センゴク 宮下英樹 165番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-14巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと。
※前スレ
センゴク 宮下英樹 164番槍
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1550228972/
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源平藤橘みたいに天子様から認められた豊家（豊臣家）だったかな？
まあ豊家から抜けるのは無理でも、関白辞任と羽柴秀次に戻って太閤殿下の思し召しに従いますくらいの意思表示は最低でも必要だったな
あとは秀頼様を関白に補職する宮廷の根廻しを率先して行い、金を貸した大名に返金先は秀頼様になりますくらいの動きをやってギリギリ命が助かるレベルだろ >>670
無知にてぜひ教えていただきたいんだが、近衛前久の日記って？
影印でも良いのでどこかで読めるなら教えてください。 >>670
姓を別にしても秀吉が居なくなった後でイチャモンつけて関白を取り返せばいい
秀吉自身が主家を簒奪したからそこら辺一番よくわかってる 秀頼が生まれた時点で詰んだということか
いや淀君が輿入れした時点でか >>672
秀次の家臣団がそれを許したかねぇ
彼らだって天下人の直臣か陪臣かなら当然前者選ぶだろうし 秀吉と秀次の関係というよりお互いの幕僚団の関係だな。
家康と信康だって本人同士は憎しみなかっただろうが、家内の統制を取る必要があった もうエピローグでしか蕎麦粕太郎は出ないという可能性も 転生したら秀次だった
なんとしても茶々を秀吉の目に触れないようにする
できなさそうなら殺す
西国大名は借金でコントロールは変わらず
秀吉没後は、家康が死ぬまで待つ
黒田家を厚遇して如水にアドバイザーになってもらう
最上の姫をはじめ子作りに励む
家康死んだら鐘の銘にいちゃもん付けて
江戸城を大筒で攻める >>681
間違ってないな
秀次が秀吉に勝ってる生殖能力を生かして最上の姫以外に有力な大名の姫を手当たり次第孕ませて、五大老の半分以上を岳父にしちゃうのが一番いいかな
あとは茶々を秀吉の目に触れさす前に押し倒して仕舞えば完璧だな
で、種馬として作った男の子を秀吉の養子に押し込めは何とか生き残れるだろう >>666
そりゃもちろん秀吉みたいな化け者じゃないからわからんけどさ
秀吉の立場で考えたらその点の不安や嫉妬ってあるよなあ
しかも鶴松の前例があるだけに秀頼を後継のまま大事に据えられたとしても秀頼が嫡子の産まれる前に病死し断絶して秀次の血統に取って代わられるかもしれない
自分の血統への拘りがあるとしたらだけどさ まあ有力大名が多すぎて室町幕府みたいになりそうではある そっちやるのかな、センゴクも一応リアル志向なら信繁そんなに持ち上げるわけにもいかないんだろうし
昌幸信幸信繁は古田位にちょこっと出て今後の関わり合いをにおわせる話して終わりかも 西国無双さんすら、ワンカット登場で終わったというのに… 落書事件と同じで今度も秀吉への擁護的なニュアンスになりそうな予感
要するに軽率な秀次側が悪いって >>691
なんだかんだであの秀吉の下で数万石の禄を貰ってるので、
無能とは思えない 秀吉の孫が処刑された場所って秀次の家族が処刑された場所なんだよな 最新号読んでみたけど、まぁ鼎軽重作戦(カ号作戦)は成功といったところか
ここから権兵はどこで活躍するのだろうか・・
田中が食いしん坊だとは 顔を見ると朝倉景鏡みたいな顔してるな >>638
いつの間にか消えてた感じになる？
1590→からいきなり1598に時代ジャンプじゃない？ 田中吉政といえば確か関ヶ原で三成を捕らえた男だったか 秀次は、鼎の軽重というヤバさを秘めた故事じゃなくて
荘子の「権力ある地位についても、そんなの実態は祭祀の生贄の牛じゃん」話を学ぶべきだった…？ 秀次は子供作らないか全員養子に出せば良かったんだよ
そうしないってことは天下へのすけべ心はあったはず その辺は身内増やすためにジャンジャン子供作れって秀吉の意向もあったんじゃない？
なお秀次もろとも皆殺しにされた模様ってのがやりきれないけど >>701
しようとしてたみたいよ
実際に秀頼よりも遅く生れた子供は6歳で方広寺に入れるの決めてたし 秀吉が、突然変心して秀次一族を唐突に冤罪で皆殺しにするまでは
普通に後継者として扱われてたわけだからな…
（秀頼が成人するまでの、中継ぎ扱いにはなっていたが。本来なら、秀頼は秀次の娘と結婚するはずだったとか）
どうしようもない >>704
そこでまた自分たちのせいにされるとボヤく三成 分の悪い博打にも程があるが先手を打って秀吉を殺すくらいしか生き残れそうにない 秀吉「秀次はかわいい秀頼を蔑ろにしかねない。処分して後のことは絶対に裏切らない家康に託そう…」
なお 信長の最期を知ってる秀吉が
隙を見せるとは思えないが
黄母衣衆って本来、選抜した親衛隊でしょ？
ガッツリガードしてるんじゃ？ >>709
どこもそうだけどただ主君を守るだけじゃないよ 泣いた秀次が将来全く違う理由で泣かされると思えばもうね 家康なんかよりも身内の秀次だろう
なんで家康なんだよ >>712
今回みたいな涙を刑場で流されたらこっちが泣きたくなるわ
秀吉に行った平身低頭が刑場では首を失い前のめりに倒れ込む身体と重なる最期とか >>703
秀頼産まれた翌日に全員バラバラに地方に養子に出すくらい、露骨に土下座する勢いが欲しい 一門として秀頼支えないといけない立場だし子供全員他家に出すとかコイツ何警戒してんだ？って逆に猜疑招きそう >>715
秀頼産まれた時は
自分の息子が直前に亡くなってるので
遠慮して伊豆に供養と湯治に出てる
そのときに秀吉と秀頼の書状のやりとり残ってて
秀吉
「あなたのお子が亡くなってるのにあなたの真心痛み入る。私に子が出来たといってもあなたが私の世嗣であるのは揺るがないので安心してほしい」
秀次
「真心溢れる手紙痛み入ります。お拾様成人の日まで豊臣の家を支えるため粉骨砕身していきます。」
ってのが残ってるって国学院の教授が言ってる 渡辺了は有能だけどプライド高くて扱いづらい奴の代表格の一人やな
後藤又兵衛なんかと同類 14巻読み返してるけど右京兆いいキャラしてんな〜
外伝読みたいわ 養子でも跡継ぎいなくなれば勝頼みたいに呼び戻されたりする例があるしな
どう見てもいらないのは秀頼の方なんだわ >>713
家康もいずれ始末しようと思ってたろうが
その前に寿命が尽きたんで仕方なくだろ いい歳して秀吉が性欲我慢して、茶々を箔付けのために秀次に与えていればな
茶々も天下人後継の妻になれればwin-winだろ 色々な創作読んでるが、秀次にこれだけ切ない思いさせられることは
なかなかないな…家そのものの結末の知ってるからこそ >>724
功績が誰よりも欲しい立場なのに前線の空気を読んで皆のフォローに回ったのを評価したんだろうね >>727
官僚組筆頭の石佐がゴンべをある程度評価してるし吉政も最初から軽くは見ていないな
自分に足りない物を冷静に見極めて他から補おうとする意識があるようだ
主要人物の石佐に関わる人間だけに田中吉政はある程度掘り下げるつもりなのかな >>726
でも「ホウレンソウの伝達不備とメンタルやられてじさつ」説はヘンテコすぎて好きじゃない 秀次は徳川とか前田の容姿になったり
大名秀次みたいな身分になれば、
まだ生路はあったよ そりゃ徳川や前田に成り代われれば生き延びられるだろ、と納得してしまったw>容姿になる
【異説】徳川秀忠or前田利長の正体は死んだはずの豊臣秀次だった >>731
秀秋の例をだすまでもなく、徳川や毛利、島津に伊達みたいな地生えのある程度有力な大名家は当主になりそうな養子にはまず迎えてくれない
物語の関連で1590年に関しては伊達家のみが正室から嫡男が産まれていないけど、小田原の戦後処理で会津を取り上げて関白秀次を政宗の養子にしろなんてやったらその場で政宗を切り捨ててもまた大戦になる
前田家も利長がいるし、上杉家も地生えの越後から会津に国替えされてさらに養子に秀次なんて言われたら伊達と結んで謀叛くらい起こしかねない
やはり詰みなんだよ 不慮の儀 出来 って言いたいんだけど言う機会がない 秀次って名門三好家の養子だろ
三好秀次と呼ばれてたやん 逆に三好家の一族である存保が十河の養子になって
仙石さんの部下としてつけられ十河（孫六郎）存保として戸次川の戦いで死んでたろ >>735
そちらへ向かう途中でんこ漏らしましたんで
行けなくなりました。みたいな時に使えばok >>713
自身が身一つで成り上がってるだけに、血よりも能力重視なんじゃねぇかな？
秀頼は置いといて、秀次や木下小早川などの若輩に何を任せると言うのかと。
自分と同じレベルで会話できない奴と、同じレベルで会話できる奴なら、後者に託すと思う。
裏切りは予想出来なかったけど、それこそそれまで尽くしまくった家康の怖さでしょ。 >>678
麾下の家臣を統制するのも君主の力量というものだよ
てかそれが一番大事
後継問題という前近代社会で一番デリケートで危険な問題で当事者が風見鶏なんて許されないわけで
まそんな判断力が秀次にあるわけないんだがｗ
もうあの局面では、出家して家を事実上差し出すぐらいの判断は必要だったかと 最終的に家臣の内輪もめの種を残して死んだ秀吉は為政者失格だな >>604
プーチン顔の上杉謙信は逆にしっくり来たな
>>744
皮肉にも覚醒した民
(怖)は滅びた二代目を選んだんだよな
天下を取ったの愚民の王だが >>742
信長くんも統制に失敗したし、秀吉くんも家臣が好き勝手に関ヶ原大運動会ひらいちゃうし、君主の力量は権現さままでいかないとコンプリートできないか 秀次の辞世は発狂とかメンタルやられて自死とか
ほど遠くて賜死を告げられた人の心境としか
言い様が無いよ >>732
こういう独特の表現も最近ないね
やっぱり信長がいた頃の方が面白かったかな センゴク権兵衛を一巻から読み直してふと思ったんだが
根来から客が来て、待ってましたと迎えに行ったら「指の骨持ってきました」
ヽ(･ω･)/ｽﾞｺｰ にはならんよね ね? コンビニで信長を殺した男立ち読みしたけど思ってたより面白いな 秀次粛清は悪手とは思うけどそのまま中継ぎさせておいて秀吉死後に秀頼暗殺でもされた世界線があれば普通殺しとくよねみたいになりそう
やっぱり秀頼要らんな 秀次死亡は将来を憂いた三成もしくは家康の讒言ってのが自然ぽい >>754
叩かれてはいるけど最新刊は面白かったわ
どうせ細川が裏切るんだろうが、そうなると関ヶ原の細川の動きはどう説明すんのかね 秀次本人の粛清が目的ってより、官僚団の派閥争いが元でしょ
下手したら内乱突入しかねなかったから粛清したと見るべき
まあ、十年もしないうちに別派閥と内乱起こして豊臣は潰れていくわけだから
組織的に最初から問題があったとしか言いようがないな >>742
大海人皇子という前例がある以上
何をしようが結局処刑は避けられなかったと思うわ
疑心暗鬼になった老人の妄想を解くとか無理ゲーすぎる 朱棣「いやいや、大海くんもワイと同じく甥っ子を惑わす奸臣どもを誅殺しただけやで？たまたま甥っ子が巻き込まれて死んだだけで」 建文帝生存説
秀頼生存説
があるなら大友皇子生存説もありそう
と思ってwikiみたら案の定あった 秀吉がもっと速くポックリ行くか秀頼が産まれないのがベターだったんだが
前者は秀吉というバックなしに秀次単身で豊臣政権安定させられるかという別の無理ゲーが待っているのが >>752
家久にイーグルアイ開眼させたら激しく叩かれまくったからなぁ >>752
鼎の軽重！とかセニョーレス！とかあるやん 筑後民として吉政には親近感があるからこれだけ取り上げてもらえるのは嬉しい
キャラもいいよね いっそ秀次が秀吉を殺せるんなら、太閤は大満足だったろうが
そこまで行けないのが鼎の軽重さんなんだよな サイキック発動して神様降臨はいくらなんでも…という声が多かった スレにはいなかったけど、もともと家久のようなタイプのキャラがどうしても好きじゃないから尚更神降り以降の回はキツかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
