センゴク 宮下英樹 165番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号～2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号～2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号～2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号～ ) コミックスは1-14巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年～2010年)
次スレは>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと。
※前スレ
センゴク 宮下英樹 164番槍
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1550228972/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>30
虎口攻略ってかなり大きな武功な気がするんだけど >>234
まあ愛息とか期待してた跡継ぎに死なれて気持ちが折れるってのはよくあるけどね。漢武帝なんて「子思宮」なんて宮殿を作ってるし某仲謀に至っては二宮の変とか言うグダグダ劇を引き起こす始末。 何故か>>30にアンカーついてたけど>>241の間違いです。
すまんこ ゴンベあんたまさか…他人の手柄を横取りするんじゃ… むしろ中村さんと田中さんが手柄を
少し分けてくれる流れじゃないか
地味な働きを家康が見ててくれた線もあるな 救助部隊の働きはしっかり見ててくれてそうだしなんかおこぼれがあるんだろうね
ジャンプ系作品なら本丸突っ込んで秀吉がそれ見てただろうな >>247
というより政治的事情で秀久の手柄にされる感じも 元大名の視点から救護部隊として活躍みたいにならんのかな。 黄母衣衆に手柄横取りされそうな渡辺さんを手に汗握り応援した
あそこ抜かれてたら何しに行ったのか、突撃で死んだであろう家臣の墓に顔向けできるのか、つらい高野山編がはじまるとこだった 殊の外犠牲も大きかった
って追ってるところからの話救助働き意外とやるじゃん
っていう事で口の端に上る、っていう展開かな
まあ此れから本戦だしまだ書きようあるでしょ 鼎の軽重さんも突撃してたけど、やっぱり叱られるんかな 家康はこの日秀次のフォローしつつさらに
鷹之巣城を落として、足柄城へ井伊直政を
派遣して翌日中には回収、と武功第一は
しっかりキープしている 武功を焦り過ぎな面はあったにせよ、
山中城即日陥落の衝撃は相当なもの
だったので後世の評価は良い 今週はなんだろう今のセンゴクはこいつらよりはマシと思ってた
カイジとかアンダーニンジャの方がちゃんとマンガやってて軽くショック受けてる 松田さんは綱成ismを感じさせてくれたわ
しかし、あっさりすぎでね？
ガンダムでいえばここソロモン攻略戦やぞ。抜かせはせぬぞーくらい言って欲しかった >>255
完璧超人家康と比べられちゃう秀次カワイソウ 功を焦らずちゃんと与えられた任務を遂行するというのは大事だな
ちゃんと戸次川の反省できてるから 北条の敗戦分析が、役割分担が出来てて、功にはやって隙をみせなかったということだから、きちんと評価されるんだろ 仙谷隊に人員助けられた渡辺さんがなんか言ってくれるんでない？ 誰がフォローしてくれるか
ナカナカどんあたりなんかね つーか山中城攻めで史書に残る武功がなかったってのはただの事実なのに、武功ガー武功ガー言ってる>>241らネット高野山住人は何が言いたいの？
表だった武功はないけど、手柄争いで士気を揺るめもせず、しっかりサポートを行ったって普通に漫画的に良い展開でしょ この山中城攻めでかつてのようなただの猪ではないってのを見せたお蔭で本番の小田原城攻めで
虎口攻めをさせてもらえたのかもしれんし >>263
あのクソめんどくさいことで知られる槍の勘兵衛が、人に武功を譲るなんてことはなかろう 戦の後って誰がどんな事したか調べるんでしょ
その辺で名前出てきて、ふーんってな感じで
焼き味噌さんのところに移れるんかね 味方の怪我人助けるのも立派に功として認められてたんだがな
センセは知らなかったのか >>134 なんで勝頼って長篠の戦いで、長篠城の包囲に失敗した時点で
撤退せずに、圧倒的不利なまま
1.5万で信長家康4.5万に立ち向かったんだろうな？自殺行為じゃないかな？
現場は正しい情報が無いのだぞ
リーマンショックの初日で撤退した者だけが勝頼を批判してよい >>271
ヤバイと思っても今まで少数で織田&徳川破ってるし
戦わず退散しても弱腰と批判されて崩壊の可能性大もあり >>255
足柄出たの！？？？！
南足柄市矢倉沢だか地蔵堂！ この後家康に陣借りするって事は、功を焦らず自分の仕事をこなした事を家康が評価するって流れでないかい？ 家康は功に逸って自分の持ち場を離れるような奴は嫌いだからこの場合のゴンベの行動はその逆で好印象だろうな 権兵衛頑張ったな
救助ほっといて戦闘に参加してもし武功無かったら目も当てられないところだった >>274
というより、三方ヶ原の時に武田の裏切り工作に乗ってないという事をゴンベエだけが信じたやん
あの時の借りを返すって話に持っていくのでは？ >>277
もはや力関係に差が付きすぎてその借りとやらを徳川が反故にしたところで何かデメリット生じるかね？
そういうのを借りとは呼ばない気がする 手柄が無い→手柄上げても、目撃者がいないと上に取り上げられず意味が無い
→じゃあ目だつぞ！
って流れかな >>281
福島正則は、織田信雄ん所で韮山城攻め
加藤清正は、参戦してないんじゃなかったっけ（代官とかあちこちでやってて、当時は吏僚寄りのお仕事が多かったそうな） この後助かった奴の話とかが家康の耳に入って評価されるんじゃね とりあえずゴゴンさんが二郎三郎のはからいでやってもない武功でっちあげてくれて
コモロ5万石に返り咲いてくれる・・ナ！
見えた！
そして、時は変わって関ヶ原前夜へ移る・・
ゴンさん朝鮮役のときなんかしたっけ？そこは省略されそう >>285
朝鮮の役の時は、日本で普請とかやってて
その手柄で、いくらか加増されてる
……さすがに、ゴンベを再度実戦指揮官にする過ちを、秀吉は冒さなかった模様 ある意味楽しみになってきたわw
先の読めない歴史物も珍しいな
へうげですらここであの逸話だなとかあったのに >>279
最初から大名と一兵卒(?)で差がありまくりだしあの「借りを返す」は男と男の約束みたいなものでメリットとかデメリットとかの類の話じゃないだろ
たまに本当に読んでる？と疑いたくなるような頓珍漢な事を言う人いるけど何なん？ 今の家康に「借りを返す」なんて人間味残ってるかな……
あの激情家が秀吉をして「空っぽじゃ」と騙されるくらいの色んな物を押し殺して若い頃と比べて別人みたいになってるのに
残ってたら良いなとは思うけどさ 家康は巷の武将オタクがライフワークの一つで、
でちょっと名の知れた武士は目敏くチェックしちゃう人なんだ
ゴンベくらいの知名度の士なら浪人中でも当然のように
動静を押さえてるはず >>287
何べんも言われてることだが、東国大名はほとんど渡海してない。
司令官の役割は信用も含めてこの時の格からして与えられないにしても、普通に駒として戦させるならむしろ使えるのを小田原で再度証明してるのに、その考えに至るのが謎。
あとどう考えても渡海しない方がラッキー。 無理して少ない手勢を失うのは避けたいという
打算あったのかもな本能的に まだしばらく連載続ける気なら、関ヶ原を見越して家康との関係をここで描写する意味あるけど、
小田原攻めが最終エピソードなら、家康関連はスルーしちゃっても問題ないから、どうなるか分からんね 無印の頃からの家康との縁があるだろー漫画的なカタルシスを味わいたいんじゃ俺は >>290
権兵衛が武勲をたてて挽回した
…その定説には疑問が残る、ってか？ 無印でちゃんと家康が挽回のとりなしをしてくれるって書いてるんだから
やってくれるんでしょ
なんらかの打算は当然あるにしても 戦場脱糞仲間だし忘れてることはないだろ、あんだけ堂々と皆の前で脱糞宣言したし 秀吉は箱根ルートではなくて御殿場ルートで小田原に行く策はなかったのかねえ？
当時は道がなかった？
まあ山中城が１日で落ちたからいいけど >>300
文禄の役は家康以外の、
有力どころの東国大名のほとんどが渡海してるんですけど
渡海
上杉景勝（90万石）、伊達政宗（60万石）、加藤光泰（24万石）
先陣が渡海したところで講和が成立
佐竹義宣（50万石）
渡海準備中に死亡で中止
蒲生氏郷（90万石） >>311
御殿場ルートでも進攻する。
主人公が奮戦(?)したから｢仙石原(?)｣ >>245
まだ小田原城の戦い前なのにこういう事言ってる奴って本気で馬鹿なの？
最近マジで本も漫画も一切筋も追えず、描写を
理解する能力がない、史実とかも知る気もない
馬鹿がいるからなんか、本当に、
「ここで戦終わって手柄立てないのにどうやって褒められたんだよ？」
って言ってそうなのがちらほらいるようでw 北条攻めの始まりの始まりなのにこれで終わりと思ってるキチガイマジでしねよ。
一発目の戦でいきなり武功たててハイ終わりと思ってんのか？
このマンガをそんなに早く終わらしたいのか？
どう見てもクライマックスはまだ先だろ。
そんな簡単なことすらわからんのならさっさと見るのやめて、つるピカハゲ丸でも読んどけよドアホ共 早川口攻めで抜群の武功を挙げるからそれまで待てとしか言えんわな
山中城はセンゴクで描かれた通り一柳さんが死んで渡辺勘兵衛が名を挙げた戦いなんだからゴンベはこんなもんだよ 渡辺おじさんって
ノブヤボでよくみかけるわ
もっと数値上げてやって欲しい ウィキ知識でしかないけど、山中でも武功立てたんじゃなかったっけ？ 武勇88くらい欲しいよな
性格は大いに難ありだからそれ以外は低めで良いけど 渡辺さんって、藤堂さん家のところ？
我が強くて、勝手な行動して味方に損害与えた挙句開き直って
あんなヤツ一人より、何十人かの普通の兵を雇ったほうがマシやん、といった地味加藤さんの予言が当たったという…
違ったかな？ >>319
味方を助けるのも立派な武功として認められていた
センセの勉強不足 知ってて、フィクション的な展開のために山中城の件はスルー気味にしたんじゃね？ >>321
せやで
当時は中村家3000石でこの功で6000石に加増されたけど不服に思って出奔
次に増田長盛に4000石で仕えて城任されたけど関ヶ原終わっても開城しなかった頑固者
その後藤堂家20000石で大阪の陣で主君と大喧嘩
めんどくさいおじさんやな… ＞関ヶ原終わっても開城しなかった
関ヶ原参加者ですらあんな早く決着つくと思ってなかったから敵の策略だと疑ったんだろうな 戸次川辺りからセンセの構成力が迷走してるっていうか
この流れで大丈夫なのか？→バーカこっから面白くなるんだよ→結局ならないってのをずっと繰り返してるから
今週の展開に不安になる気持ちはわかる 鼎の軽重アタックすげーな
あっという間に山中城を陥落しちまった
これはもはや後継者だな
揺るがんわ ちょっと質問なんだけど
別に戦功なかったけど箔付のために褒美やったって描写、センゴクだっけ？
賤ヶ岳七本槍だったかと思ってあの辺り読み直したけど無い・・・ >>329
秀吉って継父との関係が激悪いからそっちの種の系列の姉弟もその係累も別に可愛いってわけじゃないんだよな
早くに家おん出て放浪ぐらしで、小一郎さん以外とは苦楽をともにしてるわけでもなし
政治的に必要なら亭主と無理矢理わかれさせて家康の後添いにもさせるし、都合が悪くなればあっさり粛清しちゃう程度の存在
中途半端に実績あげちゃうと逆にヤバくなる微妙な立ち位置… >>332
鼎の軽重さんの母親は秀吉のお姉さんだから種は同じだぞ >>336
そこ、結構エグい弄り方するなあwと思った
まああれくらいは許される程の仲なんだろうけど >>323
今回の話読む限り、味方を助けるのが武功と認められてないなんて描写ないと思うんだが 改易にまでなるほどの大失態→からの大挽回！
っていうコンセプトの章なのに、「味方助けたから武功！」って描かれても冷めるだろっつー
勉強が不足してるとかしてないとかの話じゃない ここはネット高野山だから、何にしろケチつけたい一言居士がおるんじゃ １＝直接的な武功じゃないけど「遊軍を助けて回ってる陣借りが居る」って噂が家康に耳にハスる
２＝試しに会ってみたら糞漏らしの者。そこで今度こそ武功立てるから使ってくだせえと頼まれる
３＝徳川の重臣らも難色を示すが助けられた連中から評判を聞いたり、家康も「権兵衛の人柄は知ってるし(言わないけど借りもあるから)使ってやれ」とGOサイン
こんな具合なのかね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
