センゴク 宮下英樹 165番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-14巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと。
※前スレ
センゴク 宮下英樹 164番槍
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1550228972/
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大多喜にいたのは10年弱だし
最期は桑名だしな >>182
でも基本地味で他になんか特徴とか大活躍逸話とかあったっけ？ >>183
何故か観光客は徳川系より豊臣系でないと大名巡りをしてくれないの 酒井家が最終庄内 榊原は館林
本多は・・んん？
井伊は言わずもがな >>184
里見は南総里見八犬伝という超ビッグネームに被るから仕方ない >>183
清正公とかいう熊本で英雄以上でほぼ神に近い存在 >>192
まるでゴンべが主役みたいじゃないか！？ 清正は菅原道真とか平将門みたいな祟り神の系譜なんかねえ。細川氏が黙って信仰認めてるのも不思議な話ではある >>192
よりによって主人公の挽回劇の餌食にされる相手役なのにいいのかw >>196
地元にしたら外様だし
迂闊な事して領民から恨まれるよりはましなんでね？ 「風と雲と虹と」に主演した加藤剛が語る“極悪人”平将門の魅力とは？
「NHKのプロデューサーの方が加藤清正の役を提案されたのですがそれがダメになったとき、私が『将門はどうですか』と言ってみたら決まったんです。
https://dot.asahi.com/dot/2017102700064.html?page=2 >>192
本郷先生は出ないんだな
たしか監修ポイ事してたんでは？
違ったっけ 今加藤剛の石田三成を見てる
関係ないけど豊臣7不思議
伴天連弾圧した秀吉の豊臣に準じる切支丹勢力の謎 細川家の度量。
今でも熊本城の運営にタッチしてますよ。
県知事もやってたしね。 清正の戦歴は半分以上が朝鮮人を成敗する話にならざるを得ない。 挽回と言っても最盛期の半分ちょっとで終わった秀久
それともむしろ讃岐十万石の方が不相応だったのか >>192
累計920万部売れてるんだな
1059万部も夢じゃない！？ >>206
大事なのは幕末まで家を残すこと
その点では仙石家や北条家は勝ち組、豊臣家や長宗我部家は負け組だ 今回は久々に通説と違う描き方な気がする。
通説否定の口上は無いけど。
当たり前だけど、仙石家譜ともなれば藩祖をカッコ良く書き過ぎてて、それが通説として伝わってるのか。
あるいは仙石家譜はこんな感じなのに、何か凄い活躍したって伝わって通説となったのか。 「あそこまでトンデモな失態をかまして、切腹させられなかったのが不思議な仙石が
大名に復帰できたのは、よほどの武功を立てたからに違いない」
という、結果から逆算して生まれた伝説とか >>208
信親が死んで元親が自棄になってしまったというのが司馬以来の代表解釈
この作品では信親の見栄えが良過ぎて周り全体が甘やかしてしまったという具合に描いている >>210
まぁ小田原では大活躍間違いないんだから、心配はしてないけど。
ここでワンクッション入れて最後のワンチャン小田原で家康陣借り、秀久鈴装備、藤兵衛念仏装備でアイツが助太刀に来て一気に盛り上げるのか。 某があの世から助けに現れてゴンベが活躍し終わったのを見届けてから消えていくのか… >>213
ｺﾞﾝﾍﾞ「大きな篝火がついたり消えたりしている…伏兵かな？いや、違う、違うな…伏兵はもっとバァーッと動くもんな
年貢ひっくいなーここ、おーい、（年貢）出してくださいよ」 軍記なんか読むと信親を失って以降の元親は陣換えを命じられたら泣いて抗議とか
大坂後に捕えられて粗末な食事を出されても泣いて抗議とか周囲を呆れさせるほど涙もろい人間になってる
作中の元親がそんなんなっちゃうとこが描かれればゴンベの罪深さが際立つのに 司馬作品みたいに無理矢理従わされてでなくこちらでは信親が積極的だったという事で秀久の責任を軽くしている感じだし
四国征伐も含めてとにかく信親をいささか軽薄的に描いているのも気になる >>215
すまん、元親が捕らえられるとか何の話なんだ？盛親？ 信親亡き後のあれこれ
何故ごん兵衛のせいにされるのか理解不能
十分な戦力を用意しなかった元親の自己責任だろ 戸次川で信親と家臣根こそぎ行かれたのは確かにゴンベの責任だが
そこからの耄碌と没落まで責任は持てんわな 自己責任って、自分がやった範囲内でしか、責任を負うことはない、という話で
軍監の権限でのゴリ押しで反対した作戦に参加させられた挙句…は
どうみても自己責任ではないｗ
ネット上を中心に流布してる
「本来、責任を負うべき政治屋とかが、責任を回避するためにわざと誤用してるのを、信じちゃった件」
なら知らんｗ 防衛戦でもないのに当主と嫡男が一緒に戦場にいる辺りが自己責任感ある >>224
負けて領地削減されてて拒否権無いからな……
その気になれば親子の片一方が地元に残ってても「まさか権兵衛の出兵中に国を奪い返そうと企んでるんじゃないのー？親と子、どっちか残れば家そのものは続くしなぁ？」
なんて無理筋ないちゃもんつけられるし。長宗我部親子が「留守中に奪い返しても中央が出て来て潰されるわそんな得どころか損しかしない謀反なんて起こすかボケ！」
と言った所でじゃあ身の潔白を証明する為に九州来いやオラって言われるしな
何せ中央からすれば長宗我部親子が九州で二人してくたばった所で残った領地に自分達の子飼いを送り込めば良い話だしで >>224
信玄は三方が原の時勝頼を連れてたし、関ヶ原だと家康と秀忠は合流してから戦うつもりだったわけだが >>225
豊臣に逆らえないから〜ならそれを招いた明智謀反からの対羽柴戦略がまずい訳で結局も元親の責任範囲だよね
>>226
自己責任は結果に掛かるんだから死んでない例持ち出してどうすんのよ？
そいつらに元親が劣るってだけじゃん >>183
忠興さん主役だと放送できないからね、しかたないね 後継者問題はあくまで元親の責任
おそらくは元親自身の権威権力を守るための盛親擁立だったんだろうが
とにかく関ヶ原の前の時点で家臣統率のシステムは既に崩壊しており、敗戦後に改易を拒める状態ではなかった 司馬作品では十河は長曾我部憎しで秀久に阿り破滅に引き摺り込んだという具合に描いていたな 小田原で長宗我部軍出てきてほしいなー
元親いないんだけれどもね >>229
ここのスレでも ・粛清→他の武家もやってる ・養子の次男三男→継がせるのは予想以上に面倒
・信親の娘との婚姻→血が近いのは異例だが婚姻を後継の理由にするのは普通
・家臣との関係→四国征伐後から元親の権威は揺らいでた？ みたいなのを色々見て納得してた
「闇落ち」とか言ってるのが一番ダメ 司馬作品では元親のモチベーションが明らかに落ちていたという解釈
秀吉死後の政局でも積極的に動かずほとんど放置状態で死んでしまったとか あれだけ伏線はっといて妙算の再登場なかったら全巻ﾌﾞｸｵﾌに売るわ
権兵衛のピンチに駆けつけてくれるんだよな？ 長島一向宗の時、ピンチだった権兵衛を救った時の援護射撃とダブる形で再登場したら泣ける 信親も某も、ヤバくなってからまっすぐ逃げれば助かったよね？
部下を犠牲にしてでも生き延びるのが大将の務め
そう言う部下を周りに付けてるはずだし
若者にありがちな匹夫の勇で戦死はあり得る 槍を振り回す予定が梯子振り回した挙げ句なんも活躍出来てないとか仙石原どーすんの？早川口虎口攻略で全部チャラにしてその武功だけだと5万石で復帰の理由が弱いから秀吉と奉行衆が筆なめなめして逸話創作の流れですか？ >>30
虎口攻略ってかなり大きな武功な気がするんだけど >>234
まあ愛息とか期待してた跡継ぎに死なれて気持ちが折れるってのはよくあるけどね。漢武帝なんて「子思宮」なんて宮殿を作ってるし某仲謀に至っては二宮の変とか言うグダグダ劇を引き起こす始末。 何故か>>30にアンカーついてたけど>>241の間違いです。
すまんこ ゴンベあんたまさか…他人の手柄を横取りするんじゃ… むしろ中村さんと田中さんが手柄を
少し分けてくれる流れじゃないか
地味な働きを家康が見ててくれた線もあるな 救助部隊の働きはしっかり見ててくれてそうだしなんかおこぼれがあるんだろうね
ジャンプ系作品なら本丸突っ込んで秀吉がそれ見てただろうな >>247
というより政治的事情で秀久の手柄にされる感じも 元大名の視点から救護部隊として活躍みたいにならんのかな。 黄母衣衆に手柄横取りされそうな渡辺さんを手に汗握り応援した
あそこ抜かれてたら何しに行ったのか、突撃で死んだであろう家臣の墓に顔向けできるのか、つらい高野山編がはじまるとこだった 殊の外犠牲も大きかった
って追ってるところからの話救助働き意外とやるじゃん
っていう事で口の端に上る、っていう展開かな
まあ此れから本戦だしまだ書きようあるでしょ 鼎の軽重さんも突撃してたけど、やっぱり叱られるんかな 家康はこの日秀次のフォローしつつさらに
鷹之巣城を落として、足柄城へ井伊直政を
派遣して翌日中には回収、と武功第一は
しっかりキープしている 武功を焦り過ぎな面はあったにせよ、
山中城即日陥落の衝撃は相当なもの
だったので後世の評価は良い 今週はなんだろう今のセンゴクはこいつらよりはマシと思ってた
カイジとかアンダーニンジャの方がちゃんとマンガやってて軽くショック受けてる 松田さんは綱成ismを感じさせてくれたわ
しかし、あっさりすぎでね？
ガンダムでいえばここソロモン攻略戦やぞ。抜かせはせぬぞーくらい言って欲しかった >>255
完璧超人家康と比べられちゃう秀次カワイソウ 功を焦らずちゃんと与えられた任務を遂行するというのは大事だな
ちゃんと戸次川の反省できてるから 北条の敗戦分析が、役割分担が出来てて、功にはやって隙をみせなかったということだから、きちんと評価されるんだろ 仙谷隊に人員助けられた渡辺さんがなんか言ってくれるんでない？ 誰がフォローしてくれるか
ナカナカどんあたりなんかね つーか山中城攻めで史書に残る武功がなかったってのはただの事実なのに、武功ガー武功ガー言ってる>>241らネット高野山住人は何が言いたいの？
表だった武功はないけど、手柄争いで士気を揺るめもせず、しっかりサポートを行ったって普通に漫画的に良い展開でしょ この山中城攻めでかつてのようなただの猪ではないってのを見せたお蔭で本番の小田原城攻めで
虎口攻めをさせてもらえたのかもしれんし >>263
あのクソめんどくさいことで知られる槍の勘兵衛が、人に武功を譲るなんてことはなかろう 戦の後って誰がどんな事したか調べるんでしょ
その辺で名前出てきて、ふーんってな感じで
焼き味噌さんのところに移れるんかね 味方の怪我人助けるのも立派に功として認められてたんだがな
センセは知らなかったのか >>134 なんで勝頼って長篠の戦いで、長篠城の包囲に失敗した時点で
撤退せずに、圧倒的不利なまま
1.5万で信長家康4.5万に立ち向かったんだろうな？自殺行為じゃないかな？
現場は正しい情報が無いのだぞ
リーマンショックの初日で撤退した者だけが勝頼を批判してよい >>271
ヤバイと思っても今まで少数で織田&徳川破ってるし
戦わず退散しても弱腰と批判されて崩壊の可能性大もあり >>255
足柄出たの！？？？！
南足柄市矢倉沢だか地蔵堂！ この後家康に陣借りするって事は、功を焦らず自分の仕事をこなした事を家康が評価するって流れでないかい？ 家康は功に逸って自分の持ち場を離れるような奴は嫌いだからこの場合のゴンベの行動はその逆で好印象だろうな 権兵衛頑張ったな
救助ほっといて戦闘に参加してもし武功無かったら目も当てられないところだった >>274
というより、三方ヶ原の時に武田の裏切り工作に乗ってないという事をゴンベエだけが信じたやん
あの時の借りを返すって話に持っていくのでは？ >>277
もはや力関係に差が付きすぎてその借りとやらを徳川が反故にしたところで何かデメリット生じるかね？
そういうのを借りとは呼ばない気がする 手柄が無い→手柄上げても、目撃者がいないと上に取り上げられず意味が無い
→じゃあ目だつぞ！
って流れかな >>281
福島正則は、織田信雄ん所で韮山城攻め
加藤清正は、参戦してないんじゃなかったっけ（代官とかあちこちでやってて、当時は吏僚寄りのお仕事が多かったそうな） この後助かった奴の話とかが家康の耳に入って評価されるんじゃね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
