センゴク 宮下英樹 165番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-14巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと。
※前スレ
センゴク 宮下英樹 164番槍
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1550228972/
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官僚組筆頭の石佐がゴンべをある程度評価してるし吉政も最初から軽くは見ていないな
自分に足りない物を冷静に見極めて他から補おうとする意識があるようだ
主要人物の石佐に関わる人間だけに田中吉政はある程度掘り下げるつもりなのかな >>726
でも「ホウレンソウの伝達不備とメンタルやられてじさつ」説はヘンテコすぎて好きじゃない 秀次は徳川とか前田の容姿になったり
大名秀次みたいな身分になれば、
まだ生路はあったよ そりゃ徳川や前田に成り代われれば生き延びられるだろ、と納得してしまったw>容姿になる
【異説】徳川秀忠or前田利長の正体は死んだはずの豊臣秀次だった >>731
秀秋の例をだすまでもなく、徳川や毛利、島津に伊達みたいな地生えのある程度有力な大名家は当主になりそうな養子にはまず迎えてくれない
物語の関連で1590年に関しては伊達家のみが正室から嫡男が産まれていないけど、小田原の戦後処理で会津を取り上げて関白秀次を政宗の養子にしろなんてやったらその場で政宗を切り捨ててもまた大戦になる
前田家も利長がいるし、上杉家も地生えの越後から会津に国替えされてさらに養子に秀次なんて言われたら伊達と結んで謀叛くらい起こしかねない
やはり詰みなんだよ 不慮の儀 出来 って言いたいんだけど言う機会がない 秀次って名門三好家の養子だろ
三好秀次と呼ばれてたやん 逆に三好家の一族である存保が十河の養子になって
仙石さんの部下としてつけられ十河（孫六郎）存保として戸次川の戦いで死んでたろ >>735
そちらへ向かう途中でんこ漏らしましたんで
行けなくなりました。みたいな時に使えばok >>713
自身が身一つで成り上がってるだけに、血よりも能力重視なんじゃねぇかな？
秀頼は置いといて、秀次や木下小早川などの若輩に何を任せると言うのかと。
自分と同じレベルで会話できない奴と、同じレベルで会話できる奴なら、後者に託すと思う。
裏切りは予想出来なかったけど、それこそそれまで尽くしまくった家康の怖さでしょ。 >>678
麾下の家臣を統制するのも君主の力量というものだよ
てかそれが一番大事
後継問題という前近代社会で一番デリケートで危険な問題で当事者が風見鶏なんて許されないわけで
まそんな判断力が秀次にあるわけないんだがｗ
もうあの局面では、出家して家を事実上差し出すぐらいの判断は必要だったかと 最終的に家臣の内輪もめの種を残して死んだ秀吉は為政者失格だな >>604
プーチン顔の上杉謙信は逆にしっくり来たな
>>744
皮肉にも覚醒した民
(怖)は滅びた二代目を選んだんだよな
天下を取ったの愚民の王だが >>742
信長くんも統制に失敗したし、秀吉くんも家臣が好き勝手に関ヶ原大運動会ひらいちゃうし、君主の力量は権現さままでいかないとコンプリートできないか 秀次の辞世は発狂とかメンタルやられて自死とか
ほど遠くて賜死を告げられた人の心境としか
言い様が無いよ >>732
こういう独特の表現も最近ないね
やっぱり信長がいた頃の方が面白かったかな センゴク権兵衛を一巻から読み直してふと思ったんだが
根来から客が来て、待ってましたと迎えに行ったら「指の骨持ってきました」
ヽ(･ω･)/ｽﾞｺｰ にはならんよね ね? コンビニで信長を殺した男立ち読みしたけど思ってたより面白いな 秀次粛清は悪手とは思うけどそのまま中継ぎさせておいて秀吉死後に秀頼暗殺でもされた世界線があれば普通殺しとくよねみたいになりそう
やっぱり秀頼要らんな 秀次死亡は将来を憂いた三成もしくは家康の讒言ってのが自然ぽい >>754
叩かれてはいるけど最新刊は面白かったわ
どうせ細川が裏切るんだろうが、そうなると関ヶ原の細川の動きはどう説明すんのかね 秀次本人の粛清が目的ってより、官僚団の派閥争いが元でしょ
下手したら内乱突入しかねなかったから粛清したと見るべき
まあ、十年もしないうちに別派閥と内乱起こして豊臣は潰れていくわけだから
組織的に最初から問題があったとしか言いようがないな >>742
大海人皇子という前例がある以上
何をしようが結局処刑は避けられなかったと思うわ
疑心暗鬼になった老人の妄想を解くとか無理ゲーすぎる 朱棣「いやいや、大海くんもワイと同じく甥っ子を惑わす奸臣どもを誅殺しただけやで？たまたま甥っ子が巻き込まれて死んだだけで」 建文帝生存説
秀頼生存説
があるなら大友皇子生存説もありそう
と思ってwikiみたら案の定あった 秀吉がもっと速くポックリ行くか秀頼が産まれないのがベターだったんだが
前者は秀吉というバックなしに秀次単身で豊臣政権安定させられるかという別の無理ゲーが待っているのが >>752
家久にイーグルアイ開眼させたら激しく叩かれまくったからなぁ >>752
鼎の軽重！とかセニョーレス！とかあるやん 筑後民として吉政には親近感があるからこれだけ取り上げてもらえるのは嬉しい
キャラもいいよね いっそ秀次が秀吉を殺せるんなら、太閤は大満足だったろうが
そこまで行けないのが鼎の軽重さんなんだよな サイキック発動して神様降臨はいくらなんでも…という声が多かった スレにはいなかったけど、もともと家久のようなタイプのキャラがどうしても好きじゃないから尚更神降り以降の回はキツかった 家久が信長や信玄、義弘より上みたいな扱いだからなぁ 家久はゴンベの人生最大の強敵な訳だから、普通の強キャラ武将で良かったの
オカルト駆使されても正直困るし、必要性もあまりないし
そーゆーのはストーリーの脇にいる家久のお兄ちゃんとか不識庵さんでええのよ >>766
コーエーがDSで出した「采配のゆくえ」でも
吉政はいい味出してた 結局、家久の「はっはっは」の続きが何なのか分からないままだったし シーマンズはベルセルクの黒犬騎士団みたいなキャラで良かったんじゃないの？ 神降りしたら人格チェンジしておまかせ状態とか家久本来の能力を貶める展開だろ >>763
個人的には戦国時代が生んだ最後の異能児＝家久が、戦国ジャンキーの主人公を徹底的に打ち負かし
その後の生き方を変えるきっかけを作ったってことで納得はしている
ただ賛否両論出るのはわかるし、批判を止めるつもりもないかな
そういえば引きこもり孔明をケチョンケチョンにした蒼天航路の赤壁が
スピリチュアルすぎて古参ファンに散々叩かれた時に似てる気がする >>772
家久の息子 豊田久は、関ヶ原で倒されるのよねー 井伊直政・松平忠吉を巻き添えにして まあ超常の能力っぽく描写されてたけど
実際は彼我の兵達の反応とか、
自然の状態変化を感じ取って戦術判断してるとか
単に視力が良いとかw
家久が竜造寺を倒したり、ゴンベ長曾我部十河に圧勝できる名将なのは間違いないわけだし サイキッカー家久の本当の力が、根白坂で発揮されていれば、歴史は変ったかもしれん
（あくまでセンゴクの世界で） >>782
戦場の空気を読めるとか実際の戦場を将棋とかみたいな棋面を動かすように立ち回れるとかみたいな感じなのかな 藤堂高虎との会話では、ユガすればええ、とかいってたな…
なるほどさっぱりわからん
ユガってヨーガみたいなもんか？ サッカーの監督のシメオネが自伝で現役時代にマラドーナと一緒にプレーした時の事に触れてスペースを使う能力が図抜けていたと書いてたが
家久のサイキックを理論的に説明するとしたら
それに近い感じで空間把握能力が異常に優れているのかもな >>784
弱ってる隊の旗は澄んで見える＝馬場、甲陽軍鑑
戦場を将棋盤の様に捉えられる＝信玄、家康
これらの視点を合わせて行く所まで行っちゃったのが家久かね
神降り＝神の視点、鷹の目で鳥瞰する様なチートスペック
寧ろこれらから命辛々逃げられた権兵衛の悪運すげーな。多大な犠牲を払ったが神の手から抜け出してる 隣り合ってるものを想像していくわけだから
前線の兵の動きから部隊の動きを順に把握して大将の居場所を推測するって事かと >>785
かきまぜてとろけてひとつになるみたいなもんじゃない
全は一、一は全とかそれ系のニュアンス
いや知らんけど まあ兵隊が発狂状態になるとか明らかになんか神様が取りついてる描写があったのはさすがに説明しようもないが ニュータイプを超能力者かなにかのように考えているようだがそうではない
そういう事だろう ＞大将の居場所を推測
サッカーコートでは、フィールド・プレイヤーは両軍の全選手の顔とその役割を見知っている。
それに対して中世の戦争において、初対面の武将が敵軍の指揮官の顔や氏名を
特定できる根拠は、何もない
戦場全体を俯瞰した上で武力最善手を繰り出せる総大将は、
結果予見可能的に神の位置にいる。
漫画的にも一回だけの反則技で、これを何回も描写すると愚鈍な喜劇になる。 戸次川戦で家久軍が狩った大友四国連合軍の部隊長
十河存ho、桑名親光、長宗我部信親、戸次統常
徹底的に指揮官潰していく
さらに雑兵も2000人潰し、3950人を行方不明に追い込む
神といっていい完全勝利 厳島神社で元就公とシミュレーションバトルしてたし
家久の知識や経験、想像力による精度の高い戦術予測が
出来るんだろう
竜造寺が慢心してたとか、ゴンベたちの意思がバラバラだったとか
敗れた側にはちゃんと敗因はあったんだろが 秀次 秀頼なんて体のいい子供部屋おじさんみたいなものだし >>795
龍造寺は別に慢心してなく準備して望んだけどそれに勝つ島津ヤバいって感じじゃなかったか 戦略ゲームである囲碁を上手く
戦術のぶつかり合いである戦場に落とし込んだ手腕は見事だったね 生き残ったやつが最強
どんな有能な奴も一つの謀略やらなんやらであっさり逝っちまうからな… >>796
秀次28歳で没、秀頼も21歳で言うほどおじさんか？ 秀吉も家を大事にしようと秀次を粛清したり家康に後事を託したりしたんだろうけどなぁ。儘ならない物だ >>804
家大事にするならそもそも世継ぎ決めてから実子を作らないんじゃ
争いの元だろ ｾﾝｾ、堀Qはお気に入りキャラだし
病死しますたのヒトコマではなく、ラスシーンは入れそうな予感
無印時代からのキャラだしな。
最期、ゴンと会ったシーンあったら読者も号泣だろ つか、漫画的には
堀Qとゴンの再会シーンは描写してサヨナラしないとな
史実的にも、堀隊とは同じ軍勢に属してたし
漫画チックなエピソード的にもムリはないしで 山中城戦の部隊紹介でも堀Qの顔あえて隠してるしな
何かしらのシーンはあるだろ >>808
山中城の時に堀Qはもう余命幾ばくもないんだよな
急病で死去だとしたらやはり臨終の席にゴンベも駆けつけて再開はありだろう
介者剣法、なにもかも皆懐かしい‥ >>657
唐入りでは後方支援の増田殿配下で関ヶ原後は城たてまくりで忙しい藤堂家家老だし何気に戦より後方支援の現場采配のが向いてるんじゃないかと >>809
権兵衛が虎口占拠して武功を挙げた早川口で掘九は陣没するらしいし、何か描かれるだろうね。 堀Qの息子はなんで越後に45万石ももらえたの？
そんなに有能だったの？ >>812
堀Q生きてりゃ蒲生より石高が上だっただろうから丹羽さんち程じゃないけど冷遇の部類だと思う 上杉のあとは大変だから堀Qが睨みきかせるとすでに構想ができてたのでは？
Q急死しちゃったけどQ弟が補佐すれば大丈夫だろうと
丹羽さん… そういえば、初期は凄いファンタジー色の強いギャグ作品だった気がするが、
いつの間にか本格的な歴史漫画になってるね
どうして路線変更したのだろう？
同時期にほぼ同じ人物をフォーカスした別漫画があった気もするから、それとの差別化？ 十河について司馬作品では長曾我部憎しで仙石の腰巾着をやってたって感じだな
ただし最後は今更ながらの後悔だったが 通説に疑問な漫画なのに未だに司馬を引きずっているやつがいるな。 良くも悪くも当たっても外れても司馬が未だに一般基準だからな
実際あれを超えるだけの批評基準はまだ無いし
だから司馬を引き合いに出すのが一番手っ取り早い それにしても盛親も小田原に来ていたらしいが後継問題も絡めての顔出しに期待 長宗我部絡みの創作で一番ネームバリューがあるのが未だに司馬の夏草の賦だからな
まあ長宗我部主人公だと鬱エンドほぼ確定な話だからそりゃ娯楽作品的には不向きだろうが センゴクでは信親にかなりの比重を掛けてたな
だから未来への光を失った長曾我部は一気に暗黒化するといった感じで >>819
確かに司馬センセイの本は下手な学者の書いた新書とかよりは濃いネタ入れてるからね。 盛親が公式には豊臣政権から後継者としての認知を受けていなかった事情についてもここなりの解釈が見たい 司馬はわずかな事実を妄想で繋ぎ合わせて話を作るから梶原一騎みたいなもの
与太話としては面白いが空手バカや巨人の星が事実とかけ離れているように歴史として同列に語るレベルでは無い 上でキングダムの話題があったから満喫で続き読んできたけど
巻数増えてもやってる事一緒でほんと酷えな･･･
安西先生が呆れるレベルだわ 夏草の賦って内容うろ覚えだけど元親が妻を使って一条兼定にハニトラ仕掛けるんだっけ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
