センゴク 宮下英樹 165番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-14巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと。
※前スレ
センゴク 宮下英樹 164番槍
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1550228972/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 渡海して兵站を維持させるって現代でも難しい。イギリス軍や米軍くらいか
これだけの兵站を展開させることができた秀吉は日本史の中で突出している >>426
「食料輸送?あんなもん使えない下っ端や新入りにやらせとけ!」を地でやって敗北寸前にやっとその重要性に気付いた救いようの無い馬鹿な軍隊が70年前いたらしいな >>420
ローマ軍の土木技術と圧倒的物量で屈服させる点が秀吉と似ている
ローマ時代からタイムスリップしたみたい
秀吉は中国大返しとか謎の部分が多くてサンカ説なんてのもあったが >>427
日本史上初じゃない?
補給物資の大規模集積による兵站構築 >>430
少し似てるのは徳川の大阪の陣くらい
大阪を米の集積地とするなら難易度が高そうのは鹿児島まで行った九州征伐さらに上を行くのが渡海した朝鮮か
そういえば中公文庫の補給戦とかいう文庫本をまだ読んでないけど買って持ってたな
目次を見ると河川利用、ナポレオン、モルトケ、ヒトラー、ロンメルを取り上げてる。そのうち読まねば… ネックが現地調達…という名のヒャッハー
あれ、食いモンが必要だから、とかじゃなくて
兵士への褒美やガス抜きにやらせた面もあるから…
当然、やられた側は仕返しのチャンスを狙い、その軍が不利になったら襲ってくる
それでズタボロになったり… >>424
輸送手段に使える流通技術は別次元
それを意図的に無視して近代の基準で語る時点でおかしい
欧州だともうちょっと後の時代の30年戦争でグスタフが軍制改革して長期間域外活動できるようになったが
やはり現地調達に頼る部分が大きく戦場になったドイツが大変だった 村によっては事前に有力大名にあれこれ献上して乱取り禁止の一筆をもらっていたというね
家康に精白麦を献上した村は書状をもらったおかげで周囲の村が荒らされても無事だったというし 海に囲まれた細長いけど狭い日本と、ユーラシア大陸単位の外征やってた世界を一緒くたに考えてるんじゃないよ。歴史板崩れなんだろうけどくどくど鬱陶しいな >>434
元来日本人は草食である、しかるに南方の山野の草木はこれ全て食料なのである! >>401
明治に温泉地として開発するまでは、あのだだっ広い場所をなんとか農地にしようと
入植→逃散を繰り返す不毛の土地だったんで、逃散つながりで仙石秀久が選ばれた……っていうのは冗談で
単純に名前つながりと戦前までは仙石権兵衛は割と一般的に有名だったからじゃないだろうか
当時はキン肉マンで言うところのカナディアンマン位には知名度あったと思う >>439
カナディアンマンって悪名とネタ枠じゃないですか!去年体真っ二つになるまで国辱超人だったのに >>440
正義超人の二軍くらいには強い、印象的な大失態はあるという意味では的確な例えかもしれない 関東が関西を征服した例だと源平合戦と足利尊氏か
あと大阪夏の陣 >>441
(精神的に)お子様だから、覚えたての言葉使って楽しいんだなw 結果的に明治政府も関西に酷いことしてんじゃん。遷都という 三英傑を出したのは関東でも関西でもなく名古屋だぎゃー 名古屋より東を関東と呼び、西を関西と呼ぶのであり
名古屋は関東でも関西でもないというのが通説 >>444
永享の乱もカウントすると 北条自体が征服王朝かな 一話
三成無残
http://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/90000/314915.html
再放送情報 大河ドラマアンコール「葵 徳川三代」
【放送予定】
2019年4月7日(日)より 全49回
毎週日曜日 朝6時から6時45分まで
第1回 85分、最終回 59分
BSプレミアム
【作】
ジェームス三木
【内容】
「天下分け目」の「関ケ原の合戦」を経て、安定政権徳川幕府を築き上げる
家康、秀忠、家光の三代の絆と営みを、壮大なスケールで描く。
【初回放送】
2000年1月9日から12月17日
大河ドラマとして放送 箱根で争うという点では戦後間もなくの小田急グループVS西武グループの
リゾート輸送力分野での骨肉の争い箱根山戦争ってのもある >>439
戦前なら戸次川より石川五右衛門を捕まえた人として有名だったからな
ゴンベ >>433
本来は別物だけど、それが同じになりだすとヤバくなる。 小氷河期になって食料不足から戦乱って流れだろうけど
温暖&肥沃&貿易な九州地方大名が覇権握れないのはオカシイ!と思ってたけど
人外が跋扈してた?からかな? 水田稲作に限れば九州は別に有利でも何でもないからなあ 九州は火山灰が積もった新しい地質だから土地が痩せててアカンでしょ
大量の人口を抱えられないと天下とれない 仮にそこそこ豊かだったとしても、いやむしろそこそこ豊かだからこそ、のぶやぼ視点でも持ってない限り中央に進出しようとは中々考えないかもね、めんどくさいし>九州大名
京都というエサが比較的近くにあることも、野望の火付けには大事 その地域が豊かだとしても大部分を制圧しなきゃ海を渡って戦争なんてできないしな
しかも渡った先は大内でしょ? >>451
朝の放送ってなんやねん
日曜日くらいもっとゆっくりさせろや
朝六時なんて誰も見らんねーよ 桶狭間戦記でも甲斐に侵攻して制圧しても国滅ぶぞって言われてたな 戦国史上、最も熾烈な攻城戦…があっさり終わったけど
これ小谷城の虎口や長篠の戦いの方がヤバイ感強かったな >>463
そらまあ主人公の見せ場の前に盛り上げすぎてもな 権兵衛って山中で先陣切って活躍したんじゃなったの??? >>465
虚勢モードとシリアスモードを使い分けるの好き 史料に記述がないから漫画では支援で活躍したけど武功無しってところを
恩賞が出せない豊臣政権の限界につなげていくのだろうという伏線の張り方はさすが先生だと思った 一拠点の戦いで半日2000人の死者とか想像もつかんな
死体処理だけでも超大変そう 千人の弔問客を捌いた事があるが、あれの倍の人数の死体を片付けるとかどうすりゃ良いんだレベルだな
埋める穴を掘るだけで一週間で済めば良い方。燃やすのも油がいくらあっても足りないくらいだろう…… 牟田口とかインパールの話がこのスレで流行ってるけど
根本的な原因を追究すると裏口入学とコネ採用が主因なんだよね
WW2末期の少将〜元帥は全員中野学校出身者だった。
それ以前の陸海軍はちゃんと厳しいテストを受けた優秀なものしか指揮官になれなかったので
上に行くほど優秀だったが、WW2時はパパが陸海軍の偉い人か政治家か皇族しか指揮官として
出世するルートがなく成蹊大学や関東学院大学や学習院大学出身のキチガイアッパラパーしか
総理大臣になれない現在と全く同じ様相を呈してたので
インパール作戦やジンギスカン作戦などモリカケ作戦と同程度の作戦しか立案できなくなってた。 牟田 口とかインパールの話がこのスレで流行ってるけど
根本的な原因を追究すると裏口入学とコネ採用が主因なんだよね 朝鮮の役では、騎兵の迂回奇襲を喰らって食料が焼き払われて
勝ってたはずなのに、後退を余儀なくされた、とかあったな
食えないから、明や朝鮮軍に投降する将兵まで続出したらしい
中には、秀吉の日本軍なんかにいられないが、かといって敵に投降も嫌、ということで
女真族の支配地まで逃亡しようした兵もいたそうだ…どうなったのかな。その後は記録にないっぽいが
やっぱり死んだのか、それとも現地人化して、ひっそり血を残したのか >>469
お前の妄想なんて聞きたくないので具体的に何がどんな伏線になってるのか「詳細」に説明してくれ あれ?ほんとに小田原城まで落ちたの? 山中じゃなくて? 漫画的には、山中城が落ちて
豊臣軍もけっこう洒落にならない犠牲を出したが、半日で落としたのは大きかった、的な
なお、ゴンベの武功はなしだった模様 藤兵衛の息子いいキャラしてるよな
あんまり強そうにないけど >>461
日曜日も出勤すればいいんじゃ
熱田の商人は人が休んでる時こそ働くんじゃぞ >>490
兄弟じゃなかったっけ
兄貴は戦死したが、弟は生き残って結城家(家康の次男の家)
北条の遺臣やその子孫は、けっこう徳川家に召抱えられてたはず >>491
思ったよりも近親なのね
秀康って小田氏治とか太田資正梶原政景とか抱え込んでてなかなか面白いな あつた?
日曜だと出勤早すぎて全部は見られないのよだよなあ >>460
大内とは不戦条約結んで、国東から豊後水道使って雑魚い松山の河野攻めるだろ?
常套手段じゃないのか? うわーははは はーはははー
うわはは はーはははは
うわははは 御用で!?
↓
貴殿はお逃げくだされ
クソかっこよしゅぎりゅ… >>472
万単位の兵卒がいるし
降伏した奴に仲間の死体を処分させるのはいつの時代も同じじゃね?
戦争は終わりだ
戦友を埋めてやれ
って 15周年お祝いイラストのお返しか
宮下先生のみなみけイラスト楽しみだぜ >>497
サラッと討死したけど笑いながら戦って散るときはシリアスだったんだろうな… 倒れた味方の首を落として持ち帰り首だけ葬るってのは戦国時代から戊辰戦争や明治の西南戦争までやってたね
長篠合戦絵巻に兜首を持って武田方に走ってる武士が描かれているし函館戦争の絵にも味方の首を落とす絵がある
首をきちんと弔えば身体の方は山犬に食われてもやむなしor地元の百姓任せとか >>503
動脈と重力の関係で、頭部は血液が残りにくくて綺麗なんよ
胴体は血液が溜まるし糞尿に内蔵の腐敗ガスやらで汚いんよ
だから綺麗な頭だけきりとって胴体は触りたくない
まだ新鮮なうちに内蔵ドバーッと出したら「おおコイツ綺麗な腹の中やな」って認められるから、自決するときは切腹るんよ いや普通に顔の方がその人本体だと感じられるからだろ >>496
甲冑姿ってなで肩の方がフォルムカッコいいな 片付けるというか
普通は死体から追いはぎが武器や武具や銭を盗み
さらにふんどし以外の服を身ぐるみ剥がして
死体はカラスやイノシシや沢蟹の餌だろ。
心ある村人が通りかかったら土をかぶせて塚になり僧がお経を一読するくらいで 戸次川でベテランの兵隊が戦場で負けた奴の死体の末路なんてカラスの餌ですから
とにかく逃げて生き残ってくだせえ的な諫言してる場面があったな 伝染病の概念が成立した明治時代以降に火葬は一般的となった(というか法律で義務付けられたw)が
それまでは薪ももったいないし仏教徒ですら土葬が普通だった。
きちんと穴掘って埋めてあげればよいほうで、野垂れ死んだ死体など土かけとけば
わりとすぐ土に還るのでそれで十分。 今でも千葉の山中とかに死体を埋めると
野生の猪がすぐに掘り返して綺麗に食いつくしちゃうらしいし。 >>512
東京や神奈川だとすぐバレちゃうからな
成田空港近くの山中とか死体を埋めるメッカだろ ちなみにノグソも放置すると蠅もたかるし土に還るまで少々時間がかかるけど
土をかけとくと一週間もせずに綺麗に土に還るらしい
某漫画家の体験談 イノシシは1m掘ったくらいじゃすぐ掘り返すからなあ 勝った側が味方のはちゃんと処理するだろうね
負けた側は出来る人がいればそうするがそうでなきゃ無理 名のある武士とかなら討死したところに埋めて目印置かれたりする事もあるが >>513
定番は海にしずめるんじゃねーの?
骨は残るやん >>516
祟りとか怖がる時代だから、味方と一緒に埋葬するんじゃなかろか。 合戦で出た遺体を金もらって処理するのを副業にしてる人達が居たはず
のちにエタヒニンに分類される人達 今週号は『武功立てなきゃ目立てないですぜ!』って言う部下の声に
気持ちを押さえて仲間を助ける指示を出すゴンベが良かったな。
心臓の鼓動の音が描写されてたから、ゴンベ自身も戦いたかったってのが
分かるのは良かった。 日露戦争の時は戦死者をまとめて埋葬して大きな塚がいくつも立ったらしいけど
ロシア正教の坊主たちが弔ったとか。
日本側も坊主や聖職者が軍人と一緒に戦地について行ったんだよね
戦場で死者を弔うのも大事な仕事だから。そうしないと生き残った兵士たちの士気低下につながるし WW2の時は既に靖国カルトで染められてたから
硫黄島とかガダルカナルとか遺体をそのまま放置して置き去りにし
「魂はちゃんと靖国に帰るから」とか安倍ちゃんみたいな事を言ってたらしい 山窩とかいう穢多非人を越えた穢多非人。今でいうスカベンジャー的な事もしてたらしいし闇が深いな >>523
また宗教右翼ガーかよ
アルキメデススレから追い出されたからって、こんなとこくんなや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています