではセンゴクはきっちり進んでいくから
良く構成されてるわ >>829
秀吉「秀次に日本国の5分の4を任せるぞ要衝の近江も頼む秀頼にお前の娘御を結婚させてクレメンス」
ってくらい大盤振る舞いする気だったらしいから能力は申し分ないのでは >>830
> 青年誌の漫画に良く起こりがちなやつ
ああなんかわかる… >>831
そもそも山崎や大阪城の覚醒民シンドロームっておこる前提条件が
[巨大な敵にギリギリ追い詰められた絶望的な状態]で無いとダメとかだし 正直真っ当な為政者が会得してよいスキルではないな >>829
浪人衆は秀頼に対する忠義と関係なく、豊臣家が蓄えた金銀の分配や目立つ活躍をして再就職に生かそうぐらいの気持ちやろ >>832
悲しい事に大抵腐るんだよなあ
ヤンジャン、ヤンマガの作品は特にそういう傾向が強い
ビーパップとか頭文字Dとか孔雀王とか彼岸島とか
最近だと監獄学園とかテラフォーマーズとか
歴史モノはまだマシなほうか
蒼天航路なんかギリギリ勝ち逃げした感じ、モーニングだけど
やっぱ、史実があるからかね？ 彼岸島はネタ的には今が全盛期よ
ホラー漫画なのに東京ドームで武闘大会始まるとか前代未聞でしょ >>824
ちゃんと秀吉のところに行ってなかったんじゃね
失敗を恐れだすってのが主眼の場面とはいえようがすさんですらわざわざ領地は家政にってお願いするのもあったし >>835
金銀や再就職だけで、絶賛包囲中な所に行くかな
あえて言えば何とか講堂とか何とか山荘とかパリの一角に立て籠った連中の心情に近いんかね(何で倒される側が市民革命軍っぽく化してるか意味不明よ) センゴクはむしろここ数年展開が走ってる気がするけど
あっさりしてるというか >>841
集まってる側は陳勝呉広の気分なんやろ（適当） >>841
今みたいに正確な情報が簡単に手に入る時代じゃない >>843
簒奪する側が秦軍みたいに見えるから困る
>>844
浪人や大阪民が情弱かは置いといても、大局より面白さやアイドル性でふらふらとついてったとかいつの世も大衆心理は変わらんな あれだけやらかして改易されたのに、その後も捨扶持もらって悠々学問や交流に励んでいたセンゴク…
なんというか、信長の森家に対する処遇並に、秀吉はゴンベに甘いな >>842
もうひと波乱あるのかな？って思わせといて何も無くあっさりっての多いよね。最近。
作者も書くの飽きたのかな 小田原役自体が詰将棋で消化試合感も募る戦役だから
致し方ない >>847
× 作者も書くの飽きたのかな
○ 自分が読むの飽きたのかな
あともはや無印みたいな若者のガムシャラな復活劇じゃなく
中年が自分を見つめ直す再出発ドラマだから 前線に立つ将兵は、大勢の決した戦といえど命がけ
大名に出世しても、流れ弾一発であの世行き… 何気に上月城で吉川元春に築城戦で負けた秀吉が高松城ではまんまと完璧な布陣で勝てたとか感慨深い 励めぃをわざわざ出してきたのは堀Q再会からの信長回想からのガムシャラな権兵衛復活からの鈴鳴りへのお膳立てのような気がしなくもない 堀qとの絡みはあるだろうけど脱糞ともだちの神君家康公がゴンちゃんと全く絡みないなのは如何に 秀次殺さないとかないから
信孝信雄喧嘩させて信孝殺して次は信雄追い出して
天下取った秀吉にしたら秀次殺すのは当たり前だろ
それ以外の選択肢はないよ
秀吉が秀次なら生きている限り秀頼殺して取って変わるなんて赤子の手をひねる
また、家康は自分レベルなのはわかってたにしても
大返し清州会議賤ヶ岳レベルの自分の絶頂期なみのチートやるとは
読めないから始末する前に自分が死ぬ時に家康に後事を託すのも当然
まさか、家康が前田を押さえつけ上杉毛利を手玉に取り三成らに
武断派をぶつけて無力化し五大老五奉行を全て倒すとか
神じゃない限り読めない
本能寺が秀吉に天下をもたらすとか読めないように
秀次を残す選択肢はなく殺す以外の可能性なんかあるわけがない
秀吉のやったことも奇跡なら家康のやったことも奇跡
秀吉が秀次なら天下は容易い
家康なら可能性はあるが殆ど天下の可能性はない諦める
秀頼残して室町幕府化は予想できても家康に取られると予測はできない
確実に天下取る対象の秀次殺すしかない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
