センゴク 宮下英樹 165番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-14巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと。
※前スレ
センゴク 宮下英樹 164番槍
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1550228972/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 無印の頃からの家康との縁があるだろー漫画的なカタルシスを味わいたいんじゃ俺は >>290
権兵衛が武勲をたてて挽回した
…その定説には疑問が残る、ってか？ 無印でちゃんと家康が挽回のとりなしをしてくれるって書いてるんだから
やってくれるんでしょ
なんらかの打算は当然あるにしても 戦場脱糞仲間だし忘れてることはないだろ、あんだけ堂々と皆の前で脱糞宣言したし 秀吉は箱根ルートではなくて御殿場ルートで小田原に行く策はなかったのかねえ？
当時は道がなかった？
まあ山中城が１日で落ちたからいいけど >>300
文禄の役は家康以外の、
有力どころの東国大名のほとんどが渡海してるんですけど
渡海
上杉景勝（90万石）、伊達政宗（60万石）、加藤光泰（24万石）
先陣が渡海したところで講和が成立
佐竹義宣（50万石）
渡海準備中に死亡で中止
蒲生氏郷（90万石） >>311
御殿場ルートでも進攻する。
主人公が奮戦(?)したから｢仙石原(?)｣ >>245
まだ小田原城の戦い前なのにこういう事言ってる奴って本気で馬鹿なの？
最近マジで本も漫画も一切筋も追えず、描写を
理解する能力がない、史実とかも知る気もない
馬鹿がいるからなんか、本当に、
「ここで戦終わって手柄立てないのにどうやって褒められたんだよ？」
って言ってそうなのがちらほらいるようでw 北条攻めの始まりの始まりなのにこれで終わりと思ってるキチガイマジでしねよ。
一発目の戦でいきなり武功たててハイ終わりと思ってんのか？
このマンガをそんなに早く終わらしたいのか？
どう見てもクライマックスはまだ先だろ。
そんな簡単なことすらわからんのならさっさと見るのやめて、つるピカハゲ丸でも読んどけよドアホ共 早川口攻めで抜群の武功を挙げるからそれまで待てとしか言えんわな
山中城はセンゴクで描かれた通り一柳さんが死んで渡辺勘兵衛が名を挙げた戦いなんだからゴンベはこんなもんだよ 渡辺おじさんって
ノブヤボでよくみかけるわ
もっと数値上げてやって欲しい ウィキ知識でしかないけど、山中でも武功立てたんじゃなかったっけ？ 武勇88くらい欲しいよな
性格は大いに難ありだからそれ以外は低めで良いけど 渡辺さんって、藤堂さん家のところ？
我が強くて、勝手な行動して味方に損害与えた挙句開き直って
あんなヤツ一人より、何十人かの普通の兵を雇ったほうがマシやん、といった地味加藤さんの予言が当たったという…
違ったかな？ >>319
味方を助けるのも立派な武功として認められていた
センセの勉強不足 知ってて、フィクション的な展開のために山中城の件はスルー気味にしたんじゃね？ >>321
せやで
当時は中村家3000石でこの功で6000石に加増されたけど不服に思って出奔
次に増田長盛に4000石で仕えて城任されたけど関ヶ原終わっても開城しなかった頑固者
その後藤堂家20000石で大阪の陣で主君と大喧嘩
めんどくさいおじさんやな… ＞関ヶ原終わっても開城しなかった
関ヶ原参加者ですらあんな早く決着つくと思ってなかったから敵の策略だと疑ったんだろうな 戸次川辺りからセンセの構成力が迷走してるっていうか
この流れで大丈夫なのか？→バーカこっから面白くなるんだよ→結局ならないってのをずっと繰り返してるから
今週の展開に不安になる気持ちはわかる 鼎の軽重アタックすげーな
あっという間に山中城を陥落しちまった
これはもはや後継者だな
揺るがんわ ちょっと質問なんだけど
別に戦功なかったけど箔付のために褒美やったって描写、センゴクだっけ？
賤ヶ岳七本槍だったかと思ってあの辺り読み直したけど無い・・・ >>329
秀吉って継父との関係が激悪いからそっちの種の系列の姉弟もその係累も別に可愛いってわけじゃないんだよな
早くに家おん出て放浪ぐらしで、小一郎さん以外とは苦楽をともにしてるわけでもなし
政治的に必要なら亭主と無理矢理わかれさせて家康の後添いにもさせるし、都合が悪くなればあっさり粛清しちゃう程度の存在
中途半端に実績あげちゃうと逆にヤバくなる微妙な立ち位置… >>332
鼎の軽重さんの母親は秀吉のお姉さんだから種は同じだぞ >>336
そこ、結構エグい弄り方するなあwと思った
まああれくらいは許される程の仲なんだろうけど >>323
今回の話読む限り、味方を助けるのが武功と認められてないなんて描写ないと思うんだが 改易にまでなるほどの大失態→からの大挽回！
っていうコンセプトの章なのに、「味方助けたから武功！」って描かれても冷めるだろっつー
勉強が不足してるとかしてないとかの話じゃない ここはネット高野山だから、何にしろケチつけたい一言居士がおるんじゃ １＝直接的な武功じゃないけど「遊軍を助けて回ってる陣借りが居る」って噂が家康に耳にハスる
２＝試しに会ってみたら糞漏らしの者。そこで今度こそ武功立てるから使ってくだせえと頼まれる
３＝徳川の重臣らも難色を示すが助けられた連中から評判を聞いたり、家康も「権兵衛の人柄は知ってるし(言わないけど借りもあるから)使ってやれ」とGOサイン
こんな具合なのかね？ 史実、というか通説だと
ゴンベ一党は空気読まず、山中城に先陣きって突っ込んだんだっけかｗ そもそも陣借りってのがどういうもんなんだろう
飯と恩賞目当てに臨時で雇われる部隊（たいがいは使い捨てみたいな扱いされる）位な認識でいいんだろうか
そうなら使い捨ての駒としてそれなりに需要ありそうなもんだけど >>331
>>335
>>336
ありがとう
記憶違いだったか・・・秀吉が若い衆に箔付けちゃろみたいな感じで論功行賞してる場面が有った記憶があったんだがｗ 陣借り、と称して敵の細作や乱波が入り込むこともありそうだな… いつ居なくなっても構わん扱いだけど出自くらいは抑えとかにゃ、って感じなのかなあ>陣借り
今で言うと、その日限りの日雇いバイト君でも名前や電話番号くらいは持って(言え)ないと受け付けられませんよみたいな
いや知らんけど >>343
そんな扱いはされないが所詮余所者
自衛隊が戦ってる時に外人部隊と共同作戦したらどんな気持ちがするか想像してみたらいい 一統記最初の伊賀衆や天正記中盤の黒田家臣みたいに敬遠されまくることもあるからな センセの秀吉像が大好きだから
晩年をどうやって描くのか見たくてわくわくしてる 秀吉とは父親違いとされる秀長も齢三つ、旭は年齢六つしか離れてないので
全員弥右衛門の子じゃねって指摘もある
竹阿弥は実在しない説とか竹阿弥＝弥右衛門説とかもある ちょっと教養身に付けた風な表情になっている藤堂高虎が主家の取り潰しを機に
高野山に入ろうとするエピソードとか、見たいものは沢山ある 今度は軍師官兵衛がNHKオンデマンドから消されそう まあ淡々とし過ぎではある
感情に訴えかけたり情緒で揺さぶって来たりとか昔は上手かったんだが今ではその辺枯れてる。悪い意味で大人になっちゃった 戦乱という、人の悪い面を露骨にだす時代
乱暴狼藉、人攫いなんて常識以前の常識という…
そういう面を描かなくなったのは、なんでだろうね よいのです
なお、この漫画における毛利元就のよいのです、は
（後で報復するから）よいのです、的意味な模様 >>362
この漫画学説の引用多いからガチっぽく見えるだけで実際はほとんどが作者の借景的な世界観だから >>363
山中城の戦いは前哨戦だしね
箱根のすすき野で大活躍して
後世、仙石原と名付けられ有名になるんだろ 前哨戦なのわかってなくてオワタとか思ってる
ガチの知将が本当に居そうなのが最近の世の中w 韮山城の戦いはやるんだろうか？
ゴンベエとは関係ないけど 小田原攻めで守る側の氏政はよく頑張ったとは思うんだが
氏照くんには八王子城を守らせ、氏規くんは韮山を守らせず側近として小田原城内に居たら
もしかしたらもっともっと粘ったのではないかという妄想が捗る 小田原城にいくら兵力集めたって後詰めが無いんだから無意味
むしろ氏邦が主張した箱根決戦を採用した方がまだワンチャンあった >>373
ベネチアの方にオスマントルコからの攻撃を３０年間くらい守り抜いた島があったな
耐え続けてる間に結局、相手の方が勝手に亡んだ。 >>374
小田原に籠った五万人の兵糧どうすんの？
名前も知らないなんとか島の比較出さなくても毛利の支援があった本願寺が織田の包囲網の中でも長期間戦えたのに対して
小田原がどうしてすぐ降伏したかちょっと考えればわかるだろうに >>375
逆に聞きたい。
小田原攻めをしてた２２万人とも言われる関白方の兵糧はどうなるの？ >>376
米所の大阪、名古屋から運べばいい
九州征伐で鹿児島まで二十万人の補給線確保したのに比べむしろ本拠地からの輸送距離は短い 包囲軍は秋になれば北条領土の田んぼから米を収穫できる。一方孤立無援の城は兵糧を食い潰すだけ
もっと時間を稼いで粘りたいならむしろ城の兵力を減らし補給線確保に力をいれるべきだった
>>372のように小田原城にもっと兵力を集めたら兵糧を食い潰す時間が早まり降伏が早くなるだけ >>369
自分はわかってて煽ってるネット高野聖か、脳に障害のあるパターンだと思うけどね
ヒトコトバトウとかヒデキチレンコとかずっと居着いてるじゃん
歴史漫画スレの風物詩だよ
ちなみにひとつのスレを過疎らせるほど暴れることもあるが、だいたい複数の人間に攻められるとすぐｼｮﾎﾞｰﾝして逃げ出す >>330
小田原征伐の前の、清正と正則が酒宴に
加わってるシーンで「若いのに大領貰って」みたいな
こと言われてたシーンもかな >>330
賤ヶ岳後にあったはず
七本槍の黒いシルエット覚えてる
活躍してない、とは言ってなかったけど、名将を作り出そうと宣伝してる、的な描かれ方だったはず もうはっきり結論出てる事をなぜ素人の浅知恵で覆せると思ってしまうのだろうかｗ
豊臣方は兵糧尽きかけていて脱走者続出、北条方は兵糧に余裕あり、これはもう史料ではっきり確認されている
小田原城は惣構えで城内に田畑がある、一方外は小田原攻めは3月から始まっているので田植えなんて出来ない状態なので当然してない
小田原城が落ちたのは調略のおかげ >>382
何で崩壊寸前の敵軍に降伏したのかな
氏政はよほどの馬鹿なの？ >>384
そんな事北条側から分かるわけないじゃないｗ
北条側から見た豊臣軍の印象は山中城が即抜かれたってことと一夜城はじめ秀吉お得意のハッタリ 電波受信したのか秀吉軍が崩壊寸前で北条最強という世界から来た人かな もう関わるの止めとけ
コイツ＝>>385は自分の一方的な歴史観を全面的に受け入れてもらわない限り、いつまでも粘着し続ける荒らし
反論の最後に必ず草生やして煽るのが特徴
某漫画スレでも江戸幕府は無能江戸は田舎とか散々荒らしてた この持ち場からの突破は無理だから、味方の撤退支援でもしよう。
って判断する描写を入れたのは、小田原城では虎口を突破可能だと判断して、
突入を試みて予想通り成功させたという前振りだな。 >>377
簡単に運べばいいって言うけど基本人力で22万人分も運び続けるは当時じゃキツイでしょ。
運ぶ人だってメシ食うんだし、どれだけの金と兵糧と人員を投入し続けないといけないのか >>390
人力じゃなくて船や川で輸送する方法もある
大変だろうが九州、小田原、朝鮮まで補給線を確保したのが秀吉
日本人は草食だからジャングルの草を食えばいいと言った牟田口閣下よりよっぽど兵站を理解していた 秀吉は物流拠点である堺や津に大量の兵糧を集積して船で運ばせたんでしょ荷車とはケタ違いの効率だよ
戦場に近いと物流の途絶や買い占めで物価が跳ね上がるもんだけど小田原近辺の物価が戦前と変わらなかったそうで
家康の家臣達はもっぱら小田原で兵糧を調達していたというし充分な兵糧が運ばれていたはず >>359
そう？
北条五代記とかグッときたけどね
後世一番評価が低い氏政が一番人情味があるのが良かったけど >>390
想像力も具体的な知識もないから大軍の兵站がどれほど大変かそれこそ見当もつかないんだろ んなこと言っても実際小田原征伐の直後に海を渡った20万人の兵站が成立してたから ゴンベが大暴れする予定の仙石原って山中城から小田原へのルートから結構離れてるんだけど戦の予定あるのかな？
近くの鷹巣城も激戦区とは違うみたいだし小田原征伐でのゴンベの活躍にちなんだだけで特に場所は関係無いんですかね？ そもそもこの作品では小田原攻めを一大軍事イベントとして捉え、とてつもない兵站が発生すること＝大規模な公共事業として描写してたんだけどねえ
だから最新刊では「小田原攻めがつつがなく開戦されますように」商人たちが合議するシーンだってあった
もはや国家全体の経済プロジェクトであって、兵站の心配をするようなレベルの話じゃなくなってるんだが…一体今まで何を読んでたのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
