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【松浦だるま】今／渦子　累‐かさね‐ 26【総合】

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0001名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/16(土) 00:36:20.30ID:5zMajEde0
松浦だるま『累―かさね―』　イブニング2013 No.10号〜2018 No.17号
単行本の第1〜14巻およびスピンオフ小説『誘 ―いざな―』画集『紅虹』が発売中
実写映画「累-かさね-」上映期間残り僅かです、未見の方はぜひ劇場へ

▽前スレです
【松浦だるま】累―かさね― 25【総合】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1540308279/

∞現在第1話、第2話を無料公開中です
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イブニング | 累 | 作品紹介 | 講談社コミックプラス
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▽関連スレです
累-かさね-【土屋太鳳 芳根京子】 kiss 2回目
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1537366743/
☆☆☆土屋太鳳５３☆☆☆
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/actress/1540073314/
【高嶺の花】芳根京子 Part10【累かさね】
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/actress/1530480040/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0378名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/23(月) 14:39:16.37ID:SiBq1DRU0
作者は映画を怖いくらい激推ししてた
Twitterで色々つぶやいてたから遡れば出てくるはず
0379名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/23(月) 22:46:57.58ID:2vxEJsRt0
まあ作者としては自分の作品が有名な女優に一生懸命演じてもらえて嬉しいんだろうな
確か女優二人は作者がお願いしてもらったんだっけ？
0381名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/24(火) 18:46:55.83ID:dXoP96Hy0
スレは綺麗に住み分けできてたけど原作者が舞い上がっちゃうパターン
ああいうのは推し？っていうんだっけ、好きな俳優とか女優がいるやつが楽しいだけのやつ
0384名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/25(水) 00:25:25.74ID:Ud7s/9xD0
このスレには漫画を熱く語っても、あんな映画を観た人居らんっと・・・φ(￣Д￣　ﾒﾓﾒﾓ
やっぱ評価は芳しくなさそうやね
0386名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/25(水) 06:51:56.88ID:VDruktFY0
海道は羽生田から聞いて永久交換を知ったのかね
作中知る場面は描かれてなかったような
0387名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/25(水) 09:43:38.39ID:nJA54zym0
今回の今カコ読んだけど何か淡々として全然面白くなかったな
まるで最終章に入ってペースダウンした時の累みたいだ
やはり累の冒頭みたいな流れるように起伏の激しいストーリーじゃないとイマイチ
0390名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/25(水) 17:44:29.47ID:nJA54zym0
確かにジェットコースター展開は面白いよな
徐々に上げていって頂点から一気に落とすのが累の醍醐味だったし
それが無いと途端に詰まらない話になるわけで
0391名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/25(水) 17:48:11.01ID:yUMAJ+Af0
ストーリーは盛り上がっていないのに、キャラはオーバーリアクションで暑苦しい
それこそ、客が数人しか入らない劇場の出し物みたい
0392名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/25(水) 17:54:12.11ID:nJA54zym0
ネタ的にはどこぞの名探偵みたいに主人公が活躍して２話程度で完結する話を繰り返した方がよくね？
今のだと累の最終章以上に間延びした退屈な話が続きそうに思えてしまう
0395名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/25(水) 20:26:40.52ID:CGYcF6QY0
理由はともあれアンチの溜まり場になってたからなー
スレの流れを縛る権利はないけどファンはなかなか居づらい
0396名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/26(木) 01:01:14.98ID:ldr+qomT0
アンチって断ずるのはどうかな？
５スレほど遡って読んだけど納得できる部分もあるんよね

期待を裏切られたって気持ちは分かるわ
さりとて同意できんのなら、理を積み上げて説明すればいいんでねーか？
0397名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/26(木) 09:41:07.66ID:oart9njP0
新作も出ないし累の最終回があれだったから不満が書きこまれていくだけだからな
初期は面白かったよだからこそ残念だった
0398名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/26(木) 12:35:00.86ID:onkjkNDc0
誰もが思いそうな不満をちょっとでも書いたらアンチ扱いって酷くね？
本物のアンチを見たことが無いんだろうな
0399名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/26(木) 19:01:47.54ID:KFdTBsAa0
永久交換は記憶の全交換じゃないの？
藤子Ｆ不二男の短編ＳＦにそんなのがあったんだが。
0401名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/26(木) 20:53:44.96ID:4m3CrO410
交換というか転写と再構成なんやろな
口紅は作動キーであって本体システムは別にあるんやないかな
0404名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/27(金) 00:31:38.71ID:Rv/ZUxdB0
思うに、「累」って作品は
作者たる松浦だるま女史が経験した、暗い情念を吐露した結晶みたいなもんだと思う

そう考えると、めっちゃ勇気ある人やなと・・・
0406名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/27(金) 06:52:05.94ID:TKD79Ls20
傷に関してはイチカの時の傷がかさねに残ってたり羽生田にかさねにできた傷は関係ないみたいなこと言われてたりするからまぁ
0409名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/27(金) 11:12:22.54ID:/18yqIJf0
全身交換は体の内部まで全部入れ替わるのかね？
外見だけなら中身はピチピチで歳の割りに凄く動けるみたいな感じになるし
細胞が若いままなら新陳代謝で若返ってくまである
0410名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/27(金) 11:47:24.64ID:0HxEBBhD0
ぶっちゃけここ累語りたいだけで新作にまったく興味ないよな
まあそこまでの新作と言えばどうしようもないし累が説明不足だっただけだが
0412名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/27(金) 20:42:56.12ID:Rv/ZUxdB0
>>409
単純に心とか精神の交換と考える方がベター
理由は、ニナ母が累を殺害した現場の最後のコマ
肉体をニナ母と交換したなら、生き延びた累はニナ母の眼鏡を掛けるはずがない
0413名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/27(金) 22:15:24.43ID:uKN20YXC0
脳の配線をお互いに再構築しなおしたんやろな
遺伝子的物理的には累は完全にニナママやろ
変ったのは脳神経の配線だけや
0415名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/28(土) 14:39:30.20ID:AS8WZz1r0
だから生物学的な累は刺されてもう死んでるんや
脳のシナプスネットリストだけコピーされ
累の記憶を持った生物学的にはニナママが
累だと自己認識した状態で生きてるだけなんやな
つまり生物の意識とはミームであってフィジカルではないってSFなんやろ
ただこういう解釈はテーマとは明らかにずれてるから
ここは魂が移ったと表現するのが正しいんや
0416名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/28(土) 22:07:03.83ID:tX1MmmwT0
シリーズ連載、今度は男キャラメインになりそうだからこのスレでは完全空気だろうな
0419名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/30(月) 09:59:45.18ID:6AuKQ3Ie0
>>416
別に性別関係無く面白ければ盛り上がると思うが
いかんせん現時点では微妙感しかないからな

今は話が進むと超美少女感が出るんだろうか
素材は良さそうなんだが
0420名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/01(火) 09:30:23.98ID:agVlsaMs0
結局、累はニナや野菊のようにナイスバディの持ち主だったことよね
だったら整形すりゃあええやんってのは野暮かな？
0421名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/01(火) 09:59:14.79ID:+Rg7+tas0
今の整形技術を持ってしてもサルを美女にする事は不可能って事だな
それくらい人間離れした顔だから
0422名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/01(火) 14:20:10.94ID:VYllCe7v0
美女じゃなくてもええやん
まあ整形について一切作中で触れてないあたりそこは暗黙の了解ということなんだろ
0424名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/01(火) 15:40:49.33ID:+Rg7+tas0
あのどんな場面でも絶妙に隠れる鼻なｗ
横顔の感じだと普通に伸びてるようにも思えるが
実際は横に広がってブサイクなんだろうな
それを隠してるお陰で少々マイルドに見えてる気もする
0425名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/01(火) 16:28:35.95ID:WBsxRrEw0
蛇がモデルじゃなかったっけか？＜累と誘の顔
だったら鼻梁あるのかどうかわからんくらい低いぞ
0426名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/01(火) 17:53:24.51ID:b0d4YVwB0
羽生田に現実突きつけられる見開きページ以来なんとなくマイケルジャクソンみたいな鼻のイメージで読んでる
0428名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/02(水) 09:33:58.64ID:R9mnBGC30
>>426
マイケルはスリラー辺りで整形止めれば良かったと思うわ
BAD以降から鼻がどんどん異形になってったし・・・
0430名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/02(水) 14:03:50.98ID:X7rHlG0m0
なるほど累の祖先は蛇の惑星から来た宇宙人だったんだな
そうだ蛇が進化して人類を滅ぼし人間を奴隷にするストーリーとか今思いついた
0431名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/03(木) 23:13:04.13ID:U/EV9VbE0
累の一族は古代から続く不思議な能力を持つ芸能者の血筋で
この話も貴種流離物語の一種、ということじゃないかな
累と誘だけじゃなくハブまで才能があるというのは普通ではないもの

累の顔は呪いみたいなものだから、美容整形も無理だった、みたいな感じ
0432名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/04(金) 09:49:38.91ID:i3e/P94M0
ニナ母見てると口紅の能力は誰にでも使えそうだからあまり特別感が無いんだよな
単に顔交換すれば全てにおいて完璧になるってだけで
0434名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/07(月) 01:12:41.50ID:Hv5Exxon0
「累」って作品は、実に少女漫画ちっく、かつ少年漫画なんだな

累という主人公や、ニナ・誘・野菊・透の心情が描かれるのが少女漫画的であり、
コマ割りの画や、話の展開がサスペンス的で少年漫画でもあると思う
0435名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/07(月) 06:20:03.53ID:rx4qDHDb0
サスペンス的なのも少女マンガ寄りな気がする
コマ割りはよくわからん
感じとしては少女マンガぽく感じるが
0436名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/07(月) 14:00:04.36ID:AgfQuWt40
絵のタッチとか美醜ネタなんかは少女マンガ寄りな感じもするな
女同士のドロドロしたとこなんかも
まあ作者が女性だから比較的そっち寄りになるんだろうけど
0437名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/07(月) 19:00:22.87ID:/5tl5dkE0
少女の心情と少年のサスペンス、そこにリアルな男女もしくは人間のドロドロ
これを「青年漫画」と人は呼ぶ

そして少年のサスペンスを除いてエロを加えると、ハーレクインやレディコミになるのだ
0439名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/07(月) 22:40:45.29ID:6cXglOHp0
イブニングの早売り読んだ帰りにツイ見て納得
頭がまわらんってつぶやいてる頃には脳貧血の症状起きてたっぽいな
0440名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/08(火) 01:33:49.92ID:Lz3PvSMK0
>>436
物語の進め方は、感情を中心とした実に少女漫画的
けど作画の技法や論理の組み立て方は、少年漫画的

総じて言うなら、男性でもめっちゃ面白い少女漫画ってのが
男性な自分の感想だ
0446名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/10(木) 20:11:27.23ID:jvQggY2n0
イマカコつまらんしせっかく面白い漫画描いても最後グダグダにさせるしもうどうなったっていいわな
0448名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/11(金) 00:31:30.07ID:yHETITWU0
最後グダグダとは全然思わなかったな
今過去についてはまだ評価できる段階ではない
0451名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/11(金) 06:48:36.15ID:yHETITWU0
そんな急展開だったか？
決着つけるべきことには決着つけてやることは全部やったと思うが
0452名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/11(金) 07:36:49.96ID:Tpq2l7gn0
さすがに全部やったはないわ
どう見ても打ち切りエンドだ
それまでの流れと比べて話が唐突過ぎる
無駄を省いてテンポ良く話が進むのが面白いのに最終章で無駄にダラダラやり始めたかと思ったら最後は必要な所まで省略するし
0454名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/11(金) 09:19:55.22ID:9g3JRGEx0
累の加筆は商業ベースでは厳しいだろうから同人で出してくれんかね
あまり儲かりはしないが同人なら好きにできるし
0455名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/12(土) 10:52:24.45ID:wBBXxZGt0
累が母親の幻影を自分の後ろめたさが見せる幻覚と結論付けたのに
口紅使った野菊まで見てしまうという展開をわざわざ入れたのに結局その事には触れなかったしなぁ
0457名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/13(日) 08:04:00.12ID:6Ld4lFWn0
>>453
人間関係と展開だって打ち切りって言われてるのに
そのあたりの村や口紅の掘り下げ望んでた人はさらにクソだったろうな
0458名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/13(日) 10:07:12.22ID:xTMHdAVZ0
>>456
口紅を塗ってから幻影を見たんだから口紅の効果によるものだろうし
そもそも幻影を見てしまうのは累や誘が女優として優れすぎていたからではなく、凡人の野菊でさえ見てしまう口紅の正体は何だったんだろう？
と思っていたところで丸投げよ
0461名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/13(日) 22:53:03.26ID:xTMHdAVZ0
>>460
ハッキリと描かれていないし憶測でしかないだろ
確信できるほど口紅について掘り下げてないからその辺もモヤるんだよ
0462名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/14(月) 09:06:20.72ID:JuJErxEG0
そういった事も予定してたじっくり描きが出来てれば色々掘り下げられてたんだろうな
まだいくらでも話に起こせるネタがあったのにどう考えても打ち切りでしょ
しかも不人気によるものではなく映画化に巻き込まれての
0463名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/14(月) 15:21:19.32ID:qA32cUMM0
そもそも顔が変わるって設定自体あり得ないものなんだから変に掘り下げるのは推奨されない
いろいろ妄想できるぐらいに止めておくのが吉
0466名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/15(火) 11:50:58.03ID:5a9IBXqy0
科学的にどういった原理で顔が交換されるとかを知りたい人は居ないと思うが
単に描かれなかった話の数々が気になるだけで
俺はニナ母の暗躍話が見たかった
多分それだけで３巻分くらいは作れる濃さだ
0467名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/15(火) 12:37:08.71ID:v04Oohqm0
ニナ母なんてずっと施設かなんかに入れられてて野菊がきっかけでかさねぶっ殺しに来たんじゃないの？
0469名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/15(火) 13:42:22.63ID:5a9IBXqy0
ニナ母は一人隔離して暮らしてたんじゃなかったか？
既に燃え尽きて廃人のようになってたと思ったのに
まさかあんな大胆な行動に出るとはやはりニナの母だったという事か

まず累の真実を知って復讐を決意しそこから情報集め完全交換を知り
その方法を探して色々暗躍するって物凄い面白い話ができそうなんだが
表上は廃人を装い裏では活発に行動し口紅使って人を騙したり
他人を使って完全交換を試したりとか累の世界観にピッタリな話を
本当はそれが読めたかと思うと物凄く残念だ
0470名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/15(火) 15:14:15.48ID:ayJdqxXw0
映画巻き込みの打ち切りは意外すぎたな
あわせての引き延ばしはよくあるけどなんで終わらせたんだよほんとに
0474名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/16(水) 15:54:14.86ID:u0zTKUqH0
描くにしても商業より金にならない同人は嫌がりそうだな
新たな連載始めただけにそんな余裕も無いだろうし
まだ誘みたいな小説くらいの方が現実的かもな
あとは関係者がそれを許してくれるかどうかもあるし
0476名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/17(木) 00:27:38.48ID:hxfbZaf20
土屋太鳳ちゃん似のニナが女の子とイチャイチャする百合同人作品なら2年前作られたよ
0477名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/17(木) 08:55:01.70ID:XDWTghBm0
やっぱ、そっち系の人か

アイドル2人と対面した時のテンションの上がり方が普通じゃなかったし、
俳優は完全無視だし
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